DEATH　NOTE-デスノート　page131

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元のスレッド

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:12:28 ID:i7gL24NY: 原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
　　│　　　　　　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
　　　http://www.geocities.jp/dn2ch/
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　　●前頁　DEATH　NOTE-デスノート　page130
　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148013382/

　　●お絵描きBBS
　　　新デスノート絵板（仮）
　　　http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:13:11 ID:eyVHqo42: 2
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:13:42 ID:3ee/IAOU: ３・・・・
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:21:36 ID:LmKA54gM: 4
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:23:18 ID:76SihHxM: 5
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:24:36 ID:t0QopzAL: 競馬板にキラが現れたんだ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/keiba/1147990545/1-

今日の競馬の結果知ってる人はマジ驚愕するよ…
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 20:41:56 ID:2RQ+Wsl7: 乙
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:00:54 ID:fki5qv+q: 7匹でも8
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:01:47 ID:V7iX5HmY: Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」

完

確定事項
①ニアはデスノートでジェバンニを操作した（デスノートの複製）
②ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
③ニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
④ミサミサは既に死亡している（Page104参照）
⑤ニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
⑥最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
⑦ライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:02:47 ID:obVdSXKd: いつもの願望か、乙
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:10:20 ID:UCbKbezL: 最後は絶対リュークが鍵になると思ってた
月は周りの人間、レムもミサも父も結局は使い、軽視もしてきたけど
リュークは結局最後まで動かせなかった
この話正義でも悪でもいいが一見自分の味方までことごとく使ってきた
勿論今まで中立といいながら月に何度も協力し
本当にペットと飼い主みたいな面白い関係だったが
月とのやり取りの中でリュークだけには全部晒してた気もする
でもそのリュークに最後見限られ
というか初めからリューク＞月だったんだよ
気持ち的にも
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:19:10 ID:1kG/O587: 死神は人間を搾取する側だからな。多分、人間が家畜に対する
感情に似ているんじゃないかと思うんだが。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:36:32 ID:i7gL24NY: な、なんだこの過疎っぷりは！素晴らしい！
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:50:29 ID:+zM1CIAt: 前スレでまた善悪議論みたいになっていたな。
本編連載中は、ＳＰＫと捜査本部の全滅がかわいそう、などと思っていたが（だからといってニアを
応援する気にもなれなかったが）こうなってみると、キラサイドの勝利エンドが見たくなってきた。
いつか話に出ていた、月勝利エンドのコミックスが出るというのはデマだったようだが。
月は勝つが魅上とだんだんそりが合わなくなってきて、新世界の運営もそれほどうまくいかない。
世界の片隅では反キラの勢力が終結して、美人が空に向かって祈り「ジェバンニ様」と
言ってエンド。ジェバンニこそ（真の？）神だった、ということで。そういうのが見たいな。

>>9
そのニアはまさしく真の正義だなｗ
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 21:54:23 ID:j/g8X2YM: >>9
③ニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した

山本ｶﾜｲｿｽ…

なわけない
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:14:57 ID:ZIEDE/Zm: >>11
家族も利用したりいざとなったら殺そうと考える月を見てきたからな
そんな月を面白がっていたがリュークだったがこれだけ長く行動を共にしてもリュークが
月に感情移入したことは一度もなかったろうと思える
ところが月はリュークが自分を消すという可能性は全く考えてなかったようだ
月の方はリュークに対して自信過剰で甘い見識だった
死神にとって人間は人間にとっての虫みたいな感覚だろ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:26:39 ID:ZyGl33hZ: 善悪議論になるのは仕方ないし、別にいいと思う。もう過疎るころだし
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:37:09 ID:+zM1CIAt: >>10
「正直に言うと……完全に願望とは思えない」
「ニアを心の底から正義と思っていますか？」
>>17
善悪議論は自分もかなりやったから、悪いこととは思っていないよｗ
過疎るのか。寂しくなるな…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:42:22 ID:eM2SHhyf: >>18
だってそれしか言わないんだから、願望と言われても仕方が無い
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:42:33 ID:E2kaLErO: 連載終わったんだから、仕方が無い。
過疎るのが嫌なら、新連載を願って……それこそ、ライトと白湯の子供vsLとニアの子供の対決とか。
大場ちゃん書いて
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:51:28 ID:1kG/O587: 根拠がなにもないからな、上の願望コピペ。

別に手を汚しても構わないと思うが。綺麗な捜査に固執していた
総一郎は、結果的に四年以上キラを野放しにしていただけだし。
SPKやLは犯罪者だの言っている人がいるが、公安みたいなもんだ。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:52:13 ID:j/g8X2YM: >>20
> ……それこそ、ライトと白湯の子供vsLとニアの子供の対決とか。

ちょっと待て。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:55:37 ID:d+g+0ze9: ニアの性別は不明だから良し。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:55:50 ID:+zM1CIAt: 願望の入る余地のあるエンドにしてくれた原作者に感謝ｗ
「完全な悪も完全な正義も存在しない」
「善悪を超えた話」と。
まあ自分はニアが>>9ほど黒いとは思っていないがｗ
新連載とか第三部とかは読みたいが、作品の質を保てるか疑問だなｗ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:55:52 ID:eM2SHhyf: >>21
そうそう
総一郎は最初は警察官の立場がわかっていたのにな
感情ではもっと綺麗なことがしたいと思っていたんだろうが、それなりに現実を受け入れていた
しかし後半はもう駄目駄目だったな、私情ばかりで大局的な状況判断もロクに出来なくなった
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 22:58:57 ID:qI6sQLj3: でもニア女かもしれないとは思ったな。大晦日、リュークが見ていた番組が
第一部がPRIDE、二部が紅白歌合戦で
まさに一部は月とＬの殴り合いあり、二部は声だけのやりとりだったしな。
なにより紅白の最後は
「ふざけるなーミサミサを出さずに終わる気かーミサミサを出せー」
というファンの声で終わってたから。ニアは紅組だという伏線だと思ってた
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:02:58 ID:+zM1CIAt: 南空ナオミがわりと好きだったので、彼女があっさり死んでしまったときは
驚いた。
彼女をもっとパワーアップさせたような知性と自立心のある女性キャラが反キラ側
にいたらよかった。
自分も反キラ側が非常手段に訴えるのはありだと思う。ＳＰＫや初代Ｌを
犯罪者とも思わんし。
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:05:41 ID:1kG/O587: >>25
監禁後辺りからおかしくなっていったな。なまじ人望がある分、余計に
厄介だった。ヨツバ編でLのみならずライトにまで諌められていたのはさすがに……。

2部でノートを何の策もなしに渡したのもあれだったが、あれはむしろ
ミサイルが有り得なさ過ぎたからなんともいえない。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:05:46 ID:+zM1CIAt: >>18に対しては、「松田乙」とでもいってくれればいいｗ
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:12:12 ID:eM2SHhyf: >>28
そう監禁からだよ！
読み返していても明らかにそうだ
自分は息子への感情だけで息子を庇った、警察官失格だ、このままでは何をするかわからないから自分を監禁してくれ
が最後の理性だったな
その後はもうタガが外れて本当に目の前の奇麗事しか目に入らなくなっていっている
エゴ全開だ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:14:32 ID:pvCdCdje: そんなことより、Ｌはホモだったのか？ライトと一緒に風呂とか入ってたんだろ？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:16:26 ID:eM2SHhyf: 腐女子キモ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:17:03 ID:+zM1CIAt: まあ、総一郎はメロは殺してもよかったな。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:29:11 ID:qI6sQLj3: あなたは決して神ではないし
あなたが全ての人間の生きる道を示し
その通りに人間（ひと）が生きていく事は
平和でもなければ正義でもない
と私は考えます

そして　自分を神と言い
片っ端から人を殺す事は
私の中では絶対に悪です

ニアはデスノートに魅上の名前を書いたと思っているし
だから松田に延々と非難されるのも仕方ないと思っている。
キラみたく、人を殺したことになんやかや言い訳するのは見たくない。

ただ、ニアの上の言葉は全面的に同意する

人を殺しておいて平和になったから
ほらキラが正しかった、というのは私の中ではナシ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:32:17 ID:eM2SHhyf: 俺は思っていないけど
万が一使ったのならば、それは必要だと判断したからで
決して軽々しい感情での使用ではないと思う

まあ、使う理由が薄すぎるから使ってないな
それこそ願望ものの薄い根拠だ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:36:26 ID:+zM1CIAt: 自分はニアはノートを多分使っていないと思うが、使っていてもかまわないと
思う。死因は…あれだが。
キラが正しかったとは思わないが、完全に悪だとも思わない。
それにしても、「無理」の演説の時、どちらの言うことも間違っている、と
言う人もいたが、自分は逆で、どちらの言うことにも感情移入できたｗ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:36:38 ID:Ce2P4AaS: ミサは総一郎の寿命はわからんかったのかい？
ほんとばかだな
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:39:23 ID:eM2SHhyf: そう、発狂と言うところが一番有り得ないんだよな
そんな無駄なことをしてどうするのかと…
キャラが崩壊だ

>>36
そうやって具体的なことは何一つ書かない
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:40:22 ID:ZyGl33hZ: >>36
ニアがノート使った可能性とかまでOKにすると、なんかもう曖昧事項多すぎて気持ち悪くなる
俺の中では、ニアは絶対使ってないよ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:41:31 ID:EmGuMGYK: なんかスレ立てられないんだけど

デスノ１２巻の表紙を予想するスレっての立てない？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:47:16 ID:sE1xxDg4: 人形だよ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:47:29 ID:1kG/O587: もう策の部分は作者が馬鹿だったから、で自分の中では解決させている。

>>37
マスター何を言っている。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:50:25 ID:+zM1CIAt: >>38
概ね同意。
＞そうやって具体的なことは何一つ書かない
具体的なこと…？一日ノート一ページ分なら「片っ端から人を殺す事」
というほど、殺しているだろうか？とは思う。それで戦争がなくなり、
世界中で犯罪七割減少、なら、決して正義ではない、だが完全に悪とは
いえない、という気はする。
ただ…キラの支配体制を様々な理由から維持できない気がする。ノート効果
が裏目に出たときがコワイし。
>>39
キラサイドが完全に悪なら、ノート使うのは全くありだね。自分は完全には
悪だとは思わないが、それでもノート使用は許せる。ただ死因は…
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:53:19 ID:rGaz8fxg: >>43
いいや、数の問題ではない
死刑に値しない存在を殺し、正当化しながらいくら平和を唱えようが
それはただの独善
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/21(日) 23:56:10 ID:nKqXvQ1j: >>35
使う理由はあると思う。
SＰKのメンバーの命、日本捜査本部の面々の命、がかかってる。
メロが死ぬ前ならキラとLとのプライド対決ですんだろうけど
メロを死なせた痛みから初めて他のメンバーの命を考え、
最悪の場面を想定して、松田いわくの「ぼくらが死なないか待ち」（生き残り待ち）を
やったと思う

なんでメロの死がニアの痛みになったかというと
Ｌがキラとの最初の対決で犯罪者、リンド・Ｌ・テイラーを生贄にしたように
ニアは誘拐がメロの仕業だと月に（キラだと思っている月に）教えてしまうことで
生贄にしたようなものだから。

でもＬみたいに「犯罪者には裁かれる理由がある」とは思えなかった。
「ノートによって起きたことに驚き、恐れ、してしまったことに悔やみ…」
その気持ちから片っ端から人の命を奪う行為をとめさせることにした、そのために
二律背反のデスノートを使う道を選択した、と見る。

２０号で、月を見るニアの目が乾いてる場面は、人殺しが人殺しを見ている目に見える。
ニアもキラと同じ。弱者のためにデスノートを使った。どんな理由があろうと人殺しは人殺し
ニアのスタンスはそういうことだと思う
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:01:33 ID:V7iX5HmY: 総一郎はノートを使わないだろう
メロはノートを使わないだろう
SPKはノートを使わないだろう
相沢はノートを使わないだろう
模木はノートを使わないだろう
ワタリはノートを使わないだろう
初代Ｌはノートを使わないだろう

だがニアはどうだ？
デスノートを絶対に使わないだろうと言う描写・姿勢があったか？
メロは極力総一郎は殺さないんだろうというのがひしひし感じた
あの野郎だけが、デスノート使ったと言われても納得しちまう
いつも自分は安全圏内にいて危ないことは下っ端にやらせていた
デスノートに登場したメインキャラでもっともアクションせず常に城にこもっていた

