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元のスレッド

DEATH NOTE-デスノート page130

1夜神月 :2006/05/19(金) 13:36:22 ID:q91TuAa1
原作:大場つぐみ/漫画:小畑健

   ,========、、 このノートのルールは以下の通り
  │            ||||
  │ DEATH. NOTE .|||| ・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
  │  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ .||||  デスノートスレに狂いなし
  │ _______. |||| ・>>950を取った者が新スレの1となる
  │ _______. |||| ・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
  │ _______. |||| ・sage進行を推奨する
  │ _______. |||| ・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
  │ _______. |||| ・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
  │            ||||
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
   http://www.geocities.jp/dn2ch/
   http://deathnote2ch.hp.infoseek.co.jp/

  ●前頁 DEATH NOTE-デスノート page129
   http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147789911/

  ●お絵描きBBS
   新デスノート絵板(仮)
   http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi

2名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 13:46:48 ID:9D35wXz5
2などとおおそれてみる

3松田 :2006/05/19(金) 13:46:52 ID:ypSs1CQS
しね

4ニア ◆NieA/SZ37Q :2006/05/19(金) 13:50:16 ID:ONSsEL2r
>>1
乙!

5名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 13:56:52 ID:nYvH4CbE
終わり際が分からずズルズル引き伸ばす
この漫画と一緒だな

6名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:05:08 ID:Wi7wMNcq
わーい初の一桁ゲトー

>>1さん乙可憐

7名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:08:24 ID:qJT4KTjK
一つ知りたいんだけど
ノートがヨツバに渡った時、ココの住人は犯人火口ってネタバレ前から分かってたの?
最近来たから分からん、しょうもない質問だが誰か教えて。

8名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:11:15 ID:HTNgTxSn
>>7
当時は、三堂という意見も多かった様な。
逆になみかわはあからさまだから、違うだろうと。

9名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:31:12 ID:Dp6Scgov
このスレは糸冬了

10ニア ◆NieA/SZ37Q :2006/05/19(金) 14:34:02 ID:ONSsEL2r
再開
強制ID板の方がいい

11名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:35:54 ID:HTNgTxSn
>>1乙津カレー!

つーか、連載終了三ヶ月迄この板でOKなのに。

12ニア ◆NieA/SZ37Q :2006/05/19(金) 14:36:49 ID:ONSsEL2r
一部は竜崎がミサと初めて接触したとき、マジヤヴェェと思ったもんです
一週間竜崎の心配をしていました・・・それなのに・・・レムの糞が・・・

13名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 14:49:12 ID:zQLpSHf2
>>1
最終回を読んだあと(つまり前スレ終盤)から書き始めた者
ですが、乙!

>>11さんの書いている様に、連終3月はこの板でOKですよ☆

14名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 15:05:00 ID:PvEErgvj
あれ、そういえばレムが月のこと殺すって脅しかけたことあったけど
あれってルール上殺せたんだっけ

15名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 15:52:44 ID:InCt/ugc
今ちょっと思ったんだが
デスノートの筆跡鑑定すりゃ一発で月がキラだって分かるんじゃね?
やらなかったのかな?

16名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 15:53:13 ID:AfaJJSqX
>ナポレオンはともかく、月が勘違いしたのは
>勉強できて東大主席合格するほど頭いいから、俺が世界を正せると思ったところ
>勉強にかけては世代ナンバー1だったかも知れない
>が
>裁判官と執行官を兼任する才能が無いことに気がつかった愚か者
>個人的感情で動きすぎるという点から見ても
>世界の秩序をつかさどる人物としては、あまりに子供過ぎ

>自分の能力を正確に把握出来ず、才能を過信して
>思い上がり、自己が描いた空想に酔いしれる
>これが夜神月の正体

>何の事は無い
>結局、月はその程度の器量しか持ち合わせていなかっただけ

なんだコイツはwwww
東大いけなかった奴の僻みか?w
いいかクズ、ただ勉強できただけの奴がいけるのは、京大以下の大学なんだよ。
慶応とか早稲田のとかもな。
東大ってのはな、この国の将来を決めるエリート中のエリートが通う聖域なんだよ。
勉強だけ出来るじゃねーんだよ、勉強 も 出来るなんだよ。
もちろんそれ以外にも多種多様に秀でた才能がある上で勉強もトップクラスに出来るのが
東大生という選ばれたエリートなんだよ。
東大出たということ自体、国を動かし、テメーら愚民の生命を左右する権利が与えられるんだよ。
身の程をわきまえず、東大に対する妬みから罵倒する愚民が何を言うか。
悔しかったら東大入って見ろ馬鹿が。
いいか、お前等、東大出で既に貴様ら低脳愚民とはかけ離れた神のような存在になるんだ。
東大出はキラ様、東大以外は出目川なんだよ。
大人しく、東大様にしたがって尻尾振れば長生きさせてやってもいいぜ。
東大出て総理大臣、そして権限を強大にして東大派閥独裁時代が近いうちに到来するから
お前等もいまからご主人様に尻尾ふる訓練でもしておけ、愚民。

17名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 15:59:01 ID:YT7j2/OC
リュークに月の寿命はどう見えていたのでしょうか
最初と最後の方で変わったりしてたのかな

18名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:01:39 ID:KUOMwpey
まさか最後が月の
7000万パワーマッスルスパークで終わるとは思わなかったね
ニアは所詮偽の王子だったんだな

19名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:08:16 ID:+39gW8+k
月タソハァハァ

20名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:11:03 ID:kZSEvtJF
>>15
月は証拠残してないと思う。

21名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:15:42 ID:IdizhkbY
レッチリの主題歌が頭からずっと離れない
でもサビのとこ何て言ってるのかわからん

22名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:18:29 ID:nReNiExO
イケメンだけどキモイ・・・ 「あんたなんか神じゃない!」って言ってもらいたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000005-flix-ent.view-000

23名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:26:55 ID:pQCBqXmS
>>22
ヨン様が出てきたぞ

24名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:28:30 ID:zu1igDWB
最後のページの女性は誰だ?

25名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:33:19 ID:zQLpSHf2
>>24
前スレで書いた事を、そのまま引用で悪いけれど…

最後の女性=ミサ、でもありだと思う。但し、ミサでなく
ても良い。私は「ミサの様に薄幸で、罪深く、それでも天真爛漫に生き、
キラへの信仰心が盲目的なまでに高い人物は、世界中にいる…」
そういう描写だと思った。

あの女性をミサと考えて救われたい人(松田の「願望」の様に)、神話に
なぞらえて解釈する人、訳が判らないと投げ出す人…様々だろう、という
事を踏まえて「あえてミサを登場させない。謎の女性を出す」演出だった
かと。

26名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:44:00 ID:ke5coJ3R
>>24
月の女装
何度も既出
いい加減この質問うざいな

27名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:49:18 ID:PWfVY1XI
映画の前売り券の得点のCDROMが
うまくセットできないんだが。
なんで四角なんだよー

28名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 16:52:15 ID:kZSEvtJF
ノート型だから

29名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:05:40 ID:+o2Yy58V
>>16
なんか可哀想っつーか残念な頭なんだろうね。


30名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:15:15 ID:aki3xBsg
>>29
東大生のほとんどが、どこかおかしい
可哀想な頭だからな
子供の頃から勉強だけで、何か、どこかが変

最近じゃ企業もそれ、わかってきて東大だからと優遇しないしな
逆に、強調制が無く、プライド高いくせに能力は思ったほど高くない
失敗は絶対にみとめないで、自己保身だけは知識総動員して一人前

はっきり言って、こんな人材いらんね
現実就職活動でも東大出・・・・・ふーん・・・・勉強よく出来るんだねー
おかえりはあちらへ
ってパターン多くなってきてるからな


31名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:19:04 ID:603UoJoe
NieAでニアって読むの?

