DEATH　NOTE-デスノート　page130

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元のスレッド

1 ：夜神月 ：2006/05/19(金) 13:36:22 ID:q91TuAa1: 原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
　　│　　　　　　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　http://www.geocities.jp/dn2ch/
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　　　新デスノート絵板（仮）
　　　http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 13:46:48 ID:9D35wXz5: ２などとおおそれてみる
3 ：松田：2006/05/19(金) 13:46:52 ID:ypSs1CQS: しね
4 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 13:50:16 ID:ONSsEL2r: >>1
乙！
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 13:56:52 ID:nYvH4CbE: 終わり際が分からずズルズル引き伸ばす
この漫画と一緒だな
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:05:08 ID:Wi7wMNcq: わーい初の一桁ｹﾞﾄｰ

>>1さん乙可憐
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:08:24 ID:qJT4KTjK: 一つ知りたいんだけど
ノートがヨツバに渡った時、ココの住人は犯人火口ってネタバレ前から分かってたの？
最近来たから分からん、しょうもない質問だが誰か教えて。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:11:15 ID:HTNgTxSn: >>7
当時は、三堂という意見も多かった様な。
逆になみかわはあからさまだから、違うだろうと。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:31:12 ID:Dp6Scgov: このスレは糸冬了
10 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 14:34:02 ID:ONSsEL2r: 再開
強制ＩＤ板の方がいい
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:35:54 ID:HTNgTxSn: >>1乙津カレー!

つーか、連載終了三ヶ月迄この板でOKなのに。
12 ：ニア ◆NieA/SZ37Q ：2006/05/19(金) 14:36:49 ID:ONSsEL2r: 一部は竜崎がミサと初めて接触したとき、マジヤヴェェと思ったもんです
一週間竜崎の心配をしていました・・・それなのに・・・レムの糞が・・・
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 14:49:12 ID:zQLpSHf2: >>1
最終回を読んだあと（つまり前スレ終盤）から書き始めた者
ですが、乙！

>>11さんの書いている様に、連終３月はこの板でＯＫですよ☆
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 15:05:00 ID:PvEErgvj: あれ、そういえばレムが月のこと殺すって脅しかけたことあったけど
あれってルール上殺せたんだっけ
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 15:52:44 ID:InCt/ugc: 今ちょっと思ったんだが
デスノートの筆跡鑑定すりゃ一発で月がキラだって分かるんじゃね？
やらなかったのかな？
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 15:53:13 ID:AfaJJSqX: >ナポレオンはともかく、月が勘違いしたのは
>勉強できて東大主席合格するほど頭いいから、俺が世界を正せると思ったところ
>勉強にかけては世代ナンバー１だったかも知れない
>が
>裁判官と執行官を兼任する才能が無いことに気がつかった愚か者
>個人的感情で動きすぎるという点から見ても
>世界の秩序をつかさどる人物としては、あまりに子供過ぎ

>自分の能力を正確に把握出来ず、才能を過信して
>思い上がり、自己が描いた空想に酔いしれる
>これが夜神月の正体

>何の事は無い
>結局、月はその程度の器量しか持ち合わせていなかっただけ

なんだｺｲﾂはｗｗｗｗ
東大いけなかった奴の僻みか？ｗ
いいかクズ、ただ勉強できただけの奴がいけるのは、京大以下の大学なんだよ。
慶応とか早稲田のとかもな。
東大ってのはな、この国の将来を決めるエリート中のエリートが通う聖域なんだよ。
勉強だけ出来るじゃねーんだよ、勉強　も　出来るなんだよ。
もちろんそれ以外にも多種多様に秀でた才能がある上で勉強もトップクラスに出来るのが
東大生という選ばれたエリートなんだよ。
東大出たということ自体、国を動かし、テメーら愚民の生命を左右する権利が与えられるんだよ。
身の程をわきまえず、東大に対する妬みから罵倒する愚民が何を言うか。
悔しかったら東大入って見ろ馬鹿が。
いいか、お前等、東大出で既に貴様ら低脳愚民とはかけ離れた神のような存在になるんだ。
東大出はキラ様、東大以外は出目川なんだよ。
大人しく、東大様にしたがって尻尾振れば長生きさせてやってもいいぜ。
東大出て総理大臣、そして権限を強大にして東大派閥独裁時代が近いうちに到来するから
お前等もいまからご主人様に尻尾ふる訓練でもしておけ、愚民。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 15:59:01 ID:YT7j2/OC: リュークに月の寿命はどう見えていたのでしょうか
最初と最後の方で変わったりしてたのかな
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:01:39 ID:KUOMwpey: まさか最後が月の
７０００万パワーマッスルスパークで終わるとは思わなかったね
ニアは所詮偽の王子だったんだな
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:08:16 ID:+39gW8+k: 月ﾀｿハァハァ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:11:03 ID:kZSEvtJF: >>15
月は証拠残してないと思う。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:15:42 ID:IdizhkbY: レッチリの主題歌が頭からずっと離れない
でもサビのとこ何て言ってるのかわからん
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:18:29 ID:nReNiExO: イケメンだけどキモイ・・・　「あんたなんか神じゃない！」って言ってもらいたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000005-flix-ent.view-000
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:26:55 ID:pQCBqXmS: >>22
ヨン様が出てきたぞ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:28:30 ID:zu1igDWB: 最後のページの女性は誰だ？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:33:19 ID:zQLpSHf2: >>24
前スレで書いた事を、そのまま引用で悪いけれど…

最後の女性＝ミサ、でもありだと思う。但し、ミサでなく
ても良い。私は「ミサの様に薄幸で、罪深く、それでも天真爛漫に生き、
キラへの信仰心が盲目的なまでに高い人物は、世界中にいる…」
そういう描写だと思った。

あの女性をミサと考えて救われたい人（松田の「願望」の様に）、神話に
なぞらえて解釈する人、訳が判らないと投げ出す人…様々だろう、という
事を踏まえて「あえてミサを登場させない。謎の女性を出す」演出だった
かと。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:44:00 ID:ke5coJ3R: >>24
月の女装
何度も既出
いい加減この質問うざいな
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:49:18 ID:PWfVY1XI: 映画の前売り券の得点のCDROMが
うまくセットできないんだが。
なんで四角なんだよー
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 16:52:15 ID:kZSEvtJF: ノート型だから
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:05:40 ID:+o2Yy58V: >>16
なんか可哀想っつーか残念な頭なんだろうね。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:15:15 ID:aki3xBsg: >>29
東大生のほとんどが、どこかおかしい
可哀想な頭だからな
子供の頃から勉強だけで、何か、どこかが変

最近じゃ企業もそれ、わかってきて東大だからと優遇しないしな
逆に、強調制が無く、プライド高いくせに能力は思ったほど高くない
失敗は絶対にみとめないで、自己保身だけは知識総動員して一人前

はっきり言って、こんな人材いらんね
現実就職活動でも東大出・・・・・ふーん・・・・勉強よく出来るんだねー
おかえりはあちらへ
ってパターン多くなってきてるからな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:19:04 ID:603UoJoe: NieAでニアって読むの？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:26:58 ID:F5bdQue/: 真性が沸いてるのか。
ﾏｼﾞｺﾜｽ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:31:03 ID:RyJrwHr4: 岡田斗司雄の感想は面白かったけど
ニアについてふれられてないのがなー…

特に太陽であるＬに背いて、月に向かって
「私もあなたと同じです　自分が正しいと思う事を信じ正義とする」
のくだりはシビれる
メロの死を契機にニアに起きた劇的な変化に気づくとすげー面白い
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:31:44 ID:uTGhJbUZ: >>16 = >>32
東大信者乙ｗ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:37:03 ID:kZSEvtJF: 劇的ビフォアフター
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:48:59 ID:6LOoHLe8: >>30
だいたい東大に入れるような奴は人が思ってるほど勉強してないよ。
入試1ヶ月前から勉強したとかザラにいる。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:52:38 ID:F5bdQue/: 学歴ネタは学歴板でやって下さい。
煽りはスルーでお願いします。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 17:54:09 ID:6LOoHLe8: >>37
だよね。正直すいません。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:06:22 ID:HTNgTxSn: 登場人物が、東大とか京大出ているとある程度、
学歴の話になるのは仕方ないかも・・。

やっぱ、この漫画東大の人とかは、すげー!!
とか、分かるねやっぱwという感覚で読んでるのかなー。
警察の人の読者の意見とか聞いてみたいかも。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:08:09 ID:/ftYkOwl: >>30
東大は別格だよ。いい意味でも悪い意味で対応が違う。
俺らも東大って聞くと、反応するだろｗ
でもプレシャーもあるみたいだよ。
東大ってだけで当然仕事もできると思われるから、
できないと何だ東大のくせにって言われる。やっかみも多いから。
東大でたら、それなりの仕事を選ばないと逆にきついかもね。
世間に反発した道を選ぶと、それが枷になることがある。
東大って経歴が邪魔になるみたいだ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:30:26 ID:/nr9GSRn: って言うか、ライトの場合、略せば東大だけど、東京大学ではなかった様な。
42 ：ジャスティス ◆Y.f1skcCzs ：2006/05/19(金) 18:41:06 ID:CHBmI6eL: >>41
その通り、東京大学ではなく東応大学だ！

真実を見極める力を付けよ！
43 ：携帯だけど、何か？ ：2006/05/19(金) 18:41:52 ID:uScpcZ+k: 41東応大。慶應と東大混ぜたかな…？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:50:59 ID:XC206fVg: 尾々井　早稲木
樹多　東応
紙村　京土
鷹橋　慶洋
奈南川　ハーバード
葉鳥　二橋
火口　早稲木
三堂　東応
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:55:28 ID:II8J1V98: 藤原竜也は爽やかすぎる
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 18:59:04 ID:zQLpSHf2: 東大出でも、大半は普通の兄ちゃん姉ちゃんだよ。奇抜な人ばっかり
であるとか、＝頭が良い、万能だろうというのは偏見に過ぎる。
ただ、自他共に東大出を意識するなというのは無理かも知れないね…。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 19:19:52 ID:2wjVgEc5: >>16
「俺は中卒」まで読んだ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 19:20:13 ID:6f2KMDe6: 実際、身近にいる東大卒の兄弟がちょっと近寄りがたい感じだからそう意識してしまうのもある
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 19:22:03 ID:i7q+/LSl: 出目川が一番輝いていた。
「民衆の力！正義の力！」とか四天王とか大好きだ。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 19:36:03 ID:XC206fVg: 四天王、シルエットだと一人女が居るのに、死んでる場面では何故か全員男になってるな。
いや、右下の単発が女なのか？
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:08:21 ID:9oCD2lLk: >>15
俺もそれは思った。
なんで竜崎ほどの男が筆跡鑑定しないのか？
月もミサも自分の筆跡を残さないように工夫してるような表記はなかったし
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:17:31 ID:tnriMQi2: >>14
ミサが寿命前に「死んだら」デスノート使ったと判断するぞｺﾞﾙｧ．．．て事じゃね？