最後の顔合わせも、安全な土台作りの上か、デスノートを使用したとしか考えられない
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:02:47 ID:7gZFpnj6: >>45
発狂指定の理由がわかりませんが…
ついでにそれだと今までの行為がほとんど無駄になってしまい最初からキラを暗殺していれば良かったことになる
普通にプライドが許さないと思う
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:03:13 ID:ZyGl33hZ: >>43
>キラサイドが完全に悪なら、ノート使うのは全くありだね。
なぜだかkwsk
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:03:26 ID:rGaz8fxg: >>46
うん、松田だな…
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:05:06 ID:pvCdCdje: 「これはリンゴですか？」
「いいえ、松田です」
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:05:25 ID:1kG/O587: P106でノートを試さないという趣旨の事を話して、ライトもそうだと
推測しているのに……。逆に、初代Lは死刑に使おうとしたし、
ライトも試すと予測している。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:05:37 ID:q8QIDgFZ: >>46
メロは人に使わせた
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:06:41 ID:ZpiRmczk: ニアが使ってないと最後の流れが不自然だからなぁ。
キラはともかくロン毛の発言が不自然すぎる。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:07:00 ID:7gZFpnj6: 使っていた方が明らかに不自然ですが
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:07:55 ID:SZePvRWR: キラ様死すとも糞ニア死なず
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:07:59 ID:7rGht1o0: ニアはデスノートつかってないよっていうコマを教えて
ざっと読み直してみたがどれもこれも口だけに見える
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:09:37 ID:q8QIDgFZ: >>51
そういえば月がニアに会ったとき「犯罪者でいいんだからノートを試せばよかったんだﾌﾟｹﾞﾗ」と考えていたけど
その『犯罪者』の中に自分達が入る可能性は考えなかったんだな
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:10:33 ID:7gZFpnj6: >>56
また具体的なこと言わなくなったね
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:12:20 ID:7tMagNHd: というか、使っているという先入観を持っていたら、そうとしか見えない。
使っていない事を証明するのは絶対に無理だし。俺はニアが嫌いだが、
その感情ありきで理論を組み立てていたら、人から支持を得る事は難しいだろうな。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:13:28 ID:7gZFpnj6: >>59
そういう人間を人は松田と呼ぶ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:13:33 ID:7tMagNHd: >>57
演説で「新世界の神だ」を二回も言う奴ですよ。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:15:50 ID:7rGht1o0: というか作者がマツダにああいわせてんだぜ？
もしニアがノート使わず解決して万々歳なら松田の発言はいらないし
同じようなバトルが続くように思わせるような最後の女もいらねえじゃん
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:15:53 ID:94GwdBC4: ニアがノートを使用したとしても、最悪、月が目の取引をしていれば負けていた。
そこまででなくとも、勝利宣言が無ければあの場では決着が付かなかった
（勝利宣言が無かった時点で名前を隠せば良いから、引き分けもニアにとってそれほど悪いことじゃ無いが）
それを考えると、ノート使うだけじゃ保険としては弱すぎるとも思う。

>>46
ＳＰＫはニア以上に手段を選ばない。確実に使う。
ニアはわからんが、ニアが使うとすれば竜崎も使うんだろう。
ニアはＬのやり方でＬを超えるのが目的なんだから。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:16:01 ID:v6yfKb4c: ニアがノート使ったとするとこの勝負の前提にあったＬに恥ずかしくないやり方をする
キラミカミを殺して後づけ証拠でよしとする、これは絶対にやりませんと言っていたニアの場面が嘘になってしまう
ニアがレスラーらも騙してノートを使ったという意見もあるが、もしそうなら大場はラストで
確実にそれを読者に伝えなければならないと思う。
松田の推理などという表現ではなく。
もし漫画の一場面一場面が読者の推理や妄想でどうにでもなるというなら今まで真剣に読んで来た
場面場面が全部嘘になってしまう。
極端な事を言えばＬが死んだ場面が出てきたがあれさえ嘘と言う事にも出来てしまう。
だから今まで読んできて自然に行き着く答えは、松田のあれは願望妄想でしかない。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:16:18 ID:JVdaD1gd: >>44
魅上が裁きを始めたばかりの頃、確かに「今はかなり小さな犯罪でも裁かれている」
といっていたが、その後裁きの基準は月基準に修正された。ノートにほとんど
日本人の名前しかなかったのは思い切り大きな謎だがｗ一応、設定としては
世界中の犯罪者を一ページで裁いていることになっている。実際にはそれほど
過酷な刑は科していないと思う。あの世界ではキラ裁きの犯罪抑止効果は
ありえないほど大きいから、多分世界で犯罪を未然に防いで、結果助かる犯罪者
予備軍も多いと思う。
ただそれは相沢（だったよな？）も言うように、
「それは殺戮の恐怖によるもので、本当の平和ではない」という考えになるのだろうが。
>>51
最終決戦を見ていると、月の推測はあてにならん気がしてきたｗ
発狂死に関しては、捜査本部の捜査の目をくらますため、心臓麻痺では
ノートを使ったとばれるから、という説を読んだことがある。
まあ、自分は使っていないと思うが。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:17:22 ID:q8QIDgFZ: >>47
もう勝負はプライドを超えたところにある
キラ暗殺は月＝キラの決定的証拠がまだないから
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:17:54 ID:0AZpufzy: すんません、ちょといいですか･･･
俺10巻～は、まだ読んで無いんですが、疑問に思ったことがあるので
教えて下さい、ミサは月よりも年上ですよね？青山のカフェでミサが
来ていた変装服が制服だったので、ミサも同じく高校生だったと
勘違いしている人(つか家族ですが)もいるようなのですが
月が高校生の時に、既に1人で上京していて、モデル業をしていることから
自然に考えてライトよりもいくつか年上だと勝手に推測したんですが
だとすると、月が大学を卒業して就職して23歳ごろになったあたりでは
25歳には成っていると思うのですが、2回死神の目の取引をしているミサは
寿命半分の半分になっているわけで、死ぬか生きているかギリギリな
時期なんじゃないかと思ってしまったのですが、どうなのでしょうか？

何かすごい勘違いをしているかもしれませんが、よかったら教えて下さい。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:18:00 ID:7gZFpnj6: だから井出に、「それはお前の願望なんだよ」と切って捨てさせたんだな
例えば月が死んでブラックアウトした所で終わっていたら、どの道信者の誰かはああいう説を垂れ流したかもしれない
それを見越したのだろうか
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:18:10 ID:94GwdBC4: >>62
でも松田なんだよな。

あれが相沢のモノローグだったら使ったと考えるのが正解なんだろうが、
わざと松田に言わせて願望と切り捨てるあたり、ボカしたかったんだろう。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:19:44 ID:lngpL22p: 発狂はそれだけ（Lを殺された）恨みが深かったと
目くらませならそれこそ特性牢獄に閉じ込めてうやむやにすればいい

ともとれる
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:19:57 ID:94GwdBC4: 発狂死というのは、単に松田がニアを嫌ってるって表現だろ。そもそも死因じゃねえし。
自殺とでも書けば、記憶のあるなしにかかわらず照は発狂して死ぬだろう。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:20:16 ID:HzyqNl6V: >>64
照がデスノートの本物を持っていた時点で、照については犯人である
ことが完全に証明できたと判断できる。
よってニアは照に対してはデスノートの使用を解禁できた。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:21:49 ID:7gZFpnj6: >>66
ノートに書いたとすると、決定的証拠（自白）の前だろ？
同じことじゃないか
キラであることはとっくの昔にわかってるんだよ
それでもただ直接殺したんじゃＬが浮かばれないって言ってるじゃないか
あれもどうでも良くなったとか嘘だったとか言うのかよ
いい加減にしてくれよ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:22:15 ID:94GwdBC4: >>64
殺した後で「ほら裁きが止まった、奴はキラだった」という事後承諾はやりません、と言っただけ。
逆に言えば、キラ確定出来たら殺すのもアリだろう。
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:24:02 ID:q8QIDgFZ: >>73
魅上の証拠については>>72
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:24:16 ID:7rGht1o0: オレが納得いかない点

ライト「僕も三神も自白は絶対にない」
逮捕直前のライトと三神の変貌ぶり
ライト・魅上なら敗北のケースだって考えていただろうに

松田の願望論
いちいちこんなことを書くのがわからん
書かなければニア潔白だと思ってた
その後の議論を見越して描いたなら余計混乱する

信者だけを映せばいいのに重要キャラみたいに
女一人を一ページ丸まる使う
あの女がなんでもないなら群衆が祈るシーンで十分なはず
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:25:52 ID:e09tYARg: >>75
直接殺す理由にはなっていないわけですが
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:26:48 ID:e09tYARg: ＞ライト「僕も三神も自白は絶対にない」

自白を強要された場合、じゃないのか？
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:28:26 ID:q8QIDgFZ: ちょっと確認
eM2SHhyfは7gZFpnj6なの？
いやなら答えなくてもいいよ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:28:57 ID:k62Ptyya: >>67
（　）は残り寿命の推測年数

本来の寿命（限りなく０）
↓
死神の寿命注入（60前後）
↓
目の取引
↓
寿命の半減（30前後）
↓
目の取引
↓
寿命の半減（15前後）、及び、デスノート関与による寿命（限りなく０）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
死神の寿命注入(75前後)　　Ｌの排除によりクリア

結論：長生きすんじゃね？
　　　　　
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:29:29 ID:q8QIDgFZ: >>77
ＳＰＫの命を守るためではいかんのか
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:30:18 ID:ArfOSe+0: L、SPKとNはアメリカの世界戦略の一環だろ。
世界の警察を自任するアメリカは
それ以外の裁きの存在があってはならないと考えていた。

Nはアメリカの主義を貫いたに過ぎないと俺は思っている
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:30:21 ID:v6yfKb4c: >>72
殺すとははっきり言ってない。「殺すとしても」どまり。
そして月に関しても殺すやり方は選ばなかった。
そこから自然に考えるとノートでミカミを殺してはいない。
そこまで事を不自然に運んでまで松田説を押す理由は何だ？
松田の推理がイコールおまえの願望としか思えないな。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:32:05 ID:0AZpufzy: >>80
レスあろがとうございます

本来の寿命（限りなく０）
死神の寿命注入(75前後)･･･ここがよく分からなかった･･･すみません
もしかして、デスノートを手にすると寿命が延びるんでしたっけ？
それとも10巻～の間で何か新らたな死神ルールが出てきたとか･･･
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:34:22 ID:e09tYARg: >>81
いかんな
そもそもニアはＳＰＫの命を守るためにキラと闘っていたわけではないと思うのだが
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:35:07 ID:lngpL22p: >>76
つぐみの丸投げっぷりが・・・
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:35:34 ID:8nl/Yks8: 最終巻の色は何になるんだろう個人的には一巻と同じ黒がいい
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:35:39 ID:q8QIDgFZ: >>85
それなら逆にキラが捕まるならＳＰＫは死んでもいいと。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:36:59 ID:JVdaD1gd: キラサイドを完全には悪だと思えないにも関わらず、ニアがノートを
使用していても、発狂死指定さえしていなければ、（完全にではなく）
どちらかといえば正義、と考える自分がおかしいのか？ｗ
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:38:09 ID:94GwdBC4: >>83
月はキラである客観的な証拠が無いから殺せる訳がない。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:40:57 ID:e09tYARg: >>85
死ぬことは良いか嫌かと問われれば嫌だろうが
あくまで確率の問題だろう？
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:43:54 ID:YqpuQUID: >>76
俺の意見

> ライト「僕も三神も自白は絶対にない」 ←これは月が（比較的）冷静な時の判断

人間、絶対破られるはずが無いと思っていた策がまさか敗れ、言い逃れが不可能な状況になったら
テンパリ、正常な判断ができない。よって、自白もありうる。
> 逮捕直前のライトと三神の変貌ぶり
上に同じで正常でないので変貌している。

> ライト・魅上なら敗北のケースだって考えていただろうに
考えていないからあれだけ自信満々。そして破れてファビョる

> 松田の願望論
> いちいちこんなことを書くのがわからん
> 書かなければニア潔白だと思ってた
> その後の議論を見越して描いたなら余計混乱する
松田は当初から月寄り。不自然とはいえない。