32名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:26:58 ID:F5bdQue/
真性が沸いてるのか。
マジコワス

33名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:31:03 ID:RyJrwHr4
岡田斗司雄の感想は面白かったけど
ニアについてふれられてないのがなー…

特に太陽であるLに背いて、月に向かって
「私もあなたと同じです 自分が正しいと思う事を信じ正義とする」
のくだりはシビれる
メロの死を契機にニアに起きた劇的な変化に気づくとすげー面白い

34名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:31:44 ID:uTGhJbUZ
>>16 = >>32
東大信者乙w

35名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:37:03 ID:kZSEvtJF
劇的ビフォアフター

36名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:48:59 ID:6LOoHLe8
>>30
だいたい東大に入れるような奴は人が思ってるほど勉強してないよ。
入試1ヶ月前から勉強したとかザラにいる。

37名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:52:38 ID:F5bdQue/
学歴ネタは学歴板でやって下さい。
煽りはスルーでお願いします。

38名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 17:54:09 ID:6LOoHLe8
>>37
だよね。正直すいません。

39名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:06:22 ID:HTNgTxSn
登場人物が、東大とか京大出ているとある程度、
学歴の話になるのは仕方ないかも・・。

やっぱ、この漫画東大の人とかは、すげー!!
とか、分かるねやっぱwという感覚で読んでるのかなー。
警察の人の読者の意見とか聞いてみたいかも。

40名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:08:09 ID:/ftYkOwl
>>30
東大は別格だよ。いい意味でも悪い意味で対応が違う。
俺らも東大って聞くと、反応するだろw
でもプレシャーもあるみたいだよ。
東大ってだけで当然仕事もできると思われるから、
できないと何だ東大のくせにって言われる。やっかみも多いから。
東大でたら、それなりの仕事を選ばないと逆にきついかもね。
世間に反発した道を選ぶと、それが枷になることがある。
東大って経歴が邪魔になるみたいだ。

41名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:30:26 ID:/nr9GSRn
って言うか、ライトの場合、略せば東大だけど、東京大学ではなかった様な。

42ジャスティス ◆Y.f1skcCzs :2006/05/19(金) 18:41:06 ID:CHBmI6eL
>>41
その通り、東京大学ではなく東応大学だ!

真実を見極める力を付けよ!

43携帯だけど、何か? :2006/05/19(金) 18:41:52 ID:uScpcZ+k
41東応大。慶應と東大混ぜたかな…?

44名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:50:59 ID:XC206fVg
尾々井 早稲木
樹多 東応
紙村 京土
鷹橋 慶洋
奈南川 ハーバード
葉鳥 二橋
火口 早稲木
三堂 東応

45名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:55:28 ID:II8J1V98
藤原竜也は爽やかすぎる

46名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 18:59:04 ID:zQLpSHf2
東大出でも、大半は普通の兄ちゃん姉ちゃんだよ。奇抜な人ばっかり
であるとか、=頭が良い、万能だろうというのは偏見に過ぎる。
ただ、自他共に東大出を意識するなというのは無理かも知れないね…。

47名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 19:19:52 ID:2wjVgEc5
>>16
「俺は中卒」まで読んだ

48名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 19:20:13 ID:6f2KMDe6
実際、身近にいる東大卒の兄弟がちょっと近寄りがたい感じだからそう意識してしまうのもある

49名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 19:22:03 ID:i7q+/LSl
出目川が一番輝いていた。
「民衆の力!正義の力!」とか四天王とか大好きだ。

50名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 19:36:03 ID:XC206fVg
四天王、シルエットだと一人女が居るのに、死んでる場面では何故か全員男になってるな。
いや、右下の単発が女なのか?

51名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:08:21 ID:9oCD2lLk
>>15
俺もそれは思った。
なんで竜崎ほどの男が筆跡鑑定しないのか?
月もミサも自分の筆跡を残さないように工夫してるような表記はなかったし

52名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:17:31 ID:tnriMQi2
>>14
ミサが寿命前に「死んだら」デスノート使ったと判断するぞゴルァ...て事じゃね?

ミサの命を救う為にノート使ったら砂化だけど
死んだ報復なら掟的にはセーフじゃないかと

53名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:23:24 ID:u5x3o7FV
>>51
レムにノートを渡す時、痕跡は出ないようにしてあるとライトが
はっきりと言っているが……。

54名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:23:32 ID:DvKRmAb8
ミカミにノートが送られた封筒の消印は11月26日て10巻で言ってるのに
page104「答え」では
「本物は11月25日から高田の書かれる1月26日まで飛んでいます」
ってことになっている
どういうことだ・・・ジェバンニ・・・

55名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:25:51 ID:tnriMQi2
>>51
考えられる理由
1)ライトは天才なので指紋・掌紋は残さず、筆跡偽装も完璧
2)記憶が飛ぶ(所有権放棄する)と、死神がクリーンにする
3)13日ルールでライトの潔白が証明されたと日本捜査陣が思いこんだので
 Lの要求したライト筆跡資料の提供拒んだ
4)作者「察してください」

56名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:31:06 ID:tnriMQi2
>>54
ミカミが1年ほどキラ神の代役を務めていたんでね?
出目川が死んで高田がメッセンジャーに選ばれるまで少し間が有るし

ライトが高田とコンタクト取れる様になってから高田に切れ端殺人させた
(それが本物ノートの空白期、偽物ノートには高田裁きと同じ記入

57名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:32:30 ID:oBiQt1IB
>>51
利き手じゃない方で書いてなかったっけ?
かなりうる覚え。単行本もっている方プリーズ。

58ジャスティス ◆Y.f1skcCzs :2006/05/19(金) 20:36:45 ID:CHBmI6eL
>>56
お前は何を言っているんだ?

59名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:38:20 ID:bKEDLm7a
>>51
そんなの考えるまでも無い
作者が馬鹿で筆跡鑑定まで思いつかなかった
この物語を書くには、作者の知的レベルはあまりに低かっただけの話



はっきり言うと
デスノートって米国でかなり昔にやってた3流映画を元にして作ったわけ
ノートで名前書いて人を殺すってネタは既にあった
偶然それを目にした作者が、物語を大きくしようとして失敗したに過ぎない
記憶違いで無ければ、小説でもあったはず
名前が思い出せないのが残念だが、そのうち真相は明らかになるだろう

偶然手にしたヒントから、話を世界規模にしようとしたのが間違い
この作者は自分の技量を見極められなくて、限界以上のことしたから
作品が穴だらけになっただけの話

60名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:45:35 ID:FJ5fW6TT
どうして>>59はアンチスレに行かないのはなぜ?

61名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 20:49:17 ID:tnriMQi2
>>58
説明を端折れば
ミカミがノートもらった1年後
ライト・高田・ミカミトリオが結成
ミカミは貸し金庫に本物いれて、偽ノート持ち歩き、犯罪者裁きは高田の切れ端

62名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 21:04:43 ID:1pfvpvI+
とりあえずキラ否定派は中二病

63名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 21:16:58 ID:FJ5fW6TT
>>62
宿題して寝なさい

64名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 21:59:50 ID:9+B3/dTD
>>53のいうとおり、ライトは「指紋や筆跡など何も出ないようにしてある」と
はっきり言ってるな。といってもライトは筆跡鑑定まで極めてる訳じゃないだろうから、
ライトが多少小細工したところで、専門家にちゃんと分析させれば特定された可能性は
あると思うが。
同じく筆跡鑑定に関してはそんなに明るくないであろうLは簡単な偽装にまんまと嵌った
のだろう。

>>59
仮に既出のアイデアを故意にパクったんだとしても、おまえみたいな馬鹿よりはマシだよ。
商業誌で発表する機会すらないオマエが偉そうに語るな。

65名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:02:04 ID:1pfvpvI+
全体的にお前ら必死杉
信者脳全開でつね

>>63
fish!

