DEATH　NOTE-デスノート　page145

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:33:21 ID:hVxyj85C: 原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代わりに立てる者を速やかに指定する事
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は…お察しください
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　
　　│　　　　　　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
　　　http://www.geocities.jp/dn2ch/
　　　http://deathnote2ch.hp.infoseek.co.jp/

　　●前頁　DEATH　NOTE-デスノート　page144
　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152981291/
　　●お絵描きBBS
　　　新デスノート絵板（仮）
　　　http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi
Q&A
>>2
>>3
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:33:53 ID:g+PP9Aon: Ｑ＆Ａ　１

Ｑ．page108にワタリ居たけど、死んだんじゃなかったの？

Ａ．あれはロジャーです

Ｑ．最後の女はミサ？（ｏｒサユ？）

Ａ．わかりません。死神の目かどうかもわかりません。
　　各自想像しましょう。

どうしても語りたい人はこちらへ
　↓
【デスノート】祈る少女について語るスレ【キラ様】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1152509529/

Ｑ．ライトってRaitoだろ？もしくはRightだろ。

Ａ．漫画の人物紹介で「Light Yagami」となっています。

Ｑ．ミサって2回も死神の目取引してるのに、なんでまだ生きてるの？

Ａ．死神の目の代償は、「残り寿命の半分」
　ジェラスの寿命をもらったミサが本来80歳まで生きると仮定しても、
　80-19＝61　61÷2÷2≒15
　およそ15年は余命があるから、35歳ぐらいまでは生きる計算になる。

　ちなみに、ミサはジェラスとレム、二人の死神の寿命を頂いている。

Ｑ．松田がいきなり射撃名人になってるんですけどｗ

Ａ．９巻５４ｐで既に腕前を見せていますがなにか？

Ｑ．13巻って？ 12巻で終わりじゃないの？

Ａ．本編は12巻で終わりです。13巻は解析マニュアル。
　　詳しくは公式ページを見ましょう
　　ttp://www.shueisha.co.jp/s-book/death13/com/
　　※予約限定セットに本編１２巻は含まれません

　　ちなみに13巻が月勝利バージョンというのはガセ。
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:34:30 ID:hVxyj85C: Ｑ＆Ａ　２

Ｑ．高田はどこに携帯を隠していたんですか。

Ａ．あれはメロの携帯。デザインでわかるが、マットとおそろい。

Ｑ．高田はどうやってメロの携帯を奪ったんですか。

Ａ．工具で窓ガラス割って，なんかしらうまいこと獲ったんだろ。

Ｑ．Lが死ぬ間際のセリフって「間違っていなかった・・・が・・・まに合わなかった」です

よね。

Ａ．ああ，そうかもしれないね。

Ｑ．いや，「間違っていなかった・・・が・・・まけた」ですよね。

Ａ．ああ，そうかもしれないね。

Ｑ．ニアがつくった人形，月の顔が変です。

Ａ．顔知らなかったから。

Ｑ．連載終わっただろ　懐漫板池

Ａ．週漫板ローカルルール
　　■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　８月１５日までは週漫板です
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:34:53 ID:g+PP9Aon: Ｑ＆Ａ　２

Ｑ．高田はどこに携帯を隠していたんですか。

Ａ．あれはメロの携帯。デザインでわかるが、マットとおそろい。

Ｑ．高田はどうやってメロの携帯を奪ったんですか。

Ａ．工具で窓ガラス割って，なんかしらうまいこと獲ったんだろ。

Ｑ．Lが死ぬ間際のセリフって「間違っていなかった・・・が・・・まに合わなかった」です

よね。

Ａ．ああ，そうかもしれないね。

Ｑ．いや，「間違っていなかった・・・が・・・まけた」ですよね。

Ａ．ああ，そうかもしれないね。

Ｑ．ニアがつくった人形，月の顔が変です。

Ａ．顔知らなかったから。

Ｑ．連載終わっただろ　懐漫板池

Ａ．週漫板ローカルルール
　　■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　８月１５日までは週漫板です
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:34:54 ID:UKvkDSxS: 乙
4様
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:35:27 ID:UKvkDSxS: ちくしょう
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:35:57 ID:g+PP9Aon: かぶった。スマン。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:36:50 ID:wS6YkF6h: >>1乙
Ｌが山田だったとは…
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:39:31 ID:MsKjn1WD: え？
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:41:28 ID:Aw7fO1dO: Ｑ．ミサって2回も死神の目取引してるのに、なんでまだ生きてるの？

Ａ．死神の目の代償は、「残り寿命の半分」
　ジェラスの寿命をもらったミサが本来80歳まで生きると仮定しても、
　80-19＝61　61÷2÷2≒15
　およそ15年は余命があるから、35歳ぐらいまでは生きる計算になる。

　ちなみに、ミサはジェラスとレム、二人の死神の寿命を頂いている。

これは直さないの？
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:46:34 ID:wS6YkF6h: >>9前スレｗま、気にすんな
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:53:21 ID:jmGoB9on: 6巻がどこの本屋にも置いてないんだけど何でだろ？
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:53:56 ID:UKvkDSxS: >>10
どこか間違ってるの？
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 01:56:45 ID:g+PP9Aon: ＊Ａ．死神の目の代償は、「残り寿命の半分」
　ジェラスの寿命をもらったミサが本来80歳まで生きると仮定しても、
　80-19＝61　61÷2÷2≒15
　およそ15年は余命があるから、35歳ぐらいまでは生きる計算になる。

ここまでが　寿命の1/2だとおもってるヤツへ

＊ちなみに、ミサはジェラスとレム、二人の死神の寿命を頂いている。

これがミサの寿命が35歳ぐらいまでだと思ってるヤツ向けになってるから間違ってないと思う。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:00:47 ID:oJIMyfNP: >>12
残念。7巻なら家に3冊あるんだけどなー。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:01:13 ID:3SzHcltF: ミサってレムが自分の為に死んでも何にも感じない奴だったなー
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:01:21 ID:KANAr8V0: 13巻、寿命の計算の仕方も載せてくれればいいのに
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:01:39 ID:jmGoB9on: >>15
7巻でもいいのでください
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:02:45 ID:UKvkDSxS: >>12
黒ヤギさんが読まずに食ったんじゃね
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:08:16 ID:hVxyj85C: >>19
なんかほほえましいレスだな
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:10:25 ID:Wh6VqyIb: 黒ヤギさん

削除
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:10:43 ID:KANAr8V0: ランク王国見た椰子居ない？
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:10:46 ID:6hYzsTox: 白ヤギ！　白ヤギはどうしたー！
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:11:09 ID:wS6YkF6h: >>20いやいや、とめろよｗ腹壊すだろ黒ヤギさん
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:13:34 ID:ThreaeWO: 今読み終わり。体震えてます・・。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:15:12 ID:UKvkDSxS: >>25
おいおい大丈夫かｗ
3回まわってワンと鳴いて落ち着け
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:18:34 ID:ThreaeWO: めぇ～
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:23:27 ID:3SzHcltF: >>22
デスノ何位だった？
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:25:00 ID:uEKh1HGC: 駄目だコリャ┐('～｀;)┌
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:28:29 ID:MsKjn1WD: 触発され、思い出してみた

今までに、最終回読み終えて体震える位動じた作品。
　・火の鳥（未来篇）
　・パーマン
　・さくらの唄
　・パーム・あるはずのない海
　・巨人の星
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:30:41 ID:KANAr8V0: 12巻は2位。
んで、11巻が10位以内に返り咲き
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:33:28 ID:wS6YkF6h: 賛否両論あるみたいだけど作品自体は良かったと俺は思う
出だしのインパクト
終わりの潔さ
竜崎のえ？これがＬ？！
え？リュークですか？！あんたが書くんですか？！
みたいな感(ry
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:33:40 ID:ThreaeWO: スラダンがない
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:34:55 ID:6hYzsTox: >>31
やっぱりワンピが1位なのか…
最終巻は1位になってほしかったな。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:35:21 ID:EpnzOHM8: ミサの寿命に関連する話でさ、
あくまでこれは俺の個人的解釈なんだけど……。

レムは「ジェラスの命が娘に見合った寿命として与えられた」と言ってるが、
これはレムが詩的に表現しただけで、実際に寿命の譲渡はできないのではないかと思っている。

「ある人間をデスノートで殺す事で、他の誰かの寿命を延ばす事になる可能性はある」という状況があり、
それを死神が好意から行うと、寿命の譲渡がある……のはいいとして、
じゃ、ただの偶然でそれが起こった時、寿命が延びた人間のその延びた寿命はどっからきたんだ！？
……と考えると、結局「どっちにしても寿命の譲渡なんてない」と考えた方がしっくりくるからだ。

もうひとつ。
ミサは二回目の死神の目の取引で寿命がさらに縮まっていたが、
「デスノートに関わった事で寿命どおりに死ぬとは限らない」のだから、
Ｌに第二のキラと断定され死刑になるとしても、それは「寿命で死ぬ」わけではない。
つまりレムがＬを殺してミサを助ける、という行為は「ミサの寿命を延ばす」ためではなく
「ミサを寿命どおりに死なせる」ためとなる。
と言う事はこちらも別に「寿命の譲渡」が行われているわけではない、と考えられる。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:45:06 ID:wS6YkF6h: >>35そこまで深く考えてなかったが、ジェラスの時は寿命与えられてると思うよ
ストーカー殺したジェラス死んで、ミサ生きてるだろ…？
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:49:10 ID:wS6YkF6h: >>36何故か途中でやめてるよ…ｽﾏｿ

寿命がどこから…ってジェラスからだろ
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:52:57 ID:WI3LMXbC: 天才同士の頭脳戦が最後の大勝負でわけわからん方向へいったのが残念
月のあの演説や結末は衝撃的だっただけにいただけない
敗れるまでの過程が糞だった
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:56:03 ID:EpnzOHM8: >36-37

いや、だからそれは「ストーカーが死んだために死ぬ機会を失った」
ってだけで「寿命」というエネルギーがジェラスからミサに移動したという訳じゃないだろう
……って言うのが俺の考えなんだけど。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 02:58:18 ID:EpnzOHM8: ああ、ジェラスが死んだ、ってのは、ただの「死神のルール」だと思ってる。
「人間を助ける目的でデスノートを使っては行けない」という掟を破った罰だと思ってる。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:04:49 ID:wS6YkF6h: >>39
ま、俺の考えでは
ミサの寿命はストーカーに殺される予定だったから、本来ミサはジェラスが何もしなければ死んでいた。
でもジェラスはそれを阻止した。
↑この阻止したところでもう寿命がミサにいってるんじゃないのかな？
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:09:27 ID:DyGj0FMt: ランク王国まわしたら、既にOVAﾗﾝｷﾝｸﾞだったんだよな…見たかった
11巻が10位以内に返り咲きって凄いな。どれだけのご新規さんが買ったんだろうか
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:09:45 ID:wS6YkF6h: …ちょｗｗｗ俺の>>41のレス書いて気付いた！
>>39！それ多分合ってる
｢寿命は与えられた｣訳じゃないのかもしれない
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:26:04 ID:+OEuY8UM: いや、寿命の譲渡が行われてなければ、レムはミサの寿命が二回目の取引で減ったのを確認できなかったはず。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:37:44 ID:EpnzOHM8: >>44