> 信者だけを映せばいいのに重要キャラみたいに
> 女一人を一ページ丸まる使う
> あの女がなんでもないなら群衆が祈るシーンで十分なはず
信者の具体的な様子を効果的に描くためのシーンなだけで、女に意味なんてない。
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:44:03 ID:e09tYARg: >>88
だった
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:45:49 ID:94GwdBC4: >>92
自白は勝利宣言の事じゃないか？
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:46:48 ID:lngpL22p: ハルがシャワーあびながらの回想シーンにすればよかったのに
松田に悪口っぽく言わせたあたりがなぁ・・・
つうか殺されかけたのにまだ好きだったてのが凄いな、コイツｗ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:47:05 ID:q8QIDgFZ: >>89
発狂死ってなんだろね。
病死と書いたら発狂して脳溢血で死んだとか
何も食べなくなって餓死…いや、これは点滴打たれるな
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:47:29 ID:v6yfKb4c: >>88
命を賭けなければキラは追えない。
ニアは今までもジェバンニなどの命を危険にさらすやり方をしている
完ではついにニアも自分の命をかけた。
>>90
なんか勘違いしてないか？
月の自白の後月を殺さないで牢につなぐ事を選んだろ？
最初から殺すとしても証拠をつきつけた後と言っている。
そもそもニアがキラを殺したいと言ってる場面やそう思わせる場面は出てきてない。
月を負かしたがその後で殺すというやり方は選ばなかった。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:49:03 ID:q8QIDgFZ: >>95
＞ハルがシャワーあびながらの回想シーン

いいなそれ
でもそれだと確定臭くならないか
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:51:17 ID:94GwdBC4: >>97
「とりあえず殺す必要が無いからﾀｲｰﾎするだけ、
　必要で有れば殺すのもいとわない」
それじゃいかんのか？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:52:12 ID:JVdaD1gd: >>82
それは面白い考えだな。そうなるとますます善悪が相対的になって
面白いｗ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:52:35 ID:e09tYARg: そうはいかないぜ松田
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:54:15 ID:bHnbA0yC: １年後に松田達をあの倉庫に・・・・。これが怖いよ、俺は
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:54:58 ID:jg+Cv2TU: >>84
・ミサの寿命の件

　→死神の目の取引の代償は、「残りの寿命（余命）の半分」。
　　たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
　　取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2＝50 ]になる。
　　（コミックス1巻 page.5参照）
　→死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
　　デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
　　その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
　　（コミックス4巻 page.27参照)
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:55:44 ID:TvcEygqY: >>102
やはり始末してしまうのだろうか。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:56:28 ID:JFcFOqMm: ひとつ言えることは
ニアはSPKがいないと何も出来ない、これだけはガチ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:57:38 ID:JVdaD1gd: >>96
普通に心臓麻痺でいいじゃないか、と思うが。松田説が本当だったとして。
まあ、どちらにしても楽には死ねなかったんだな…まあ、仕方がないのかも
しれないが…
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:58:08 ID:q8QIDgFZ: >>104
上にもあるように山本がとばっちりを食うのは可哀想なので自分はその説はとらない
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:58:47 ID:KcQS7FMC: r――-､　r――‐┐　　　　　　　_　　__　　　　　　r―┬―┐r‐┐ r―r'',ﾆ､ヽ　 __　　　　　　 r――-､
　｀!　|｀ヽ　!L/´ﾞ!　「　　　　_,,,,,. -┘| l"r'　　　　　ｎﾞl　l"ﾞl　「　7,　l　｀!「 i'　ｌヽl"r'　　　　　ｎ｀!　|｀ヽ_!
　 .|　|　 l　l　「Ll　 | r‐''''"´__,,　r‐､_l |.　￣￣￣￣ |.|　Ｌ.」　|　 ! ﾄ　ﾞl l | .|　　|　||　￣￣￣￣ .|..|　Ｕﾞ!
　 .|　|　 l　|　Lｎ　 l　ー-≦-┘l,,,,,ｎ. ! r''''''''''''''''''''''i」|　l￣|　l　.| l ヽ ´ |　l　　ｌ　|| r''''''''''''''''''''''i」 |　ｎ.」
　」　|__,ﾉﾉ「L,,,|　 |_　　　　￣ﾞﾞ'''''ｰ' `ｰ'　　　　　　」　l＿!　|__l L　ヽ .ﾄ　ヽ_ﾉ .,!.`ｰ'　　　　　　_|　l＿ﾉ`!
　ｰ――‐'　`ー―‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ―┴―┴-'　　ﾞ'' ヽ､___ノ　　　　　　　　　ｰ――'´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-====== デ = ス = ノ = ー = ト ======-
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:58:48 ID:e09tYARg: いかんのか？
って書き方がもう願望じゃないか
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 00:59:53 ID:bHnbA0yC: >>104
だって、あの倉庫ってニアが買ったんじゃなかったけ・・・・？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:00:23 ID:v6yfKb4c: >>99
なんか話ずれてないか？
ニアがノート使ったかどうかの話だよな？
月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
それは有りだと思う。
だが殺す必要がないから逮捕した。
松田推理を押す人らは月ファンなのか？ニアがずるい手を使って勝ったのだとしたらまだ救われると思ってるとかか？
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:00:31 ID:e09tYARg: 何故そんな非効率的で無駄なことをしなければならないんだろうか…
本当にいい加減にして欲しい
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:00:56 ID:94GwdBC4: >>107
ヤマモトはニア側の……
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:02:05 ID:q8QIDgFZ: >>110
麻薬組織を自分の有利な場所に誘い込んだんじゃないかな
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:02:24 ID:e09tYARg: >>111
まあ、あれは推理じゃなくて願望だから
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:04:08 ID:94GwdBC4: >>111
そうそう。
＞月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
＞それは有りだと思う。
それと同じ理由で、魅上はキラ確定した後に、殺す必要（月を追いつめるのに）があったから殺した。
ってのもアリだと思う。

ちなみに、俺は使ったのも使ってないのもどっちもアリ派
むしろ作者が確定できないようにしてんだから無理に確定させる必要無いと思ってる。
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:04:21 ID:v6yfKb4c: >>110
殺すなら月死んだときにとっくにやってる
わざわざ一年後にやる必要性が無い
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:05:25 ID:94GwdBC4: >>117
ＳＰＫも消すつもりなら、それ以上の権力得てからじゃないと無理っしょ。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:05:35 ID:q8QIDgFZ: >>111
＞松田推理を押す人らは月ファンなのか？
＞ニアがずるい手を使って勝ったのだとしたらまだ救われると思ってるとかか？

別にニアがノートを使ったとして、彼が悪に染まったとは思わない
苦渋の決断だと思う（そして、自分はそういう心理にチト萌えるたちｗ)

月ファンになった覚えは金輪際ない
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:06:20 ID:JVdaD1gd: >>111
＞松田推理を押す人らは月ファンなのか？
月のことは比較的どうでもいいが、魅上に馬鹿であって欲しくないので
これが本当だったいいと思っていた。だがこれでも魅上のミスは隠せない
上、発狂死させたとしてニアを恨みたくはないので今はあまり信じていない。
ちなみに自分はキラサイドを完全には悪ではないと思うが、ニアがノートを
使うだけなら、それでもニアはどちらかといえば正義、だと思う。ただの心臓麻痺
ならすっきりした気分でいられただろう。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:06:55 ID:ArfOSe+0: 萌え云々で物語の結末を語るのはいかがなものかと。

結局それって、「そういうシチュがいいな～」っつー願望でそ。
論理的整合性とかそういうもんを無視してる。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:08:31 ID:J79hMrhx: コナン（新一）ってこれから成長すんの？
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:10:13 ID:bHnbA0yC: >>117
月死んだときって、倉庫で？
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:10:18 ID:JVdaD1gd: あなた…ニアが好きだっただろう？
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:11:19 ID:e09tYARg: ＞それと同じ理由で、魅上はキラ確定した後に、殺す必要（月を追いつめるのに）があったから殺した。
＞ってのもアリだと思う。

しかし確率の問題であるし、確定出来ていたとしても本人の確認を得ずに使用する直接殺人は現在までの姿勢と一致しない
今までの行為を無に帰すようなもの
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:12:08 ID:JVdaD1gd: ごめん。>>124は>>101に対して。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:13:18 ID:v6yfKb4c: >>116
ノートを使うというのはあまりに短絡的すぎないか？
それではＬに恥ずかしくないやり方にならない。
それにニアがすすんでキラたちを殺したいと言ってる場面が無い。
なんか不自然なんだよニアノート使った派の話は
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:13:31 ID:94GwdBC4: >>125
確定できれば殺すのもアリって姿勢に完全に一致してると思うが……

本人の確認なんて必要無いっしょ。
竜崎だって、ミサの部屋からノート出たらさっさとミサ抹殺していたと思うぞ。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:13:40 ID:e09tYARg: 本来なら証明する方が証拠を出さなければならないんだが…
ケチつけるだけならいくらでも出来るじゃないか
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:15:34 ID:q8QIDgFZ: >>121
ファンかどうかって質問に対する答えだったから。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:15:54 ID:YqpuQUID: >>127
その通り　
このスレ見るまで、ニアがノートで殺したかもなんて考えもしなかったよ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:16:03 ID:v6yfKb4c: >>118
そんなのどうとでもできるだろう
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:16:56 ID:94GwdBC4: >>127
Ｌが絶対にそういう方法を取らないという描写は無い訳で。
Ｌは使うような性格か使わない性格か不明。よって根拠にはならんと思う。

逆に、もしニアが使ったとしたら、それはＬだってそうしたと言う事だと俺は思う。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:16:57 ID:0AZpufzy: >>103
なるほど！
>その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる
このフレーズは完全に忘れていました･･･
レムがミサを救ったことで、何年だかはよくわからないけど
大分寿命が与えられていたんですね、どうもありがとうございました！
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:17:31 ID:q8QIDgFZ: >>127
ニアの気持ち以外で使ってないって証拠はある？
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:18:32 ID:e09tYARg: ＞確定できれば殺すのもアリって姿勢に完全に一致してると思うが……

？だから、ナシだろ
竜崎はキラを捕まえたらあとは法務省に任せるって言ってたぞ？
そもそもミサからはノート以外の物証がきちんと出ていてほぼ確定だったのに抹殺しませんでしたが
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:19:17 ID:94GwdBC4: >>132
どうするんだ？
先に捜査本部消すんじゃあＳＰＫには警戒される。
ならば、まずＬの座を完全に引き継いでからＳＰＫから抹殺すべき
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:19:19 ID:e09tYARg: >>135
逆。疑う方が描写を無に帰す程の証拠を示さなければならない
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:19:24 ID:v6yfKb4c: >>128
＞竜崎だって、ミサの部屋からノート出たらさっさとミサ抹殺していたと思うぞ。
それはなんでそう思うんだ？そう思わせる場面出てきたっけ？
なんで逮捕じゃなく抹殺なんだ？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:21:11 ID:e09tYARg: まあ、そこが願望と言うやつでしょうか
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:21:41 ID:JVdaD1gd: ああ、松田説がなければもっとすっきりした気分でいられた…
ニアが発狂死させたということで恨みたくはない…
ノートで操り、抹殺自体はありだ。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:22:10 ID:YqpuQUID: そもそも魅上を殺す必要性が無いじゃんよ。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:22:21 ID:94GwdBC4: >>136
あれ？
＞月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
って必要有れば殺すのもアリってことでねーの？

ミサからは肝心のノートが出てないからどうしようもないかと。というかほぼ確定じゃダメ。
ビデオ送った証拠はあったが、記憶無くして自白不可。
あの時点でノートのルールは知られていないから、キラに操られていた可能性を捨てる事は出来ない。
法務省云々は忘れてた。というか覚えてない。まあ引き渡してもアメリカあたりに抹ｓ（ｒｙ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:22:39 ID:k62Ptyya: デスノで遠隔操作＝死
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:23:00 ID:e09tYARg: だからそんなことをする理由は無いんだって
理念無視の無駄に発狂死でＬが浮かばれるとか思ってるのかと
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:23:30 ID:a9tamBhY: 松田説に釣られてるやつ多いな
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:23:38 ID:v6yfKb4c: >>135
それを言うなら使った証拠は？
はっきり大場が使った使わない描いてればこういう話はしてないだろ？
今までのストーリーや場面を踏まえて使ったのか使わなかったのかどっちが自然か不自然かだ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:03 ID:v6yfKb4c: >>137
キラが殺したことにすればあとはどうにでもなる
あと死神も使えるな
人の想像を絶する事件なんだからどうにでも丸め込める
逆に一年後キラ事件が解決した後では難しい
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:21 ID:YqpuQUID: 俺からしたら、「松田説」なんて呼んで有力説みたいに語るのも抵抗ある
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:28 ID:94GwdBC4: >>139
ミサを拘束したって事は、拘束するだけの容疑があり、かつ証拠があればキラ確定できたということ。
「書いたか不明なので釈放します」なんてつもりなら、初めから拘束なんてしないだろう。