ミサの命を救う為にノート使ったら砂化だけど
死んだ報復なら掟的にはセーフじゃないかと
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:23:24 ID:u5x3o7FV: >>51
レムにノートを渡す時、痕跡は出ないようにしてあるとライトが
はっきりと言っているが……。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:23:32 ID:DvKRmAb8: ミカミにノートが送られた封筒の消印は１１月２６日て１０巻で言ってるのに
page104「答え」では
「本物は11月25日から高田の書かれる1月26日まで飛んでいます」
ってことになっている
どういうことだ・・・ジェバンニ・・・
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:25:51 ID:tnriMQi2: >>51
考えられる理由
1）ライトは天才なので指紋・掌紋は残さず、筆跡偽装も完璧
2）記憶が飛ぶ（所有権放棄する）と、死神がクリーンにする
3）13日ルールでライトの潔白が証明されたと日本捜査陣が思いこんだので
　Ｌの要求したライト筆跡資料の提供拒んだ
4）作者「察してください」
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:31:06 ID:tnriMQi2: >>54
ミカミが1年ほどキラ神の代役を務めていたんでね？
出目川が死んで高田がメッセンジャーに選ばれるまで少し間が有るし

ライトが高田とコンタクト取れる様になってから高田に切れ端殺人させた
（それが本物ノートの空白期、偽物ノートには高田裁きと同じ記入
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:32:30 ID:oBiQt1IB: >>51
利き手じゃない方で書いてなかったっけ？
かなりうる覚え。単行本もっている方プリーズ。
58 ：ジャスティス ◆Y.f1skcCzs ：2006/05/19(金) 20:36:45 ID:CHBmI6eL: >>56
お前は何を言っているんだ？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:38:20 ID:bKEDLm7a: >>51
そんなの考えるまでも無い
作者が馬鹿で筆跡鑑定まで思いつかなかった
この物語を書くには、作者の知的レベルはあまりに低かっただけの話

はっきり言うと
デスノートって米国でかなり昔にやってた３流映画を元にして作ったわけ
ノートで名前書いて人を殺すってネタは既にあった
偶然それを目にした作者が、物語を大きくしようとして失敗したに過ぎない
記憶違いで無ければ、小説でもあったはず
名前が思い出せないのが残念だが、そのうち真相は明らかになるだろう

偶然手にしたヒントから、話を世界規模にしようとしたのが間違い
この作者は自分の技量を見極められなくて、限界以上のことしたから
作品が穴だらけになっただけの話
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:45:35 ID:FJ5fW6TT: どうして>>59はアンチスレに行かないのはなぜ？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 20:49:17 ID:tnriMQi2: >>58
説明を端折れば
ミカミがノートもらった1年後
ライト・高田・ミカミトリオが結成
ミカミは貸し金庫に本物いれて、偽ノート持ち歩き、犯罪者裁きは高田の切れ端
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 21:04:43 ID:1pfvpvI+: とりあえずキラ否定派は中二病
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 21:16:58 ID:FJ5fW6TT: >>62
宿題して寝なさい
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 21:59:50 ID:9+B3/dTD: >>53のいうとおり、ライトは「指紋や筆跡など何も出ないようにしてある」と
はっきり言ってるな。といってもライトは筆跡鑑定まで極めてる訳じゃないだろうから、
ライトが多少小細工したところで、専門家にちゃんと分析させれば特定された可能性は
あると思うが。
同じく筆跡鑑定に関してはそんなに明るくないであろうLは簡単な偽装にまんまと嵌った
のだろう。

>>59
仮に既出のアイデアを故意にパクったんだとしても、おまえみたいな馬鹿よりはマシだよ。
商業誌で発表する機会すらないオマエが偉そうに語るな。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:02:04 ID:1pfvpvI+: 全体的にお前ら必死杉
信者脳全開でつね

>>63
fish!
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:26:23 ID:ma/ORjbL: まったりしてるな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:28:54 ID:oNgO7dwv: 今１１巻～読んでいて思ったのだが一番ムカツクのは捜査本部だ
特に松田
月が自分らを虫けらほどにも思ってないってのに最期まで自分に都合のいい妄想してやがる
月を増長させたことに関しては無能であまい捜査本部の責任は大きいぞ
しかも嫌悪の矛先を月にではなくニアに向けてる
自分らのぬるさが月をのさばらせ罪のない人を何人も殺す事にもなったと自覚も反省もせず
行き場のない感情のはけ口はニア
ニアがノートを使って解決したという松田の願望は
そうしなければニアは勝てなかった、俺たちよりもニアが優れてるわけではないという願望も
含まれてるような気もして情けない。
松田がキラ思想を指示する気持ちも理解出来るし好きだった月がキラだったショックも理解できるが
ああゆう現実逃避の仕方は醜いしまったく進歩のない奴だと思った。
なのに出世してんのな
まあジェバンニの一見をそらすために大場が松田を使って願望を吐かせたってのが本当なんだろうけどな。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:38:27 ID:oNgO7dwv: 前スレの>>981 >>982は共感できる
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:47:21 ID:8oOCf2Ds: >>67
同意
何もかもが中途半端で謎に善人ぶる最悪人間だな
まあ、保身第一の醜い一般人として見事に描ききったと思う
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:53:09 ID:zQLpSHf2: >>50
確かに…。右下を、出目川か右上の男の身体の一部と見ようとしても
（「何っ！？」の吹き出しに隠れて、ここでも女性の死は描写されず）
…無理があるかな。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:54:43 ID:GZDuQxSz: ｼﾞｬﾝﾌﾟは餓鬼っぽい
って言うか餓鬼の漫画だよな。

でも、ｺｲﾂは違う。
なぜｼﾞｬﾝﾌﾟなんかに…(つД｀)･ﾟ･｡･
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:55:19 ID:YFWHuZ0q: ニアを散々持ち上げて最後で落としたのは大場らしい
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:56:07 ID:qU8B1iaV: それはお前の願望なんだよ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:58:38 ID:9tKMnrJr: Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/next.jpg

完

確定事項

①ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
②ニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
③最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
⑤ニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
⑥最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
⑦ライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 22:59:11 ID:YFWHuZ0q: まあ確かに願望が叶った最後だったな
ニア嫌いだからすっきりした　大場乙
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:00:47 ID:qU8B1iaV: 妄想乙
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:02:49 ID:1Qhh/onx: 最終的にミサはどうなったの？死んだの？
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:02:50 ID:iMiYZh/B: 第二部はパラレルワールドで、Lがデスノをひろい始まる
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:03:31 ID:qU8B1iaV: >>77
スルー
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:04:32 ID:YFWHuZ0q: 妄想もなにもすっきりした事実を言ったまで
グダグダ漫画だったけどそれなりに楽しんだ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:05:42 ID:qU8B1iaV: 松田のただの願望が事実てｗ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:06:01 ID:oNgO7dwv: つまりキラ派の読者とかキラ信者の代表というか代弁者が松田ってことだな
ニアが黒だという願望を松田に吐かせたことでキラ派の不満を中和させてるという
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:07:54 ID:YFWHuZ0q: >>81
いや松田の話じゃなく全体的な流れのことを言ってるだけ
キラも全く理解できなかったがとにかくニアが嫌いだった
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:08:40 ID:pq5VKvvH: >>82
まあ、そういう醜い矛盾した願望を言わせることによってキラ信者のキモさが浮き彫りになったわけだな
面白い最終回だった
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:10:19 ID:FJ5fW6TT: >>80
>>76は>>74に言ったんでない？
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:13:41 ID:oNgO7dwv: 好き嫌いだけで言っちゃうんなら俺はやっぱ松田が一番嫌いだな
ああいうのが一番始末に終えない
大場はお気に入りらしいが
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:14:48 ID:1Qhh/onx: >>77をスルーすんだい答えてｹﾂ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:14:54 ID:l4Zc2bZK: なんか中途半端なラストだったなー。

あの謎の女（？）が祈ってるシーンなんかじゃなくってさ
あの女が街中歩いてたらノートが落ちててそれを拾って「ニヤリ」　　ＥＮＤ

の方が印象的で面白かったんじゃないの？
「時代は繰り返すのか」　みたいな。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:15:21 ID:/xgPyXF2: >>84
ちょっと背伸びしてみたいお年頃なのかな？
無理して矛盾とか、使わなくてもいいよ。
なんか必死に、優越感（結局自己満足だがw）を得るためのネタ探してるよねw
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:15:56 ID:Z/+nwMwa: >>87
ミサはスルーされた、と言う意味だろ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:16:41 ID:oNgO7dwv: 完でいろいろぼかすならかえって107の幕で終わった方が衝撃的で面白かったかもな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:17:33 ID:Z/+nwMwa: >>89
父さんはいつだってそうだ！具体的なことは何一つ言ってくれやしない！
グレてやる
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:20:43 ID:/xgPyXF2: >>92
今では反省している
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:20:56 ID:1Qhh/onx: >>90にゃるへど(￣▽￣；)ｻﾝｸｽミサが最後倉庫に駆け付けてもう一悶着あればうけたのに…松田に打たれるとかぁりぇなぁぃ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:23:30 ID:9tKMnrJr: >>94
④ミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:24:56 ID:MoTDHbpj: http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242
ここの絵チャットに遊びにきて(｀・ω・´)
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:29:24 ID:1Qhh/onx: >>94え～～(ノﾟOﾟ)ノそうだっけ？？大大的に取り上げてないよね？立ち読みの記憶では月が「高田はどうした～？」N「死んでるよ」月「ミサは～？」「ホテルにいますよ」みたいな発言してなかったけ？
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:29:39 ID:Z/+nwMwa: >>97
そいつは相手にするな
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:30:09 ID:9+B3/dTD: >>95
それ、ちょくちょく見るけど、ミサミサがすでに死亡って、Page104見ても判らないんだが。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:31:51 ID:Z/+nwMwa: >>99
だからそれはキラ信者の願望
願望を相手にする必要は皆無
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:32:34 ID:sRhpjUf7: どーにでもとれる最終回だったな
松田説もそうだが
最後のキラ様の女もなんとでも解釈できる
死神の目にも見えるし
裁き再びの兆しかもしれんとか・・・
やだやだ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:33:15 ID:9tKMnrJr: >>99
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ

>>100
相手しまくってんじゃんｗぷｗ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:35:00 ID:Z/+nwMwa: >>102
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:35:24 ID:FJ5fW6TT: 願望さんはだいたいこの時間に来るんですね＾＾
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:36:15 ID:9tKMnrJr: >>103
そいつは相手にするな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:37:23 ID:RuEZdGA9: >>105
願望信者はどうして質問に答えてくれないの？
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:37:51 ID:1Qhh/onx: どーでもよいけどミサは倉庫に集合する前に死亡でおK？
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:38:14 ID:9tKMnrJr: >>106
なんだい？
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:38:42 ID:RuEZdGA9: >>107
ＮＯ
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:39:35 ID:RuEZdGA9: >>108
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:40:45 ID:H5n4wYlS: 曖昧決着、満足だ！大場さん、ＧＪ！
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:40:56 ID:9tKMnrJr: >>110
君はミサは死んでないという願望を押し付けているようだが？
君の考え方でいうとミサは死んでいるかもしれないが死んでないかもしれない
と答えなければいけないのでは？
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:41:27 ID:/xgPyXF2: アンチもヲタも本当に腐ってるね
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:43:28 ID:1Qhh/onx: ぢゃぁミサはどうなったんだぁ(´～`；)最後の女は別にその前の頁に出てるバイク乗ってるやつとか女子高生と一緒で第三者で納得できるんだがミサは
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:44:59 ID:9tKMnrJr: >>114
改行をマスターしろ携帯厨
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:46:12 ID:RuEZdGA9: >>112
何詭弁振り回してるんだ？
倉庫の時点でミサが死んでいないのは事実、これはいいな？これはお前の妄想だな？
そうでないと言うのならそう描写された台詞なりコマなり提示するべきだな？
更に俺はそれに対して突っ込んでいるだけだから、「ミサは死んでいないと言う願望」とは無関係だよな
論点ずらしは良くないよな？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:47:41 ID:9tKMnrJr: >>116
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ
118 ：携帯からｽﾏｿ ：2006/05/19(金) 23:51:27 ID:1Qhh/onx: 結局ミサはどうなったか確定できてなさげだね（笑）o＜－∀－＞o みなさんそれでおK？
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:51:48 ID:RuEZdGA9: >>117
何の妄想？
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:52:04 ID:3qHGBc1W: デスノスレって何度か祭り状態になったトキあったじゃない？
月がデスノを掴んで記憶を取り戻したトキとか…
竜崎がレムに名前書かれてあっさり死んだトキとか…
月がニアに完全敗北しちゃったトキとか…
一番スレが盛り上がったトキってのは何があったトキかわかる人いる？
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:52:23 ID:9+B3/dTD: >>117
だから、そのコマでなんで「ミサ死亡」なんだよってんだろが。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:52:29 ID:9tKMnrJr: >>119
Page104のだよおばかさんｗ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:53:33 ID:9tKMnrJr: >>121
初代Ｌ
うきた
レイ
ナオミ
総一郎
ミサ
メロ

このメンバーに共通しているのはなに？
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:53:34 ID:RuEZdGA9: 話が通用しないらしい
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:53:58 ID:H5n4wYlS: 松田は一部から嫌われたり、批判されたりしているようだな。でも自分は
松田が好きだ。あのどっちつかずな態度が好きなんだ。まさにこの漫画を
読んでの自分の心境を見ているようで。リアルで考えたら、キラやキラ思想
が大問題ってことは分かるんだが。
それにしても原作者が松田をお気に入りとはよく聞くが、するとやはり
「キラを完全に悪とは思えない」という考えが結論でいいのかな。あの
ラストを見てもそう思えた。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:55:05 ID:9tKMnrJr: >>124
描写されたコマを提示したんですけど？ｗ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:55:37 ID:HaLPoifR: >>121
ミサは目の取引２回してるから残り寿命が１００→５０→２５と減ってるでしょ。
だからちょうどその頃死んでるじゃん。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:56:53 ID:RuEZdGA9: >>123
だからそれが根拠にならないってことだろ？

＞一部から嫌われたり

ああ本当にこういう書き方ばかりするよなうざいキラ信者
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:56:58 ID:NdKcjij/: >>123
答えは？
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:57:29 ID:HaLPoifR: >>123
全員、架空の人物。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:58:17 ID:Yi7dw3sc: >>127 I love you.
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:58:50 ID:iyNicSAJ: 最後に出てた女
胸でかいよね
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:58:56 ID:H5n4wYlS: >>128
自分はキラ信者ではないｗ
なに？松田ってそんなに嫌われているのか？ｗ
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:59:09 ID:9tKMnrJr: >>128
おまえの根拠のしかただと
ナオミも死んでないってことか？
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:59:34 ID:RuEZdGA9: >>127
うわあ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:59:38 ID:HaLPoifR: >>132
おっぱいは成長するんですよ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/19(金) 23:59:44 ID:1Qhh/onx: ｵｲﾗはスルーかい
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:00:38 ID:oNgO7dwv: >>120
L死亡だと聞いた
２ｃｈの鯖落ちたらしい
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:00:41 ID:NdKcjij/: >>134
共通項はなんなの？
答えが欲しいぽ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:01:22 ID:HaLPoifR: >>137
彼氏とはうまくやってるかい？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:01:35 ID:9tKMnrJr: >>139
全員死んでるだろ
あそこに生きているミサを描く必要性ない
よってミサも消された
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:02:13 ID:pxbFYKFl: >>123
総一郎ってデスノートで死んだわけじゃないよな
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:02:55 ID:PKRzLFof: >>141
消されたとは限らんだろ？
総一郎の件もあるし寿命で死んだだけだよ。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:03:09 ID:JvZEBXlE: むしろ松田が一番感情移入できるキャラだった
というか感情移入できるキャラが消されていって松田にたどり着いたと言った方が正しいかもしれない
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:03:25 ID:RuEZdGA9: >>134
根拠のしかたって何？
誰もミサが死んだとも何も言っていませんが

>>133
キラ信者そのものの書き方するからだ
「松田的な見方に否定的なのは一部」と言ういつもの主張だと認識した
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:04:23 ID:h3XDYuST: >>145
あのコマに生きているミサを描く意味を教えてください
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:04:55 ID:Mi5ApnPN: >>141
はあ？？？？？？
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:05:04 ID:HaLPoifR: >>146
あのコマに死んだ人間しか描かない意味を教えてください
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:05:10 ID:+Pf++VXS: 半分になったのは寿命ではなく余命で
レムが死んで元に戻ったってーのに
本当にいつまでやるんだこのループ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:05:42 ID:9tKMnrJr: >>148
ミサ以外全員死んでいる
はい、君の番
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:06:36 ID:PKRzLFof: >>149
レムが死んで本来の寿命に戻ったらやっぱり死んじゃう。
やっぱミサ死んでるんだよ。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:07:09 ID:Mi5ApnPN: 松田が中途半端に銃撃しなければよかったんだよ。
撃つなら仕留めろよ。
松田らしいけどな。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:07:28 ID:HaLPoifR: >>150
だからなに？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:08:13 ID:sIRQ65lA: あーだこーだ言ってもシブタクはもう戻ってこないんだよ・・・

現実を受け止めろ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:08:15 ID:h3XDYuST: >>153
オレはきちんと答えたんだから
おまえもおまえなりの回答をしろよ
答えられないならすっこんでろ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:08:15 ID:yCbD+6/G: >>145
＞「松田的な見方に否定的なのは一部」
いやあ、これは一部ではないだろうな。完全な反キラ読者からかなり批判されて
いるのを見たことがあるからな。ただ、松田の考えに否定的でも、松田そのもの
が嫌いなのとは違うと思っていた。松田自身もそんなに嫌われているのか？ｗ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:08:17 ID:pxbFYKFl: >>125
俺はキラ思想がどうじゃなくニアに悪役押し付けて現実逃避して自分は何も負わない
みたいな性格が嫌い
まあ元々どっちつかずの中途半端人間も嫌いだが
それとお気に入りの松田に願望吐かせたという理由だけであれが大場の結論てのは違うんでないかい？
誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に妄想する分にはかまわないと思うけど
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:08:35 ID:4PAZb/OH: あ～もうわかんないなら謎のままでぇぇぢゃん何故空想を他人におしつけんだよ(；´・`)
結論…ミサはどうなったかわかんない
ｵｲﾗ明日早いからｵﾔｽﾐ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:09:31 ID:PKRzLFof: >>152
>ミサ以外全員死んでいる

ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が４分の１になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかな。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:10:35 ID:/C7MehU2: >>138
なるほどね～
死因がレムじゃなきゃもっと記憶に残ったんだろね
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:10:38 ID:+Pf++VXS: >>150
いやだから、根拠になってないってわからんのか本当に
何故誰もミサが死んだことを口にもしなければ気にも留めない？

>>151
本来の寿命＝ジェラスに与えてもらった人間に見合った普通の寿命

何故死ぬんだ
162 ：159 ：2006/05/20(土) 00:11:03 ID:PKRzLFof: 間違えた
>>150
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:11:53 ID:h3XDYuST: レムが死んだシーンで感動したのは
Lを殺したことでレムが死んだ原因は
ミサのためだったのか、ライトのためだったのかあいまいだったところ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:12:06 ID:+Pf++VXS: 半分になったのは寿命ではなく余命で、レムが死んでジェラスのように人間に見合った分の

もういい疲れた
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:13:31 ID:fb1nyb0/: あのコマは単に、デスノートに関わった人物をライトが走馬灯のように思い出した
だけだろ？あのコマももって「ミサも死亡」は論拠が薄い。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:13:47 ID:Cz/X4gCk: >>161
本来の寿命は19歳じゃん
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:14:07 ID:yCbD+6/G: >>157
なるほど。でも伊出に「願望だ」と否定されて、素直に受け入れていたから
いいんじゃないか？ｗ
中途半端人間が嫌いか…では自分も嫌われそうだな…ｗ他のことはともかく、
この漫画のキラ、反キラに関する限り、どっちつかずになってしまうｗ
原作者の結論と思ったのは、松田の推理ではなくて、キラに対する考えのこと。
「完全に悪とは思えない」ってのが。
＞誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に
妄想する分にはかまわないと思うけど
これには同意だな。善悪に関しても、頭脳戦に関しても、曖昧なラストで嬉しいよ。
自分としてはどっちかに決め付けて欲しくはなかった。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:14:27 ID:+Pf++VXS: >>163
明らかにミサのためだろ
何で自分をそんな状況に追い込んだ月のことを好かなければならないんだ？

しかしこの物語の一番の謎は、ミサが死んでいないことだ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:14:33 ID:Mi5ApnPN: >>159
オレかよ！
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:15:22 ID:fb1nyb0/: ミサは2回も目の取引して寿命枯れかけてたけど、レムが死んでまたそれに見合った分
もらえたんだろ？？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:16:38 ID:h3XDYuST: >>161
なるほど、一年後もあったね。
自分としては少年誌だからとｒｙ

>>162
？

>>168
レムがライトにも好意を抱いているとかいってたやん
オレ的にはライトを救うために死んだように見える
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:16:55 ID:Cz/X4gCk: このスレ、元バレスレの住民も移住してきてるのか？
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:18:15 ID:Mi5ApnPN: >>163
ミサのためだよ。
表向き、月のために死んだと考えても、レムのセリフから最終的にミサの利益になる
存在の月ためになるなら死んでもかまわないという文脈だったろ。
あくまでミサのためになるならって意味だと。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:18:15 ID:+Pf++VXS: >>167
そうか。俺は思わないな
キラを肯定すると言うことは所詮感情論にしか過ぎない独善的な奇麗事だと思った
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:18:47 ID:+Pf++VXS: >>171
おいおい、そう言った時と死んだ時の状況の違いわかってるか？
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:19:00 ID:VjY3aYo5: >>150
>ミサ以外全員死んでいる

ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が４分の１になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかなこのカスは。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:19:55 ID:+Pf++VXS: ミサの寿命はレムによって綺麗に戻りました、以上
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:21:10 ID:4PAZb/OH: くぅ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:22:00 ID:h3XDYuST: >>173
そういわれるとなんか
ライト＜ミサじゃなくてライト＝ミサになってね？

>>175
レムがさ死ぬ時に
「ライトの畜生めが！！」
とかほざいているならわかるけど
実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
全部がぜんぶライトのためとは言わないけどライトの分もだいぶ大きい感じがするってこと