66名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:26:23 ID:ma/ORjbL
まったりしてるな

67名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:28:54 ID:oNgO7dwv
今11巻〜読んでいて思ったのだが一番ムカツクのは捜査本部だ
特に松田
月が自分らを虫けらほどにも思ってないってのに最期まで自分に都合のいい妄想してやがる
月を増長させたことに関しては無能であまい捜査本部の責任は大きいぞ
しかも嫌悪の矛先を月にではなくニアに向けてる
自分らのぬるさが月をのさばらせ罪のない人を何人も殺す事にもなったと自覚も反省もせず
行き場のない感情のはけ口はニア
ニアがノートを使って解決したという松田の願望は
そうしなければニアは勝てなかった、俺たちよりもニアが優れてるわけではないという願望も
含まれてるような気もして情けない。
松田がキラ思想を指示する気持ちも理解出来るし好きだった月がキラだったショックも理解できるが
ああゆう現実逃避の仕方は醜いしまったく進歩のない奴だと思った。
なのに出世してんのな
まあジェバンニの一見をそらすために大場が松田を使って願望を吐かせたってのが本当なんだろうけどな。

68名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:38:27 ID:oNgO7dwv
前スレの>>981>>982は共感できる

69名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:47:21 ID:8oOCf2Ds
>>67
同意
何もかもが中途半端で謎に善人ぶる最悪人間だな
まあ、保身第一の醜い一般人として見事に描ききったと思う



70名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:53:09 ID:zQLpSHf2
>>50
確かに…。右下を、出目川か右上の男の身体の一部と見ようとしても
(「何っ!?」の吹き出しに隠れて、ここでも女性の死は描写されず)
…無理があるかな。

71名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:54:43 ID:GZDuQxSz
ジャンプは餓鬼っぽい
って言うか餓鬼の漫画だよな。

でも、コイツは違う。
なぜジャンプなんかに…(つД`)・゚・。・

72名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:55:19 ID:YFWHuZ0q
ニアを散々持ち上げて最後で落としたのは大場らしい

73名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:56:07 ID:qU8B1iaV
それはお前の願望なんだよ

74名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:58:38 ID:9tKMnrJr
Page108 完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L(ニア)より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性(夜神サユ)
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/data/next.jpg




確定事項

@ニアはノートで魅上を操作した(このことはSPKに内密)
Aニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
B最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
Cミサミサは既に死亡している(ライトが倉庫に行く時点で:Page104参照)
Dニアは、取得したノートをキラ派の集団(最後に登場した集団)に渡す。頭脳合戦するため(一人でL越えのため)
E最後に登場する女性(夜神サユ)は、デスノート、死神の眼を得ている
Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台(ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む)

75名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 22:59:11 ID:YFWHuZ0q
まあ確かに願望が叶った最後だったな
ニア嫌いだからすっきりした 大場乙

76名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:00:47 ID:qU8B1iaV
妄想乙

77名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:02:49 ID:1Qhh/onx
最終的にミサはどうなったの?死んだの?

78名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:02:50 ID:iMiYZh/B
第二部はパラレルワールドで、Lがデスノをひろい始まる

79名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:03:31 ID:qU8B1iaV
>>77
スルー

80名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:04:32 ID:YFWHuZ0q
妄想もなにもすっきりした事実を言ったまで
グダグダ漫画だったけどそれなりに楽しんだ

81名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:05:42 ID:qU8B1iaV
松田のただの願望が事実てw

82名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:06:01 ID:oNgO7dwv
つまりキラ派の読者とかキラ信者の代表というか代弁者が松田ってことだな
ニアが黒だという願望を松田に吐かせたことでキラ派の不満を中和させてるという

83名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:07:54 ID:YFWHuZ0q
>>81
いや松田の話じゃなく全体的な流れのことを言ってるだけ
キラも全く理解できなかったがとにかくニアが嫌いだった

84名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:08:40 ID:pq5VKvvH
>>82
まあ、そういう醜い矛盾した願望を言わせることによってキラ信者のキモさが浮き彫りになったわけだな
面白い最終回だった

85名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:10:19 ID:FJ5fW6TT
>>80
>>76>>74に言ったんでない?

86名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:13:41 ID:oNgO7dwv
好き嫌いだけで言っちゃうんなら俺はやっぱ松田が一番嫌いだな
ああいうのが一番始末に終えない
大場はお気に入りらしいが

87名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:14:48 ID:1Qhh/onx
>>77をスルーすんだい 答えてケツ

88名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:14:54 ID:l4Zc2bZK
なんか中途半端なラストだったなー。

あの謎の女(?)が祈ってるシーンなんかじゃなくってさ
あの女が街中歩いてたらノートが落ちててそれを拾って「ニヤリ」  END

の方が印象的で面白かったんじゃないの?
「時代は繰り返すのか」 みたいな。

89名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:15:21 ID:/xgPyXF2
>>84
ちょっと背伸びしてみたいお年頃なのかな?
無理して矛盾とか、使わなくてもいいよ。
なんか必死に、優越感(結局自己満足だがw)を得るためのネタ探してるよねw

90名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:15:56 ID:Z/+nwMwa
>>87
ミサはスルーされた、と言う意味だろ

91名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:16:41 ID:oNgO7dwv
完でいろいろぼかすならかえって107の幕で終わった方が衝撃的で面白かったかもな

92名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:17:33 ID:Z/+nwMwa
>>89
父さんはいつだってそうだ!具体的なことは何一つ言ってくれやしない!
グレてやる

93名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:20:43 ID:/xgPyXF2
>>92
今では反省している

94名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:20:56 ID:1Qhh/onx
>>90にゃるへど( ̄▽ ̄;)サンクス ミサが最後倉庫に駆け付けてもう一悶着あればうけたのに…松田に打たれるとかぁりぇなぁぃ

95名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:23:30 ID:9tKMnrJr
>>94
Cミサミサは既に死亡している(ライトが倉庫に行く時点で:Page104参照)

96名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:24:56 ID:MoTDHbpj
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242
ここの絵チャットに遊びにきて(`・ω・´)

97名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:29:24 ID:1Qhh/onx
>>94え〜〜(ノ゚O゚)ノそうだっけ??大大的に取り上げてないよね?立ち読みの記憶では月が「高田はどうした〜?」N「死んでるよ」月「ミサは〜?」「ホテルにいますよ」みたいな発言してなかったけ?

98名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:29:39 ID:Z/+nwMwa
>>97
そいつは相手にするな

99名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:30:09 ID:9+B3/dTD
>>95
それ、ちょくちょく見るけど、ミサミサがすでに死亡って、Page104見ても判らないんだが。

100名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:31:51 ID:Z/+nwMwa
>>99
だからそれはキラ信者の願望
願望を相手にする必要は皆無

101名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:32:34 ID:sRhpjUf7
どーにでもとれる最終回だったな
松田説もそうだが
最後のキラ様の女もなんとでも解釈できる
死神の目にも見えるし
裁き再びの兆しかもしれんとか・・・
やだやだ

102名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:33:15 ID:9tKMnrJr
>>99
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ

>>100
相手しまくってんじゃんwぷw

103名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:35:00 ID:Z/+nwMwa
>>102
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの?

104名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:35:24 ID:FJ5fW6TT
願望さんはだいたいこの時間に来るんですね^^

105名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:36:15 ID:9tKMnrJr
>>103
そいつは相手にするな

106名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:37:23 ID:RuEZdGA9
>>105
願望信者はどうして質問に答えてくれないの?

107名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:37:51 ID:1Qhh/onx
どーでもよいけどミサは倉庫に集合する前に死亡でおK?

108名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:38:14 ID:9tKMnrJr
>>106
なんだい?

109名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:38:42 ID:RuEZdGA9
>>107
NO

110名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:39:35 ID:RuEZdGA9
>>108
願望信者はどうして妄想を事実にしようとするの?

111名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:40:45 ID:H5n4wYlS
曖昧決着、満足だ!大場さん、GJ!

112名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:40:56 ID:9tKMnrJr
>>110
君はミサは死んでないという願望を押し付けているようだが?
君の考え方でいうとミサは死んでいるかもしれないが死んでないかもしれない
と答えなければいけないのでは?

113名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:41:27 ID:/xgPyXF2
アンチもヲタも本当に腐ってるね

114名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:43:28 ID:1Qhh/onx
ぢゃぁミサはどうなったんだぁ(´〜`;)最後の女は別にその前の頁に出てるバイク乗ってるやつとか女子高生と一緒で第三者で納得できるんだがミサは

115名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:44:59 ID:9tKMnrJr
>>114
改行をマスターしろ携帯厨

116名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:46:12 ID:RuEZdGA9
>>112
何詭弁振り回してるんだ?
倉庫の時点でミサが死んでいないのは事実、これはいいな?これはお前の妄想だな?
そうでないと言うのならそう描写された台詞なりコマなり提示するべきだな?
更に俺はそれに対して突っ込んでいるだけだから、「ミサは死んでいないと言う願望」とは無関係だよな
論点ずらしは良くないよな?

117名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:47:41 ID:9tKMnrJr
>>116
ライトが上半身脱いで馬みたくなるコマみてみ

118携帯からスマソ :2006/05/19(金) 23:51:27 ID:1Qhh/onx
結局ミサはどうなったか確定できてなさげだね(笑)o<−∀−>o みなさんそれでおK?

119名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:51:48 ID:RuEZdGA9
>>117
何の妄想?

120名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:52:04 ID:3qHGBc1W
デスノスレって何度か祭り状態になったトキあったじゃない?
月がデスノを掴んで記憶を取り戻したトキとか…
竜崎がレムに名前書かれてあっさり死んだトキとか…
月がニアに完全敗北しちゃったトキとか…
一番スレが盛り上がったトキってのは何があったトキかわかる人いる?