抹殺は、「お前を探し出して始末する」とか「認めなければ自分の名前を書かせる」
あたりでのイメージだったが、法にまかせるような奴だったっけＬ……
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:42 ID:q8QIDgFZ: >>145…あなたＬが好きだったんだろう？
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:50 ID:e09tYARg: ＞ミサからは肝心のノートが出てないからどうしようもないかと。というかほぼ確定じゃダメ。
いや、常識で考えれば駄目じゃない
ノートもビデオも証拠は証拠
その後の事実の問題ではなく

そして犯人を直接殺すなんて態度はとったことがない
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:26:58 ID:JVdaD1gd: 松田…余計なことを言うな…
ただ月が好きで、キラ社会と今の社会とで揺れ動いていて、というところ
だけ表現すればよかったじゃないか…
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:28:50 ID:94GwdBC4: >>148
どうするんだって聞いてるのに、どうにでもなると答えられても。
ってか、キラが殺したということはニアがノートを使うってことか。
確かに、ノートを持っているなら一年待つ必要は無いな。
俺は焼いたと思っているが。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:29:01 ID:k62Ptyya: まぁ普通に考えればデスノートが２冊以上存在する可能性がある時点で
決戦直前の切れ者と評価した魅上を野放しにはしない（出来ない）わな。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:29:04 ID:e09tYARg: 「お前を探し出して始末する」→挑発

「認めなければ自分の名前を書かせる」→「と言ったところでしょうか（裁判になれば）」

だな
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:30:16 ID:ArfOSe+0: 権力がほしいだけならSPKをその場で殺してもなんら問題は無かった。
自分が月にとってかわってキラになれば良かっただけだ。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:30:40 ID:94GwdBC4: >>152
常識は知らないが、Ｌのやり方はそうだったのでは。
キラに操られた可能性がある以上、確定は出来ない。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:30:43 ID:e09tYARg: だから、キャラ崩壊してるって
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:31:50 ID:94GwdBC4: >>156
言われてみればそうか。
まあ、それとは別に法に任せるとどっかで言ってるんならそうするつもりだったんだろう。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:32:22 ID:v6yfKb4c: >>133
Ｌがノートで人を操り殺すのを良しとする場面もない
それとまずノートを使ったら殺人
ニアが裁判も経ないで人を殺すのを良しとしているという場面がない
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:34:23 ID:94GwdBC4: >>161
Ｌもニアも、それを是とするか非とするかが不確定。
だから、「そんなやり方はＬのやり方じゃないからニアはそんな事をしない」と言う理屈は、
ちょっとどうかと。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:35:44 ID:e09tYARg: だってニアってＬのやり方も継がないとＬが浮かばれないって言ってたんじゃないのか？
それ嘘？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:36:28 ID:JVdaD1gd: でも倉庫に入る前から、ニアが魅上をノートで操るのでは、という
予測はけっこうあったような気がする。なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼ぶのだろう？ノートを使うのはありだと思うな。
ただ発狂死、これだけが…
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:36:30 ID:v6yfKb4c: >>143
アンカーと引用が違う人だが・・・
逃げた場合とあるが・・・現に松田は月を撃ったろ？
人質をとったりしたら撃つ事もあるだろ？
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:36:51 ID:94GwdBC4: >>163
Ｌのやり方が明示されていない以上、嘘も本当もない。
Ｌが明らかにノートを使わないような性格で、ニアが使ったとすれば問題だが、
Ｌがあの場面でどうしたかなんてわからんしな。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:36:55 ID:YqpuQUID: >>162
マジでいってんのか
Lや二あが築いてきたキャラは無視ですか？
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:37:46 ID:e09tYARg: ＞Ｌのやり方が明示されていない以上

明示されてるだろ？
それを今までに言ったんだけれども？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:38:43 ID:a9tamBhY: ニアはLキラXキラを殺すやり方はしないといっていただろ
松田はそれを知らないからニアがノート使ったと思っても仕方ないけど
読んでるくせにニアがノート使ったなんてよく言えるよな
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:38:53 ID:YqpuQUID: 魅上発狂死のどこがそんなに不自然なのよ
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:38:59 ID:94GwdBC4: >>168
Ｌがキラ確定した人間をノート使って殺す事は絶対にしない、
と言い切れる場面は無いと思うが。
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:39:42 ID:94GwdBC4: >>169
殺すとしてもキラ確定する前に殺すことはしない、って言っていただけ。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:41:25 ID:a9tamBhY: >>172
確定前に操って間違っていたらすいませんか？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:42:09 ID:e09tYARg: >>171
いや、立場が逆じゃないか？
「絶対にしない」ではなく、「しないように描かれている」でこちらの根拠は十分だろ？
それを覆すためには「でもこう思う」ではない証拠が必要だと思うんだが
「ある」方が明確な根拠を示さなければならないんだよ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:42:14 ID:94GwdBC4: >>173
確定前に操っちゃだめだろ。
魅上はキラ確定したから操ったってだけのこと。
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:42:19 ID:JVdaD1gd: >>170
発狂死自体は、まあ受け入れられる。ニアがそれを指定したかもしれない
ところが嫌なんだ。まあ、多分ノートは使っていないと思うけどね。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:42:28 ID:ArfOSe+0: 立証できることを確信したとしても
立証するよりも前に死刑を確定的にすることはできないと思うよ。
あくまでも、「容疑者」に過ぎないわけで
ニアの中で
月が容疑者から犯罪者に代わったのは自白を聞いた後でしょ。

0.01%の確率で、月がキラでも何でもなかった場合
人を一人、誤認で発狂死させてしまうことになる。

もし月がノートで発狂死をやられたとしたらジェバンニがビビッて書いた可能性のみ。
俺が側近だったら、一歩間違えば殺されるかもしれない駆け引きに耐えかねて
ノートが目の前にあったらその時点で、危険人物を全員抹殺するね。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:42:41 ID:k62Ptyya: 少なくとも魅上が量産型キラって事は確定して種
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:43:02 ID:v6yfKb4c: >>154
あんた話がずれてる・・・。
俺はニアが松田らを呼んだのは殺す為だという「想像」にのっとって言ってることを忘れないでくれよ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:43:52 ID:94GwdBC4: >>174
いやいや、俺は別にニアがノートを使ったと主張するつもりはないよ。
俺の主張は「使ったかもしれないし使ってないかも知れない」
使ってないとは言い切れないと思うし、使ったとも言い切れないと思う。

おまえさんが使ってないと言い切るなら「しないように描かれている」では不十分。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:44:12 ID:YqpuQUID: 前後の文、それまでの経緯や、キャラクターを考えれば分かることまで、
いちいち細かく説明されないと分からないのかね
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:45:29 ID:e09tYARg: >>180
いや、十分だろ
だってそんなことを「絶対的に」証明するのは不可能じゃないか
するといくらでもケチがつけられる
それって迷惑な願望だよ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:45:48 ID:94GwdBC4: >>179
いや、だからその想像にのっとって言っている訳だが……
二冊ノートを燃やして、Ｌとしての権力を得、全世界のコネクション復活。
その後、その権力を使いＳＰＫ抹殺。一年後日本警察も抹殺。って意見。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:47:01 ID:YqpuQUID: >>176
ニアがノートを使う可能性なんて無いよ。
使ったかもと思わせる描写も無い。
そして発狂死させる理由なんてもっと無い
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:47:03 ID:a9tamBhY: >>175
月の証拠がまだだろ
大体ニアはデスノートでどれほど操ることができるか知らないだろ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:47:49 ID:bHnbA0yC: やっぱ、ノートは燃やしたのか～。ふ～ん
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:47:55 ID:94GwdBC4: >>182
絶対的に証明できないのに、何で使ってないと「言い切れる」のか不思議でならないよ。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:47:57 ID:ArfOSe+0: >>183
ニアがSPKと日本警察を殺す目的はなんだろうか。

全世界のコネクション復活だけだったら殺す必要が無い。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:49:25 ID:v6yfKb4c: >>166
Ｌはキラを悪としているのにキラと同じ事をするわけがない
Ｌがノートを何らかの目的で使えばそれは自分もキラと同じ穴のむじなだということ
Ｌはキラを大量殺人犯として追っている
まずここを考えてくれ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:49:56 ID:e09tYARg: >>187
キャラが崩壊するから
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:50:09 ID:94GwdBC4: >>185
月の証拠が無いから照だけ操った。
もし月が無実の場合、照を操っても月が自白する事はないから問題なし。

>>183
そりゃ名前知られてるし、倉庫のやり取りについて知っている。
ニアがＬとして君臨する為には看過できないと俺は思う。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:50:43 ID:JVdaD1gd: >>184
まあ、出来れば自分もそう思いたい。
>>183
「正直に言うと……ニアを完全に悪とは思えない」
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:50:50 ID:e09tYARg: ＞Ｌがノートを何らかの目的で使えば

証明以外、だな
少なくとも確認もとらず相手を直接殺すなんてことはしない
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:52:15 ID:9+rlf2m7: 流れぶった切るが
天国も地獄もないなら
なんでリュークはデスノートを使った人間は～なんて言ったんだろ？
まさかライト死神オチとかなんかをするつもりで読まれちゃったんで
当初の予定を変更したとか
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:52:41 ID:YqpuQUID: >>187
おいおいおいおいｗ　
お前は作中で、「ニアは絶対ノートを使いませんでした。　照は発狂したんです（照発狂のポーズの小畑画付き）」
とか、わざわざ描かれないと信じないのかね

まぁ、これすら「絶対的な」証明にはならないけれど
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:52:58 ID:v6yfKb4c: >>172
じゃあ確定後に月を殺したか？
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:53:13 ID:94GwdBC4: >>189
＞Ｌがノートを何らかの目的で使えばそれは自分もキラと同じ穴のむじなだということ
なんでそうなる。銃を乱射している犯人を狙撃するのが悪か？

>>190
それはお前がそう思うってだけだろ？
少なくともノート使ったと思っている人間の間ではキャラ崩壊していないんだから、
それへの反論としては明らかな言動の不一致などを挙げるべき。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:54:37 ID:94GwdBC4: >>195
例えば……竜崎が同じ局面でノートを使う事を拒否していたなら、
ニアはＬのやり方で捜査している以上、使ってないと考えるのが妥当だろうな。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:55:11 ID:v6yfKb4c: 94GwdBC4にはニアがノートを使ったという明確な根拠を示してもらいたいが
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:55:14 ID:e09tYARg: >>197
＞少なくともノート使ったと思っている人間の間ではキャラ崩壊していないんだから

その根拠は何だ？
そういうやつだと思いたいからじゃないのか？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:55:38 ID:k62Ptyya: >ニアがノートを使う可能性なんて無いよ。
ノートが２冊以上ある場合、異変に気づいた魅上から月に情報がいくとアウト。

>使ったかもと思わせる描写も無い。
証拠になるノートの速攻処分。Ｌでさえ裁判の証拠に用いようとしていた。

>そして発狂死させる理由なんてもっと無い。
著しく状況を制限される状況で死因を自殺にすると心臓麻痺になる可能性が高い。

>月の証拠がまだだろ
魅上を操っても無罪なら別に月へ害はない。

>大体ニアはデスノートでどれほど操ることができるか知らない。
知ってる。捜査側キラが操ることを懸念する描写は散々既出。
終盤、日本側からも情報を引き出していたし確定。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:56:12 ID:a9tamBhY: >>191
もし失敗したら魅上がキラだったで終わってしまう
まぁそんなやり方しないとは描かれていたけど
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:57:23 ID:hUGZZ8au: なんでLの後継者を育てるところで写真なんか撮ってんだよ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:57:24 ID:94GwdBC4: >>199
>>180
>>116