どうして？
そんなルールあったっけ？

ちなみに俺は死神の目で見える「寿命」ってのは「命が尽きるまでの時間」ではなくて
「天から与えられた死の機会までの時間」だと思ってる。
（だから事故でも殺人でも適応されている。命が尽きるまでの時間だとしたら老衰でしかありえない）

１）ストーカーに殺されるという「死の機会」
２）ジェラスがストーカー殺したので、その「死の機会」が失われた。
３）ミサの「寿命」は次の「死の機会」に更新された。
４）レムと出会い、死神の目の取引で、「死の機会」が前倒しされた。
５）所有権捨てて記憶を失った。
６）リュークと死神の目の取引で、「死の機会」がさらに前倒しされた。

……別にレムが二回目の取引で寿命が減っているのを確認できないとは思えないけど。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 03:48:35 ID:wS6YkF6h: リュークは死神の殺し方は知らなかったし、ルールにも書いてなかった…気がする
｢死神の寿命が人間に与えられる｣みたいなこと

レムも｢それに見合った寿命が与えられた｣って言ってるだけで｢死神の寿命｣とは言ってなかったよな…。
ミサの寿命は延びただけなんだきっと

リュークの最初の説明とごっちゃになってて勘違いしてたけど
そういやあの説明は死神に寿命が与えられるものだったっけ
>>39すまん
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 04:45:17 ID:+OEuY8UM: >>45
なるほどね。
俺は特殊な事情で寿命が伸びた場合以外は数字は変化しないもんだと思ってたけど、
今ルール見直したら違ったみたいだ。

とはいえレムが死んだ後も人間界ではノートが使われ続けたから、
結局レムが見た寿命の通りに死ぬかどうかはわからないのか。
28日に倉庫で照に寿命を見られたメンバーは危ないけど。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 07:23:31 ID:ZBkrWxY3: FAQかも知れないけど、キラの代弁者に高田が指名された後、
初めてライトと会う時、何故さくらTVから出てくるんだろ？

書き間違い？
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 09:24:43 ID:+cTLOlGQ: 最後のシーンはマグダラのマリアでもイメージしたんかね？
しかしだせー最後だったな月
まあ挫折したことない奴が策がつきたらあんなもんか
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 09:48:59 ID:NtvUtMwO: 月ではなくﾆｱが死ぬほうもみてみたいな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:01:26 ID:80UEurmL: ニアうぜえ
単行本見返す度にむしず走る
もう売るけど
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:08:16 ID:iSQFAOfd: まぁまぁ、13巻出るまで待ちなされ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:09:36 ID:MsKjn1WD: >>51
もし売るとしたら、たしかに今が一番いいかも。
一冊１００円として、全巻１２００円で売れてラッキー…？
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:12:08 ID:3W203XpV: 一巻読み返して

月｢こいつを見てくれ…これをどう思う？｣
ﾘｭｰｸ｢すごく………多いです……｣
ってのが浮かんだ('A`)いや、既出は覚悟の上だが
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:55:43 ID:aUKwY8wH: ホタテを投げないでください
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 10:55:47 ID:L6TXK0Bm: >>45
その説がわかりやすいかも。むしろレムもその事知らないでジェラスが死んでミサの寿命が伸びた事を勝手に解釈したのかもね。HOW TO USEに書いてないのも死神界でのルールにないから、って事かもしれないし。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 11:09:44 ID:vhsYCPx7: >>34

「ワンピ」→知能並の人間でも読める
「デスノ」→知能が高い人にしか面白さがわからない

　その辺がランキングに反映されてるんだろ
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 11:12:19 ID:MsKjn1WD: ＞知能が高い人にしか面白さがわからない

これは違うだろ、さすがに（ｗ
ただ、わんぴは読んでて眠い
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 11:13:12 ID:dsfg7Mte: 知能が高いって・・・

ややこしくはあるけれど難しくはないだろう。
ややこしいけど
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 12:00:51 ID:UgT/z6CP: 今まで頭脳で互いに戦ってたのに、
最後にはバカ松田の暴力で終わってやだ。
むしろ月も銃持っていって銃撃戦になったらおもしろいのに
61 ：57 ：2006/07/23(日) 12:05:28 ID:vhsYCPx7: いや、違わない

絵で読ませるのが「漫画」
そこには説明も何も要らない
だが「デスノ」はある程度脳内で整理・組立てをやりながらでないと
スラスラ読んでいけない

漫画は本来、「読むもの」ではなく「見るもの」
その意味では「デスノート」は漫画を超越している
で、ここでファン層がハッキリと分かれる

何が言いたいのかと言うと
このスレの住人はある程度知能の高い奴ばかりだということ

俺はただのオタクだがなwwww
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 12:14:31 ID:UgT/z6CP: さて
これからＴＯＥＩＣが始まるから
月になりきって問題解くか。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 12:44:38 ID:m61Hk3B/: いや、大人になって仕事等で忙しくなると字が多かったり少し考えないといけない漫画を
読む心の余裕はなくなる。
デスノは文学と一緒で中学生ぐらいが読むのにちょうどいいお話だと思う。
64 ：57 ：2006/07/23(日) 13:03:31 ID:vhsYCPx7: >>63
　はっ、そうね
　確かにそうね！

　でも今のゆとり世代の御子たちが「デスノ」の本当の面白さを
　理解できてんのかチョイ疑問

　で>>34への答に再び戻るわけだが
　
　その辺りが「ワンピ」を越えられなかった理由かと。
　　

　
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 13:13:10 ID:fZxq+9O3: >>62
「くそっやられた！」とか叫ぶなよ
誰もいないのにLが居るんじゃないかと思って後ろ振り向くなよ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 13:44:04 ID:YLOnte9a: 塚むしろ体育座りでペンを指先で持ちながらちらちら前を気にしたり(ry
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 14:27:04 ID:gjmUoaJd: ようやく今最終巻読んだけど、なんか寂しいなぁー
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 14:40:22 ID:vu5M/iRD: さんざん既出なら申し訳ないが
ミサは最初月のことを「つき」って読んでたよね？
読み方を間違えたままノートに書いても適応されるんかね？
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 14:42:11 ID:UKvkDSxS: >>48
有無の10巻考察のとこに書いてあったけど
何度も出てきてるさくらTVとNHNの外観が全く同じ
それだと不自然だからさくらTVにしたのではないかとの事
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 15:05:27 ID:fZxq+9O3: 日曜の昼間って眠いな・・・
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 15:13:02 ID:YV/oZgX3: デスノ映画いつまで？
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 15:39:16 ID:k5T5fn/k: 映画館に問い合わせもできないお子様ですか？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 15:43:07 ID:DyGj0FMt: >>63
社会人がみんなお前と同じだと思うなよ
確かに仕事で疲れてる時は読む気しないが、基本的に漫画や小説は考える事が好きな自分にとっては
面白いし、逆に何も考えずに読める漫画だとあっさりし過ぎて何も残らないというか
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 15:47:20 ID:UgT/z6CP: 眠ってしまった…
もう俺ダメぽ。
75 ：57 ：2006/07/23(日) 16:29:14 ID:vhsYCPx7: >>74
　
　安心汁！
　俺のデスノートにお前の名前を書き込んで楽にしてやるww
はよ名前と顔写真うP汁！
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 16:33:32 ID:wS6YkF6h: >>75大丈夫、お前に書かれるぐらいなら自分で書くだろうよ

ところで>>2のミサの寿命のコピペは書き直す方向になったのか？
>>39はおそらく正しいと俺も思う
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 16:39:41 ID:ZBkrWxY3: >>69
どもありがとです。
連載時にはちゃんとNHNだったんですね^^;;;。

ストーリーの自然さより、絵的に突っ込まれることの方を
恐れたってとこでしょうか。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 16:41:49 ID:QhkGr6Jk: もしかしたらIDが・・・
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 16:43:12 ID:kRx2cTaf: 蛯ちゃんもデスノートファン
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 16:45:22 ID:vtZLmwVL: １３巻には模木が北村次長の娘に「私がＬだ」と名乗った時の話が載っています。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:08:38 ID:gjmUoaJd: こんな考えはガキなんだろうが、ラストはもうちょっとはっきりして欲しかった。
ﾐｻとかさゆとかどうしてるのか気になるんだーー
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:16:31 ID:poz9HdDt: 月は表向き殉職したことになってるんだろうか
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:32:05 ID:k5T5fn/k: 本屋にあったリューク
http://s.pic.to/36o7m
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:38:40 ID:3mSBFtBL: >>83
これはひどい
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:41:56 ID:tBJl3xXB: >>68
「顔」と「名前の表記」が正しければノートの効力は変わらないはず
でなきゃ死神の目の意味がない
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:42:10 ID:NPHKjZ1Q: >>83
ヒドスｗｗｗ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:54:16 ID:4oDTChSP: 大学でLとミサが初めて会った時にミサが｢りゅうがひでき？｣って聞き直したあとLがミサの顔を見つめてたのは単純にモデルとしてのミサのファンだったから？
それとも月が言ってた通りあの反応で何か怪しいって感づいたの？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 17:56:45 ID:BK1Mbs93: >>87
反応前に調べていたハズ
そうじゃなきゃ直後に逮捕監禁してないでしょ。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 18:36:03 ID:2rJzA8GM: >>87
摸木さんがミサを目撃した模写があるから
>>88の言う通り、誰かに調べさせといて
ミサを前から知ってたように装ったんじゃないか？
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 18:48:59 ID:vo3YnM44: >>83
頑張った後は見えるｗ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 18:59:35 ID:vu5M/iRD: >>85
そっか。そう言われてみればそうだね
考えが足りなかったorz

㌧クス
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:03:22 ID:v8D5vwXm: ふと思ったんだけど、ノートに自分の名前書いて、千年後死ぬとか書いたら有効なのかな
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:05:38 ID:BK1Mbs93: >>92
だから、ノートの効力は23日後までだと（ｒｙ）
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:10:36 ID:an4mTMNU: >>61