121名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:52:23 ID:9+B3/dTD
>>117
だから、そのコマでなんで「ミサ死亡」なんだよってんだろが。

122名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:52:29 ID:9tKMnrJr
>>119
Page104のだよおばかさんw

123名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:53:33 ID:9tKMnrJr
>>121
初代L
うきた
レイ
ナオミ
総一郎
ミサ
メロ

このメンバーに共通しているのはなに?

124名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:53:34 ID:RuEZdGA9
話が通用しないらしい

125名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:53:58 ID:H5n4wYlS
松田は一部から嫌われたり、批判されたりしているようだな。でも自分は
松田が好きだ。あのどっちつかずな態度が好きなんだ。まさにこの漫画を
読んでの自分の心境を見ているようで。リアルで考えたら、キラやキラ思想
が大問題ってことは分かるんだが。
それにしても原作者が松田をお気に入りとはよく聞くが、するとやはり
「キラを完全に悪とは思えない」という考えが結論でいいのかな。あの
ラストを見てもそう思えた。

126名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:55:05 ID:9tKMnrJr
>>124
描写されたコマを提示したんですけど?w

127名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:55:37 ID:HaLPoifR
>>121
ミサは目の取引2回してるから残り寿命が100→50→25と減ってるでしょ。
だからちょうどその頃死んでるじゃん。

128名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:56:53 ID:RuEZdGA9
>>123
だからそれが根拠にならないってことだろ?

>一部から嫌われたり

ああ本当にこういう書き方ばかりするよなうざいキラ信者

129名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:56:58 ID:NdKcjij/
>>123
答えは?

130名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:57:29 ID:HaLPoifR
>>123
全員、架空の人物。

131名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:58:17 ID:Yi7dw3sc
>>127 I love you.

132名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:58:50 ID:iyNicSAJ
最後に出てた女
胸でかいよね

133名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:58:56 ID:H5n4wYlS
>>128
自分はキラ信者ではないw
なに?松田ってそんなに嫌われているのか?w

134名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:59:09 ID:9tKMnrJr
>>128
おまえの根拠のしかただと
ナオミも死んでないってことか?

135名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:59:34 ID:RuEZdGA9
>>127
うわあ

136名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:59:38 ID:HaLPoifR
>>132
おっぱいは成長するんですよ

137名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/19(金) 23:59:44 ID:1Qhh/onx
オイラはスルーかい

138名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:00:38 ID:oNgO7dwv
>>120
L死亡だと聞いた
2chの鯖落ちたらしい

139名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:00:41 ID:NdKcjij/
>>134
共通項はなんなの?
答えが欲しいぽ

140名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:01:22 ID:HaLPoifR
>>137
彼氏とはうまくやってるかい?

141名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:01:35 ID:9tKMnrJr
>>139
全員死んでるだろ
あそこに生きているミサを描く必要性ない
よってミサも消された

142名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:02:13 ID:pxbFYKFl
>>123
総一郎ってデスノートで死んだわけじゃないよな

143名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:02:55 ID:PKRzLFof
>>141
消されたとは限らんだろ?
総一郎の件もあるし寿命で死んだだけだよ。

144名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:03:09 ID:JvZEBXlE
むしろ松田が一番感情移入できるキャラだった
というか感情移入できるキャラが消されていって松田にたどり着いたと言った方が正しいかもしれない

145名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:03:25 ID:RuEZdGA9
>>134
根拠のしかたって何?
誰もミサが死んだとも何も言っていませんが


>>133
キラ信者そのものの書き方するからだ
「松田的な見方に否定的なのは一部」と言ういつもの主張だと認識した

146名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:04:23 ID:h3XDYuST
>>145
あのコマに生きているミサを描く意味を教えてください

147名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:04:55 ID:Mi5ApnPN
>>141
はあ??????

148名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:05:04 ID:HaLPoifR
>>146
あのコマに死んだ人間しか描かない意味を教えてください

149名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:05:10 ID:+Pf++VXS
半分になったのは寿命ではなく余命で
レムが死んで元に戻ったってーのに
本当にいつまでやるんだこのループ

150名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:05:42 ID:9tKMnrJr
>>148
ミサ以外全員死んでいる
はい、君の番

151名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:06:36 ID:PKRzLFof
>>149
レムが死んで本来の寿命に戻ったらやっぱり死んじゃう。
やっぱミサ死んでるんだよ。

152名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:07:09 ID:Mi5ApnPN
松田が中途半端に銃撃しなければよかったんだよ。
撃つなら仕留めろよ。
松田らしいけどな。


153名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:07:28 ID:HaLPoifR
>>150
だからなに?

154名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:08:13 ID:sIRQ65lA
あーだこーだ言ってもシブタクはもう戻ってこないんだよ・・・

現実を受け止めろ

155名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:08:15 ID:h3XDYuST
>>153
オレはきちんと答えたんだから
おまえもおまえなりの回答をしろよ
答えられないならすっこんでろ

156名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:08:15 ID:yCbD+6/G
>>145
>「松田的な見方に否定的なのは一部」
いやあ、これは一部ではないだろうな。完全な反キラ読者からかなり批判されて
いるのを見たことがあるからな。ただ、松田の考えに否定的でも、松田そのもの
が嫌いなのとは違うと思っていた。松田自身もそんなに嫌われているのか?w

157名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:08:17 ID:pxbFYKFl
>>125
俺はキラ思想がどうじゃなくニアに悪役押し付けて現実逃避して自分は何も負わない
みたいな性格が嫌い
まあ元々どっちつかずの中途半端人間も嫌いだが
それとお気に入りの松田に願望吐かせたという理由だけであれが大場の結論てのは違うんでないかい?
誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に妄想する分にはかまわないと思うけど

158名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:08:35 ID:4PAZb/OH
あ〜もうわかんないなら謎のままでぇぇぢゃん 何故空想を他人におしつけんだよ(;´・`)
結論…ミサはどうなったかわかんない
オイラ明日早いからオヤスミ

159名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:09:31 ID:PKRzLFof
>>152
>ミサ以外全員死んでいる

ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が4分の1になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかな。

160名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:10:35 ID:/C7MehU2
>>138
なるほどね〜
死因がレムじゃなきゃもっと記憶に残ったんだろね

161名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:10:38 ID:+Pf++VXS
>>150
いやだから、根拠になってないってわからんのか本当に
何故誰もミサが死んだことを口にもしなければ気にも留めない?

>>151
本来の寿命=ジェラスに与えてもらった人間に見合った普通の寿命

何故死ぬんだ

162159 :2006/05/20(土) 00:11:03 ID:PKRzLFof
間違えた
>>150

163名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:11:53 ID:h3XDYuST
レムが死んだシーンで感動したのは
Lを殺したことでレムが死んだ原因は
ミサのためだったのか、ライトのためだったのかあいまいだったところ

164名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:12:06 ID:+Pf++VXS
半分になったのは寿命ではなく余命で、レムが死んでジェラスのように人間に見合った分の

もういい疲れた

165名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:13:31 ID:fb1nyb0/
あのコマは単に、デスノートに関わった人物をライトが走馬灯のように思い出した
だけだろ? あのコマももって「ミサも死亡」は論拠が薄い。

166名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:13:47 ID:Cz/X4gCk
>>161
本来の寿命は19歳じゃん

167名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:14:07 ID:yCbD+6/G
>>157
なるほど。でも伊出に「願望だ」と否定されて、素直に受け入れていたから
いいんじゃないか?w
中途半端人間が嫌いか…では自分も嫌われそうだな…w他のことはともかく、
この漫画のキラ、反キラに関する限り、どっちつかずになってしまうw
原作者の結論と思ったのは、松田の推理ではなくて、キラに対する考えのこと。
「完全に悪とは思えない」ってのが。
>誰もがはっきりわかるような結論にはしてないし、ぼかしてるとこから読者が勝手に
妄想する分にはかまわないと思うけど
これには同意だな。善悪に関しても、頭脳戦に関しても、曖昧なラストで嬉しいよ。
自分としてはどっちかに決め付けて欲しくはなかった。

168名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:14:27 ID:+Pf++VXS
>>163
明らかにミサのためだろ
何で自分をそんな状況に追い込んだ月のことを好かなければならないんだ?