>>176
？
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:23:12 ID:VjY3aYo5: っていうか、レムの寿命が長いなんて推測でしかないだろ？
もしかしたら残り1年しかないかもしれんだろ？
そんなの、初代Ｌうきたレイナオミ総一郎ミサメロン推理と同じレベルじゃん。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:24:44 ID:fb1nyb0/: レムはミサを護ろうとしてたし、リュークのようなうっかり者でもないから、
ちゃんと適度に人間間引いて、自分の寿命はたっぷり確保してたとおもう。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:25:08 ID:Mi5ApnPN: >>179
いやいや、月がミサの利益に適うならば、月を援助しようというだけで、
レムが気にかけていたのはミサだけだと思うよ。
そうでなければ、自分の消滅を掛けてまで月を援護しようと思わないだろ。
結果的にレムは月に嵌められたけどさ。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:25:51 ID:CbTMFacf: ＞レムがさ死ぬ時に
＞「ライトの畜生めが！！」
＞とかほざいているならわかるけど
＞実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん

いや、あの状況で「こいつはまだ純粋なほうで…」とかほざいているならわかるけど
実際は「してやられてしまった」と言うようなことしか思っていないじゃないか
それが尊敬の念だなんてどんなフィルターだよ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:28:54 ID:VjY3aYo5: っていうかさ今、俺重大な事実に気が付いた。
この漫画って現実的に描かれているけどたぶんフィクションじゃん？
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:29:12 ID:pxbFYKFl: >>179
畏怖はあるかもしれんが尊敬はないだろ
火口に比べてマシってくらいで
ライトにはめられてるってわかっててミサのためにやったんだよ
ミサのどこにそんな魅力あるのか俺にはわからんがw
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:30:25 ID:CbTMFacf: >>184
良かったな、気付けて

>>185
実際は火口の方がまだマシだったがな
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:31:29 ID:TeYC9ns+: >>174
何が正義かは自分で決めるってニアも言ってたんだから、それがつぐみの答えだよ
「キラに一理あるかも？」と考えるのもそのひとつ

ここでああだこうだ言い合うのもそのひとつ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:31:41 ID:pxbFYKFl: >>181
レムの寿命が長いとかは関係ないんじゃないか？
人間に見合った年に換算されて与えられるんだし
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:33:02 ID:lpZx1lgw: そもそも正義がどーのこーの言う漫画だったのかが疑問なのだが・・・
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:34:24 ID:+CdmVvjT: >>187
いや、ニアはそう言った上でキラを否定しているが
都合の良い部分だけを取り出すのは良くないのでは？
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:34:24 ID:A8/jjQbB: >>165
同意。
ノートによって人生に重大な影響を及ぼした人々
というか加害者・共犯者としてのミサの連想
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:34:29 ID:yCbD+6/G: >>144
おお、松田を好きな人が。ありがたいｗ
自分も松田には感情移入できるよ。
＞感情移入できるキャラが消されていって
それは…悲しいな…まさにこの漫画ならではだな。
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:35:14 ID:h3XDYuST: >>182 >>183 >>185
このあたりは押し付けが強いからさ、オレも強くは言えない。
ただ、自分的にはレムがライトと接触していくうちに
ライトの純粋(己の目的のためならｒｙ)さに惹かれ、ミサもそんなライトに惹かれた
だからレムもライトにいくばくか賛同をしていたように感じるってとこかな

ミサはライトを異常なまでに愛している　←　このあたりがレムがミサに拘る理由だと思う

レムはミサのためなら死ねる
ミサはライトのためなら死ねる
ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
だからレムはライトのためにも死ねる

こんな風に考えちゃうのよ
それでもレムが死んだのはミサのためってのが大きいとおもうけどね
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:35:18 ID:fb1nyb0/: >>188
いや、>>180がレムの寿命がどーのこーの言うから、
とりあえずレムは寿命長いんじゃね？って書いただけで。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:36:08 ID:a5Lcuh3M: キラ思想を実現させるのは現実的には有り得ないって突っ込みを、最後まで
はっきりせずに終わったという印象を受けるんだが。終始殺人しているけど
キラは悪とは言えないって部分の方が多かったような気がする。
Lやニアやらは、はっきり言わなかったからな。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:36:41 ID:h3XDYuST: >>191
あれがライトの走馬灯というなら
なんでライトが宇喜多のこと思い浮かべるん？
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:37:17 ID:yCbD+6/G: 「あなたはただの人殺しです」
「クレイジーな大量殺人犯」
「自分を神として片端から人を殺すことは私の中では絶対に悪です」
だっけ。ニアが言っていたのは。キラは否定したが、キラ思想やキラ信仰
そのものを否定したようには思えない。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:37:33 ID:+CdmVvjT: 松田は軽蔑に値するね
自分の肩書きなんてすっかり忘却の彼方なんじゃないか？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:38:27 ID:TeYC9ns+: >>190
月は自分の正義を押し付けてるから。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:40:24 ID:yCbD+6/G: >>195
キラサイドがあれだけ醜態をさらせば、もう充分じゃないか？ｗ論より感覚ｗ
でも、どうとでもとれる終わりで自分は嬉しいがｗ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:42:44 ID:+CdmVvjT: もはやキラなど存在しない
本当に神の裁きと考えたいほどだ

しかしリンド・Ｌ・テイラーは犯罪者で通るが
ＦＢＩ捜査官は裁かれる理由がない

それすら神の裁きを疑ってかかった冒涜とでも言うのか？
神は気まぐれで人間には理解できないなどとは言わせない

神が人を殺すのに顔と名前が必要なんてふざけている

これは神の裁きではなく
神の裁きを気取った子供じみた者がいる
そういうことだ

このモノローグで十分
だらだら口で語られてもキャラが崩壊するだけだ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:43:57 ID:lpZx1lgw: 考えさせられるラストならいいんだが
ごまかされたようなラストに思えた者にとっては厳しい
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:44:11 ID:fb1nyb0/: >>196
たしかに、あの面子の中で、宇喜多だけがちょっと違和感あるかな。
でも「死んだ者を列挙」よりは違和感感じない。
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:44:53 ID:Mi5ApnPN: 連載当初から最終回までの月の言動に正義のカケラでもあると思ったら人の道を踏み外すよ。
月がやってることは最初から最後まで腐れ外道だから。
必殺仕置人もゴルゴもハングマンもドーベルマン刑事もブラックエンジェルスも
ケンシロウもＪＯＪＯも鬼平もバガボンドも、誰一人として月のことを認めないと思うよ。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:46:54 ID:h3XDYuST: >>203
おまいさんの考え方とオレの考え方はだいぶ違うらしい
なぜそっちに持ってきたがるのかわからんよ

全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う
そもそも劇中で、ライトは宇喜多に一度も会ったことないはずだが
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:47:06 ID:+CdmVvjT: どうにでもとれるなんて思っていないな
「どうにでもとれる」と言うのは結局「お前の願望だろう」と言うことですよ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:48:50 ID:fb1nyb0/: >>205
さっき書き終わって少し考えてみたけど、
あのコマは、ライトが回想してると同時に、読者にも回想させる意図もあるんじゃない
かな。だから宇喜多も入れた。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:49:50 ID:+CdmVvjT: ＞全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う

いかないっつーに
何故誰もミサの死について一言も口にしない？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:50:34 ID:h3XDYuST: >>207
たて読み？

>>208
ナオミのことを誰も口にしなくなったのと同じ原理です
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:50:46 ID:fb1nyb0/: >>205
俺は、喧嘩にさえなんなきゃ、意見が違うのもまた楽しいよ。
あぁなるほどと思えるし。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:51:43 ID:pVNMheLK: >>202
ラストがちょっと慌ただしかったからなぁ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:51:44 ID:e3uYsRaL: >>193
>>レムはミサのためなら死ねる
>>ミサはライトのためなら死ねる
>>ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
>>だからレムはライトのためにも死ねる

>>こんな風に考えちゃうのよ

ライトはミサを危険に晒す怖れがあるが
ライトが死んだらミサも死ぬ、と思った為にライトを殺せずＬとワタリを殺しちゃったんじゃね？
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:52:01 ID:fb1nyb0/: どこが縦読みなんだよ。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:52:01 ID:a5Lcuh3M: >>204
デスノートはピカレスクロマンを楽しむ漫画だったからな。
（この女がどういう死に方をするのか見てみたい）とか腐った性格の
ライトを見るのが面白かった。2部では中途半端にヘタレて、たまに
悪顔をするだけで物足りなかったな。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:52:12 ID:yCbD+6/G: >>206
ふむ…？なぜ願望だと思うんだ？ではあなたはあのラストをどう解釈したのかな？
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:52:50 ID:h3XDYuST: >>210
まあ、ほぼ同じ気持ちですな

>>213
だって変なところで改行すんだもんｗ
さあか
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:54:00 ID:h3XDYuST: >>212
それは結果的にミサのため？ライトのため？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:54:51 ID:fb1nyb0/: >>216
たしかに変なとこで改行してるな。失礼した。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:55:40 ID:yCbD+6/G: 自分は、ミサは月が死んだと分かれば、後を追うと思っている。かわいそうに。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:56:00 ID:pVNMheLK: >>204
まぁ、誰もそこまで思ってないだろう。フィクションだし
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:57:38 ID:a5Lcuh3M: 後日談って、登場人物のその後を語るものだと思っていたんだが、あれだと
やった意味がほとんどないな。もう内容には期待してなかったから、せめて
ライトの家族やミサ、SPKの面々と操作本部の奴らがどう生活しているのか
描写するのかと思っていたら……照より空気になってしまったミサとか、もうね、もうね。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:58:41 ID:lpZx1lgw: 良チンの後日談はあったけどな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 00:59:34 ID:Mi5ApnPN: >>214
ピカレスクやノワールならそれなりの苦味を期待したけど
少年誌の枠組みの限界だろかね。
題材としては青年誌でもガンガンいけそうだっただけに残念。

無いものねだりかね・・・
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:01:33 ID:a5Lcuh3M: >>223
前に見た意見なんだが、ライトが負けるのしても策でやられるのではなく、
机上の空論は現実には通用せず、理想を崩壊させて敗北というのがよかった。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:02:09 ID:pxbFYKFl: >>193
レムは「ライトならミサを守りぬける」とは思ってないと思うよ
ライトがこの後ミサをどうするか不安はある
ただその時はＬが迫ってたからそうするしかなかった
>>197
思想そのものを否定してなくてもそれをいち人間が実行することは否定してたと思う。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:02:16 ID:yCbD+6/G: 月、魅上、高田…キラサイドがああなった以上、ミサだけが無事に生きていられた
とは思えない…完全スルーは納得がいかないが…
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:03:45 ID:e3uYsRaL: >>217
最終的にはミサの為にＬとワタリを殺したのだが
その行為がライトを助ける事となった