>>92
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:13:49 ID:zAKFOJtX: 12巻でどうしてライトはニアの本名がわかったの？
ノートにはSPK含め4名の名前があったから
どれがニアなのか判らんのでは？
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:17:13 ID:an4mTMNU: >>95
「N」は一人だけだじゃん
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:17:34 ID:CucAzsGi: >>95
Ｎがつく名前＝ニア
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:20:27 ID:zAKFOJtX: えー証拠はそれだけ？
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:33:06 ID:VYS7O3ZV: 最終話でニアがチョコを食べていたんだが・・・・
メロのパクリ？
あと、私が探した組織とか言ってたけど、spkは死んだの？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:33:54 ID:bgyiz5pg: メロがミハエル・ケールだったからな。
同じようなものだと思ったんだろ。
いちかばちかの賭け。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:37:49 ID:aw5yDtg+: チョコレートは割とポピュラーな食べ物だと思ってたんだがな。

spkは解散したんだろ。
102 ：いす：2006/07/23(日) 19:39:57 ID:5ul5j/yW: もぅ漫画終わったんだからいつまでもグタグダとイってねーでオナって寝てろょカスニート!!!ギャハハハハハハハハハ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:41:28 ID:oX81Ir84: SPKはｷﾗ逮捕の為の組織。
パクリって…
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 19:53:56 ID:UkF7i7as: 生まれてくるときに名前をつけられなかったヤツはデスノートでは死なないのか？だって名前がないんだもんな。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:00:14 ID:BK1Mbs93: >>104
生まれた時につけられなくても、主に呼ばれてる名前とか、社会的に認識されてる名前が
有れば死ぬんじゃないかな？
戸籍なんてきっちりしてるのは日本ぐらいだし。
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:00:46 ID:xrlCy5Xd: デスノの為だけにＤＳ買う人いる？
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:09:43 ID:aw5yDtg+: >>106
デスノの為じゃないけど今度バイト代入ったらDS-lite買おうと思ってる。
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:11:13 ID:VYS7O3ZV: なるほど。
あと、総一郎の時の医者は殺したの？
ノートの存在知ったよね？
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:12:30 ID:iIHapjh1: デスノートで動物は殺せないの？
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:19:10 ID:Yi5a9Z2H: Lのとき思ったんだけど、Lに気付かれないように、超小型カメラを設置して、
死神の目を持ってるミサにやってもらうこともできたんじゃない？と思った。
設置までいかなくても隠し撮りぐらいはできた気がする。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:23:30 ID:2rJzA8GM: 人物って書いてあるから人だけなんじゃね？
わかんねーけど、あートラ殺してーとか思って書いたら
そこらへんの野生の不特定多数のトラが死んじゃわね？
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:38:27 ID:jSwcuMdx: >>110
レムも消えて欲しいからじゃね？
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 20:56:35 ID:4ZoOEbZU: >>99メロのパクリではなく、ニアがメロとコラヴォレーションしたのだ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:00:14 ID:N6raYlGW: この漫画って売れてる割にあんまり流行ってる感じがしないね
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:01:11 ID:EsoeA8Y0: >>95
ニア以外の名前は調べてあった。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:05:29 ID:DyGj0FMt: >>114
あまり流行ってる感が出ても嫌だな。一気に有名になって廃る作品結構あるし
デスノは完結してるから、あんま関係なさそうだが。この位の知名度で良い
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:07:17 ID:tBJl3xXB: >>76
亀だが、>>39はあくまで>>35の『個人的解釈』であり、
本編ででてきた説明の>>2に矛盾が生じたわけではないので直す必要はないと思う
どうしても入れたいなら『こういった解釈もできる』とした方がいいのでは
ミサが生きてる理由を説明できればいいだけだし
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:12:44 ID:iRMKtksk: >>110
そんな面倒な手段取るより
携帯電話の一つくらい契約しとけば楽だったと思う＞月

大学生になれば持っててもおかしくない
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:25:15 ID:qYUR7y5m: 日本捜査本部に入る際の厳重なチェックの事を失念してませんか？
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:26:20 ID:ocdvuZ7v: >>119 そんなのあったんだ！
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:30:05 ID:6hYzsTox: >>118
？月は携帯持っているが、2台持つって意味か？
ミサから借りた携帯とあわせると3台目になるかｗ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:30:21 ID:wS6YkF6h: >>117なるほど
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:45:24 ID:EvAHThec: >>120
Ｌが建設したマンションに入る際(この場合は捜査本部かな？)は、ケータイとかその他もろもろ
鞄の中身とかも、細工がしてないかとか調べるために1回ゲートみたいな場所に通す？つか、
置いてるシーンがあったよ。そんで、自分もそのゲートをくぐんの。
で、鳴っちゃった場合はポッケの中とかも全部取り出すんだよ。確か。
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:48:24 ID:BVCFZrCl: あれ？なんでこのスレあるんだ？
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:48:38 ID:Dbjm4N/d: 195：ひよこ名無しさん：2006/06/09(金) 08:11:30 0

竹石圭佑とは…名古屋の蛆虫、ゴミ屑、有害物質。今年で新成人らしいが、知能レベルは小学生並。善悪の判断が付かない猿。
両親共に中国国籍なので、竹石は純粋なチャイニーズである。それで負い目を感じ、人格崩壊したのか…中学、高校で万引きを繰り返し幾度と無く警察の厄介に…
また高校では財布や筆記用具の盗難が相継いでいたが竹石が盗んでいたという証言も実際に多数あった。
校内の生活態度では自分より力の弱い女子生徒、女性教員を虐めの格好の的として様々な嫌がらせをしてきた。例えば…
女性教師の授業を控えた休み時間では黒板に誹謗中傷の落書きをし、大人しくからかい甲斐のある女子生徒の机に誹謗中傷の落書きをし、授業中にその女子の悪口を笑いながら大声で発したり…等。
金魚の様な面のワリに、身の程知らずで女好きの為、意中の女子にはシツコク声を掛けたりチョッカイを出していた(この辺の知能は小学校低学年並)。しかし、最近では男の知人にも手を出したらしく、同性愛者でもあると言う噂もある。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:49:24 ID:ocdvuZ7v: まあ、考えてみりゃカメラ持ち込めるなんて間抜けすぎるよね
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:51:27 ID:zeQtN0nD: ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/53221020060721_125748_0_big.jpg
きたどー。
既出だろうけｄ。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 21:58:02 ID:jSwcuMdx: >>127
例の６本指なｗ
これってやっぱ白月進行なんかなぁ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:02:57 ID:f+EvjUfD: 中学の頃、同じクラスの男子に毎月5000～10000円ぐらい脅しとられて払えないとボコボコにされてた。
で自分が取った方法はと言うと情けないんだが呪い？とでも言うんだろうか…
毎日毎日、そいつの事を浮かべて殺意をグーっと溜めて一気にいじめてた奴のところに飛ばすイメージを半年ぐらいやってたら。
そいつ自殺しやがった。本当かどうか確かめに行ったら本当にしんでやがった。
話に聞くと誰かが俺を殺そうとしているとかなんとか言った挙げ句にノイローゼに自殺。
まぁ復讐とは言えないが同じようにいじめられた奴と大笑いしたな
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:05:43 ID:fVlCaFiR: あ
131 ：＿：2006/07/23(日) 22:16:29 ID:GT1E12v9: >>129
あーあ、成功しちゃったか。
他にも逃げるなり戦うなり方法はあっただろうに･･･。

呪いは必ず代償があるよ。ご愁傷様。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:16:47 ID:dlG70nUD: 月よりすごい人きたー
記念カキコしとけ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1153582667/
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:22:58 ID:P0Ye6v3Y: >>129
君と友達になりたい。
君の能力を正しく使おう。ﾂ化教えてくれ！その方法を！
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:23:05 ID:BK1Mbs93: >>131
せっかくいじめから抜け出した人に
そういう呪いはかけない方がいいよ
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:31:44 ID:RGTDFIad: ミサを監禁したとき、Ｌは当然、月にも監視をつけていたと思うんだけど、
ノートを埋めるときは、その監視をうまくまいたってことなのかな？
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:34:12 ID:an4mTMNU: >>129
おめでとう
次は、売国政治家＆マスゴミをよろしく
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:34:44 ID:BK1Mbs93: >>135
監視を警戒して、一旦寝て朝4時に出発するって台詞があるよ
徹夜監視じゃないんだなとｵﾓﾀ
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:36:11 ID:tBJl3xXB: >>137
捜査本部人手不足だったから、しょうがなかったんじゃね？
139 ：Death+ SODfi-01p6-251.ppp11.odn.ad.jp+Note ：2006/07/23(日) 22:39:24 ID:1CdyxEkv: 三上は、送られてきたノートと一緒に来た手紙を、
燃やして灰皿に入れたが、
三上のような男はタバコなんて絶対に吸わないと思うんだが。

どうおもう？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:44:37 ID:RGTDFIad: >>137
サンクス！
Ｌにしてみれば、ちょっとした隙をつかれてしまったわけか
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 22:46:54 ID:M08xhSkr: まぁひっかかってはいたみたいだがね
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:12:49 ID:xrlCy5Xd: 殺人ノートで犯罪者を裁く天才　ｖｓ　小さくなった平成のホームズ！！

遂に実現！ファン待望の　ストーリーの枠を超えた夢の直接対決！

人智を超える頭脳を駆使し、様々な道具を使いこなし、世界の頂点に立つのは果たして…？

人類最高峰のスペクタクルな頭脳戦が来春、幕を開ける。

ＤＥＡＴＨＮＯＴＥ　ｖｓ　名探偵コナン　2007年春のスペシャルをお楽しみに！
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:17:07 ID:CucAzsGi: バーローｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:18:56 ID:75SStia8: ミサはキラの手下なんだから、
ニアに拉致されて、誰にもわからない場所で
死ぬまで監禁だよな？

全裸で。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:21:03 ID:wS6YkF6h: >>144そうだよな
全裸で。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:24:03 ID:qYUR7y5m: >>117

矛盾うんぬんというか、
>>2の「ジェラスの寿命をもらった」と
「ちなみに、ミサはジェラスとレム、二人の死神の寿命を頂いている」
の部分がミサがまだ生きてる理由の説明には必要ないだけだと思う。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:34:50 ID:6hYzsTox: >>2のミサがなんでまだ生きているのかって、

最終話の段階での生死でなく、
目の取引をして寿命が減ったはずなのに、
2010年にまだ生きているのは何故かってところか。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:49:12 ID:tBJl3xXB: >>146
必要だと思うが

>>147
うん
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/23(日) 23:59:48 ID:qYUR7y5m: >>148

どうして？
ミサが目の取引したのは二回とも
ジェラスに命助けられた後なんだからジェラス云々は無関係じゃん。
レムが死んだ後には死神の目の取引してないんだから、レムの死も無関係だし。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:09:46 ID:8ZEOLVet: >>149
ジェラスから寿命をもらっていなければミサの余命は0歳
つまり死神の目の取引をするための寿命がない
レムの件は「ちなみに」と書いてある通り、
直接的に2010年現在生きていることとは関わりがないが
『もうすぐ死ぬ』という説が出ないように書いてある
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:15:03 ID:lwzpZV9+: >>13-14
計算式にレムの寿命が加算されてないと思う
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:18:01 ID:8ZEOLVet: >>151
「ジェラスの寿命をもらったミサが死神の目の取引を2回した時の寿命」
の計算式だからレムの寿命が加算されてないのは当然だが
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:22:34 ID:zPHIxEaZ: >150
>ジェラスから寿命をもらっていなければミサの余命は0歳

それだと、例えばジェラス以外の死神が、たまたまその時にストーカーを殺したとしても
ミサは余命０歳でその場で死んでしまうことになるぞ？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:22:49 ID:vVmtKl4e: なんか、ビッグカメラのポイントみたいだな
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:26:03 ID:lwzpZV9+: >>152
あそうか。
じゃあ「ちなみに、この後ミサはレムの寿命を頂くので80歳前後までは生きる計算になる」
とでも修正した方が良いと思う
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:29:10 ID:8ZEOLVet: >>153
デスノートを使ったことで第三者の寿命が延びることはあるが
死神の目で見える寿命はもとの寿命のまま
つまり、余命0歳のまま生きている状態になる

>>155
そうした方がわかりやすいかもしれないな
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:33:04 ID:BmGZay+V: ｢死神の寿命｣が｢人間に与えられる｣なんておかしくないか？

｢人間の寿命｣が｢死神に与えられる｣のは分かるけど。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:33:06 ID:zPHIxEaZ: >>156
>デスノートを使ったことで第三者の寿命が延びることはあるが
>死神の目で見える寿命はもとの寿命のまま
>つまり、余命0歳のまま生きている状態になる