しかしこの物語の一番の謎は、ミサが死んでいないことだ


169名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:14:33 ID:Mi5ApnPN
>>159
オレかよ!

170名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:15:22 ID:fb1nyb0/
ミサは2回も目の取引して寿命枯れかけてたけど、レムが死んでまたそれに見合った分
もらえたんだろ??

171名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:16:38 ID:h3XDYuST
>>161
なるほど、一年後もあったね。
自分としては少年誌だからとry

>>162


>>168
レムがライトにも好意を抱いているとかいってたやん
オレ的にはライトを救うために死んだように見える

172名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:16:55 ID:Cz/X4gCk
このスレ、元バレスレの住民も移住してきてるのか?

173名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:18:15 ID:Mi5ApnPN
>>163
ミサのためだよ。
表向き、月のために死んだと考えても、レムのセリフから最終的にミサの利益になる
存在の月ためになるなら死んでもかまわないという文脈だったろ。
あくまでミサのためになるならって意味だと。

174名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:18:15 ID:+Pf++VXS
>>167
そうか。俺は思わないな
キラを肯定すると言うことは所詮感情論にしか過ぎない独善的な奇麗事だと思った

175名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:18:47 ID:+Pf++VXS
>>171
おいおい、そう言った時と死んだ時の状況の違いわかってるか?

176名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:19:00 ID:VjY3aYo5
>>150
>ミサ以外全員死んでいる

ミサ以外は死んでるってわけだな。つーことはミサは生きてるのか。
お前馬鹿だな、ミサは残り寿命が4分の1になってるから死んだって言ってるだろ。わかんねーかなこのカスは。

177名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:19:55 ID:+Pf++VXS
ミサの寿命はレムによって綺麗に戻りました、以上

178名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:21:10 ID:4PAZb/OH
くぅ

179名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:22:00 ID:h3XDYuST
>>173
そういわれるとなんか
ライト<ミサじゃなくてライト=ミサになってね?

>>175
レムがさ死ぬ時に
「ライトの畜生めが!!」
とかほざいているならわかるけど
実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん
全部がぜんぶライトのためとは言わないけどライトの分もだいぶ大きい感じがするってこと


>>176


180名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:23:12 ID:VjY3aYo5
っていうか、レムの寿命が長いなんて推測でしかないだろ?
もしかしたら残り1年しかないかもしれんだろ?
そんなの、初代L うきた レイナオミ 総一郎 ミサメロン 推理と同じレベルじゃん。

181名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:24:44 ID:fb1nyb0/
レムはミサを護ろうとしてたし、リュークのようなうっかり者でもないから、
ちゃんと適度に人間間引いて、自分の寿命はたっぷり確保してたとおもう。

182名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:25:08 ID:Mi5ApnPN
>>179
いやいや、月がミサの利益に適うならば、月を援助しようというだけで、
レムが気にかけていたのはミサだけだと思うよ。
そうでなければ、自分の消滅を掛けてまで月を援護しようと思わないだろ。
結果的にレムは月に嵌められたけどさ。

183名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:25:51 ID:CbTMFacf
>レムがさ死ぬ時に
>「ライトの畜生めが!!」
>とかほざいているならわかるけど
>実際はライトに対して畏怖や尊敬の念が感じられるじゃん

いや、あの状況で「こいつはまだ純粋なほうで…」とかほざいているならわかるけど
実際は「してやられてしまった」と言うようなことしか思っていないじゃないか
それが尊敬の念だなんてどんなフィルターだよ

184名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:28:54 ID:VjY3aYo5
っていうかさ今、俺重大な事実に気が付いた。
この漫画って現実的に描かれているけどたぶんフィクションじゃん?

185名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:29:12 ID:pxbFYKFl
>>179
畏怖はあるかもしれんが尊敬はないだろ
火口に比べてマシってくらいで
ライトにはめられてるってわかっててミサのためにやったんだよ
ミサのどこにそんな魅力あるのか俺にはわからんがw

186名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:30:25 ID:CbTMFacf
>>184
良かったな、気付けて

>>185
実際は火口の方がまだマシだったがな

187名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:31:29 ID:TeYC9ns+
>>174
何が正義かは自分で決めるってニアも言ってたんだから、それがつぐみの答えだよ
「キラに一理あるかも?」と考えるのもそのひとつ

ここでああだこうだ言い合うのもそのひとつ

188名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:31:41 ID:pxbFYKFl
>>181
レムの寿命が長いとかは関係ないんじゃないか?
人間に見合った年に換算されて与えられるんだし

189名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:33:02 ID:lpZx1lgw
そもそも正義がどーのこーの言う漫画だったのかが疑問なのだが・・・

190名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:34:24 ID:+CdmVvjT
>>187
いや、ニアはそう言った上でキラを否定しているが
都合の良い部分だけを取り出すのは良くないのでは?

191名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:34:24 ID:A8/jjQbB
>>165
同意。
ノートによって人生に重大な影響を及ぼした人々
というか加害者・共犯者としてのミサの連想


192名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:34:29 ID:yCbD+6/G
>>144
おお、松田を好きな人が。ありがたいw
自分も松田には感情移入できるよ。
>感情移入できるキャラが消されていって
それは…悲しいな…まさにこの漫画ならではだな。

193名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:35:14 ID:h3XDYuST
>>182>>183>>185
このあたりは押し付けが強いからさ、オレも強くは言えない。
ただ、自分的にはレムがライトと接触していくうちに
ライトの純粋(己の目的のためならry)さに惹かれ、ミサもそんなライトに惹かれた
だからレムもライトにいくばくか賛同をしていたように感じるってとこかな

ミサはライトを異常なまでに愛している ← このあたりがレムがミサに拘る理由だと思う

レムはミサのためなら死ねる
ミサはライトのためなら死ねる
ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
だからレムはライトのためにも死ねる

こんな風に考えちゃうのよ
それでもレムが死んだのはミサのためってのが大きいとおもうけどね

194名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:35:18 ID:fb1nyb0/
>>188
いや、>>180がレムの寿命がどーのこーの言うから、
とりあえずレムは寿命長いんじゃね? って書いただけで。

195名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:36:08 ID:a5Lcuh3M
キラ思想を実現させるのは現実的には有り得ないって突っ込みを、最後まで
はっきりせずに終わったという印象を受けるんだが。終始殺人しているけど
キラは悪とは言えないって部分の方が多かったような気がする。
Lやニアやらは、はっきり言わなかったからな。

196名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:36:41 ID:h3XDYuST
>>191
あれがライトの走馬灯というなら
なんでライトが宇喜多のこと思い浮かべるん?

197名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:37:17 ID:yCbD+6/G
「あなたはただの人殺しです」
「クレイジーな大量殺人犯」
「自分を神として片端から人を殺すことは私の中では絶対に悪です」
だっけ。ニアが言っていたのは。キラは否定したが、キラ思想やキラ信仰
そのものを否定したようには思えない。

198名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:37:33 ID:+CdmVvjT
松田は軽蔑に値するね
自分の肩書きなんてすっかり忘却の彼方なんじゃないか?

199名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:38:27 ID:TeYC9ns+
>>190
月は自分の正義を押し付けてるから。

200名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:40:24 ID:yCbD+6/G
>>195
キラサイドがあれだけ醜態をさらせば、もう充分じゃないか?w論より感覚w
でも、どうとでもとれる終わりで自分は嬉しいがw

201名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:42:44 ID:+CdmVvjT
もはやキラなど存在しない
本当に神の裁きと考えたいほどだ

しかしリンド・L・テイラーは犯罪者で通るが
FBI捜査官は裁かれる理由がない

それすら神の裁きを疑ってかかった冒涜とでも言うのか?
神は気まぐれで人間には理解できないなどとは言わせない

神が人を殺すのに顔と名前が必要なんてふざけている

これは神の裁きではなく
神の裁きを気取った子供じみた者がいる
そういうことだ


このモノローグで十分
だらだら口で語られてもキャラが崩壊するだけだ

202名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:43:57 ID:lpZx1lgw
考えさせられるラストならいいんだが
ごまかされたようなラストに思えた者にとっては厳しい

203名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:44:11 ID:fb1nyb0/
>>196
たしかに、あの面子の中で、宇喜多だけがちょっと違和感あるかな。
でも「死んだ者を列挙」よりは違和感感じない。

204名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:44:53 ID:Mi5ApnPN
連載当初から最終回までの月の言動に正義のカケラでもあると思ったら人の道を踏み外すよ。
月がやってることは最初から最後まで腐れ外道だから。
必殺仕置人もゴルゴもハングマンもドーベルマン刑事もブラックエンジェルスも
ケンシロウもJOJOも鬼平もバガボンドも、誰一人として月のことを認めないと思うよ。

205名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:46:54 ID:h3XDYuST
>>203
おまいさんの考え方とオレの考え方はだいぶ違うらしい
なぜそっちに持ってきたがるのかわからんよ

全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う
そもそも劇中で、ライトは宇喜多に一度も会ったことないはずだが

206名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:47:06 ID:+CdmVvjT
どうにでもとれるなんて思っていないな
「どうにでもとれる」と言うのは結局「お前の願望だろう」と言うことですよ

207名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:48:50 ID:fb1nyb0/
>>205
さっき書き終わって少し考えてみたけど、
あのコマは、ライトが回想してると同時に、読者にも回想させる意図もあるんじゃない
かな。だから宇喜多も入れた。

208名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:49:50 ID:+CdmVvjT
>全員死亡しているってひとくくりにしたほうがすんなりいくと思う

いかないっつーに
何故誰もミサの死について一言も口にしない?