13日ルールが検証され、嘘ルールがバレればミサとライトはキラ認定されるからな
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:05:13 ID:yCbD+6/G: >>204
正義とは決して思わないが、完全に悪だとも思えない。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:07:27 ID:pVNMheLK: ミサは最後まで他人に翻弄された人生だったな。
まだ死んでないかもだが
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:08:13 ID:pxbFYKFl: >>219
作中でも松田がこの子可哀相ですよねとか言ってたし大場もそう思わせたかったのかもしれんが
俺はなんでかこの女ぜんぜん可哀相って思えないんだよなw
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:10:55 ID:yCbD+6/G: >>230
自分はミサに限らず、この漫画のキャラ全般に甘い見方をしているようだｗ
ニアのことも嫌なやつとは思わんしｗ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:11:22 ID:T4y3V9pN: >>230
同意。
ミサは、あまりにも罪の無い人を殺し過ぎ。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:11:46 ID:a5Lcuh3M: >>228
善悪を決めるのは不可能だ。統計的に見て、何がいいのか悪いのかを
判断することしかできない。だから、悪とは思えないなんて考え方は
当たり前のことだ。比率で見たら、ライトは悪に分類される。

まあ、これは俺の持論だが。灰色大好き。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:13:33 ID:a5Lcuh3M: >>230
キラに会いたいってのは尊敬というか恋心みたいなもんだから別にいいが、
その為に他人を殺しまくっているのはどうしようもない罪だな。あの辺りがあるから、
最終話でスルーしたのかもしれんな。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:15:19 ID:TeYC9ns+: >>187は我ながらわかりにくいな…

最後に善悪をあいまいにすることで、読者に答えを託した形にしたのは
「あなたの答えはあなたが見つけてくださいね＾＾」ということだろう
それはニアが「正しいかどうか自分で考える」といったこととつながる
と言いたかった

ニアがキラを悪としたのはニアの答えであって、読者全員ががそれに従うことはない
「キラも一理あるんじゃないかなあ」と考えるのは自由

だって、ニアにああ言わせといて言わせたつぐみが自分の正義を押し付けてどうすんのｗ

自分個人ははキラは限りなく悪と思うけどね
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:17:12 ID:h3XDYuST: >>957
のび太攻め、ジャイアン受けかよwwwwwwwwwwww
なんだよその同人誌wwwwwwwwのび太の強気な顔ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww
wwwwwwwやべ腹がねじきれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:17:46 ID:h3XDYuST: 誤爆した…すまん。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:18:25 ID:pxbFYKFl: >>228
その人の立場にもよると思う
ミサのように家族を殺した犯人を殺してもらった奴にとっては正義
ナオミやニアのようの愛するものを邪魔だという理由から殺された奴にとっては絶対的に悪
俺もキラ思想そのものは否定出来ないが自分を捕まえようとする者を正義の名のもとに殺すという考え
(多数の命のためには少数の犠牲はしかたない)というような考えは否定したい
だってそれはＬの挑発受けて何の迷いも無く一般人殺した月の幼稚な性格によりそうせざるを得なくなったわけだしな
つまり月は幼稚すぎて神になる器ではなかった
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:18:29 ID:pVNMheLK: どこの誤爆？ｗ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:18:38 ID:TeYC9ns+: >>236-237
どこのスレなのかすごく気になる
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:19:57 ID:Mi5ApnPN: >>228
うん、法の目をかい潜る凶悪犯を裁くという結果だけみれば、完全に悪とは言えないかも知れない。
けど、裁きに到る過程が重要だと思わないかい？
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:25:42 ID:yCbD+6/G: う～ん、また善悪議論のような流れに…ｗ
いやあ…もっと単純に…
自分が最初にこの漫画を読んだ時、月をなぜ正義とは決して思えないが、完全に
悪とも思えなかったのかを考えると、結果を出したことになっていたからかな。
一部ではデスノートを使うとすぐに犯罪が減って、二部では戦争なくす、世界的に
犯罪組織全滅、松田が「弱者、真面目に生きる者にとって住みやすい世の中になって
いる」と。それを読んだからだな…結果を出せば全て正当化出来るとまでは
思えなかったので、彼を応援する気にもなれなかったが。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:31:04 ID:e3uYsRaL: 「ニアが完全な正義かどうか」てのは
キラ事件の全てを公表出来ない（しないと判断した事）が有るからだろう

ｐａｇｅ106の時点では
ノートの公表も有るかと思っていたのだが
ｐａｇｅ107で「死は無である」善人も悪人も死後の世界は無いとされちゃて
それが世界に公表されることは宗教の崩壊となる
悪行の歯止めも善行の勧めの根拠も消えうせる＞来世の完全否定
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:31:55 ID:djfQoT6x: 思わねーよ馬鹿！死ねっ！！削除　削除　削除
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:35:37 ID:pxbFYKFl: >>242
月がレイとかナオミ殺さなかったら俺も単純にキラ信者になったかもな　わからんけど
俺的には>>235に同意
つぐみも善悪押し付けてないし俺も押し付けてないし>>242も押し付けてないし人それぞれってことで
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:36:04 ID:Mi5ApnPN: うーん、月のしたことの結果だけみて賛同する人がいることに
まことに残念な思いです。
漫画とは人間の葛藤が主題である時代が過ぎ去ったのかなと思います。
月は一度でも葛藤しましたか？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:38:59 ID:T2aeakAF: >>244
カス発見。削除
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:45:16 ID:yCbD+6/G: >>245
自分は、月がレイやナオミを殺さなくてもキラ信者にはならなかったような気
がするｗ
>>246
自分のことを言っているなら、自分がいつ賛同した？ｗ　決して正義とは
いえない、応援する気になれなかった、とはっきり書いたじゃないかｗ
キラ信者コワイがグレーゾーンを一切認めない人間もコワイよｗ
まあ、いろいろなぜ月キラが悪であるかについて説得されると、確かに筋は
通っているとは思う。大抵いつも反キラ派の方が理屈の上では正しいと思う。
でも、最初の自分の感覚を修正出来ないｗこの漫画には「完全な正義も
完全な悪も存在しない」としか思えないｗ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:49:51 ID:oSiR7TVu: >>246
いやいや、そういうことじゃないでしょ
ライトの一部に賛同できるだけであって
キラが全面的にただしいと思っている人はほとんどいません
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:54:23 ID:Mi5ApnPN: >>248
君のことを言ったわけではないのだけれども。

世の中には、完全な悪も完全な正義も存在しないと踏まえた上で
もう一度、読み直してみて。
違う感想が出てくるかもしれない。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:54:36 ID:pxbFYKFl: >>248
そういえば>>248は昔から賛同はしてないんだよな　魅上ファンってだけで
だけど自分もなぜかキラ信者っぽい印象持ってたw
なんでだろ？書き方かな
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:55:04 ID:Ffj0B5+0: ライト様が死んだ時点で読むき失せた
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:56:22 ID:Mi5ApnPN: >>249
月のどこに賛同できた？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:56:30 ID:pVNMheLK: >>250
横からだが、>>248は当然踏まえて見解していると思うよ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:58:08 ID:Ffj0B5+0: 後、川と音楽の教科書に載ってそうなﾔｼは糞
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 01:58:42 ID:pVNMheLK: しかし、連載終了してもこれだけ話せるのだから、読者に考えさせるという意味で
成功といえる
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:00:51 ID:Mi5ApnPN: >>254
横からなら横なりに自分の意見を言ってください
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:04:45 ID:pVNMheLK: >>257
へ・・・いや、248氏の文を読んだら、正義、悪、誰も決められないとはっきり言ってたから、
>>254のような発言をしたんだが。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:07:22 ID:yCbD+6/G: >>250
誤解していた、すまない。
最初に読んだ時、月と初代Ｌの、どちらが完全に悪とも、どちらが完全に
正義とも思えなかった。だが、最近読み直すと、ちゃんと月が悪寄り、
初代Ｌが正義寄りに見えるようになったｗ
>>251
書き方が悪かったか…ｗ
いや、はっきり反キラならともかく、松田と同じ考えの上に魅上のファン
ではキラ信者に思われても仕方ないかも…
２ちゃんじゃなくて、一般のサイトでもそういう誤解を受けた。メロのファン
から「照がやっていることは正義じゃないし、彼の人格も幼い頃からずっと
正義じゃない、優秀設定なんてされていない、高田と同じで成績がいいだけの
馬鹿ってことじゃない」といわれて、切れそうになり、なんとか押さえたことが
あるｗｗｗ
ちなみに自分が作中で一番正義と思うのは、白月だねｗ
>>254
フォローありがとう！
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:11:09 ID:a5Lcuh3M: >>259
気になっていたんだが、ミカミが好きなだけであって、別にミカミの
削除削除に賛同しているわけではないということか？　俺もヤツの
狂信者ぶりは生暖かい目で見守っていたが。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:12:42 ID:hIU7kdaj: >>64
亀だが、筆跡以前にページそのものを処分したんだろ、あそこでは。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:17:35 ID:pxbFYKFl: >>261
だよな。残ってたら筆跡鑑定しないわけがない
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:18:20 ID:yCbD+6/G: >>260
いや…あの裁きの基準は完全キラ派の人にとってさえ、厳しすぎると
思われているのでは？ｗさすがに賛同は出来んｗ「社会貢献をしない
者を裁く」とした段階で自分もアウトだし。（だがこれは月もやるつもり
だったのだね）
まあ…不幸で一生懸命だった少年時代のエピソードがよかったので。母親を
完全に否定する前の彼は正義だったと思っているが…まあ、そうは思わない
人間もいるのだろうなｗあと、月と違って目の取引もしたし。こういう書き方を
すると月ファンは怒るだろうがｗ
裁きの基準の厳しさと高田殺しには、さすがに引きましたよｗ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:20:59 ID:yCbD+6/G: >>252
あと少し頑張って、月が神になったラストを見ようよｗ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:21:17 ID:a5Lcuh3M: >>263
俺も概ね同意。ライトの部下にしては頭がよく働くから活躍を期待して
いたんだが、結局……。あれはやはりノートで操られていたと解釈する
べきなんだろうか。作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:22:30 ID:pxbFYKFl: ファンの人には悪いが俺は月も魅上も高田も勉強は出来るが人間的には馬鹿な人として
描かれてるのかと思ってた・・・
そこが面白いと思ってたのだが
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:26:23 ID:yCbD+6/G: >>265
ノート操りはどうなんだろな…あれ自体があやしいし、仮にそれがあったと
してもフォローできない穴があるみたいだし…
＞作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている
それが一番正しいだろうな…
魅上のミスのせいで負けたことになるとはな…月の作戦ミスのせいにして
くれよ…とか思ったｗｗｗ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:27:32 ID:pVNMheLK: >>266
うん。ってか、作中の誰にも感情移入はできなかったな、俺は
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:29:46 ID:yCbD+6/G: >>266
それはキラ思想を支持し、キラ信者になるような人間は人間的に馬鹿って
ことですか？ラストを見たらキラを完全に否定しているようには思えなかった
から原作者にそういう意図があったかは分からんな…リアルでも、どちらかと
いうとキラ寄りの考えの人に、面白い人が多いみたいだし。馬鹿とは思わない。
では、あなたは作中では誰が人間的に賢いと思うのかな？
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:32:12 ID:Pw8NI2Ej: >>267
でも死神の目を他人に頼る月のやり方だと、どうしてもどこかで誰かがミスするのは仕方ないんだよね。
月にミスがあるとすればそこじゃないかな。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:33:33 ID:a5Lcuh3M: >>266
頭の良し悪しではなく、取ってる行動自体が馬鹿って事なんだろうか。
愚かと言ってもいいような気がする。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:34:22 ID:HXTD7+Ha: なかなかいい釣りをするな
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:40:49 ID:yCbD+6/G: >>271
いや…自分もキラサイドが取ってる行動が賢いとは思わなかったが、馬鹿とも
思わなかったな…少なくともあの世界では、デスノートの裁きは絶大な効果を
もたらすみたいだし（まあ、これは月キラの功績だよね）支持する人間がいても
不思議ではないと思っていた。漫画の世界だから深く考えていなかったがｗ
では、誰が賢いと思う？初代Lとか？
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:45:47 ID:pxbFYKFl: >>269
そういう書き方だからキラ信者と思われるんじゃないか？w
キラ思想を支持する人が馬鹿ってことじゃなく月と魅上と高田に限った話
この人達は頭はいいがどこか偏ってるっていう印象が有って、特に共通してると思うのは
三人とも選民思考？自分は選ばれた人間という意識が強い気がする。
その時点で人間的には賢くないと思えるし、大場は頭でっかちの人間を表現したかったのかなと思った
俺は別にこの三人を馬鹿だと言ったが貶してるわけではなく面白い描き方だと思った
人間的に賢いと思うのは個人的には月の親父
警察官としてはどうかわからんが人間的には一番出来がいい感じ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:47:35 ID:se31pcp7: 1>>
>>2
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:48:35 ID:pVNMheLK: 不思議なのは月が記憶を無くすと反キラになるところだった
作者は、ノート自体に人を悪に引き込むような力を宿したつもりなんだろうか
そこを丁寧に描いてもよかったと思う
なんか曖昧になってるとこが多いんだよなぁ
適度に曖昧なのはいいんだが