それ、勘違いしてるぞ。
二つのルールが混じってる。

・デスノートで誰かを殺す事によって、それ以外の誰かの寿命を結果的に延ばす事はありうる。

と

・デスノートに関わる事で本来の寿命とは違う時に死ぬ事はある。
　ただし、その場合でも死神の目で見える寿命は本来の寿命である。

だ。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:35:12 ID:8ZEOLVet: >>158
いや、勘違いしてるんじゃなくてその2つをまとめただけだ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:35:19 ID:XMqdaC9a: だいぶ後出し（10巻掲載）のルールでは、

HOW TO USE IT：LVIII
・その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、人間界での本来の寿命が変化し延びる事はある。

らしいしな。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:37:39 ID:zahp5tdA: おおお、深夜の寿命会議か。
結果だけ教えて
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:40:14 ID:o7VIhXGP: >>81
俺もそう思う。なんか結局ラストはすっきりしない感じだった。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:47:46 ID:jwuIbUh3: ミサがマフィアの寿命見てたとき、00332244みたいに
左がゼロの人が居たんだけど、これは何故？教えて！
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:48:18 ID:zPHIxEaZ: >>159

まとまらないよ。
>>160が書いてくれてるように
「本来の寿命が延びる」んだから。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:48:27 ID:/CjpUyn9: >>161
＞結果だけ教えて
お前ｗｗｗ
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:51:53 ID:8ZEOLVet: >>164
だから、寿命は延びるけど「死神の目で見える寿命」は変わらないんだって
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 00:55:52 ID:nzYfVwyh: >>60
やはりラストは銃ではなくデスノートじゃないとつまらん
>>79
なんか今デスノファンっていうとカッコイイみたいな風潮あるよ
なんでかわからんがデスノ好きは知的みたいなw
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:00:40 ID:+YK1JQoo: >>166
＞・デスノートに関わる事で本来の寿命とは違う時に死ぬ事はある。
＞ただし、その場合でも死神の目で見える寿命は本来の寿命である。

＞・その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、人間界での本来の寿命が変化し延びる事はある。

だから死神の目には【変わった】『本来の寿命』が見えるんだよ？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:01:39 ID:zPHIxEaZ: >>166

そんな事どこにも書かれてないよ。

ルールおをきちんと書くと

５巻152頁
死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

８巻28頁
人間界にデスノートがある事で、ある人間の人生が変わり、
デスノートに名前を書かれなくとも本来の寿命より先に死んでしまう事はある。
それがどんな死に方であろうと、その場合、やはり死神の目には
縮んだ寿命ではなく、本来の寿命が見える事になる。

10巻168頁
その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、人間界での本来の寿命が変化し延びる事はある。

……つまり、
１）死神の目で見えるのは「本来の寿命」
２）デスノートで誰かが死に、誰かの寿命が延びる場合、それは「本来の寿命が延びる」
３）デスノートに名前を書かれたわけではないが、デスノートに関わったせいで
　　本来の寿命より先に死ぬ事はあるが、これは「本来の寿命で死ぬわけじゃないから、死神の目では解らない」

それだけの事。
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:01:52 ID:BmGZay+V: >>166死神の目で見えてる寿命は死んだら消えるんだろ？
最後に｢0｣になる固定観念を捨てると…
もしかしたら減りはするが0にはならないのかも知れないんじゃね？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:04:12 ID:BmGZay+V: >>163知るか！大場に聞けｗｗｗ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:04:57 ID:8ZEOLVet: >>168
「本来」の意味わかってるか？
「もともとの」ってことだぞ？
つまり「本来の寿命」が変化し延びる事はあるが、
死神の目で見える寿命は「本来の寿命」のままで
延びた分だけ変化するわけじゃないぞ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:06:03 ID:XMqdaC9a: >>168
あーっ俺も今まで勘違いしていた…

結局、見えた寿命より長く生きることはないってことか。
（デスノに関わったせいで見える寿命が延びることはあっても）

>>163
白抜き文字だから、単に背景の白にまぎれちゃっているだけかと。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:07:50 ID:8ZEOLVet: >>169
「本来」の意味がわかってれば自ずと答えは出てくるだろ
延びた寿命は「本来」の寿命じゃない
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:08:31 ID:zPHIxEaZ: >>172

「延びた寿命が見えない」ってのが
どのルールに書かれてるのか教えてくれれば済む事なんだけど。
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:09:45 ID:+YK1JQoo: >>172
意味わかってないのはオマエ
今すぐ、デスノート１０巻を出して来て嫁
現実と漫画の設定をごっちゃにするな　松田の馬鹿ってカンジだな。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:10:13 ID:8ZEOLVet: >>175
だからさ、延びた寿命は「本来の寿命」じゃないだろ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:10:55 ID:jwuIbUh3: >>171
ここで議論され尽くして結論が出てたり仮説があったりするんじゃないかと
思ったんだよー！ミサにだけ死ぬ年月日に見えるーとか
>>173
まじで？素敵な謎発見かと思ってました。

レスありがとうお騒がせしました。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:13:22 ID:zgpUaKEx: ライトの敗因…Ｌにつっかかったのがまずいけなかった気がするｗ
Ｌに自分から積極的に顔をさらすような行動をとらずに自分の部屋で引きこもってデスノートつかってれば
普通は関東の1人の高校生までキラの可能の推測が行き着かないと思うし…
まぁこれを言ったら話にならないんだが
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:13:48 ID:BmGZay+V: >>178ごめん！
俺には分からなかったんだｗ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:13:53 ID:8ZEOLVet: >>176
わかってないのはお前だよ
「その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、」ってのは
デスノートを使ったってことだろ？
デスノートに左右されない寿命が見えるんだから
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:15:41 ID:XMqdaC9a: どっちかわからなくなってきたｗｗｗ

最初読んだときには、
本来の寿命＝生まれたときから与えられた寿命で不変のもの。
デスノートによって伸びた新しい寿命≠本来の寿命

だと思っていた。

でも、
本来の寿命が伸びる→それが本来の寿命になるってことだよな。

>>178
デスノ8巻の140ページを見た限りではそう見えた。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:16:10 ID:vVmtKl4e: >>163
きっと、ミサのノートには、表示の際の編集形式が未設定だったんでは？
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:16:23 ID:RPxeJZwX: 証拠が残らないよう俺宛に全財産を郵便を送り
行方不明
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:16:54 ID:zPHIxEaZ: >>174

「本来の寿命」が延びて、それが新たな「本来の寿命」になるんだよ。

死神はその「本来の寿命」との差分だけ自分が長生きできるようになるわけだが、
例えば

本来だとＡという人はＢという人を殺すはずでした。

誰かがデスノートでＡを殺したためＢという人は「本来の寿命」で死なずにそのまま生き続けました。

そして、ある死神が、たまたまＢという人をデスノートで殺しました。

Ｂという人は「本来の寿命」をすでに通り過ぎていて、寿命マイナスだったので、
その死神は逆に寿命を奪われて死んでしまいました。

ってなると思うか？
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:17:37 ID:8ZEOLVet: >>182
デスノートで延びた寿命は本来の寿命じゃないし、
デスノートに関わって延びたり短くなったりした寿命は
死神の目にはみえない
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:18:25 ID:vVmtKl4e: 名前でなく「俺」と書くところが工夫…
でも意外と、封筒のあて先に[俺」って書いてたりして（ｗ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:19:36 ID:8ZEOLVet: >>185
デスノートで増えた寿命が死神の目でわからないんだから
余命のないＢを殺すというのがまずないと思うんだが
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:19:44 ID:BmGZay+V: …？だから結局
｢死神の寿命｣が｢人間に与えられる｣ってくだりがおかしんだろ？
違うのか？
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:20:26 ID:zPHIxEaZ: 普通に考えて、死神もたくさん人を殺してきてるわけだから、
当然それによって「本来の寿命が延びた」人ってのもたくさんいるはず。
それに伴って「本来生まれてすらこなかった人」ってのも腐るほどいるだろうな。

もし、そういう人の寿命が「死神の目」で見れないのだとしたら
死神界から覗いたほとんどの人は寿命が見えないって事になるな。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:21:00 ID:jwuIbUh3: >187
あるあるｗｗ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:22:42 ID:BmGZay+V: >>187｢俺｣で郵便来たら郵便局がびっくりだなｗｗｗ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:22:50 ID:8ZEOLVet: >>190
正しいことはつぐみにしかわからないだろうが
「本来生まれてすらこなかった人」も生まれた時点で寿命が見えるんじゃないか？
でなけりゃ寿命見えない人間ばっかりで死神が滅亡しちまう
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:25:27 ID:qysoFFom: Ｑ．松田がいきなり射撃名人になってるんですけどｗ

Ａ．９巻５４ｐで既に腕前を見せていますがなにか？

9巻の問題の松田を読んだけど、
あの銃って赤外線標準スコープかなんかがついている高性能銃みたいだね。
12巻の松田が撃った銃とは性能が大いに違うように思えます。
>>60
その9巻で松田は銃を持たせると逆上せ上がって、乱射する性格があると思います。
性格としては、あの場合は月を乱射したのは不自然ではなさそうです。
ただし、あそこで月を射殺した方が自然だと思います。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:25:58 ID:zPHIxEaZ: >>193

ほら、結局そういう矛盾が出るだろ？
お前さんの言う「本来」の意味がくずれてるじゃないか。

だから「本来の寿命が延びて新しい本来の寿命になる」なの。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:26:37 ID:nzYfVwyh: >>172が正しいはず
死神の目というか死神に見える寿命は何があっても変わらないはず
変わるというルール表記ってあったか？
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:27:58 ID:8ZEOLVet: >>195
わかったわかったｗ
じゃ、「本来の寿命が延びて新しい本来の寿命になる」のはそれでいいとして、
>>181をどう説明するんだ？ｗ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:28:14 ID:nzYfVwyh: >>163
死神界の数字だから人間界の数字の常識では測れないってことじゃないか？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:28:15 ID:zPHIxEaZ: >>194

赤外線スコープさえついてたら、
銃の腕がへたれでも煙幕の中動き回る人間の手を
ピンポイントで撃ちぬけるとでも思ってるのかｗ
しかもマスク被った上に、普段使い慣れてない銃だってのにｗ
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:30:24 ID:zPHIxEaZ: >>197

すまん、>>181が何を言いたいのかわからんのだが、
変な省略せずに説明してくれ。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:31:17 ID:XMqdaC9a: >>186
>>182はちょっと言葉が足りなかったかもしれない。

HOW TO USE IT：LIX
・特定の人間の人間界での本来の寿命を延ばす為の死と意識していなくても、デスノートによる人間の死で、間接的に人間界本来の寿命が延びる人間は発生してくる。

のとおり。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:33:32 ID:nzYfVwyh: 確かルール表記あったぞ
死神に見えるのはデスノートに関わらないその人間本来の寿命だっていう
だからデスノートに関連して伸びたり縮んだりした寿命は死神には見えないはず
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:34:26 ID:8ZEOLVet: >>200
５巻152頁
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

10巻168頁
・その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、人間界での本来の寿命が
変化し延びる事はある。

この「その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で」というのは
つまりデスノートを使ったということ
上のルールからデスノートによって延びた寿命は死神の目では
確認できない
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:35:30 ID:8ZEOLVet: >>201
>>203
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:36:43 ID:vVmtKl4e: >>195
スレの流れとは無関係なのだが
あの松田が逆上して、機関銃とか乱射するのって絵的に面白い（ｗ
映画「わらの犬」というか・・・