209名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:50:34 ID:h3XDYuST
>>207
たて読み?

>>208
ナオミのことを誰も口にしなくなったのと同じ原理です

210名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:50:46 ID:fb1nyb0/
>>205
俺は、喧嘩にさえなんなきゃ、意見が違うのもまた楽しいよ。
あぁなるほどと思えるし。

211名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:51:43 ID:pVNMheLK
>>202
ラストがちょっと慌ただしかったからなぁ

212名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:51:44 ID:e3uYsRaL
>>193
>>レムはミサのためなら死ねる
>>ミサはライトのためなら死ねる
>>ライトならミサを守りぬけるからレムは死ねる
>>だからレムはライトのためにも死ねる

>>こんな風に考えちゃうのよ

ライトはミサを危険に晒す怖れがあるが
ライトが死んだらミサも死ぬ、と思った為にライトを殺せずLとワタリを殺しちゃったんじゃね?


213名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:52:01 ID:fb1nyb0/
どこが縦読みなんだよ。

214名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:52:01 ID:a5Lcuh3M
>>204
デスノートはピカレスクロマンを楽しむ漫画だったからな。
(この女がどういう死に方をするのか見てみたい)とか腐った性格の
ライトを見るのが面白かった。2部では中途半端にヘタレて、たまに
悪顔をするだけで物足りなかったな。

215名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:52:12 ID:yCbD+6/G
>>206
ふむ…?なぜ願望だと思うんだ?ではあなたはあのラストをどう解釈したのかな?

216名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:52:50 ID:h3XDYuST
>>210
まあ、ほぼ同じ気持ちですな

>>213
だって変なところで改行すんだもんw
さあか

217名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:54:00 ID:h3XDYuST
>>212
それは結果的にミサのため?ライトのため?

218名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:54:51 ID:fb1nyb0/
>>216
たしかに変なとこで改行してるな。失礼した。

219名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:55:40 ID:yCbD+6/G
自分は、ミサは月が死んだと分かれば、後を追うと思っている。かわいそうに。

220名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:56:00 ID:pVNMheLK
>>204
まぁ、誰もそこまで思ってないだろう。フィクションだし

221名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:57:38 ID:a5Lcuh3M
後日談って、登場人物のその後を語るものだと思っていたんだが、あれだと
やった意味がほとんどないな。もう内容には期待してなかったから、せめて
ライトの家族やミサ、SPKの面々と操作本部の奴らがどう生活しているのか
描写するのかと思っていたら……照より空気になってしまったミサとか、もうね、もうね。

222名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:58:41 ID:lpZx1lgw
良チンの後日談はあったけどな

223名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 00:59:34 ID:Mi5ApnPN
>>214
ピカレスクやノワールならそれなりの苦味を期待したけど
少年誌の枠組みの限界だろかね。
題材としては青年誌でもガンガンいけそうだっただけに残念。

無いものねだりかね・・・


224名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:01:33 ID:a5Lcuh3M
>>223
前に見た意見なんだが、ライトが負けるのしても策でやられるのではなく、
机上の空論は現実には通用せず、理想を崩壊させて敗北というのがよかった。

225名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:02:09 ID:pxbFYKFl
>>193
レムは「ライトならミサを守りぬける」とは思ってないと思うよ
ライトがこの後ミサをどうするか不安はある
ただその時はLが迫ってたからそうするしかなかった
>>197
思想そのものを否定してなくてもそれをいち人間が実行することは否定してたと思う。


226名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:02:16 ID:yCbD+6/G
月、魅上、高田…キラサイドがああなった以上、ミサだけが無事に生きていられた
とは思えない…完全スルーは納得がいかないが…

227名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:03:45 ID:e3uYsRaL
>>217
最終的にはミサの為にLとワタリを殺したのだが
その行為がライトを助ける事となった

13日ルールが検証され、嘘ルールがバレればミサとライトはキラ認定されるからな

228名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:05:13 ID:yCbD+6/G
>>204
正義とは決して思わないが、完全に悪だとも思えない。

229名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:07:27 ID:pVNMheLK
ミサは最後まで他人に翻弄された人生だったな。
まだ死んでないかもだが

230名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:08:13 ID:pxbFYKFl
>>219
作中でも松田がこの子可哀相ですよねとか言ってたし大場もそう思わせたかったのかもしれんが
俺はなんでかこの女ぜんぜん可哀相って思えないんだよなw

231名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:10:55 ID:yCbD+6/G
>>230
自分はミサに限らず、この漫画のキャラ全般に甘い見方をしているようだw
ニアのことも嫌なやつとは思わんしw

232名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:11:22 ID:T4y3V9pN
>>230
同意。
ミサは、あまりにも罪の無い人を殺し過ぎ。

233名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:11:46 ID:a5Lcuh3M
>>228
善悪を決めるのは不可能だ。統計的に見て、何がいいのか悪いのかを
判断することしかできない。だから、悪とは思えないなんて考え方は
当たり前のことだ。比率で見たら、ライトは悪に分類される。

まあ、これは俺の持論だが。灰色大好き。

234名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:13:33 ID:a5Lcuh3M
>>230
キラに会いたいってのは尊敬というか恋心みたいなもんだから別にいいが、
その為に他人を殺しまくっているのはどうしようもない罪だな。あの辺りがあるから、
最終話でスルーしたのかもしれんな。

235名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:15:19 ID:TeYC9ns+
>>187は我ながらわかりにくいな…

最後に善悪をあいまいにすることで、読者に答えを託した形にしたのは
「あなたの答えはあなたが見つけてくださいね^^」ということだろう
それはニアが「正しいかどうか自分で考える」といったこととつながる
と言いたかった

ニアがキラを悪としたのはニアの答えであって、読者全員ががそれに従うことはない
「キラも一理あるんじゃないかなあ」と考えるのは自由

だって、ニアにああ言わせといて言わせたつぐみが自分の正義を押し付けてどうすんのw


自分個人ははキラは限りなく悪と思うけどね

236名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:17:12 ID:h3XDYuST
>>957
のび太攻め、ジャイアン受けかよwwwwwwwwwwww
なんだよその同人誌wwwwwwwwのび太の強気な顔バロスwwwwwwwww
wwwwwwwやべ腹がねじきれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:17:46 ID:h3XDYuST
誤爆した…すまん。

238名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:18:25 ID:pxbFYKFl
>>228
その人の立場にもよると思う
ミサのように家族を殺した犯人を殺してもらった奴にとっては正義
ナオミやニアのようの愛するものを邪魔だという理由から殺された奴にとっては絶対的に悪
俺もキラ思想そのものは否定出来ないが自分を捕まえようとする者を正義の名のもとに殺すという考え
(多数の命のためには少数の犠牲はしかたない)というような考えは否定したい
だってそれはLの挑発受けて何の迷いも無く一般人殺した月の幼稚な性格によりそうせざるを得なくなったわけだしな
つまり月は幼稚すぎて神になる器ではなかった


239名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:18:29 ID:pVNMheLK
どこの誤爆?w

240名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:18:38 ID:TeYC9ns+
>>236-237
どこのスレなのかすごく気になる

241名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:19:57 ID:Mi5ApnPN
>>228
うん、法の目をかい潜る凶悪犯を裁くという結果だけみれば、完全に悪とは言えないかも知れない。
けど、裁きに到る過程が重要だと思わないかい?