>>269
キラが醜態を晒し、最低の最期を遂げた時点で、キラ＝限りなく悪者（と見られるように）描いたと思う
最終話での信者の行列、あれは「事実」としてただ、「ある」という意味なんじゃないかな
信者がたくさんいたからといって、正義でもない。
もちろん、戦争が無くなったからといって、正義ではない。
それらは、単に結果であり、事実であるだけ。
善悪ではなく、事実として認めなければならないこともある、ってことだろうと思った
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:49:05 ID:a5Lcuh3M: 総一郎は確かに人間が良く出来ているが、キラ捜査向きじゃなかったな。
確実にキラを捕まえる事を選ばず、とにかく目先の命を優先するだけじゃ
結果的に犠牲が増えるばかりだ。自分が殺したくないからと言って、他の
人間まで自爆に巻き込んだあの人はちょっと……。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:52:22 ID:pVNMheLK: >>277
うん、メロ編の時はイライラしたｗ
もっと何かこう、月を諭すぐらいの気概がほしかった
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:52:24 ID:a5Lcuh3M: >>276
それはライトの動機が、試しに罪のない人間を殺した事を肯定するためのものだから、
記憶のない白ライトがキラのやり方に反感を抱くのはおかしい事じゃないと思うんだが。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:53:18 ID:SO5j1xyF: 大場が松田お気に入りだってのがよくわかる作品だった
ミサも好きらしいが最終回どうなったか不明なのはわざとだろうな
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:56:20 ID:pxbFYKFl: >>276
月はいつも腐った世の中とか仮想敵みたいなものに向っていきたい衝動がある子で
腐った世の中があった時はキラとして腐った世の中に立ち向かい
キラが既にいた世界ではキラを仮想敵にして立ち向かいたかったのかも？
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 02:57:54 ID:pVNMheLK: >>279
自己正当化の為にキラになったっていうのもあるのかもしれないが
それだけでは無いと思う
顔とかもう別人だし。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:00:24 ID:yCbD+6/G: >>274
あれ、そういえば最初読んだ時、どういう印象を持っていたのだっけ？
選民思想とは感じなかったような…確かに人間的な偏りは感じたが、この
漫画の場合、それはある程度、反キラ側の主要キャラにもいえるような…ｗ
だから特にキラサイドだけが馬鹿に描かれているとは思わなかった…
ま、この展開を見たら、自分のその見方が間違っていたと認めるしかないがｗ
総一郎は本当に人気があるね。だいたい作中の真の正義、信念の人、というと
彼の名が挙がるな。自分が人間的に賢いと思うのは誰だろう…？
賢いかどうか分からないが、尊敬できるのは、一部でキラに反対の声を上げた
アナウンサーかなｗ名前忘れたがｗ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:01:23 ID:a5Lcuh3M: >>282
殺人の記憶があって、現在進行形で殺す事ばかり考えていたら、
あんな目つきになってもおかしくない……ダメカナ？
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:01:28 ID:pVNMheLK: >>281
ああ、その解釈いいね。
つまり、いつでも何か理由を見つけて世の中に反抗したい人間なのかもな
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:04:03 ID:hIU7kdaj: 「高田がメロにさらわれた時点であなたと魅上は連絡を取れなくなった
　それでも　魅上はあなたの為に完璧にキラの代役をこなす事を考え…動いた…
　その過度な崇拝心　使命感　自己における完璧を求める気持ちと
　頭の回転の速さが逆に墓穴を掘ってくれたんです」だから、
魅上が馬鹿というよりは、手綱を握りきれなかった月のミスだと思うが。
月が魅上がどう動くか想像出来ていれば負けなかった訳だしさー。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:05:59 ID:pVNMheLK: >>284
それは絶対あるだろうねｗしかし、それは付随的なものだとも思う
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:07:29 ID:XLiM+3fn: ＞反対の声をあげたアナウンサー

禿同
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:07:43 ID:yCbD+6/G: >>276
ああ、なるほど。それはなかなか説得力のある説明だな。今までそういう
ちゃんとした説明をされなかったよ。
そう…決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。という解釈では
だめなのだろうかｗ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:11:45 ID:hIU7kdaj: ＞アナウンサー
あいつ、キラ世界に傾いてからは下ろされたんだろうな……
まあ、アナウンサーの寿命なんて元々そうは長くないか。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:12:17 ID:T4y3V9pN: >>280
自分も、大場はミサと松田のみ、お気に入りだと思ってたが
(Lとミサ天秤にかけてミサ取ったり)
先月号でた雑誌のインタで、思い入れがあるのは
L、ミサ、松田、四葉グループの8人とあるんだよねw

Lとか四葉なんてあっさり死んだ代名詞なのに・・・。
好きだからこそ劣化しない内に退場させたのかw
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:15:08 ID:a5Lcuh3M: >>289
ライトはどちらかと言えば悪。Lはどちらかと言えば善。
はっきりと白黒つけられる人間なんていない。
どうしようもない極悪人でも、人を助けた事はあるだろう。
でも、統計で見れば極悪人。ライトもそんな感じで悪だと思っているが。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:15:11 ID:XLiM+3fn: あれ？あの人殺されたんじゃなかったっけ？
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:15:29 ID:yCbD+6/G: >>286
あの口の悪いニアが、味方のSPKにさえ、あんな口の利き方のニアが、敵で
ある魅上のことをこういう風にいうとはな…ｗ
嬉しいけど何故なんだろうと思うｗだがその「過度な崇拝心　使命感」も
あっけなく崩壊したがｗ
だがニアにいくら褒められても魅上がしたことの穴は他にも…
ま、月ファンやキラ派の人たちが、>>286のように考えてくれればいいのだ
けどねｗ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:19:14 ID:pVNMheLK: >>289
一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。

人間て、物事をすぐに「良い悪い」「正義か悪」という単純な2項対立で分かったような気分になりたい
だけなんじゃないかと思えてきた。
もしかしたら、つぐみはそこを皮肉っていたのではなかろうか。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:22:22 ID:pxbFYKFl: >>283
簡単にいうと自分は神だとか女神だとか神の僕とか平気で思い込んでしまうとこが馬鹿かなあと思った
頭が良くても想像力がないっていうかなんか机上の理想論の人らというか
自分が殺される側になることなんか夢にも思ってないとこもなあ
デスノートを持ったからそういう部分が増長されたのかもしれない
反キラで馬鹿に描かれてる人なんていたっけ？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:28:13 ID:hIU7kdaj: >>294
穴というのは鍵の事を言ってるんだと思うが、
鍵が無ければ高田を殺す事が出来なかったしな。
まあパンツにでも入れてりゃ良かったと言えばそれまでか。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:28:56 ID:ExQHT92r: 映画の予告見て思ったけどやっぱ
ポテトチップスの中に液晶入れて跡で捨てるって無理あるよな
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:30:11 ID:yCbD+6/G: >>295
昨日もなんか善悪議論みたいになって、でもラストは曖昧決着という自分に
対して、そうではないと言う人がいたが、なぜその人がそう思うかは教えて
くれなかったのでｗここで初めて納得いく説明聞いた気がしたｗ
＞一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
実は自分も最初は、デスノート読んで「善悪関係ない話」「善悪を超えた
話」と思っていましたよｗ　
でも倉庫展開見てそうではなかったのかと…
あの頃、善悪議論スレでキラサイドを応援
していた人、自分のように中間の見方をしていた人、いろいろいたけど…
わりと戸惑っていたような…？ｗ
だが自分にはどうしても、あそこまで大きな成果を出した月が完全に悪、
とは思えなかった…そして月が完全に悪ではないなら、魅上も完全に
悪とは思いたくなかった…極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した
結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか、と。
まあ、原作者の意図がどうなのかは分からんｗ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:33:03 ID:jRbJIt/6: 必死だなどいつもこいつも
気持ち悪い
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:34:06 ID:4zuxb2Zi: 哲学板
http://academy4.2ch.net/philo/
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:38:03 ID:yCbD+6/G: >>296
自分は一言も馬鹿とは言っていないｗ「人間的な偏り」個性の強さ、といっても
いいがｗ　これは自分の感じ方だが…初代Lやメロやニアが、真人間には見えなかったｗ
彼らのことはどちらかといえば好きだけどねｗ

に、しても、リアルだと、なぜかキラ寄りの人にユニークで発想も柔軟な面白い
人が多いような気がするのは何故だろう？ｗ反キラ派の意見は理屈としては
正しいけれど、あまり面白くない気がするｗ自分自身は犯罪者死ね、とか
悪人死ね、とか特に考えていないのだけどねｗ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:44:05 ID:pVNMheLK: >>299
どう見ても悪者と思えるような人物がやった行動が、時に複数の人にとって救いになる場合もある。
そういう理不尽なことが起こるのが、「現実」なんじゃないか。
同じように、「正義」だからといって、プラスの結果だけを生み出すわけではない。誰もが認める正義も悪も
存在できない。
あるのは、事実だけ。正義と悪だけで物事を捉えられると思ったら大間違い。

そういうことなんじゃないかな、と考えてる
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 03:48:23 ID:pxbFYKFl: >299
月が悪と言ってる人は成果とか結果がどうという意味ではなくて
月の人間性のこと言ってるんじゃないか？世の中のことよりまず自分が神ってのにこだわってたし
>>201のＬの言葉が言いえてると思う
＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
　という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 04:02:20 ID:yCbD+6/G: >>304
ああ、まあ人間性はそうだな…高田を笑って殺した時はかなりショックでしたｗ
でも松田が「弱者、真面目に生きる者にとって暮らしやすい世界になった」
といって、確か相沢が「それは殺戮の恐怖によるものだ。本当の平和ではない」
と反論したが…なんというか…ただの悪人に結果的にであれ、そういう世の中を
作れる気がしなかった。結局松田も最後まで月を好きなままみたいだしなｗ
伊出はもう少しくらいは月に怒りを感じていてもいいようなｗ
で、そんなラストを見てますます…「完全な悪も完全な正義もない」「善悪を
超えた話」という印象が強まりましたｗ