松田「わ、わ、わ、わぁぁぁぁ！」

ノート所有者だって弾が当たれば死ぬんだろ？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:37:48 ID:BmGZay+V: >>202それ目の取引とは関係ないんじゃないか？
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:39:42 ID:zPHIxEaZ: >>203

ああ、了解了解。
それは君の誤読だよ。

>５巻152頁
>・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
>人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

この「『人間界にあるデスノート』に関わっていない」ってのに注目。

これは

「人間界にデスノートがあるために、人生が変わってしまい、本来の寿命より前に死んでしまう事がある。
　この場合は本来の寿命じゃないから死神の目では見えない」

という事を含んでいるだけの事で、

「デスノートで誰かが死んだために延びた寿命は見えない」

って意味ではないよ。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:42:46 ID:8ZEOLVet: >>207
君もわからん人だな

How to use it XXXIX
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は、デスノートに左右されない、その人間の
　人間界での本来の寿命である。デスノートで死んだ場合、残っていた寿命が死神に与えられるのである。

死神の目で見える寿命はデスノートと関わりのない本来の寿命なんだよ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:46:20 ID:zPHIxEaZ: >>208

「デスノートに左右されない」の意味が違うだろう。

これは例えば

　Ａさんは10年後に死ぬ予定です。
　ある死神が10日後に死ぬようにデスノートに書きました。
　でも死神の目で見える寿命は10年後のままです。

って意味だよ。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:47:13 ID:nzYfVwyh: >>207
＞「人間界にデ～
＞という事を含んでいるだけの事で、
＞「デスノートで誰かが死んだために延びた寿命は見えない」
＞って意味ではないよ。

デスノートで誰かが死んだために延びた寿命も見えるってことか？
それを示すようなルールはないと思うが？
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:51:41 ID:zPHIxEaZ: >>210
「本来の寿命が延びる」ってのがそれだと思ってる。

確かに「本来の寿命」ってのを「いっちばん最初に運命付けられた寿命のみ」って
読み方もできるが、それだと>>190が説明つかないだろ？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:51:44 ID:8ZEOLVet: >>209
違わないだろう
もちろんそういう意味も含まれるだろうが
もしデスノートによって「本来の寿命」が延びた者の寿命が変わるなら
逆に短くなった者の寿命も変わらなければおかしい↓

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:52:14 ID:BmGZay+V: >>206の俺の発言が意味不明ｗｗｗ
ｽﾏｿ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:54:35 ID:8ZEOLVet: >>211
悪いが>>190なんて絶対つぐみも考えてないぞ
そんなのを理由に挙げられても議論しようがない
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:56:43 ID:XMqdaC9a: >>212
俺もさっきまではそういう風に解釈してたからな。

でもよく読んでみれば、変化した寿命が本来の寿命として更新されるであっているんだと思う。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:58:22 ID:nzYfVwyh: 「デスノートで誰かが死んだために延びた寿命」というのも
結局はデスノートに左右されてるってことだろ

だから死神の目には延びる前の本来の寿命が映ると思う
>>190に関しては複雑に考えすぎてるような気がする
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 01:58:22 ID:zPHIxEaZ: >>212

「デスノートに関わった為に人生が変わった」者と
「デスノートで誰かが殺されたために寿命が変わった」者とをちゃんと区別してくれないか。

↓区別してるからこそ、このルールがわざわざ説明してあるんじゃないか。

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:00:16 ID:vVmtKl4e: もうすぐ発売されるであろー、ゲームのデスノートのメイン画面の右上には、もしや「残り寿命」
が表示されるのかもしれないな。

「レムがしんだ」
「ミサはレムののこりじゅみょうをひきついだ」
「ミサのいのちがのびた」（効果音「チュゥゥゥゥゥゥン！」）
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:00:56 ID:XMqdaC9a: HOW TO USE IT：LVIII
・その人間の生死に関わる他の人間の死を操る事で、人間界での本来の寿命が変化し延びる事はある。

このルール、
「本来の寿命が変化」と言っている。

つまりは変化した寿命が本来の寿命として更新されるってことだ。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:08:30 ID:nzYfVwyh: >>217
それへ理屈じゃないか？
つぐみは「デスノートに関わった為に人生が変わったために本来の寿命が変わった者」も
「デスノートで誰かが殺されたために寿命が変わった者」とを含めて
「デスノートに関わった寿命の変化」という意味でルール設定してると思う

>>219
それはつぐみに文章能力がないせいで、死神の目で見える本来の寿命も変化するという
意味ではないと思う
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:09:11 ID:8ZEOLVet: >>217 >>219
もう一度ルール全部読んでみたが、君達は単にルールだけを検証しすぎて
考えすぎているだけだろう
物語全体を通して考えれば死神の目で見える寿命は
デスノートとは一切関わりのない場合での寿命と考える方が自然
デスノートで誰かが死ぬ度に寿命が変わるなら月の寿命も変わったはず
それなら月が所有権を持っていないときにミサが何らかの行動をするだろう
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:11:22 ID:zPHIxEaZ: >>214

それを言うなら、
「デスノートで誰かが死ぬ事によって延びた寿命は死神の目では見えない」って設定は
何の意味も為さないから、作者も考えてないと思うんだが。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:12:55 ID:8ZEOLVet: >>222
考えてるから、『死神の目で見えるのは「本来の寿命」』だというルールが
あるんだと思うが
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:14:46 ID:DtUxlFPS: つまりデスノートで誰かが死んでも、第三者の延びた寿命は
見えないってことか・・・？分からなくなってきた・

いまさら遅いと思うが
「間違っていなかった・・が・・間違っていた」だと思った
あと財産を郵送させる場合名前じゃなくて住所で良いと思う。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:15:16 ID:BmGZay+V: 本来の寿命は減っても0になるとは限らないじゃないかってことだろ？

本来の寿命が
50HPだったとして

ミサをジェラスが庇わずに死んでたら寿命と名前は消えるけど
ジェラスが助けたから50HPのままだったみたいな

増えたとか延びたとかじゃない…みたいな
よくわからん
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:15:24 ID:/oX6DoYi: 325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986～　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:16:53 ID:nzYfVwyh: >>219
ｽﾏｿ　つづき
だってそれだと
How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

と矛盾するじゃん
もちろんどちらも間接的にでもデスノートに関わって寿命が変わったと定義してだけど
228 ：tk2ku1fa.d3n.f@ezweb.ne.jp ：2006/07/24(月) 02:18:50 ID:8IO//JeW: い
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:18:54 ID:zPHIxEaZ: >>220

都合の悪い事を「つぐみのせい」にする事こそが屁理屈じゃないか？

>つぐみは「デスノートに関わった為に人生が変わったために本来の寿命が変わった者」も

とお前さんは言うが、How to use it XLIIでわざわざ

「デスノートに書かれなくとも本来の寿命より前に死んでしまう事はある」

と極めて限定的な条件に絞ってあるのは
つぐみがちゃんと説明しようとしている証拠だろ？
（この項目には、本来の寿命が延びた、とも変化したとも、一言も書かれてない）

これはちゃんと文章力があるから、こういう細かいパターンも説明してあるのであって
それを勝手に文章力がない、として間違った方向に解釈するのはどうかと思うぞ。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:18:57 ID:XMqdaC9a: ｽﾏﾝ
…読みようによってはどっちとも取れる気がするんだよな。

その、「デスノートによって左右されない」が、
未来についてなのか過去について指しているのかで
解釈も変わってくる。

>>221
うん、だから俺も今まではお前のように解釈してたんだってばｗ

>>220の言うように、単につぐみの表現がおかしいだけなら、
こんな議論しなくていいだけどね。

どうせなら、
・デスノートが関わったことによって変化した寿命を見ることはできない。
・見ることができるのは生まれたときに最初に与えられた寿命である。
ぐらい書いておいてほしかったな…

もしくは、
・変化した後の寿命も見ることができる。
で。

「本来の寿命」という言葉がネックだｗ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:19:13 ID:fomZS/ug: 相も変わらずこ難しいスレだな
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:21:32 ID:+YK1JQoo: >>227
それがそのままだとレムがミサの寿命見えるエピソードが破綻しちゃうから
10巻の後付けルールが追加されたんじゃないの？
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:23:39 ID:8ZEOLVet: >>230
>>220の言うようにつぐみの文章力がないというよりは
言葉を変え、状況を変え『死神の目で見えるのは「本来」の寿命』
（つまりデスノートによって増えたり減ったりしない）
ということを何度も示しているだけだと思うんだが
そもそも少年誌なんだからそこまで難しく考える必要はないだろう
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:23:46 ID:BmGZay+V: >>224それだけど
何でみんな｢が、ま…｣にするんだ？
｢我慢してたのに｣かも知れないだろｗｗｗ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:24:12 ID:zPHIxEaZ: >>223

だから君も
「デスノートで誰かが殺されたために寿命が延びた人間」と
「デスノートに関わったために人生が変わった人間」を区別して、
わざわざルールで区別して説明してある理由を考えてくれ。
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:24:57 ID:8ZEOLVet: >>235
>>233
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:26:48 ID:vVmtKl4e: >>234
ﾜﾛﾀ
けどたしかにそう。

「がまぼうこう～」でもいいわけだ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:29:07 ID:XMqdaC9a: >>232
それに関しては、

死神の目のやり取りによる寿命の変化がレムにはわかる
↓
変化した寿命が見える。

という解釈であれば、変化した本来の寿命が見えるで問題ない。

ただ、この死神の目のやりとりという例外的なパターンを
除外すべきであるというのなら、ルールの読みようによっては
「変化後の寿命は見えない」で筋が通ると思う。

自分でもどっちかわからなくなってきた。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:29:30 ID:zPHIxEaZ: >>236

いや、確かにルールで同じ事書いてるとこあるけどさｗ

わざわざ別物として書かれてる者を
「ああ、こりゃ同じ事繰り返してるだけだは、はいはい、わかったよ～」
～的に解釈するのは思考停止だと思うぞ？

まぁ満画だから～なんていうとそこまでなんだが。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:34:20 ID:8ZEOLVet: >>239
別に不自然ではないだろ、毎回コミックスルールは週刊の時に突っ込まれたところの
フォローが多かったし
特に寿命に関しては何度も議論されてるから何度も同じ意味のルールを出して
改めて強調することで理解しやすくしてるんだろ
「わざわざ別物」と考えるより「重要だから強調」と考えた方が自然じゃないか？
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:34:22 ID:a8sW6YKF: いまやってるデスノートって映画の？？
なにこれ？
ニッテレ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:39:59 ID:nzYfVwyh: >>229
いや、つぐみは文章力ないよw
物事を完結に解り易く説明出来てない文章が多い
わざと回りくどい解り辛い言い方をしてしまう傾向あり

それにそこにもちゃんと本来の寿命より前に死んでも死神の目には
縮んだ寿命ではなくもとの寿命が見えると書いてある
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:43:00 ID:zPHIxEaZ: 「変化後の寿命は死神の目では見えない」派の人が

↓このルールをどう解釈してるのかが気になる。

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

「その場合」とわざわざ他のルールの条件とは違う事を強調しているのに。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:43:41 ID:8ZEOLVet: >>242
そういえばつぐみの表現は少年誌にしてはわかりにくい
確かに文章力ないなｗ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:43:53 ID:BmGZay+V: そうか！例えが悪かった！

本来の寿命が1000ポイントだったとして
ミサがジェラスに庇われずに死んでいたら
名前と寿命が消えるだけだけど
ジェラスが助けたから本来の寿命は1000ポイントのままだったみたいな感じ？
きっと減るけどなくなりはしないんだよ…多分。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:45:05 ID:zPHIxEaZ: >>243