>>200
藻前の「キャラ崩壊」云々の根拠も同じ程度のもんだろと。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:57:29 ID:ArfOSe+0: >>197
だからな、ニアが倉庫に立ち入って月が自白を始めるまで
ニアにとっては月は容疑者でしか過ぎないんだよ。

銃を乱射していた"可能性"の強い人間を殺したら
あくまでも「思い込みで、無実の可能性のある人間を殺した」ことになるわけ。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:58:52 ID:k62Ptyya: >>201
ああ日本語変だ。寝る。。。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:59:00 ID:94GwdBC4: >>205
月に対してノート使った可能性は無いと思ってるよ。
月が無実なら照を操っても月がキラだという証拠は出てこない。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:59:01 ID:JVdaD1gd: まあ、でも確かにニアが発狂死までさせる理由はない、という気がする。
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 01:59:56 ID:e09tYARg: >>204
俺の提示した根拠のどこが間違っているのかの指摘を
そして、人に求めるばかりではなくそちらの根拠を頼む
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:00:34 ID:e09tYARg: >>208
気がするも何も、理由ゼロ
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:01:10 ID:YqpuQUID: >>201
ほとんどこじつけてるだけの気がする。
無理やり話をややこしくしてるよ
212 ：722 ：2006/05/22(月) 02:01:44 ID:ngov0T8K: 前スレの解答

>ピッキング犯の父親が裁かれたら、子供は間違いなくキラ社会を恨む。

それはない。悪いのは親父なのは現在でもキラ社会でも同一。
それで恨む奴は、現実世界でも警察を恨む。

>キラ社会に裁判所がないのはまずい。

裁判所が有るかどうかは作者にしかわからん。過失用に有るとは思うが
断言できるのは作者だけ。そもそも反キラ派は裁判所があってもなくても
反キラなんだろ。どっちだっていいじゃないか。

>正当防衛は裁かれる。問題だ。

正当防衛は過失に似ていると思う。だから裁かれないと思う。
ただこれも断言できるのは作者だけ。

>犯罪に対しての死刑のラインは人それぞれ（強姦はアウト、ピッキングはセーフ等）
。キラが勝手に殺すのはまずい。

重視すべきは罪のない人の安全。故意の犯罪者の命より罪のない人の命、いや安全の方が
重い。キラが故意の犯罪者を裁くことで再犯による被害者は減り、結果的に多くの罪のない人が
助かる。

現実社会とキラ社会との対比で考えてみないか？
キラ社会が完璧でないのは認める。それでも現実社会よりキラ社会が
良ければ、月は正しいと思う。

今日は三時に寝る。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:03:01 ID:ArfOSe+0: 基本的にはニアの行動は殆どが
アメリカのいう民主国家の裁判制度等で説明できると思うが・・・。

その場合、魅上を操って殺すということは
「犯人がまだ特定できていないのに参考人をイチかバチかのバクチで殺す」ということになる。
もし月が犯人ではなかった場合でも
確かに照は殺人者なのだから殺してもよいようにも見えるが
同時に、真キラに関して重要な参考人にもなるわけだから
殺してしまうことは重大な問題になってくる。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:03:15 ID:v6yfKb4c: >>183
だからなんのためにＳＰＫと捜査本部を抹殺するんだ？
それはニアがノートを使ってると前提した話だろ
それなら一年後なんて言ってないでいくらでもノートを使って出来るだろ
そもそもＳＰＫや捜査本部を抹殺するような悪キャラなら自分がキラになるだろ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:03:33 ID:5mf4Hzrk: つかＳＰＫや日本警察を殺す理由とは何さ？
日本警察をちょうど一年生かす理由は？
『ちょうど一年』に引っ掛かって深読みしすぎでわ？
照の発狂も病的に神経質な上自分のやってきた事を
正義と信じてたら否定されて逮捕。これだけで発狂する
スイッチにはなると思うよ。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:04:03 ID:94GwdBC4: >>209
だから俺は根拠がないから不確定だっつってんの。

例えば、俺はニアが月を操る事は無いと言い切れる。（ニアがＬを追いかけているという前提で）
なぜなら、「事後承諾的なやり方はＬのやり方ではない」と言っているからだ。

だが、ニアが照を操ることが無いと言い切れるだけの（上と同程度に確からしい）根拠は、
俺がデスノを読んだ限り、そしてこのスレを見る限り見つからない、それだけのこと。

>>212
＞それはない。悪いのは親父なのは現在でもキラ社会でも同一。
＞それで恨む奴は、現実世界でも警察を恨む。
キラ社会で生まれ育った人間ならそうだろうな。しかし。
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:04:06 ID:e09tYARg: ＞重視すべきは罪のない人の安全。故意の犯罪者の命より罪のない人の命、いや安全の方が
＞重い。キラが故意の犯罪者を裁くことで再犯による被害者は減り、結果的に多くの罪のない人が
＞助かる。

それは独善。死刑に値しない命を奪い正当化した後の幸せを喜んだ時点でその人間に幸せになる権利などないと思う
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:05:20 ID:YqpuQUID: >>213
てか、魅上殺しなんぞニアは態度でも言葉でも否定してたし、スタンスは一貫していた
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:05:49 ID:94GwdBC4: >>214
他の奴は知らんが、俺はノートを焼いてしまった前提で話しているし、抹殺の理由も書いた。
Ｌとしての秘密を守るのは別に悪キャラじゃないと思う。
世界最高峰の探偵ならそれくらい黒くてもＯＫかと
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:06:00 ID:e09tYARg: >>216
容疑が確定していたミサと照の違いは
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:07:42 ID:ArfOSe+0: >>217
いや、そもそも人間が人間を裁くということ自体
本来正しいとは言い切れない。

厳密に言えば、正しいなんてものは存在しない。

キラの目的は社会をよりよい皆がプラスの方向に頑張ろうとする、できる社会であるから
他人の足を引っ張り社会を乱すがん細胞を取り除くというのも
彼の価値観では正しいことになる。

キラ社会はある意味での弱肉強食社会で
その社会も間違った社会とは言い切れない。

ただ、全能者たるキラは自在に人を殺せる（価値観を世界に押し付けることができる）
という部分に歪みがある
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:07:45 ID:94GwdBC4: >>220
ミサは不確定。確定してたら離したりしない。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:08:36 ID:bHnbA0yC: なんでこの時間に伸びるの？
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:09:10 ID:e09tYARg: ＞いや、そもそも人間が人間を裁くということ自体
＞本来正しいとは言い切れない。

しかし社会を維持していくためには必要なこと
よってその基準はバランス維持のため複数の人間が議論の末に決めるべき
225 ：722 ：2006/05/22(月) 02:10:22 ID:ngov0T8K: >>217

幸せになる権利とはなんだい。
犯罪者によって人生を狂わされた人にとって、幸せになる権利は犯罪者に奪われた。

君の言う幸せになる権利、とは精神的なものだ。考え方次第で解消できる。

しかし犯罪者によって人生を狂わされた人は、幸せになる権利を二度と獲得できない。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:10:24 ID:YqpuQUID: >>212
俺は漫画では月に勝ってほしかったが、現実にキラ社会を肯定するかどうかは別。
キラがいる間だけの社会なんて迷惑。キラは人間なんだから、完璧な犯罪者殺しなんて無理だし、
世の中混乱するだけ。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:10:32 ID:ArfOSe+0: >>219
彼は彼のポリシーというものを持って
キラ事件に取り組んでいたように見える。

それはLや、立場が違う月もだが。

無実のSPKや日本警察を殺したら
その時点で矛盾が生じ、彼のポリシーは根底から破壊される。
勿論、大儀の為には少しの犠牲はやむを得ないという考えの持ち主なら
その可能性もありだが、果たしてニアはそのような人物だろうか。

まぁ人間だったら、そりゃ心変わりも間違いも存在しないとはいえないけどね
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:10:56 ID:e09tYARg: >>222
物証がある、と言う時点では同じ
その理論だと照も不確定と言うことに

解放したのは確定的→不確定（記憶喪失による）と言う出来事があったから
しかし確定的になった時点で殺すなんてことはしなかった
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:12:13 ID:swAHOWWG: やっぱり無理くり終わらせたの？コレ。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:12:48 ID:7tMagNHd: >>229
リュークが飽きればいつでも終わりに出来る。
231 ：722 ：2006/05/22(月) 02:14:28 ID:ngov0T8K: >>226
完璧な犯罪者殺しは不可能だ。キラによる冤罪もあるだろう。

しかしそれは現実社会も同じだよ。キラによる冤罪よりキラのいない現実世界のほうが
犯罪に巻き込まれる可能性は高い。キラは過失を認めるからね。

キラのおかげで7割の犯罪が減るんだよ。いいことじゃないか。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:16:32 ID:YqpuQUID: >>231
「7割減った」にリアリティが無さ杉。
漫画内なら別にいいけど。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:16:39 ID:e09tYARg: ＞キラのおかげで7割の犯罪が減るんだよ。いいことじゃないか。

良くない
個人の基準で定めた勝手な殺人の上の平和とやらを肯定することは出来ない
した時点でその人間はもう弱者でもなんでもない
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:17:47 ID:bHnbA0yC: なんで七割減ったの？
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:20:51 ID:94GwdBC4: >>228
ミサは一番大事な物証がなかった。確定しているのはビデオを送った事だけ。
だから、キラに操られてビデオ作成させられていた可能性もある。
初めから「キラ容疑者として捕らえるのだからこれくらいは当たり前です」って言ってるのに、
なんでキラ確定だと思うのかわからん。
大体記憶が無くなれば不確定になるようなものは、そもそも確定ではないよ。

対して、魅上は確定。
本物のデスノートを持っていて、魅上の筆跡で未来の裁きが書き込まれていた。
書くところを押さえては居ないが、貸金庫で有れば魅上以外が書く事は無理。
全人類で唯一それが出来るジェバンニはニア側だしな。
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:21:01 ID:ArfOSe+0: >>231
万能者に政策を一任するという独裁国家体制とキラ社会はよく似ている。

確かに独裁国家（世界）ならば
恐怖政治によって社会の犯罪を減らすことができるかも知れない。
ただ、人間はそこまで綺麗なものではないので
最初はよりよい社会の為にと燃えていた独裁者も
最終的には、わが身に危険を及ぼす可能性のあるものを片っ端から殺したり
理不尽な理由で何万人も粛清したり・・・

特に老いてきたときなんか恐ろしいんじゃないかね。

わが身に危険を及ぼす可能性があるものを片っ端から殺すってのは
すでにその兆候は月には表れていたよ。

ただ、キラはあくまでも世の中に隠れ誰がキラだかわからないという状態を作っておく
というのはある意味　かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」に似た
秩序でもあるのかもしれないな。

俺にはどちらがいいかはわからんね
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:21:20 ID:7tMagNHd: 犯罪が起こる理由や土壌を解決せず、力で無理やり押し付けているから
絶対その悪感情がどこかへ流れている、という可能性はありそうだが。
犯罪組織の手口がさらに巧妙になったり、減っていたのは検挙率だけとか。
それにライトの演説は自分に都合のいい事しか言ってないから、額面通りに
受け取るのはかなり危険。
238 ：722 ：2006/05/22(月) 02:21:52 ID:ngov0T8K: >>232
そこにつっこまれても困る。

>>233
弱者うんぬんはよくわからないが、キラがいなければ7割の犯罪によって
人生を狂わされる人がたくさんいるだぞ。何千･何万人もの人生が狂うんだぞ。

独裁だろうと多数決だろうと平和なら問題はない。
個人の基準でも平和ならいいよ。
複数の基準でも罪のない人が多く死ぬなら意味はない。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:23:53 ID:v6yfKb4c: >>219
ノートを使って殺人犯になったのに悪キャラじゃないのか？
そういうことをするキャラだという表現が本編中に今まであったか？
>>219の話はストーリーやキャラの有りようを無視しているし何と言っても説得力が無い
ノートを使ってないという根拠は出させるが自分ではノートを使ったという根拠を出していない。
240 ：722 ：2006/05/22(月) 02:24:52 ID:ngov0T8K: >>234
ガモウに聞いてくれ。