＞＞極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
＞という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
そうかｗならば自分にはちょっとキラ寄りなところがあるかもしれんｗでも松田がそういう性格とは
思えんがなｗ自分も具体的に悪人死ね、とか思わんがｗ
でも、そういう考えをしている人は、反キラ側にもいるよね。松田のノート使用説が本当だとして
キラサイドに勝つためなら問題ない！と言っている人も多いし。
総一郎よりも初代Lが支持されることが多いのも、やはり結果を重視しているからだと思うしな。
まあ、それでもキラよりははるかにましなのでしょうけどｗ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 04:20:38 ID:9fb9qPgO: http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146222840297.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089249776.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146225195243.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089424389.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146088792345.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146087726728.html

ば・・やめろ！な月君
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 05:30:16 ID:LEkITpp8: これって１２巻のネタバレってなってるが本物ですか？コラですか？

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/20060504.html
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 05:54:39 ID:J4WUBXeO: 馬鹿かこいつ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 06:31:46 ID:LEkITpp8: だってコミック11までしか読んでないんだもん
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 06:35:52 ID:mjGxMOMi: とりあえず、次回からテンプレに
「誤解されやすいけど議論の余地のない事項」を書くのはどうかな。

ミサの寿命ネタだけでも１００回くらいループしてるよ…

・ミサは死神の目の取引によって、寿命がもう残っていないのでは？
　→死神の目の取引の代償は、「残りの寿命（余命）の半分」。
　　たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
　　取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2＝50 ]になる。
　　（コミックス1巻 page.5参照）
　→死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
　　デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
　　その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
　　（コミックス4巻 page.27参照)

他はヨロ。
　　
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 07:31:20 ID:AWSoPgI8: 第二部はキラ裁きで世の中が平和になったという仮定に無理がありすぎる。
そして恥ずかしげもなく月に冤罪は無いと言い張るつぐみに絶望した。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 08:04:59 ID:+Jz+QIkL: 月は最初、「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる様な、犯罪者・
裏で汚い事をやる人間は死ぬべき」と、自分の天秤で善悪を量っては
裁いた気になっていたけれど、途中から、その力失いたくなさのあまり
「自分を疑う人間・自分にとって不利な人間」までターゲットに入れて
しまっている。

それこそ無差別殺人であって「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる
様な、犯罪者」であり「裏で汚い事をやる人間」である。自らも、それに
成り下がった事実に気づいていないか、気づいても多くの犯罪者の様に、
己の行いを正当化しているかは判らないけれど。
Ｌ、ニア、メロはそんな彼の鏡の様な存在であり、月は鏡の中の自分自身に
畏怖して出し抜こうと足掻き、自滅した様にも思える。彼自身の定めた法の
中でも、彼は「死ぬべき存在」と化してっていたのは事実で、それはデス
ノートを手にした時から決まっていた運命だったのだろう。
気まぐれで、わりと怠慢なリュークが月に憑いていたのも、「あんなに
無様な目に遭うのに、ここまで無駄に足掻く人間は面白っ」と感じていた
からかも知れない。

人間に欲がある限り、デスノートを「使い続ける」意思のある誰の手に
渡った場合でも、月以下にしかなれなかったと思う。「自分なら正しく
使える」という人間は、きっとデスノートを手にしない。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 08:19:53 ID:3XwHt1YB: 「完全な悪じゃない」

それがキラ信者のスタンダードな意見になっている現在、共感を得るのは難しいだろう

キラ支持者は事実独善を支持している自称弱者なのだからその人間が幸せになることがまず共感できない
つまりそれは結果でも何でもない
＞グレーゾーン
などでは決してないと言うことだ

これに対する反論は、具体的に頼むな
「何だか怖い」としか言われないとなると、やはり感情論の松田だろうと思う
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 08:36:06 ID:3XwHt1YB: 更に言えば、正しい部分があると思い込みたい感情論がどれだけ傲慢なものかを自覚してもらいたい
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 08:48:58 ID:LEkITpp8: やっぱキャラを好きになっちゃうとその行動もカッコイイとか正しいって思っちゃうんじゃないの？
恋は盲目っていうか
確かに最初の悪人を裁くってのはまあわかるんだけど
本人堕落してノート自己中に使ってるのに戦争と犯罪が減ったから完全な悪とは思えないとかって
思っちゃう人ってオカシイよね
あと月に勝って欲しいとかってw
私は月ファンだけどラストは死ぬってわかってたけどなぁ
そんでカッコイイ月が惨めに死んでくのがまたすごくいいって思ったけどな
キャラとストーリーは分けて考えれる人が少ないのかな？
三上ファンもそうだよね
急にキャラ変わったとか言ってるけどもともと極限状態になったら弱い人間だったってことじゃないの？
頭いい人に限ってああいう人多いとおもうよ
自分の信じていた世界が崩れちゃうと取り乱しちゃうみたいな
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 08:58:00 ID:LEkITpp8: あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
裁く事が自分たちなら許されるって勘違いしちゃってる
みんなと同じただの人間なのに
頭いいから自分らは神みたいに選民して殺してもいい特別な人間とか思ってる
罪もなく殺された人の家族の事とかに頭回らないのね
頭がよくてもそういうことには想像が回らないのね
↑にもあったけどこの３人は頭いいけど人間的にはバカだよ
そこがまた魅力だと思えないで擁護ばかりするのってほんとにそのキャラ好きじゃないんじゃない？
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:22:39 ID:eWEybgqN: 世界を良くするんだ！とか言って「正義のため」に人を殺すより、
Ｌ！てめえは気にいらねえ、俺が神になる邪魔をするな！死ね！ってほうが理解できるってことだよね。
ニアの台詞は。
「正義」は共有できない人間にとってはただの理由なき暴力でしかない。
デスノートを持ったライトはキャラとしては好きだが、実際にいたら心酔するより、殺したいほど嫌いになると思う。
いつ自分が殺されるか分からず、兆候を察知することすらできないから。自衛に近い。
なになにをしたら殺します、ていう明確な運用ルールがあって守られていればまた違うかも知れんが。

死をテーマにした作品で、「とりあえず俺らが生きてんだからいいじゃん」ていうのは妥当な終わりだと思う。
結局、最後に立っていたものの勝ち、妙なこと気にしすぎるから考えが変になる、
という当たり前の結論。
死の容赦なさを描いた後で、生きるってそういうことだというところに引き戻した。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:25:25 ID:jVjrcT1l: 明確な運用ルールはあるだろ
・法を犯さない
・キラに逆らわない
普通に暮らす分にはまあラクショーでしょこれ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:27:27 ID:3XwHt1YB: >>318
キラがやってるのは理屈無視の犯罪なんだから逆らうに決まってるだろ？
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:35:14 ID:+Jz+QIkL: 小中高生には（人によっては大人になっても）「悪＝格好良い」と思える
時期があると思う。悪ぶりたい年頃とか、或いは自分が悪になる勇気は
無いけれど…と。
そういう世代にとって、キラは「格好良い」のではないかな。
もう少し大人になって世界が広がれば考えが変わってくると思うし、その
頃の「悪に憧れていた頃の自分」を恥ずかしくもあり、純粋だったなと
懐かしめる。

もっとも、大人になってもそんな気持ちが残ったままの人もいるだろうし
それを少なくともＤＱＮとは思わない。
夢中になれる物がある人と「あんな風には、なりたくない」と冷めた目で
見下す人と。どちらが幸せかは人それぞれで、それだけでもスレの意味が
あると思う。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:36:59 ID:jVjrcT1l: >>319
いや逆らおうが逆らわなかろうがどっちでもいいんだけど・・・
キラに殺されないための基準ならとても分かりやすい形で存在してるじゃんって言いたかっただけだし
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:53:11 ID:w7qHFmeo: >>321
「道徳のない者、モラルの低い者」
はどんな基準？
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:53:48 ID:yCbD+6/G: >>303
だいたい同意。そういうことだろうな。
>>311
まあ、仮定に無理があるのは同意ｗ
原作者はそんなことを言っているのか？ｗ月を完全に悪に見せたいならどうして
今さらそんなことを言うんだろうな？ｗ
>>313
別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
いない人もいるみたいだが？
＞感情論の松田
別に松田でけっこうですがｗ
作中で、実際に救われている人々が描写されていればまた与える印象も違った
のかもしれないが、そうでない以上、月の悪事の方が強く印象付けられるのは
仕方ないだろうな。
＞正しい部分があると思い込みたい
思い込みたい、のでなく、実際そう思えないだけだｗ
>>315
月が高田殺しをやった時点で、月を応援できなくなったねｗだからキラサイドに
勝って欲しいと思っていたわけではない。SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）
キラ社会になっても理想の社会にはならない可能性が高いし、仮になってもそれを
維持できないだろうと思っていた。
月ファンにこんなことをいいたくないけど、自分はどちらかというと月のことは比較的
どうでもいいんだな、感情としてはｗいつも魅上には月を裏切って動揺させて欲しいとか
思っていたしｗまあ、こんな形で裏切って欲しくはなかったがｗ
それでも、はるかに弁護しやすいのは月の方ｗ
魅上は…まあ、なってしまったものは仕方がないｗ
>>316
＞あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
月や魅上はそうかもしれん。高田はまた少し違うような？月に裁きを頼まれた時
かなり動揺していたし。キラの裁きには共感していても、自分がやるのはためらいが
あったわけだ。まあ月キラに対する好意でやったということが大きいような気がする。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:55:17 ID:Ml3phXeL: 勢いでソートしても1k超えてるスレすらない。
こんなの俺が知る限り初めてだ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 09:58:10 ID:w7qHFmeo: ＞別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
＞いない人もいるみたいだが？

このレスの無意味さに気付いているか？
「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない

＞実際そう思えないだけだｗ
思いたくないから、だろ？松田のように

＞SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
＞だと思っていたからなｗ（まあ、これも感情論だろうがｗ）

何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:03:06 ID:h3XDYuST: >>236について詳しく教えてください
気になって夜も眠れません
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:08:10 ID:TgISZzYG: 2ch内捜してもデスノって情報のテンプレみたいのないのかな？
出来る限り検索かけたつもりがかすりもしない（´・ω・｀）

今、出先で携帯しか見れず公式サイト見れないから聞きたいんだけど、
映画版のＬの配役て誰だっけ？
誰か頼む教えてplz
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:08:13 ID:yCbD+6/G: >>325
＞このレスの無意味さに気付いているか？
＞「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
いや、単に「完全に悪とは思えない」をキラ信者の特長みたいに言っていたからだが。

＞思いたくないから、だろ？松田のように
まあ、思いたくないかもしれんｗ月が好きだからというより、この「デスノート」
の面白さは「完全な悪も完全な正義も存在しない」というところにあると思って
いたから、完全な悪と完全な正義の戦いとすると、面白みが半減するなｗ