だから
、
「デスノートに関わったために、人生が変わった」人間は「本来の寿命が変化した」わけではない。

……という事を理解してくれぇ～。
死神の目で見えなくて当然なんだよ。この場合に限っては。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:45:58 ID:XMqdaC9a: >>242
そう、それで今までは
死神の目で見える寿命は不変であると解釈してきた。

以前スレで話題になったときは
「死神の目で見える寿命は変わらない」
で結論がでてたし、そこで反論する人もいなかったように思える。

今の流れだと、
見える派・見えない派の人が両方いて
自分では思ってもみなかった解釈があるからなぁ。

そういわれてみれば、自分は誤読してたのかなと。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:48:12 ID:zPHIxEaZ: >>264のアンカー間違った。>>242ね。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:48:38 ID:+YK1JQoo: >>241
映画の冒頭15分間見せますって映画の宣伝番組
2回目の３夜目
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:48:54 ID:8ZEOLVet: >>243
「その場合」は本来の寿命が短くなった場合を限定しているだけ
そしてそのルールで
「『やはり』死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる」
となっていることから、延びようが縮もうが「本来」の寿命が見えるということだと思われ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:48:54 ID:56tWI9iE: うおーお前ら
こんな時間まで元気だな。早く寝ろよ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:49:00 ID:zPHIxEaZ: あああ>>264じゃなくて>>246。
いかん頭がボケてきた。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:49:28 ID:nzYfVwyh: >>232
俺、目の取引をした人間の場合はこのルールには含まれないと思ってたが違うのか？
死神と取引した場合は間接的にデスノートの影響受けるやつらとは根本的に
違うと思うんだが
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:51:40 ID:+YK1JQoo: >>253
取引をした人は例外ってルールは書かれてないから
そのままレムエピソード含めて考えてたんだけど。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:54:01 ID:zPHIxEaZ: >>250

違う。

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

このルールのどこに「寿命が短くなる」なんて書いてある？
「本来の寿命より先に死ぬ」って書いてあるだけだ。寿命は変わってない。

「縮んだ寿命でなくて～」ってのも「寿命が縮んだ」って意味じゃなくて、
「寿命が変わるわけじゃないから、見える寿命も変わらないよ」って意味だ。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:57:15 ID:8ZEOLVet: >>255
「本来の寿命より前に死んでしまう」＝「寿命が縮んだ」
「本来」といい、どうして君は自分の説の都合のいいように日本語の解釈を変えるんだ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 02:58:10 ID:BmGZay+V: >>254取引は例外とかじゃなくて｢デスノートが関わって寿命が変化した｣ってことじゃないんじゃないのか？
｢死神と取引｣したんだから
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:02:06 ID:nzYfVwyh: >>255
やっぱそれ…俺には屁理屈に見えるぞ…
今までの論議を鑑みてみるとそういうことではないんじゃないか？
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:03:51 ID:XrK0GLDP: この流れとは関係ないが
俺ジャンプでしか読んでないから詳しいルールとかよくわからいないんだが
最初の辺でリュークがデスノートを使った者は天国にも地獄にもいけない
見たいなこと言ってたと思うがあれどうなったの？
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:05:50 ID:BmGZay+V: >>259
12巻買った方がイイよ
…多分
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:07:47 ID:vVmtKl4e: >>259
最終回で明らかにされてる。
が、これ、どうも後付けくさい（ｗ

具体的に言うと、最初のほうのリュークのセリフ
　「しんでからのお楽しみだ（くっくっく）」
に、最終回で補完されたセリフが、うまく続がっていないんだ。

もし最終回がホントなら、リュークはよっぽどの健忘症か、読者を意識して嘘を
言う能力があるという事に、ならね？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:10:20 ID:zPHIxEaZ: >>256 >>258

よし、じゃ頼みがある。
次の状況を理解して、そこからルールを書いてくれないか。

８巻190ページ

メロ　　　「ジャック、目の取引をしろ」
ジャック「いや、さすがに残り寿命半分は……」
ボス　　「ジャック、今死ぬより良くないか？」

さて、ここでジャックが断るとすぐに殺される事になる。
デスノートで殺される可能性もあるが、銃で殺されるかもしれない。
つまり「デスノートによって人生が狂わされ、寿命が縮んだ」わけだ。

その後、ジャックは目の取引をして、死神の目として後々まで働く事になる。

あれ？　なんで？
寿命縮んで後数分の命になったはずなのに、
死神の目の取引でその寿命がさらに半分になったのにまだ生きてるの？
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:10:29 ID:BmGZay+V: >>261月を恐がらせたかっただけだろｗｗｗ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:12:34 ID:8ZEOLVet: >>262
何言ってんだ
その場合、ジャックが断わったときに限ってジャックの寿命が短くなる
断わらなかった場合は短くならない
死神の目の取引で半分になってもなんの問題もないだろ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:15:18 ID:2tFQZYOh: >>261
1巻「死んでからのお楽しみだ」
↓
12巻「今の言葉でわかったよ」…。
↓
1巻「じゃあもう一つ、何故僕を選んだ？」

1巻では、上の12巻のシーンが省略ってことで通じない？
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:15:48 ID:zPHIxEaZ: >>264

だからそれをルールで説明してみろよ。

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

になるだろうが。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:17:44 ID:8ZEOLVet: >>266
言っちゃ悪いが、それはもうルール以前の問題だぞ
君の場合ルールを検証するより国語力を養った方がいい
じゃ、自分は寝るから後は一人で考えてくれ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:18:01 ID:XMqdaC9a: 何度もも意見変えるようですまないが、
結局「本来」って言葉をどうとらえるかで
変わってくるな。

ほんらい 1 【本来】
(1)もともと。元来。副詞的にも用いる。
「―の姿に戻る」
(2)当然そうあるべきこと。あたりまえ。普通。通常。副詞的にも用いる。
「―ならば罰するところだが、今回だけは特に免除する」「―、こちらからお伺いすべきところですが…」

この場合、もちろん（1）の意味だが、

HOW TO USE IT：LIX
・特定の人間の人間界での本来の寿命を延ばす為の死と意識していなくても、
デスノートによる人間の死で、間接的に人間界本来の寿命が延びる人間は発生してくる。

このルールの解釈は、

本来の寿命が延びる。
↓
元々あった寿命が延びる。
↓
元々あった寿命＋デスノートによって伸びた寿命＝現在の寿命

⇒元々あった寿命は不変。死神で見えるのはこの元々の寿命。
⇒現在の寿命は見えない。

ということなのではないだろうか。

先ほど、自分は
本来の寿命が延びる⇒本来の寿命＝加算後の寿命として考えてしまったが、

そうなると「本来」という言葉の意味からずれてしまったようだ。

すなわち、
・死神の目で見える寿命は不変。
・「本来の寿命」も不変。
・「寿命」は延びる。

ってことでどうだろうか。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:18:46 ID:zPHIxEaZ: そうじゃねぇ、あのルールで説明がつくだろうが、って事だ。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:19:25 ID:XMqdaC9a: ｽﾏﾝ>>268は誤字とちょっと日本語おかしい部分があるけどわかってくれ…
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:20:04 ID:BmGZay+V: …？本来の寿命は延びないだろ？
結果的に延びたようにみえるだけじゃね？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:20:37 ID:zPHIxEaZ: >>269は>>267へね。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:22:29 ID:qObRV4ow: オフスレに妙なものがあった

340 名前： ◆mixi/naGf. 投稿日：2006/07/23(日) 18:50:22 ???
では私は改良版うｐ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000138484.mp3

大丈夫です。ここのうｐろだなら2週間は流れません。演説に細工しました。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:22:45 ID:BmGZay+V: >>271間違えた
×延びたようにみえる
○延びたことになった
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:23:05 ID:8ZEOLVet: >>269
もう寝るって言ってるのにしつこいね、君も
それ全然説明になってないって
>>264でも言ってるが、その場合はジャックの寿命は死神の目の取引以外では
減ってないんだって

>>268
ｵﾏｲ自分が>>172 >>174 >>177で散々説明してたのに今頃なんだよｗ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:25:42 ID:nzYfVwyh: >>266
なってない
だって実際に死神の目の取引を断って殺されたわけじゃないし
あれはただの脅しで殺すのは確定してないから実際寿命縮んでないじゃんw
それに何より「死神の目には本来の寿命が見える」に絡んでない

もういいんじゃないか？平行線だ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:28:56 ID:XMqdaC9a: >>275
いや、ここのスレ見て、
あ、そういやそうかも！って思っちゃってさ。
解釈のしようによってはそうとも読めるんだよｗｗｗ

その時は「デスノートに左右されない」の解釈でいっぱいいっぱいだったんだ。

リュークとの目の取引後、
ミサの寿命の変化がレムに見えたってのは
これはデスノートの効力で変化したわけではないということで
捉えていいのかな。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:31:48 ID:8ZEOLVet: >>277
目の取引による寿命の変化は>>257でいいんじゃないか？
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:37:11 ID:XMqdaC9a: >>278
いや、それだと、
デスノートに関わった寿命の変化を見ることができる。

になってしまい、
「寿命の変化は死神の目で見ることはできない」
と矛盾してしまわないだろうか。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:37:45 ID:2tFQZYOh: >>268
ルールに「本来の」寿命って書かれている意味は、
デスノートで殺されて確定した「実際の」寿命との対比のためだけでしょ。

だから>>268の例の場合、本来の寿命が延びたってだけで良いと思う。

死神の目で見えないのは、上記で言う「実際の」寿命ってことかと。
無理に難しくする必要ないと思うけどな。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:41:06 ID:zPHIxEaZ: >>276

だから違う……。
断る断らないって分岐じゃなくて「寿命が縮まっていない」って点が重要なの。

「デスノートに関わったせいで寿命が縮まる」なんてあり得ない。

けど、

「デスノートに関わったせいで寿命より先に死ぬ」のはあり得る。

>それに何より「死神の目には本来の寿命が見える」に絡んでない

「死神の目」で取引されるのは「本来の寿命」だろ？
だから「見える」じゃないけど絡んでる。

えーと……なんていうか。

「デスノートに関わったせいで死ぬ事はあっても
　『本来の寿命』が短くなるわけではない。
　（当然、死神の目に見える寿命も変わらない）」

って事。

スマン、さすがに限界で文章をまとめられなくなってきた。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:42:53 ID:8ZEOLVet: >>279
そうだな、『死神の目の取引』＝『デスノートと関わってる』だしな
現実にレムがリュークとの取引で短くなったミサの寿命を確認してるということは
『死神の目の取引は例外』でいいんじゃないか？
何事にも例外は付き物だ

いい加減本当に寝るわ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:44:39 ID:zPHIxEaZ: えーと……だから

How to use it XLII
・人間界にデスノートがある事である人間の人生が変わり、デスノートに書かれなくとも
　本来の寿命より前に死んでしまう事はある。それがどんな死に方であろうと、
　その場合、やはり死神の目には縮んだ寿命でなく本来の寿命が見える事になる。

ってルールはジャックの場合のような
「特殊な条件」の場合を説明してあるのであって
他のルールと同じ事を繰り返し説明してあるわけじゃない、
と言いたいのか。俺は。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:44:49 ID:BmGZay+V: 例えば、月の本来の寿命が見えてても月が｢いつ｣｢どうやって｣死ぬかは死神の目を持ったミサでも分からない