>>236
作中に出ていないことはわからん。

それをいうなら、世界大戦の時は人はキラを熱望する、ということもありえる。

だから作中以外の話はやめよう。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:25:57 ID:p9E0a2Xv: 終わった漫画の話ゎ辞めよう
242 ：722 ：2006/05/22(月) 02:26:36 ID:ngov0T8K: >>241

何でここにいるんだよwww
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:29:02 ID:YqpuQUID: >>238
でも1年たったら何の後腐れもなく、元の世界に戻ってたぞ。
つまり、キラ社会はそこまで根付けない社会ってこと

犯罪が無くなった（かのように見える）社会＝平和かどうかなんて決められない。
つまり、キラ社会と、非キラ社会を比べてどっちが～と結論ずけることもできない
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:29:06 ID:94GwdBC4: >>239
ノートの問題と一年後の問題は全く別の問題。
一年後の話については、ニアが魅上にノート使ったか使ってなかったかは関係ないっしょ。

＞ノートを使ってないという根拠は出させるが自分ではノートを使ったという根拠を出していない。
ノートを使ったという根拠も使っていない根拠も無いと思うので、どっちもアリだってのが俺の意見だ。
何回同じ事言わせるんだ？　>>204じゃ分かりにくかったか？
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:30:33 ID:HzyqNl6V: >>238
独裁社会では市民は社会の正誤善悪に対して無責任。
民主主義のよいところは自己責任であること。
社会の正誤善悪の判断がいかようであろうとそれは自分に返ってくる。
誰の責任にもできないから受容するしかない。
罪のない人が多く死んだとしてもそれは社会を構成する人間の自己責任。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:31:43 ID:bHnbA0yC: >>240
そういう意味で聞いたんでは・・・。減った理由が気にくわないんだよ、俺は。
でも、7割の犯罪によって人生を狂わされる人がたくさんいるのも事実なんだよなぁ・・・
まぁいいや、てかマジでガモウなの？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:32:39 ID:JVdaD1gd: ニアがノートを使った可能性があると考える人は、なぜ発狂死までさせたかを
教えてくれるとありがたい。
>>238
「月キラを心の底から正義と思っていますか？」
「正直に言うと……完全に正義とは思えない」
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:33:38 ID:ArfOSe+0: >>240
世界に関して語るとき
大局的に判断しなければ何の意味もないと思うがね。

3年間だけ皆が幸せになって
しかし後は落ちる一方・・・なんてこともありうる。

キラが正しいか否かは価値観の問題になるので難しいが
FBI、日本警察やSPKは殺されるほどの罪を犯した人物たちなのかという問題がある。

最も大きな問題はキラが自分の価値観を世界中の人々に押し付けようとしている問題であり
俺は漫画の中のキャラとしては好きだったが、現実なら支持するかどうかはわからん。

何度も言うが、価値観というのは人それぞれであり、一様に押し付けていいわけではないだろう。
多くの良い（優れた）人が幸せになれる社会を目指すなら
例えば弱者切捨てという方法もある。
弱者切捨ては能力のある人間こそが生き残るべきという価値観が根底に存在するが
その方法が果たして正しいかどうかはわからない。

ただ、弱者を切り捨てたら間違いなく
能力のある人たちは今よりも楽に暮らせるようにはなるだろうね
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:33:53 ID:94GwdBC4: >>247
>>71
250 ：722 ：2006/05/22(月) 02:35:07 ID:ngov0T8K: >>243

仮に月が40年生きたとして、40年も7割の犯罪が減るんだぞ。
根付けなくてもその効果は絶大だとは思わないか。

やらないよりやったほうがずっと良い。

キラ社会と現実との比較はできない、という話だが
キラは悪といっている人は多くいる。比較したがっている人は大勢いるんだよ。

今はそういう人たちとの話し合いをしているだけだよ。
何の問題にせよ、正義か悪かなんて人それぞれだろう。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:35:38 ID:YqpuQUID: ニアがノートを使った可能性なんて考えたら二アの今までのキャラを壊さなければいけないし、
そこまでストーリー無視してノートを使わせたいのはなんなんだ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:36:02 ID:HzyqNl6V: おまいらの議論にはもっとも重要な視点が欠けている。

この作品では、天国も地獄もなく、生きてる間に何をしようが
死んだら無だといっている。社会の倫理観や宗教を形成するのは
死に対する畏れだ。簡単に言えば死に価値付けをすることによって
社会の正義良識が形成されるといってもいい。天国や地獄というのは
そういうことだ。だが作品では天国も地獄もなく無だと断言した。
つまり、この作品は正義を云々することが無意味だと断言した。

聖人も凶悪犯罪者もその犠牲者も受難者も、結局無になるのだから
善悪や正義のあり方を云々すること自体が無意味。
それがこの作品の回答だ。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:36:52 ID:JVdaD1gd: >>249
ありがとう。松田はそこまでニアが嫌いかｗ
まあ、とにかく魅上が楽に死ねなかったことは確かだな…
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:37:33 ID:ArfOSe+0: >>250
40年間7割の犯罪が減り
さらにはその弊害が出ないというのは都合の良い妄想に過ぎない。

1年間無事に使えたからといって
40年間自動車に乗り続けることができるか考えてみよう。
月は人間であり　人間も消耗品であることは間違いない
255 ：252 ：2006/05/22(月) 02:40:36 ID:HzyqNl6V: つまり、死＝無とわかっているリュークにしてみれば、
月が正義なんぞにこだわっていたこと、それ自体が滑稽。
生きていることはつまり「暇つぶし」なのだ。
リンゴｳﾏｰとやってる方がよっぽど有意義だったといえる。
256 ：722 ：2006/05/22(月) 02:40:55 ID:ngov0T8K: >>245

罪のない人の死が自己責任と言っているのか？

独裁下でも民主主義でも、悪いのは犯罪者だろ。

強盗が起きたら被害にあった人はキラを恨むのか？
また現実で君の家に強盗が起きたら君は社会を恨むのか？

>>248

漫画の世界なんだぞ。

作中だけじゃないと無限に話が広がるだろ。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:41:44 ID:v6yfKb4c: >>238
とりあえずキラをやるのは月以外をｷﾎﾞﾝする
>>244
おまえがどっちもありだという意見は別にして
ノートを使ってないというスタンスで話す奴にいや違うというなら
その根拠を書けと言ってるわけだがこれだけ論議してきても返ってきたおまえの答えは
全て鸚鵡返しやすり抜けだけだからもういいや
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:45:05 ID:JVdaD1gd: >>248
月キラは多分弱者切捨てはやらないし、必ずしも能力優先なわけでもない。
「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中になっている」
「それは殺戮の恐怖によるもので本当の平和ではない」
ここのところに善と悪の葛藤があるのだと思っている。
それにしても松田みたいな考えをするキャラがもっと能力があって、重要な
ポジションにいればよかった。悩み、惹かれつつもキラと戦う…なかなか
いい感じだと思う。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:45:31 ID:5mf4Hzrk: 結局ニアがノート使った説の人は
松田の願望説に惹かれたアンチニアなだけで
明確な根拠はだせないんだね…
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:45:35 ID:ArfOSe+0: >>256
完全に作中だけに話を限定するならば

あの時点では、キラ社会は良かったかも知れない
としか言えないだろ。

というか社会の善悪を語っているのに

「漫画の世界だけに限定しろ。その社会が優れていると認めろ。」

といわれてもねぇ。説得力のある説明が出来ないから
漫画の中の世界は犯罪が7割も減った凄い世界だったと連呼しているだけじゃん。
「7割も減った」というたった数年間の設定におんぶにだっこで
その世界が優れていたと主張しているだけ。

んで、その理想社会のためのしわ寄せは作中にも描写されていたけど
彼らの犠牲は問題ないということですかね？
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:45:40 ID:MHx31hsb: 世界平和のためってことは、世界中のテレビ・新聞
で犯罪者チェックして、各国の言葉で名前書かなきゃ
いけないんだな。一日に何千か何万かしらんが。
神って大変だなｗ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:47:06 ID:HzyqNl6V: >>256
罪のない人を死に追いやる社会を作ったのは
そいつも含めてのことだろう。
犯罪者を作る社会を作ったのもそいつに責任がある。
おまえには責任がないとでもいうのか？
おまえは冤罪問題に声を上げたことも犯罪対策に行動したことも
ないのだろう。市民運動を馬鹿にしているんじゃないのか？
無作為のツケが帰ってくるのが民主社会。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:47:36 ID:94GwdBC4: >>257
＞ノートを使ってないというスタンスで話す奴にいや違うというなら
「いや違う」なんて言っていない。ノートを使ってない可能性も否定していない。
だが、ノートを使ってないと「言い切る」なら根拠が必要だろ、と。
逆に、ノートを使ったと「言い切る」場合でも根拠を求めるよ、俺は。

俺は、Ａという人間が朝食にパンを食ったか米を食ったかわからん、という立場だ。
Ａはパンを食った！と言い切るならパンを食った証拠を出せと言うし、
Ａは米を食った！と断言されればその根拠を求める。

どちらの考えにも反対する俺の考えの根拠を求められれば、
「どちらの根拠も無いから」としか言いようがないな。
264 ：722 ：2006/05/22(月) 02:48:03 ID:ngov0T8K: >>252

シンプルに、快楽犯罪者とかは悪だろ。

>>254

そういう批判をされると困るんだよ。

一年間犯罪が7割減ったからといって、四十年間7割減るとは限らない。
そう君は言いたいんだろう。

「人間は可能性があるから四十年以内にキラのおかげで犯罪はゼロになる。」
っていう論理すら可能になる。

だから唯一実績のある「キラのおかげで7割の犯罪が減る」という論を前提にしているんだよ。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:49:04 ID:ArfOSe+0: >>258
しかし何をもって罪とし、何が問題なのかは
結局はそれぞれの価値観に拠るところだ。

地球環境全体を考えたら
人間が増えること自体が悪かも知れん。
技術と知識の追求が人間の目的だとするなら
能力の無いものたちが悪かも知れん。

キラ社会に言えることは
月の価値観を押し付けた彼の考える理想の世界
というだけだ。
んで、これに関して俺は肯定も否定もしない。
そういう価値観があるんだねってだけ。

それを「良い世界だ。」と言い切る人に対しては
「君の価値観ではそう感じる。それだけ」といいたいが。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:50:41 ID:7tMagNHd: 作中の世界だけで考えるなら、毎日よくわからない能力を持った
人間かわからない存在が、人を大量に殺しているという社会なわけだ。
いくら犯罪が減っても恐ろしくてしょうがないな。毎日誰かが殺される事が
確定している世の中なんて。

後、普通の心臓麻痺で死んだ場合、遺族は謂れのない誤解を受けるだろう。
まあ、それでも犯罪がないんなら別に良いんだよな。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:53:29 ID:swAHOWWG: ニアがノート使ったって作者がわざわざ臭わすような事を
しかも最終回に描いてるからたぶん使ったんじゃないのぉ？
月も魅上も最後はキャラ変わってるしさあ。
メロが死んでも表情ひとつ変えなかったあいつなら、
やりかねないわね～。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:53:35 ID:ArfOSe+0: >>262
いや、実際に社会の責任というのは
存在しないわけではないが微々たるものではある。

大犯罪がおきた時
社会に責任を押し付けて、有耶無耶にしてしまうやり方には俺は賛成できない。
犯罪のおきやすい土地、国家はあり
その構成員には問題があるのだろうが、当事者が圧倒的に重い責任を負うことは当然だと思う。
社会に求められるのは、防犯の分野といくつかの事後処理であり
罪そのものはしっかりと犯罪者が背負うべきである。

んで、冤罪問題だけど
行動することが正しいとは限らんよ。
「活動」に幻想を抱いているならやめたほうがいい。
活動はあくまでも自己満足的なもんくらいにとどめておいたほうがいい。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 02:56:29 ID:bHnbA0yC: >>267
確かに、月キャラ変わってたな。俺も使ってたと思う。でも、それはやはり願望というか
推測だよね
270 ：722 ：2006/05/22(月) 02:56:58 ID:ngov0T8K: >>261
というか作中だけの議論じゃないのか？

漫画の情報を元にして世界を語れないだろ。

作中だけに限定しないと何でもありなんだよ。
作者しか断定できないんだから。

それとレイとかの犠牲はしかたない。

自動車を許可すれば交通事故で人は死ぬ。悲しいことだがそれと同じなのだ。
自動車をやめれば何千人の人が助かる。でも人は自動車を使う。
そういう犠牲をみんな容認しているんだよ。便利になるために。