242名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:25:42 ID:yCbD+6/G
う〜ん、また善悪議論のような流れに…w
いやあ…もっと単純に…
自分が最初にこの漫画を読んだ時、月をなぜ正義とは決して思えないが、完全に
悪とも思えなかったのかを考えると、結果を出したことになっていたからかな。
一部ではデスノートを使うとすぐに犯罪が減って、二部では戦争なくす、世界的に
犯罪組織全滅、松田が「弱者、真面目に生きる者にとって住みやすい世の中になって
いる」と。それを読んだからだな…結果を出せば全て正当化出来るとまでは
思えなかったので、彼を応援する気にもなれなかったが。

243名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:31:04 ID:e3uYsRaL
「ニアが完全な正義かどうか」てのは
キラ事件の全てを公表出来ない(しないと判断した事)が有るからだろう

page106の時点では
ノートの公表も有るかと思っていたのだが
page107で「死は無である」善人も悪人も死後の世界は無いとされちゃて
それが世界に公表されることは宗教の崩壊となる
悪行の歯止めも善行の勧めの根拠も消えうせる>来世の完全否定

244名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:31:55 ID:djfQoT6x
思わねーよ馬鹿!死ねっ!!削除 削除 削除

245名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:35:37 ID:pxbFYKFl
>>242
月がレイとかナオミ殺さなかったら俺も単純にキラ信者になったかもな わからんけど
俺的には>>235に同意
つぐみも善悪押し付けてないし俺も押し付けてないし>>242も押し付けてないし人それぞれってことで

246名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:36:04 ID:Mi5ApnPN
うーん、月のしたことの結果だけみて賛同する人がいることに
まことに残念な思いです。
漫画とは人間の葛藤が主題である時代が過ぎ去ったのかなと思います。
月は一度でも葛藤しましたか?

247名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:38:59 ID:T2aeakAF
>>244
カス発見。削除

248名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:45:16 ID:yCbD+6/G
>>245
自分は、月がレイやナオミを殺さなくてもキラ信者にはならなかったような気
がするw
>>246
自分のことを言っているなら、自分がいつ賛同した?w 決して正義とは
いえない、応援する気になれなかった、とはっきり書いたじゃないかw
キラ信者コワイがグレーゾーンを一切認めない人間もコワイよw
まあ、いろいろなぜ月キラが悪であるかについて説得されると、確かに筋は
通っているとは思う。大抵いつも反キラ派の方が理屈の上では正しいと思う。
でも、最初の自分の感覚を修正出来ないwこの漫画には「完全な正義も
完全な悪も存在しない」としか思えないw


249名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:49:51 ID:oSiR7TVu
>>246
いやいや、そういうことじゃないでしょ
ライトの一部に賛同できるだけであって
キラが全面的にただしいと思っている人はほとんどいません

250名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:54:23 ID:Mi5ApnPN
>>248
君のことを言ったわけではないのだけれども。

世の中には、完全な悪も完全な正義も存在しないと踏まえた上で
もう一度、読み直してみて。
違う感想が出てくるかもしれない。

251名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:54:36 ID:pxbFYKFl
>>248
そういえば>>248は昔から賛同はしてないんだよな 魅上ファンってだけで
だけど自分もなぜかキラ信者っぽい印象持ってたw
なんでだろ?書き方かな

252名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:55:04 ID:Ffj0B5+0
ライト様が死んだ時点で読むき失せた

253名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:56:22 ID:Mi5ApnPN
>>249
月のどこに賛同できた?

254名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:56:30 ID:pVNMheLK
>>250
横からだが、>>248は当然踏まえて見解していると思うよ

255名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:58:08 ID:Ffj0B5+0
後、川と音楽の教科書に載ってそうなヤシは糞

256名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 01:58:42 ID:pVNMheLK
しかし、連載終了してもこれだけ話せるのだから、読者に考えさせるという意味で
成功といえる

257名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:00:51 ID:Mi5ApnPN
>>254
横からなら横なりに自分の意見を言ってください

258名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:04:45 ID:pVNMheLK
>>257
へ・・・いや、248氏の文を読んだら、正義、悪、誰も決められないとはっきり言ってたから、
>>254のような発言をしたんだが。

259名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:07:22 ID:yCbD+6/G
>>250
誤解していた、すまない。
最初に読んだ時、月と初代Lの、どちらが完全に悪とも、どちらが完全に
正義とも思えなかった。だが、最近読み直すと、ちゃんと月が悪寄り、
初代Lが正義寄りに見えるようになったw
>>251
書き方が悪かったか…w
いや、はっきり反キラならともかく、松田と同じ考えの上に魅上のファン
ではキラ信者に思われても仕方ないかも…
2ちゃんじゃなくて、一般のサイトでもそういう誤解を受けた。メロのファン
から「照がやっていることは正義じゃないし、彼の人格も幼い頃からずっと
正義じゃない、優秀設定なんてされていない、高田と同じで成績がいいだけの
馬鹿ってことじゃない」といわれて、切れそうになり、なんとか押さえたことが
あるwww
ちなみに自分が作中で一番正義と思うのは、白月だねw
>>254
フォローありがとう!

260名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:11:09 ID:a5Lcuh3M
>>259
気になっていたんだが、ミカミが好きなだけであって、別にミカミの
削除削除に賛同しているわけではないということか? 俺もヤツの
狂信者ぶりは生暖かい目で見守っていたが。

261名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:12:42 ID:hIU7kdaj
>>64
亀だが、筆跡以前にページそのものを処分したんだろ、あそこでは。

262名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:17:35 ID:pxbFYKFl
>>261
だよな。残ってたら筆跡鑑定しないわけがない

263名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:18:20 ID:yCbD+6/G
>>260
いや…あの裁きの基準は完全キラ派の人にとってさえ、厳しすぎると
思われているのでは?wさすがに賛同は出来んw「社会貢献をしない
者を裁く」とした段階で自分もアウトだし。(だがこれは月もやるつもり
だったのだね)
まあ…不幸で一生懸命だった少年時代のエピソードがよかったので。母親を
完全に否定する前の彼は正義だったと思っているが…まあ、そうは思わない
人間もいるのだろうなwあと、月と違って目の取引もしたし。こういう書き方を
すると月ファンは怒るだろうがw
裁きの基準の厳しさと高田殺しには、さすがに引きましたよw

264名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:20:59 ID:yCbD+6/G
>>252
あと少し頑張って、月が神になったラストを見ようよw

265名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:21:17 ID:a5Lcuh3M
>>263
俺も概ね同意。ライトの部下にしては頭がよく働くから活躍を期待して
いたんだが、結局……。あれはやはりノートで操られていたと解釈する
べきなんだろうか。作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている。

266名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:22:30 ID:pxbFYKFl
ファンの人には悪いが俺は月も魅上も高田も勉強は出来るが人間的には馬鹿な人として
描かれてるのかと思ってた・・・
そこが面白いと思ってたのだが

267名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:26:23 ID:yCbD+6/G
>>265
ノート操りはどうなんだろな…あれ自体があやしいし、仮にそれがあったと
してもフォローできない穴があるみたいだし…
>作者が考えてなかったんじゃないかという思いに縛られている
それが一番正しいだろうな…
魅上のミスのせいで負けたことになるとはな…月の作戦ミスのせいにして
くれよ…とか思ったwww

268名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:27:32 ID:pVNMheLK
>>266
うん。ってか、作中の誰にも感情移入はできなかったな、俺は

269名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:29:46 ID:yCbD+6/G
>>266
それはキラ思想を支持し、キラ信者になるような人間は人間的に馬鹿って
ことですか?ラストを見たらキラを完全に否定しているようには思えなかった
から原作者にそういう意図があったかは分からんな…リアルでも、どちらかと
いうとキラ寄りの考えの人に、面白い人が多いみたいだし。馬鹿とは思わない。
では、あなたは作中では誰が人間的に賢いと思うのかな?