｢いつ｣は死神にしか分からないし
｢どうやって｣はジェラスやレムがミサを見て
｢まだ若いのになんで｣って言ってたから分からないんだろ？

｢いつ｣ってのが死神しか分からないからこんなことになってるんだろうけど

本来の寿命は増えるとか延びるとかじゃないんだと思う

結果的に｢延びた｣という言葉が使われるだけで
流れに逆らった訳じゃないんだよ…多分。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:45:46 ID:XMqdaC9a: >>282
乙。そして、引っ掻き回してすまなかった。

あれ、結局のところ、
みんな「死神の目で見える寿命は変わらない」でおｋ？

俺はおｋ。

>>281
その辺の話は、寿命というものの定義の仕方で変わってくるね。
以前にも話題になったが。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:50:58 ID:zPHIxEaZ: >>285
>みんな「死神の目で見える寿命は変わらない」でおｋ？
>俺はおｋ。

俺はダメだ。

ミサがマフィアとかを調べてる時に
名前はあるけど寿命が０になってたやつがたくさんいた、
ってような描写でもない限り。

（キラは悪人を多く殺してるんだから、
　そのお陰で生き延びた悪人も多くいるはず）
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:53:08 ID:XMqdaC9a: >>286
寿命が０とはどういうことだ？
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:54:01 ID:BmGZay+V: ｢死神の目の取引｣は｢デスノートで誰かが死ぬ関わり｣ということにはならないと思うんだけどな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 03:57:27 ID:+YK1JQoo: >>285
おｋじゃない。後付けルールの意味がなくなる。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:03:00 ID:XMqdaC9a: 寿命≠余命

単純にいってしまうと、寿命＝年齢＋余命
で、この世に生まれてきた時点で寿命が０であることはない。
生命の長さだから。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:03:41 ID:zPHIxEaZ: >>287

え？　そういう話してたんじゃないの？

本来誰かに殺されるはずだった人間が、
その相手が死んでしまったために、
「本来の寿命」を越えても生き続ける。

けど、死神の目では「本来の寿命」しか見えないのだから、
死期を過ぎた人間の寿命は０（もしくはマイナス）に見える。

って主張なんだよな？
「変化した寿命は見えない」派の人は。
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:05:35 ID:BmGZay+V: >>290それだ！
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:08:35 ID:zPHIxEaZ: ああ、死神の目で見える数値が

「西暦何年何月何日に死ぬ」という日時を表してるのか
「あと何年何ヶ月何日で死ぬ」という余命を表してるのか、
は作中でも描かれてないから予想になるな。

俺は後者のつもりで話をしていたが。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:12:58 ID:BmGZay+V: だから
┠――本来の寿命――┨
┠―× ここで死んでも
┠―――× ここで死んでも
大元は変わらないってことだろ？
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:12:59 ID:+YK1JQoo: >>291
そうか・・納得
余命が見えると思い込んでた。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:13:59 ID:zPHIxEaZ: あれ、まてよ？

「死神は人間の寿命をもらってるからだ」
「こいつを殺せば自分の寿命がどれだけ延びるかはっきりわかる」

って言ってるなリューク。
もともとごっちゃにされてるんじゃないか？

寿命は余命と読み替えた方が自然な気がする。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:17:49 ID:XMqdaC9a: >>291
俺はそんなことは思っていないが…

自分の寿命の解釈としては>>290の通り。

本来の寿命を超えて生きた場合でも、
死神の目で見えるのは「本来の寿命」だけ。

増えた寿命は見えないと解釈している。

>>293
なので俺は前者。
でもあの数値は日時というより
「80歳3ヶ月20日10分間の命」
というような意味ではないだろうか。

死神の目の値段が残りの寿命の半分だとか、
死神がデスノートで殺した人間の残りの寿命をもらって
生きているということからも、
あの数値は「量」だと思う。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:18:16 ID:BmGZay+V: いかん。俺の言ってることが自分で分からなくなってきた…
徹夜はダメだな
竜崎みたな熊はつくりたくないｗｗｗ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:20:18 ID:kGgaeviJ: とりあえず、作者はそのへんあんまり深く考えてなかったに一票。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:23:15 ID:zPHIxEaZ: >>297
>「80歳3ヶ月20日10分間の命」
>というような意味ではないだろうか。

うん、ありうると思う。
ただ、それだとそいつの実年齢を知らない限り
「こいつを殺せば自分の寿命がどれだけ延びるかはっきりわかる」
って言葉は出てこないよな。
実年齢は死神の目じゃわかんないし。

>あの数値は「量」だと思う。

それは間違いないだろうと思う。
「余命」も量には違いないし。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:23:44 ID:2tFQZYOh: (1)2006年3月12日に死ぬ。
(2)後15年11ヶ月で死ぬ。

(1)と(2)は、今日の日付が判ればどちらにでも変換可能。
だからどっちでもいい。

(1)で過去の日付だったり、(2)がマイナスの数字だったり
するのか否か。これは作者しかわからなさげ～。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:29:05 ID:+YK1JQoo: >>297
それだと１０巻の
「前略　デスノートによる人間の死で、間接的に人間本来の寿命が伸びる人間は
発生してくる」
の、延びた本来の寿命も見えない事になっちゃってヘンじゃない？
延びたのが見えなければ、レムにミサの寿命が半分になってるって見えたのがおかしくなるから
議論が始まったんじゃなかった？

もう寝るので頭のいい方解説してください。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:34:24 ID:XMqdaC9a: 寿命は総量だと思うんだがなぁ。

だからこそ、死神の値段の説明の際に
あえて、「残り」と付け加えているし。

寿命をもらう話の場合にも、
特に矛盾点はないと思う。
ただ、その相手の年齢の判断云々については
本編で説明がない以上、なんともいえない。

>>302
あ、俺は延びる前の元の寿命が見える派なんだが…

レムが見えたのはあくまで死神の目のやりとりによって
生じたミサの寿命の変化。

死神の目のやり取りはデスノートの効力によるものではないから、
変化した後の寿命が見えるのだろう。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:35:19 ID:zPHIxEaZ: ……そういや「本来の」をあくまで「一番最初の」って意味と取ると
取引で半分になった寿命も「本来の」からはずれるって事になるのか……。

やっぱ変だろ。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:35:57 ID:U3+zIVb6: そういえば映画だと
リュークが藤原の寿命を見てるシーンで端っこの数字がドローンとなってたよな。
ドローンとなっただけだけど
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:38:58 ID:BmGZay+V: ｢延びた｣んじゃなくて｢延びたことになった｣だけだろ…
｢のびた｣って言葉が使われるだけでたまたま死ぬのが回避されて生きてるんだよな？
本来の寿命とは関係ないんだよ…多分。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:44:00 ID:XMqdaC9a: >>304
デスノ世界では
大雑把に言うと、
・寿命は変化しない。
・変化するのはデスノートが関わったとき。
・デスノートが関わったことで変化した後の寿命は見えない。

広義的に見れば、死神の目のやり取りも
デスノートに関わった人間の行為だから、
この際に変化した寿命は
自分の解釈だと見えないはずと言うことになる。

が、狭義で言えば、死神の目のやり取りそのものは
デスノートで誰かを殺すといった形での
かかわりではないからそのルールから除外されるって
ことで解釈した。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:44:27 ID:BmGZay+V: >>304ドローンってｗｗｗ
他に言い方なかったのかよ！面白いだろｗドローン
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:46:11 ID:BmGZay+V: >>308レスアン間違えた…
×304
○>>305
ｽﾏｿ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:46:16 ID:2B4ugQ+l: >>304
なんで勝手に意味を変えて変だ変だ騒ぐんだろう。
シンプルに考えれば簡単な話なのに
そうやって意味を歪めて受け取るから妄想みたいなレスになるんだよあんたは。
とここまで読んで思いました！
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:51:09 ID:XMqdaC9a: >>307
「死神の目のやり取りでの寿命変化は
デスノートを使った殺人が絡んだことによる
寿命変化に含まれない。」
と言ったほうがよかったかな…

うまく説明できないが…
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:52:37 ID:U3+zIVb6: 言葉は生き物だ　ってばっちゃがいってた。
つぐみ側に一人でも文章の上手い人がいて、
目を通してくれてたら大分ややこしさは抜けるんだろうな。

大場が別の文で書かない限り皆が"納得"ってのは無理じゃね？
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:57:12 ID:BmGZay+V: >>312そうだな
人間だものｗｗｗ
でも>>307の解釈でほぼ正しいと俺は思う
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:57:36 ID:zPHIxEaZ: >>307の書き方真似させてもらう。

　・寿命は基本的に変化しない
　・変化するのは自分を殺す（事故含む）人間がデスノートによって殺された場合のみ。
　　死神の目で見える寿命は、これによって変化する。
　・デスノートに関わったせいで寿命通りに死なない事はあるが、
　　これは寿命が変化したわけではない。
　　寿命が変わらないんだから当然死神の目で見ても変わらない。

　広義的にみて、死神の目のやり取りはデスノートに関わった事に含まれるが、
　そもそも変化した寿命は見えるという解釈なのだがら問題ない。

　狭義で言って、死神の目のやり取りはデスノート（中略）だけど
　そもそも変化した寿命は見えるという解釈なのだがら問題ない。

こっちの解釈の方がシンプルなんだが。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:57:53 ID:+YK1JQoo: だから、わざわざ１０巻ルールで有る「伸びた【本来の】寿命」は
デスノの死神の目で見える「本来の寿命」でもあって
それがデスノ世界の【本来】で

現実世界の国語的な「本来」>>304のいう「一番最初の」にしちゃうと

いけないんじゃない？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 04:58:31 ID:XMqdaC9a: >>312
そうなんだよな。
俺たちは与えられたもので判断するしかない。
そのために13巻があるのかな。

展開のこじつけのためのようなルールもあるし、
読む側が気にするほどに気にしていないのかもしれない。

ルール気にせずに読むのが一番なのかな。
特に今話している変化した後の寿命が見える見えないは
はっきりしなくても本編を読むのに全く差し支えない。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 05:05:33 ID:BmGZay+V: でも対話する上で仮説は重要ｗ
で、>>2直すのか？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 05:13:04 ID:XMqdaC9a: >>2は直すより、ミサの寿命のQAだけ
はずすのが一番いいんじゃないかｗ
もし入れるとしても、

Q.ミサの寿命～
A.おっぱいうｐ

ぐらいで。
こんな不毛な議論がまた起きないともいえないｗｗｗｗ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 05:46:42 ID:A70/xDkZ: どういう結論になろうと、伊出が早死になのだけはガチ。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 06:02:30 ID:wTOH0rFC: ああーおまいさんら頑張ったなーもつかれ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 06:09:26 ID:2tFQZYOh: ルールを英語で読むと判りやすかった。

・死神の目で見えるのは、余命(remaining life time)
・死神の目で見える寿命は、デスノートの「使用」によって短くなったものではなく、
　本来の寿命(primary lifetime, original lifetime)である。
(デスノートの使用とは、直接的に名前が書かれ短くなるものと、間接的に短くなるもの)
・本来の寿命(original lifetime)は延びることがある。
(生死にかかわる人が操られて死んだ場合)