>>262
もう一度聞くぞ。罪のない人が死ぬのは自己責任なのか？
271 ：722 ：2006/05/22(月) 02:59:44 ID:ngov0T8K: >>266

そんな事例は現在社会でもいくらでもあるだろう。

警官が誰かの家に来ただけでそんなうわさは発生する。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:00:51 ID:7tMagNHd: こういう奴が出るから、ライトの演説の後に相沢かニアがキラ社会の
弊害についても言えばよかったのに……。あんなライトにとって都合の
いい事しか言っていない演説だけ言わせておくなよと。
273 ：722 ：2006/05/22(月) 03:01:27 ID:ngov0T8K: >>272

あきらめてくれ。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:01:56 ID:JVdaD1gd: う～ん、自分はキラ（サイド）を完全には悪とは思えない。という立場だが
７２２ほど全面肯定はさすがに出来ないな…でもまあ、そこまで支持される
月キラはさすがだｗ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:02:04 ID:ArfOSe+0: キラを許可すればキラによって善良な人が死ぬこともある。
でも人はキラを認める。
そういう犠牲をみんな容認しているんだよ。安全になるために。

ってか。ただ問題があるんだよね。
不注意で事故起こしちゃう車があるだろ？
勿論その責任はドライバーがとらなきゃならない。
たとえその人が、医者でこれまで病人を何万人救っていたとしても。

不注意で善人殺しちゃうキラがいたとするだろ？
その責任を、キラは取るの？
名も名乗らない人間がどうやって？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:04:30 ID:94GwdBC4: >>275
その責任を取らない為の「神」かと。
というか、間違いじゃなくても（相手が極悪人でも）殺したら責任を取るのが普通。
277 ：722 ：2006/05/22(月) 03:07:28 ID:ngov0T8K: >>275

平和な世界を作ることで、としか言えない。

その場合は現実世界でだって責任は取れんよ。
免停になったり金を払うことが責任なのか？

そしてキラの冤罪よりも、現実世界で犯罪に巻きこまれる確率のほうが
圧倒的に高い。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:12:20 ID:swAHOWWG: 現実社会ではこれだけ数多くの苦しい死に様があるってのに…。
心臓マヒでキュッと死ねるんなら、こっちからお願いしたいなー。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:12:40 ID:ArfOSe+0: >>276
そ、その部分にキラ社会の歪みが出るよね。

結局722は多数の善良な人々が幸福に暮らせる社会が素晴らしいと説いているわけで・・・。
キラ社会ではそれが実現されていたから素晴らしいっちゅーわけだよね。

>>277
俺は現実主義者だから
その社会は持続可能なのか、ファンタジーに過ぎないのか、どうなっていくのか。
って部分を論じるわけよ。

だって「こういう妄想の世界があります。その世界では犯罪がなんと7割も減りました。
どうです？いい世界でしょう。素晴らしいでしょう。」って言われてもね。

作中の世界が絶対であり、現実的とか常識とか歴史的にはとか
そういう言葉が一切必要ないなら、議論する意味もないから「良かったね」としかいえない。
「良い世界」って描写されていたのならそれが作中のその時点においてのみは絶対だからね。

でもさ、君は現実社会とキラ社会を比較しているわけ。
んで、キラ社会のほうが素晴らしいと。
だったら、現実社会の常識とか歴史の流れをキラ社会側にも適用しないとフェアな議論ではないわけよ。

現実社会にもいい部分はあるわけだけど
「空想の中の万能な社会」を持ち出してそちらのほうが素晴らしいと語られても・・・。
だったら「ドラえもん」の社会を「キラの社会」にぶつけて、ドラ社会のほうが素晴らしいとか語ることもできるわけで
そうなると収集がつかないよね？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:14:09 ID:bzWPVzKf: ニアノート使った、使わないって
死神がでてくる漫画なのに
妙にリアルさを持たせようとの辻褄合わせじゃないの？
松田に語らせることでどうにでもとれるようにした
メロ突撃の謎もフォローしたかったみたいだが
全然説明になってないので結局失敗だが

メロもニアも
つぐみにしたら話を進めていくだけの道具キャラで
あんまり深く考えて無いんじゃない
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:14:17 ID:JVdaD1gd: 倉庫にやってきた魅上はジェバンニが一晩で作り上げた偽物で、本物はすでに
ジェバンニによって殺害されていたと信じているｗ
それでもジェバンニの方が、どちらかといえば正義ｗ
282 ：722 ：2006/05/22(月) 03:18:25 ID:ngov0T8K: >>279

作中だって完全にキラ社会が善とはなっていないじゃないか。
良い世界とも悪い世界とも描写はされている。

独裁社会がすぐに崩壊するっていうのは、現実世界の常識なのか？
十分、世界の常識は適用している。

デスノートにドラえもんはいないだろ。作中外。
283 ：722 ：2006/05/22(月) 03:19:39 ID:ngov0T8K: ドラ社会とキラ社会の比較は可能。

ただ誰もやらないよ。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:21:44 ID:JVdaD1gd: >>272
松田発言の後に相沢は「それは殺戮の恐怖によるもので本当の平和ではない」
と言ったことがある。
だがまあ、それでも自分はキラを完全には悪とは思わない。正義とも思わないが。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:22:55 ID:iyiPIImc: 月って、いざ新世界の神となったとしたら、他の宗教廃止でもすんのかね
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:23:05 ID:ArfOSe+0: >>282
すぐに崩壊するわけではないが
「完全な人間は存在しない」
「東欧に代表される近現代の独裁国家および歴史上の独裁国家はいずれも歪みを抱えていた」
「その多くで大量虐殺や難民、奴隷、暴力、不当な投獄等が発生した」
という事例は山のようにある。

まぁ、作中に最も忠実に従うならこのような反論ができる。

「キラ社会は確かに素晴らしい社会かも知れない。ただしこの社会には重大な問題がある。
神に等しいキラが世に出てから数年もしないうちにキラはそれに対抗する人々に追及され
最後には死んでしまう。社会はまた通常に戻ってしまう。」

これが作品内で語られているキラ社会最大の問題点だが、どうしようかね。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:23:25 ID:MHx31hsb: 下世話な質問で恐縮なんだけど、>>722は
仮に自分がデスノート手に入れたら、どうするの？
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:26:02 ID:7tMagNHd: >>284
完全な悪がこの世にあると思っている？
289 ：722 ：2006/05/22(月) 03:30:55 ID:ngov0T8K: >>286
現実の独裁国家の独裁者と月を一緒にするなよ。

形の上では独裁かもしれんが、難民・奴隷なんて描写はどこにもない。
独裁国家は後継者によってヤバくなるケースが多いが、
月の後継者探し、なんて描写もない。

現実の常識に照らし合わせても、Ｌとかの挑発に乗らなきゃキラは簡単につかまらないだろ。

社会が通常に戻ったっていいじゃないか。
キラのおかげで犯罪者が以前より増えた、と言う描写はない。
前の水準に戻っただけ。

だったらキラがいる期間だけでも、罪のない人が助かる分キラはいたほうが良い。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:33:30 ID:ArfOSe+0: >>289
しかしその期間中、優秀なFBI職員と
アナウンサーと一流企業の役員と警察職員と探偵が殺されました。

さらには直接ではないがヨツバキラによって、他の会社の上層部が殺されたりと・・・。

罪のない人が助かる分？
罪のない人がキラ社会成立までに沢山殺されてますがこれは一体・・・。
291 ：722 ：2006/05/22(月) 03:34:46 ID:ngov0T8K: >>287

月のやり方はしない。
「キラ」という存在を世間に認識させない。

たぶん普通の殺人者ぐらいじゃ裁かないだろう。
ただ、脱走した囚人とかには迷わず使うだろう。
292 ：722 ：2006/05/22(月) 03:39:23 ID:ngov0T8K: >>290

だから、そういう人より現実世界で犯罪に巻き込まれる人数の方が圧倒的に多いだろ。
比べると全然沢山じゃないだろ。

しかもキラを追わなければ誰も死ななかった。
>>290の言ってる人で、完全なキラ社会で裁かれる人はいない。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:39:39 ID:JVdaD1gd: >>288
まあ、そういわれれば確かにｗでも松田のいう、「キラを完全に悪とは思えない」
というのはそういう解釈はされていないような。すくなくとも、ある程度、
多くの人々、社会に恩恵を与えうる存在と思った、ということだろう。単なる犯罪
などとは違うな。
それにしても、昨日は松田のような考えを表明しただけで、なぜか月ファンからまで
月を完全に悪と思えないなんておかしい、と言われる始末ｗまあ、いろんな考え
の人がいて面白いｗ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:44:30 ID:ArfOSe+0: >>289
現実的に考えれば
月も例外なく人間なので
人間ゆえの過ちを犯す可能性は十分にある。としか言えないね。

現実の常識に照らし合わせて、
Lの挑発に乗らなければつかまらないというのは根拠が薄い。
というか、作品に従うと「月は挑発に乗る」ということが断言できる。
>>292
さらに作品に従うと、「キラを追う人間は現れる」と断言できる。
さらに言うならば「完全なキラ社会」は漫画内で成立していないので
君の勝手な妄想に過ぎない。

作中限定ではなく通常の世界をベース論理展開をするならば
月がなぜ通常の独裁者と大差ないと言えるのか。
・共通点
理想に燃えていてその理想のために多少の犠牲は出してもかまわないと考える
その犠牲者は善人であっても仕方がない
自分の地位（世界）を脅かす者は排除する
世界に対する影響力は自分が握り続ける
追い詰められるとなりふりかまわなくなる
自分に関する情報を知る者は（反抗しなくとも）利害を考えて消すこと多々
自分の価値観を世界に押し付ける
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:45:33 ID:94GwdBC4: 完全なキラ社会になれば、キラに反発する者はキラでなく大衆に抹殺される悪寒。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:46:56 ID:7tMagNHd: >>293
さっき相沢が言っていたと書いていたが、恐怖による平和なわけだ。
それが社会にとって恩恵を与えた？　なんかおかしくないか。
人殺しの結果でそうなっただけで、そういうのは恩恵や功績とは
言えないんじゃないか。何かの発明をして世の中が便利になったとか、
特効薬を作って人を助けたとかいうのが功績だと思うんだが。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:48:18 ID:7tMagNHd: >>295
もうキラ信者がマットを問答無用で殺している時点でそうなっているな。
298 ：287 ：2006/05/22(月) 03:54:40 ID:MHx31hsb: >291
＞「キラ」という存在を世間に認識させない。
そうすると犯罪抑止効果は期待できないよね。

＞たぶん普通の殺人者ぐらいじゃ裁かないだろう
作中では殺してもいいやつと、そうでないやつの線引き
の根拠が明確に示されてないんだよね。
結局個人の裁量ってことになっちゃうでしょ。
そうすると極端な話立ち小便すら怖くて出来ない
ってことになっちゃう。

＞ただ、脱走した囚人とかには迷わず使うだろう。
prison break(ﾉД`)･ﾟ･｡
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:54:43 ID:2k9sEahS: >>291
穏やかだね。ふつうの人を殺すことはとてつもなく悪だが
悪人を殺すのはなんらためらいなんてオレはもたないよ
悪人の解釈に悩んでる奴は単に頭が悪い
人を殺す行為だけみて悪だとかいけないとか叫んでるやつはほんと思考力がない
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 03:54:48 ID:JVdaD1gd: >>296
その辺りは微妙だな…
松田は「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中に
なっている」「僕も弱い人間だったからキラを救世主とあおぐ人間の
気持ちも分かる」と。
相沢もそのこと自体は否定していないわけだ。
だから自分の解釈はこう。
作中の「弱者、真面目に生きる者」はキラを信じていて、自分たちを害するものを
取り除いてくれると信じている。殺戮の恐怖におびえるのはそんな人たちを
害する存在の方。
相沢自身がどう考えているかは分からないが、確かに理想を言えば、恐怖で押さえつける
ことなく、自発的に善行を働けるようにもっていけた方がいいだろう。だが、少なくとも
キラ裁きは作中では即効性と実効性のあるやり方だったということ。
301 ：722 ：2006/05/22(月) 03:57:56 ID:ngov0T8K: >>294
月が完璧とは言っていない。
だが不完全な部分を考慮してもいたほうがいいと言っている。