＞何故だ？全滅するのが理屈上正しいとでも？
どうしてそういう解釈になるんだ？キラサイドに勝って欲しくはないし、
全滅するのがかわいそうと言ったんだ。かわいそうだから、というのは
感情論ではないのか？ｗ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:18:45 ID:eWEybgqN: >>321
ルールは確かに結構守られてたな。
冤罪で殺された奴いなかったの？とかの疑問もなくはないが。
そこは勘違いだった。
でも殺すラインがキラの気分や思想の変化で変わったり、理想を失って適当に大量殺人ってことは
将来的にはありえるので、実際の問題として考えるとやっぱり怖いと思う。

実際の社会でも人は結構簡単に殺せる。だが殺されそうであることは察知できる。
デスノートは察知できない。
察知できない＝いつも狙われてるのと同じって言う感じが大げさに言えばある。
いつも銃に狙われてる状態でルール守れば殺しませんよっていわれても信用できない、
何とか反撃の方法を探す、ていう話と同じ。俺にとっては。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:21:51 ID:e+w0uepb: >>327
松山ケンイチです
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:22:53 ID:LEkITpp8: >>323
私は月がレイを殺した時点で月は悪だと思ったよ
普通はLの身代わり殺した時点かもしれないけど私はレイの時に思った
だけど悪である月ファンだけど最終的には死ぬんだろうとわかってた
なのに月は死んだのに大嫌いなミサの死んだ場面やらないのが納得出来ない！
332 ：327 ：2006/05/20(土) 10:28:47 ID:TgISZzYG: >>330
!!!!!
ありがとう、どうもありがとう!!!!!
すっごい感謝･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
㌧㌧!!!
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:31:59 ID:yCbD+6/G: >>331
自分は…そうやはり初代Lの身代わり殺した時かな。悪だと思ったけど。
どちらかと言えば悪だが、完全に悪でない、というところかな。
魅上ファンだけど、自分も彼が最終的に死ぬのは仕方ないとずっと思って
きましたよｗま、ここまで劣化するとは思っていませんでしたがｗ
ミサ、どちらかというと好きだな～ｗ
この話は、女性キャラの死の場面はやらないらしいが、ミサもそれでスルー
されたかな。月がミサの名前を呼んだので多分、ニアが拘束していると思う。
あるいは月の後追い自殺をしたか。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:32:14 ID:LEkITpp8: >>328
もう少し簡単に考えれば？
犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない？
Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
でも最後のほうの真面目じゃない人殺すとかってのはおかしい
好みとかあるだろうし
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:35:24 ID:QzT6WI1H: >>276　そこで記憶が戻ったとき、月の中で葛藤が起こるのを期待していたなあ。
Lに勝たなければ先が無くなったのは、世直しとは関係なく、意地っ張り故だと思うし。
そのせいで無意味な犠牲を出したことは罪だと白月なら客観的に判ってた・・・と思ったけど、見ないふり。
強い意志でも、罪を認める勇気のなさでも無くって、ゲーム感覚ってのを強く感じました。
キラ様の理想の世界になった途端、「くだらない」とか言い出しそう・・・。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:38:29 ID:DTydLNJn: すべての裁判を見たわけではなく
本人達の事情もよく知らないのに情状酌量とか考えが無さすぎ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:41:00 ID:yCbD+6/G: >>334
＞犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪
でいいんじゃない？
そうだな…まあ、それも異論がありそうだが(法治国家で勝手に犯罪者を裁いては
いかんとか）だいたいそんな感じでいいかな。
ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
減った、という結果を出したからだな。

＞Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも？
そういう意見多いよね。挑発に乗らなければよかったとｗ
だがしかし…それでも初代Lなら、なんとかしてくれる！ｗあの手この手でｗ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:43:36 ID:/BW0J9+e: 俺らもいつか死ぬんだぜ。
てか仕事もできなくなり引退して年金生活で税金食って生きてる高齢者って、正直なところ減ってほしくね？
自分がその立場になったらどう感じるかわかんないけど、社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:50:48 ID:LEkITpp8: >>338
姥捨て山ってあるよね
私だったら迷惑になるくらいなら殺して欲しいけど(楽な痛くない死に方ね)
親は長生きしてほしいなぁ
何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
キラ王国になってたらそうなったかも
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:51:21 ID:eWEybgqN: いつか、といっても今日死ぬかもしれないんだ。お互いに。
高齢者はとりあえず俺らよりは長く生きてる。それだけで羨ましい。
高齢者をある程度助けていくのは当然のことだが、自分を犠牲にしてまで助ける必要はない。
それで、多少死期が早くなってもしょうがない面もあると思う。
ただ、意外とすぐに自分がお世話になる番は来るから…強くは言えん。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:52:09 ID:fb1nyb0/: >>338
最低の人間だなおまえ。だったらおまえが率先して死んでみせろ。

確かに年金で余生を謳歌しまくりで、「まだまだ長生きしたい！」なんていうのもいるけど、
自分の無力さ、役立たなさを嘆いて、無駄に生きてるのが申し訳ない、でも自分で死ぬ事も
できないし、それをすると却って身内に迷惑かけることもある。
と思ってる高齢者もいる。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 10:59:45 ID:/BW0J9+e: >>341
いや、いつか死ぬんだし、そんなこと考えてるからとかじゃなくて、本能で、死にたくない、と思う気持ちがあるから
社会のために死ぬなんて人はいないんじゃ？
国がコンビニ弁当や野菜(農薬相当入ってるらしいぞ)を規制しないのは、寿命をこれ以上長くしたくないからじゃないかな。
と考えすぎてみた。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:00:43 ID:yCbD+6/G: 高齢者問題の話にいつの間にかなっているのか？ｗ
＞何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
いいなあ、それ。自分も歳を取ったらそうしてほしいｗ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:04:25 ID:/BW0J9+e: どんどん寿命伸びて高齢社会になってくけど、その分どんどん社会は苦しくなる。
高齢者も何らかの形で社会に貢献できるようにしないと、高齢者だって何のためにもなく迷惑かけ生きてるのは嫌だろうし
必要だよな。さて、どうしたものか
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:15:51 ID:+T46slEg: ボケて自分の子供に迷惑かけるくらいならさっさと死んだ方がいいと思うのは普通。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:16:06 ID:s9d6ZFvJ: 何やらおまえら随分と真剣に議論してるが、
要はデスノートって正義、悪云々以前に
「どんな理由があっても人を殺すのは許されない。
ましてや人を殺して幸せになろうなんてありえない。
…だが、もしも、それを可能にする力が得られたとしたら……」
て話が本筋なんじゃないか？

てかこの本筋ってファウストと一緒なんだよな。
悪魔（死神）から力（デスノート）を貰って、自分自身が満足するまで
使い続けていく。　だが、その満足が中々満たされず…周りを不幸にしていき、
最後は自分が悪魔に殺される。

ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが、悪魔からしてみれば
何をしていようが結果は同じか。
ほんと、俺等の老後はどうなるんだろ…
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:23:16 ID:yCbD+6/G: >>346
＞ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが
いやあ…さすがにそれは嘘だなｗ

ところで、倉庫決戦になる前から、ニアがノート使って魅上を操るという
予想はたくさん出ていたように思うのだが、なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼んだのだろう？ｗ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:35:11 ID:/Kd5Ogf7: >社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか？

こういうヤツに限って、いざ自分がその立場になったら生き汚くなる。

「年金生活で税金食ってる」って時点で変だろ。
年金もらえるって事はちゃんと自分の義務を果たしてきたからだ。
義務だけ課して権利は認めんってか？

責めるなら年金制度で金を集めるだけ集めておいて、それを私利私欲に使う連中だろ。
それを是正もせずに「少子化及び老人の増加で金が足りない」とは笑わせてくれる。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:35:14 ID:y1n384L7: 今日は暑いな
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:40:05 ID:eWEybgqN: >>346
ファウストとの類似点は多いが、
最後の「裁かれた」→「救われた」がないな。
裁き、救い、そんなものはどちらもない、という現代版ファウストか。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:44:34 ID:yCbD+6/G: 死んだら無になる、と言っている段階で、善悪つけるつもりはなかった
気がする。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:50:50 ID:LEkITpp8: 天国地獄って現世で悪い事しないために作られた作り話なのかな？
どっちにしても死んでからの事なんてどうでもいいって思っちゃうけど
テロの人らなんて死んでからいいことあると思って自爆してるのにね
ほんとに天国地獄なくて死んだら無ならリュークは声を大にしてテロの人に訴えるべき
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:51:27 ID:6Q82o3K3: 善悪って何ですか？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:51:38 ID:Pw8NI2Ej: まぁ人殺しにも色々な理由があるだろうけど、
全人類を自分の価値観に従わせる為にやるのはある意味最悪かもね。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:56:45 ID:yCbD+6/G: >>352
まあ、ヘタにあの世が出てきて、宗教臭く、教訓くさくなるよりはこのあっさりした
感じがいいのかもしれない。無になる、と。
テロリストに訴える…リュークは絶対そんなことしなさそうｗ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:57:55 ID:/Kd5Ogf7: 月や魅上を支持してる読者は、
月や魅上がキモメン、ピザデブ、で
言動は実際の月や魅上と同じだとしても
支持してるだろうか？　……と考えた時、
少なくとも支持する人は激減するだろう、
という予測しかできない。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:00:48 ID:LEkITpp8: 月は優越感というか神の自分が気持ちいいとか思ったことあるのかな？
ニア殺して日本警察も屈服して完全キラ王国になったら名乗り出て神としての生活送るつもりだったのかな？
幸子が神の母でサユが神の妹
女性を愛した事一度もないよね？
Lが死んだせいで世の中がなし崩しにキラ王国になったのかな？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:01:16 ID:yCbD+6/G: >>356
倉庫展開を乗り越えてファン続けていますからｗ
支持、というのとは微妙に違うんだが、（自分がキラ派だとしても
魅上が神になった世界には住みたくないなｗ）
まあ、初代Lと同じような容姿だったら、やはりファンになったと思うな。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:02:05 ID:L8LufKqT: 　　　　　 -──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　＾ |＾　　|- 、　　ヽ
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　　　　　 >ー── く　　　　ヽ　＼　　|　　　／　　 / 　 /
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　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　 >━━６━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。
　　　　 |ー───j　　　　　 l 　（⌒（⌒）　　／　　 |
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:03:46 ID:J/xzgzNm: ＞犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない？

良くないっつってんだろ
その犯罪者が死に値するかどうかも立証出来ていないただの主観のくせして
バランス崩壊させておいてそれが正義だなんて笑わせる
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:05:30 ID:J/xzgzNm: ＞ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
＞減った、という結果を出したからだな。

だからこれが結果でも何でもないと言っているんだがね
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 12:07:12 ID:/BW0J9+e: >>348
それもそうだな。今の高齢者は払った分よりかなり多く貰ってるようだが。
だがおまいも要介護だったりして迷惑かけて社会に貢献もせずただ暮らすのは嫌だろ？
あと俺はまだ高齢者じゃないから良くわからんが、確かに俺は高齢者になったからって自分から死ぬ気はないね。
太く短くがカッコイい生き方だとは思うし、自分でもそう生きたいけど(あくまで俺はね)
363 ：名無しさ