ここで話題になっている問題で、書かれているのはこれぐらいだけど、
これだけで全部起こった事象とも矛盾しないんじゃないかな？

ルールにはっきりとは書かれていない目の取引に関しては、
取引をした段階で本来の寿命が(余命の半分だけ)減らされる、でよさげ。

レムがミサの寿命が減ったのを確認できたことと矛盾しない。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 06:10:03 ID:TPXA0R5N: 俺は最後に何かすごいことが起きるはずと思いながらよんでたんだ
最終話でイエローボックスで麻薬取引、あの日からちょうど一年ってとこ読んで
松田等がイエローボックスで心臓麻痺で死ぬのかな？と思ってたら、終わっちゃった
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 06:42:39 ID:2tFQZYOh: >>321から
議論がもめたところを解釈すると、

Q.変更された寿命が見える？見えない？
A.見えるのは本来の寿命。
　1)デスノートの使用により本来の寿命より早く死ぬ場合でも見えているのは、
死ぬ日付より先のデスノートが使用されなかった場合の寿命。
2)デスノートの使用により自分を殺す人が死んじゃった場合には、本来の寿命が
　　伸びる、その伸びた(変更された)寿命が見える。
　3)死神と目の取引をした場合には、本来の寿命が減る、その減った(変更された)
　　寿命が見える。

あと、how to use it XLIIだが、

日本語では、「人間界にデスノートがあることで」となってるのだけど、
英語では、"The use of the Death Note in the human world"となってる、
ここがもめた原因の一つ。正しく「人間界でのデスノートの使用により」と
訳されていると良かった。

Q.ミサはジェラスとレムの寿命をもらったの？
A.わからない。
　ただし、ジェラスの関与によって間違いなく寿命は延びた。
　またレムの関与によっても寿命は伸びたであろう。(∵寿命が延びていなければ、
　レムは死んでいない。)
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 06:52:10 ID:PqnY5eH8: >>322
残念だったね
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 07:54:11 ID:2tFQZYOh: 今ざっとスレ読み直したけど、>>321は結局>>169で既に言われているものと同じだったね。

補足すると、5巻152ページ how to use XXXの

「人間界にあるデスノートに関わっていない」のくだりは英語だとデスノートという単語は
全く出てこなくて、単に
"you will see the primary life span in human world."

「デスノートに関わっていない」の部分はあまり考えなくて良いんじゃないかな？
このルールの記述だけど、その後だんだん明確に記述されてくるわけだけど、
それは、

will not influenced by death noteからuse of the death noteとなり、
結局、デスノートに関わる=デスノートの使用という意味以外なさそうだし。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 08:07:28 ID:2tFQZYOh: そしてやはり収まりが悪いのが、デスノートの使用により

間接的に寿命が延びた人→本来の寿命更新。
間接的に寿命が縮んだ人→本来の寿命更新されず。

なんだが、後者は作中で検証されていないんだよね、
(例えば、命を救う恩人となる人がデスノートで殺されたとか)
だから実は後者も本来の寿命は更新されて、短くなるのかもかも。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 08:43:12 ID:7/vYwokl: >>323
解決にはなっていないんじゃないかな
>>323の考えだと『本来の寿命』（original lifetime)っていうのがキーワードだと思うんだけど
原文にしても英訳にしても、『本来の寿命』=（original lifetime）というように同じ言葉が
問題の二つの文章に使われているのだもの
本来の寿命=original lifetimeという言葉全てに大場が'"死神から見える本来の寿命"という
意味を絡めて使っているのか
それとも単に元々の寿命という素の意味で使っている場合もあるのかがどっちにしてもわからないもの
特にLVIIIの
その人間の生死に関わるほかの人間の死を操ることで
人間界の『本来の寿命』（original lifetime）が変化し延びることはある
という文章の『本来の寿命』は死神の目でみた寿命のことを言ってるようには思えない

そして日本語でさえ紛らわしい大場の文章が大場の意志を全て組み込んで
完璧に英訳されている確証が持てないよ
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 10:37:49 ID:2tFQZYOh: >>327
まず訂正、「本来の寿命」はlifetimeではなく、original/primary life span
でした。

大場がどう考えているかってことは、ここでは考えていないですよ。

やろうとしているのは、物語に描写された事象を矛盾なく説明できる
最小のルール(オッカムの剃刀)の構築。

それが本当に正しいのかは、勿論わからないのだけど、余計な論理を付け加える
ことなく説明できるのであれば、それでいいんじゃない？あるいはそれしかわからんよね
ぐらい。

だからこそ、大場が死神から見える本来の寿命で使ったのか、単に元々の意味で
使ったのか判断できないなぁというのは、ここではちょっと論点がずれる。

同じものとして扱っても矛盾はおきませんねって話。同じ単語で表現されているものを、
わざわざ違うかもしれないという追加のルールを作らなくても説明できますねってお話。

わざわざ違うかもしれないという追加を含めるのであれば、それを入れないと矛盾する
事柄が欲しいところ。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 10:45:31 ID:QcOCYbjJ: >>323
＞Q.変更された寿命が見える？見えない？
＞A.見えるのは本来の寿命。
＞　1)デスノートの使用により本来の寿命より早く死ぬ場合でも見えているのは、
＞死ぬ日付より先のデスノートが使用されなかった場合の寿命。

これだと、寿命ゼロの人間が存在するわけだが、
単純に「新しい寿命」が見えるとした方が、俺としてはわかりやすいな。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:02:15 ID:2tFQZYOh: >>329
寿命(多分余命の意ですよね？)0の人間が存在するパターンあります？

>>323の書き方がちょっとまずかったですかね？

1)の対象者は、デスノートの使用により死期が早まる人。
2)の対象者は、デスノートの使用により死期が延びた人。

余命0の人が出るには、2)の対象者の本来の寿命が更新されない場合だけかな
と思ったんですが。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:09:11 ID:QcOCYbjJ: >>330
ごめん、1）しか読んでなかった。
書き方も問題ない。

まぁ、いろんな解釈が成り立つだろうけど、
>>323の結論が一番分かり易く妥当だと思う。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:15:28 ID:DPKTK7iA: ○「変化後の寿命は本来の寿命ではないから死神の目では見えない」派

　＜メリット＞

　　１）「本来」という日本語の意味が正確にとれる。
　　２）「ジェラスの命がミサに与えられた」というレムの言葉が意味を持つ。

　＜デメリット＞

　　１）>>190のような「本来の寿命が無い」人間がたくさんいる事になる。
　　　　この矛盾を解決するためには「作者はそこまで考えていない」とか
　　　　>>193のような「ルールのどこにも書かれてない強引な解釈」を
　　　　用いるしかない。
　　２）レムが「ミサが死神の目の取引をして寿命が縮まった」のを確認できた事について、
　　　　「本来の寿命は変わらないけど、取引の場合だけは例外」という
　　　　「ルールのどこにも書かれてない強引な解釈」を用いるしかない。

○「変化後の寿命が本来の寿命になるから死神の目で見える」派

　＜メリット＞

　　１）ストーリーや設定に無理な部分が生じない。

　＜デメリット＞

　　１）「本来」の意味が微妙に違ってくる。
　　２）「ジェラスの命がミサに与えられた」というレムの言葉がただの飾りになる。

……「本来」という言葉に拘って矛盾を無視するか、
「本来」の意味を広くとって、矛盾を無くするかの違いだよな？
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:25:48 ID:QcOCYbjJ: 「寿命」に自然死以外の作為的な死(事故死や殺人)も含まれるのに、
デスノによる死だけが含まれないから、ややこしくなるんだな
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:39:58 ID:7/vYwokl: >>328
>323の②はLVIIIで『本来の寿命』という言葉に死神に見える寿命という意味を絡めて使っている
だから本来の寿命が延びれば死神に見える寿命も延びるという解釈です
それなら>>323は成り立ちます
しかしこれはXLIIIのルールから派生した拡大解釈のような気がする

↑の解釈を前提にして
試しに本来の寿命を死神に見える寿命と同義語としてみた場合
（本来の寿命＝死神に見える寿命）

LVIIIの
その人間の生死に関わるほかの人間の死を操ることで
人間界での『本来の寿命』が変化し延びることはある　は

その人間の生死に関わるほかの人間の死を操ることで
人間界での『死神に見える寿命』が変化し延びることはある
――これだとまあ>>323の言う通り意味も通るけど
XＬＩＩＩだと
～デスノートに書かれなくても『死神に見える寿命』より前に死んでしまう事はある
それがどんな死に方であろうと、その場合、やはり死神の目には
縮んだ寿命ではなく『死神に見える寿命』が見えることになる
――となんかヘンな文章になる
これはXLIIIの文章では、もともと『本来の寿命』という言葉を『死神に見える寿命』という
意味を絡めない単体で使っている為、絡めると重複したような妙な文章になると思われる
XLIIIでもLVIIIでも『本来の寿命』は同じ意味で使われるのが普通だよね
でも>>232のLVIIIの解釈だと二つは違う意味で使われているような気がする

なんて説明したらいいか分からないけど>>323の②は最初から『本来の寿命』を拡大解釈
してるおかげで成り立っている解釈のような気がするのです
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 11:51:42 ID:DPKTK7iA: >>334

>～デスノートに書かれなくても『死神に見える寿命』より前に死んでしまう事はある
>それがどんな死に方であろうと、その場合、やはり死神の目には
＞縮んだ寿命ではなく『死神に見える寿命』が見えることになる

これは元々「本来の寿命より先に死ぬ事はある」って言ってるだけで、「寿命が縮まる」とは言ってない。
「寿命が縮まるわけじゃないから死神の目では見えないよ」ってだけ。

これは拡大解釈じゃなくて、文章そのままの意味だと思うが。
むしろ「寿命が縮まる」ととるほうが拡大解釈だよな。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 12:03:01 ID:7/vYwokl: >>335
ん？寿命が縮まるとは取ってないが？
これはデスノルールのXLIIを『本来の寿命』の部分を変えて書き出しただけのもの
拡大解釈はこの文章ではなくまた別のルールの単語のこと
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 12:09:29 ID:BmGZay+V: >>333それは自然死以外の作為的な死も｢寿命｣でいいんじゃないのか？
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 12:38:22 ID:MnEsMZRd: うう…
原作は大丈夫だったんだが、このスレは難しすぎる…(´・ω・｀)

ミサは二人の死神に好かれてたのに、月は彼女のこと
死神の目がなかったらどーでもよかったのかなぁ。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 12:44:23 ID:BmGZay+V: 俺は、ミサはレムと｢死神の目の取引｣をして本来の寿命は半分になった。
で、リュークと｢取引｣をして半分にした残りの寿命を更に半分した。
と言うことだと思った。
元々あった寿命から1/4になっただけだろ？
って7巻80ページまんまだけどｗｗｗ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/24(月) 12:45:25 ID:2tFQZYOh: >>334
> >323の②はLVIIIで『本来の寿命』という言葉に死神に見える寿命という意味を絡めて使っている
絡めてはいませんよ。
> だから本来の寿命が延びれば死神に見える寿命も延びるという解釈です
だからはおいといて、こちらはyes.
> しかしこれはXLIIIのルールから派生した拡大解釈のような気がする
拡大解釈ではなく、>>321を見てもらいたいのですが、

死神が見る寿命は、本来の寿命。
本来の寿命は延びて、新本来の寿命になる(こともある).

よって死神が見る寿命は、新本来の寿命。ってだけです。

> XＬＩＩＩだと
> ～デスノートに書かれなくても『死神に見える寿命』より前に死んでしまう事はある
> それがどんな死に方であろう