Ｌが追いかけなければ、月だって戦おうとしないだろ。

何で追う人間は現れると断言できるんだ？

現実の常識に照らし合わせても、ニアに勝ってれば誰もキラを追えないだろ。
普通の人間がＬ（月）とコンタクトを取れるか？

「完全なキラ社会」は確かに漫画内では成立していない。
しかしその理想はあり描写されていた。実現できる可能性も高かった。

漫画内の「完全なキラ社会」は私にとっては今より平和であり、
実行のプロセスも悪くなかったと思う。だから月は正しい。

独裁者の共通点だが、そんな奴はその辺にもいる。
ただフィールドが、地球全体か会社か学校か。
その程度の違いだ。

何より月が独裁者であっても平和ならいいだろ。

もう寝るよ。レスは後で読む。

ほんとは三時に寝る予定が四時になっちまった。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:01:24 ID:JVdaD1gd: どちらかというとキラサイドを完全に悪と思っていて、滅んでくれて
問題なくバンザーイと思っている人の方が多いのか？作中でなく、読者に、
ということだが。
303 ：722 ：2006/05/22(月) 04:02:22 ID:ngov0T8K: >>295
出目川は死んだ。

>>297
マットは明らかな犯罪者。

>>298
まあ月ほどには期待できないだろう。

今現実にデスノートを持っているものがいるとして、君は信じるか？
信じない。だから恐怖はない。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:03:34 ID:ArfOSe+0: >>301
だって、作品に従えって言ったのは君でしょう。
だから俺も最大限、作品の中で描写されていることを考慮して書いたわけだよ。

実現できる可能性だってあったけど
それは無理だった。つまりキラ社会の成立は作中では否定されてる。

ところで
抑圧された平和だとしたら、それはよいのだろうかね。

人間は絶大な権力を数十年間正常に保有し続けることは極めて難しいと思っているが
どうやら君は月を心から信頼していてというか心酔しきっていて
大丈夫だと思っているらしいね。

俺もキラ社会が悪い社会とか
絶対否定されなきゃならないとか思ってるわけじゃないよ。
ただ、そっちのほうが良いなんて断言なんてできないってだけ。
んで、問題点をいろいろ書き連ねてみた。

君の姿は
かつての社会主義（共産主義）者とかとかぶるんだよね。
彼らも、社会主義共産主義システムが人類に幸福と平和を呼ぶと思って
活動してたんだけど結末は散々なものだった。

ところで君、私にとって今より平和って書いてるけど
君は重犯罪に巻き込まれ大変な目にあっている　もしくはあったことがあるの？
無いなら、なんだか、ねぇｗ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:03:50 ID:PDYU5rU/: 綺麗ごとだよ
キラはいた方がいいと言っているが
自分が冤罪で殺される場面になっても「キラ万歳！」と言えるのか？
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:05:41 ID:JVdaD1gd: >>303
魅上が出目川を殺した時は気分がすっきりしたが、彼が高田を殺そうと
していたと知った時はかなりショックだった。実際批判も大きかったし。
月が高田を殺した時に、もう決定的に応援は出来なくなっていたが。実は
その段階で魅上には裏切り希望だったんだが、こうなってしまって残念だ。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:06:21 ID:ArfOSe+0: >>305
例えばある事情で
彼とその家族2人、計3人が死んだとしても
変わりに善良な重度脳障害者の老人15人が助かるとしたら

数的に考えて善良な市民が12人多く助かるほうが正しいんでしょう。
彼の理論では
「多少の犠牲は出ても善良な人間がより多く助かる社会」がよいらしいから。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:06:56 ID:7tMagNHd: >>300
なあ……実際自分の価値観で人を殺している人間がいる場合、
お前は怖いと感じないのか？　それと、やたら弱者弱者言っているが、
それは一般人の事か？　罪を犯す人間が強者なのか？
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:08:06 ID:PDYU5rU/: >>302
キラっていうか月は罪のないヤツを殺してるから共感できない
>>303
マットが犯罪者というなら月も犯罪者だろ
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:12:23 ID:PDYU5rU/: しかもマットを殺したキラ信者も殺人者じゃん
こいつらはのさばらせておくのか？
311 ：722 ：2006/05/22(月) 04:18:15 ID:ngov0T8K: >>304
完全なキラ社会が成立する可能性はあった。描写もされていた。
完全なキラ社会が崩壊する可能性もあった。だが描写はされていない。

そういう情報の違いがある。

絶大な権力を持った人間、についての考えは君の主観だろ。

今は法律で抑圧された世界だとは感じないだろう。
犯罪者でなければ大丈夫。月の殺しの基準は故意か否か。

どこが社会主義者にかぶるか教えてくれ。

重犯罪に巻き込まれてからじゃ遅いだろ。なんだか、ねぇw
とかいう表現はやめてはっきり言えばいいじゃないか。

>>305
言えないだろうな。だが冤罪の危険は現実社会でも同じ。
>>305が冤罪で殺される場面になっても「法律万歳！」と言えるのか？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:19:59 ID:1uVZjJEy: ｢俺が悪人だと思った奴は殺す｣
｢俺に逆らう奴も殺す｣

顔も名前も性格もわからない人間にこんなこと言われたら普通の人間なら反感持つよなあ
自分だけルールの外に身を置いておきながら他の人間がルールを破ることは許さないって・・・・・
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:24:38 ID:PDYU5rU/: >>307
善良な人間の定義がよくわからんなー
月自体、自分の事を他に例を見ないくらいの日本一の優等生とか言っちゃってるし
自分をわかってない人間が他人を裁けるのか
>>311
言うわけない
だがキラよりはマシだ
冤罪を訴えることができる
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:25:31 ID:ArfOSe+0: >>311
裁判は数年間かけて行われるが
キラには慎重さが足りないな。
代理人がさらさらっとノートに書いたらそれでおしまい。
取り消しは当然不可。

ついでに言うと
完全なキラ社会の成立（月の脳内＝月の妄想）
よりも
完全なキラ社会に向かう途中での抵抗勢力によるキラ社会失敗（実際に作中でそうなった）
のほうが強いので
キラ社会が実現しないうちに崩壊する方向性のほうが
強く打ち出されていることは疑う余地が無い。

作品の結末で、月が死んでしまったのが残念で
無理を通しているのは君。
幻想から目覚めろ。作品は終了したんだよ。
315 ：722 ：2006/05/22(月) 04:26:18 ID:ngov0T8K: >>307
どっちも犯罪者じゃない。

１５と１２ならとても難しい問題だろう。
だが一千万人と十人ならどうだ？

計算したわけじゃないがキラ社会のおかげで
それだけの人数が救われているぞ。

>>309　>>310
あれは明らかに正等防衛だろう。
銃（らしきもの）を持った奴が突っ込んできたんだぞ。
抵抗したし。

月は犯罪者だ。それをふまえて月は正しいと言っている。
316 ：298 ：2006/05/22(月) 04:26:58 ID:MHx31hsb: >311
＞完全なキラ社会が崩壊する可能性もあった。だが描写はされていない。

描写されていないけど、暗黙のうちに前提とされているものはあるよ。
間違いのない司法システム、公正な報道機関。
キラはあくまで第三者からの二次情報をもとに
善悪の判断をしてるわけだから。

遅くまでつきあわせてスマン。おやすみ。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:31:14 ID:ArfOSe+0: ＞どこが社会主義者にかぶるか教えてくれ。
ある理想社会は絶対に良いと信じて疑わない。
その理想社会は実現可能だと思っている。
その理想社会実現のための犠牲は仕方がないと思う。
その理想社会が悪いものかも知れないとあまり考えない。
理想社会を阻むことは良くない。
理想を唱えるある人を絶対的に信頼している。
権力が絶対者に集中することに対する恐れを持たない。

何よりも大きな問題点
・その理想社会は矛盾を抱えているのに
あえてそれを無視もしくは小さな問題ととらえ
他の社会の問題点ばかりを論い、多角的な思考ができなくなっている。

あらためて言うよ、俺はキラ社会を否定はしない。
確かに犯罪者に脅威を与える何かがあったほうが
特にテロなんか防げるかも知れんね。

ただその際
弊害とか、失敗の可能性、理想に走ることの危うさを避けては通れない。
「他の思想」の良い部分や「自分の主張」の悪い部分から目を背けちゃ駄目っしょ。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:31:52 ID:ArfOSe+0: 否定はしないっていうと嘘になるか。完全否定はしないってことね
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:32:17 ID:JVdaD1gd: >>308
自分はリアルでキラがいたら、確かにコワイと思うｗ
だが、作中では、少なくとも松田は怖いと思わなかったらしいし、怖いと思わず
支持していた人間も少なからずいるということらしい。
弱者はまあだいたい一般人のことだろうな。ただ、あの世界では、キラの裁きは
すごい犯罪抑制効果があるようだから、犯罪者予備軍も罪を犯さずに済んだ
部分もあるかもしれん。もちろん、一面でそれは恐怖によって押さえつけているので
裁きが止まると以前より犯罪が増えるという欠点もある。最終回でその辺り
どう描かれるかと思っていたが、完全にスルーされていて笑えたがｗ
320 ：722 ：2006/05/22(月) 04:35:00 ID:ngov0T8K: >>314

無理を通しているのは明らかにそっちだろ。

作中でキラが負けたからキラは正しくないって、
そんな決め付けをしているんだぜ。

完全なキラ社会の崩壊なんて触れられてもいないだろ。
完全なキラ社会は描写されているのに。

空想はそっちじゃないのか？
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:41:39 ID:PDYU5rU/: もう５時だぞ
これだけアツク語られるなんて
デスノってすごい漫画だな
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:41:42 ID:94GwdBC4: 社会主義も理想通りに動くならば民主主義よりは善いと俺は思う。
まあ、人間が動かすからそんな事は無理だけどな。
323 ：722 ：2006/05/22(月) 04:43:45 ID:ngov0T8K: >>316
完全なキラ社会は警察の協力を得られる。

>>317
そもそもキラ社会を理想と言った覚えはない、
ただ現在と比べればよいと言っている。

その「何よりも大きな問題点」というのはなんにでも当てはまる。
完璧など存在しないからだ。

最初から言ってるだろ。キラ社会では救われたはずの、
7割の犯罪に巻き込まれる人たちについて君はどう考えている？

問題はなんにでもある。なら大きな問題から対応する。
それが普通だろ。今度でいいから上記の質問に答えてくれ。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:47:42 ID:PVT6A1FJ: >>320
おいおい、もう一度言うよ。
完全なキラ社会ってのは月の空想であって、実現していないんだよ。
だから彼の構想段階なわけね。

「キラ社会は完成に向かう途中で妨害により失敗した。」

作中に見られる事実はこれね。
これがデス・ノートの結論だったわけ。
んで、マルチエンディングの漫画じゃないから結末はこれしか用意されてなかった。
だから、作中では
・キラ社会の完成は可能性（月の脳内）として示されているのみ
・キラ社会成立失敗は事実として描写
ってことね。

＞作中でキラが負けたからキラは正しくないって、
＞そんな決め付けをしているんだぜ。
こんなことは俺は言ってないよ。
もう一度文章読んでみてくれないかな。
言ってもいないことを勝手に言っているなんていっちゃ、駄目だよ。
嘘になってしまうからね。

主張を押し通すことに躍起になっていないかい？

俺は犯罪抑制として目に見えぬ警告があったらよいかも知れないというのは認めるよ。
ただ、月の言う完全なキラ社会には数多くの問題をはらんでいるんじゃないかなってこと。

>>323
キラがいなければ犯罪に巻き込まれる7割の人たち。
確かにこれは気の毒な話だ。
これは民衆の力でどうにかするしかないと思うんだがね。
何せ、民主国家だからね。

現実問題として、インターネットで犯罪者が全てわかるわけじゃないし
容疑者特定までが難しいんだ。実は、その先は驚くほど簡単なんだよ。
だから、今我々が生きる現実社会がキラ社会になったとしてもそこまでの抑制は期待できないというのが感想なんだよね。
濡れ衣も当然出てくるしね。
まさかそれを全て、知能の高い月でも処理することはできないからね。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/22(月) 04:53:18 ID:PVT6A1FJ: 「現実社会から7割減った。」
デス・ノート＆情報網だけでそれだけ犯罪