270名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:32:12 ID:Pw8NI2Ej
>>267
でも死神の目を他人に頼る月のやり方だと、どうしてもどこかで誰かがミスするのは仕方ないんだよね。
月にミスがあるとすればそこじゃないかな。

271名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:33:33 ID:a5Lcuh3M
>>266
頭の良し悪しではなく、取ってる行動自体が馬鹿って事なんだろうか。
愚かと言ってもいいような気がする。

272名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:34:22 ID:HXTD7+Ha
なかなかいい釣りをするな

273名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:40:49 ID:yCbD+6/G
>>271
いや…自分もキラサイドが取ってる行動が賢いとは思わなかったが、馬鹿とも
思わなかったな…少なくともあの世界では、デスノートの裁きは絶大な効果を
もたらすみたいだし(まあ、これは月キラの功績だよね)支持する人間がいても
不思議ではないと思っていた。漫画の世界だから深く考えていなかったがw
では、誰が賢いと思う?初代Lとか?

274名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:45:47 ID:pxbFYKFl
>>269
そういう書き方だからキラ信者と思われるんじゃないか?w
キラ思想を支持する人が馬鹿ってことじゃなく月と魅上と高田に限った話
この人達は頭はいいがどこか偏ってるっていう印象が有って、特に共通してると思うのは
三人とも選民思考?自分は選ばれた人間という意識が強い気がする。
その時点で人間的には賢くないと思えるし、大場は頭でっかちの人間を表現したかったのかなと思った
俺は別にこの三人を馬鹿だと言ったが貶してるわけではなく面白い描き方だと思った
人間的に賢いと思うのは個人的には月の親父
警察官としてはどうかわからんが人間的には一番出来がいい感じ

275名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:47:35 ID:se31pcp7
1>>
>>2

276名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:48:35 ID:pVNMheLK
不思議なのは月が記憶を無くすと反キラになるところだった
作者は、ノート自体に人を悪に引き込むような力を宿したつもりなんだろうか
そこを丁寧に描いてもよかったと思う
なんか曖昧になってるとこが多いんだよなぁ
適度に曖昧なのはいいんだが

>>269
キラが醜態を晒し、最低の最期を遂げた時点で、キラ=限りなく悪者(と見られるように)描いたと思う
最終話での信者の行列、あれは「事実」としてただ、「ある」という意味なんじゃないかな
信者がたくさんいたからといって、正義でもない。
もちろん、戦争が無くなったからといって、正義ではない。
それらは、単に結果であり、事実であるだけ。
善悪ではなく、事実として認めなければならないこともある、ってことだろうと思った

277名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:49:05 ID:a5Lcuh3M
総一郎は確かに人間が良く出来ているが、キラ捜査向きじゃなかったな。
確実にキラを捕まえる事を選ばず、とにかく目先の命を優先するだけじゃ
結果的に犠牲が増えるばかりだ。自分が殺したくないからと言って、他の
人間まで自爆に巻き込んだあの人はちょっと……。

278名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:52:22 ID:pVNMheLK
>>277
うん、メロ編の時はイライラしたw
もっと何かこう、月を諭すぐらいの気概がほしかった

279名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:52:24 ID:a5Lcuh3M
>>276
それはライトの動機が、試しに罪のない人間を殺した事を肯定するためのものだから、
記憶のない白ライトがキラのやり方に反感を抱くのはおかしい事じゃないと思うんだが。

280名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:53:18 ID:SO5j1xyF
大場が松田お気に入りだってのがよくわかる作品だった
ミサも好きらしいが最終回どうなったか不明なのはわざとだろうな

281名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:56:20 ID:pxbFYKFl
>>276
月はいつも腐った世の中とか仮想敵みたいなものに向っていきたい衝動がある子で
腐った世の中があった時はキラとして腐った世の中に立ち向かい
キラが既にいた世界ではキラを仮想敵にして立ち向かいたかったのかも?

282名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 02:57:54 ID:pVNMheLK
>>279
自己正当化の為にキラになったっていうのもあるのかもしれないが
それだけでは無いと思う
顔とかもう別人だし。

283名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:00:24 ID:yCbD+6/G
>>274
あれ、そういえば最初読んだ時、どういう印象を持っていたのだっけ?
選民思想とは感じなかったような…確かに人間的な偏りは感じたが、この
漫画の場合、それはある程度、反キラ側の主要キャラにもいえるような…w
だから特にキラサイドだけが馬鹿に描かれているとは思わなかった…
ま、この展開を見たら、自分のその見方が間違っていたと認めるしかないがw
総一郎は本当に人気があるね。だいたい作中の真の正義、信念の人、というと
彼の名が挙がるな。自分が人間的に賢いと思うのは誰だろう…?
賢いかどうか分からないが、尊敬できるのは、一部でキラに反対の声を上げた
アナウンサーかなw名前忘れたがw

284名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:01:23 ID:a5Lcuh3M
>>282
殺人の記憶があって、現在進行形で殺す事ばかり考えていたら、
あんな目つきになってもおかしくない……ダメカナ?

285名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:01:28 ID:pVNMheLK
>>281
ああ、その解釈いいね。
つまり、いつでも何か理由を見つけて世の中に反抗したい人間なのかもな

286名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:04:03 ID:hIU7kdaj
「高田がメロにさらわれた時点であなたと魅上は連絡を取れなくなった
 それでも 魅上はあなたの為に完璧にキラの代役をこなす事を考え…動いた…
 その過度な崇拝心 使命感 自己における完璧を求める気持ちと
 頭の回転の速さが逆に墓穴を掘ってくれたんです」だから、
魅上が馬鹿というよりは、手綱を握りきれなかった月のミスだと思うが。
月が魅上がどう動くか想像出来ていれば負けなかった訳だしさー。

287名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:05:59 ID:pVNMheLK
>>284
それは絶対あるだろうねwしかし、それは付随的なものだとも思う

288名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:07:29 ID:XLiM+3fn
>反対の声をあげたアナウンサー

禿同

289名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:07:43 ID:yCbD+6/G
>>276
ああ、なるほど。それはなかなか説得力のある説明だな。今までそういう
ちゃんとした説明をされなかったよ。
そう…決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。という解釈では
だめなのだろうかw

290名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:11:45 ID:hIU7kdaj
>アナウンサー
あいつ、キラ世界に傾いてからは下ろされたんだろうな……
まあ、アナウンサーの寿命なんて元々そうは長くないか。

291名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:12:17 ID:T4y3V9pN
>>280
自分も、大場はミサと松田のみ、お気に入りだと思ってたが
(Lとミサ天秤にかけてミサ取ったり)
先月号でた雑誌のインタで、思い入れがあるのは
L、ミサ、松田、四葉グループの8人とあるんだよねw

Lとか四葉なんてあっさり死んだ代名詞なのに・・・。
好きだからこそ劣化しない内に退場させたのかw

292名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:15:08 ID:a5Lcuh3M
>>289
ライトはどちらかと言えば悪。Lはどちらかと言えば善。
はっきりと白黒つけられる人間なんていない。
どうしようもない極悪人でも、人を助けた事はあるだろう。
でも、統計で見れば極悪人。ライトもそんな感じで悪だと思っているが。

293名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:15:11 ID:XLiM+3fn
あれ?あの人殺されたんじゃなかったっけ?

294名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:15:29 ID:yCbD+6/G
>>286
あの口の悪いニアが、味方のSPKにさえ、あんな口の利き方のニアが、敵で
ある魅上のことをこういう風にいうとはな…w
嬉しいけど何故なんだろうと思うwだがその「過度な崇拝心 使命感」も
あっけなく崩壊したがw
だがニアにいくら褒められても魅上がしたことの穴は他にも…
ま、月ファンやキラ派の人たちが、>>286のように考えてくれればいいのだ
けどねw

295名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:19:14 ID:pVNMheLK
>>289
一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。

人間て、物事をすぐに「良い悪い」「正義か悪」という単純な2項対立で分かったような気分になりたい
だけなんじゃないかと思えてきた。
もしかしたら、つぐみはそこを皮肉っていたのではなかろうか。

296名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:22:22 ID:pxbFYKFl
>>283
簡単にいうと自分は神だとか女神だとか神の僕とか平気で思い込んでしまうとこが馬鹿かなあと思った
頭が良くても想像力がないっていうかなんか机上の理想論の人らというか
自分が殺される側になることなんか夢にも思ってないとこもなあ
デスノートを持ったからそういう部分が増長されたのかもしれない
反キラで馬鹿に描かれてる人なんていたっけ?



297名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:28:13 ID:hIU7kdaj
>>294
穴というのは鍵の事を言ってるんだと思うが、
鍵が無ければ高田を殺す事が出来なかったしな。
まあパンツにでも入れてりゃ良かったと言えばそれまでか。

298名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:28:56 ID:ExQHT92r
映画の予告見て思ったけどやっぱ
ポテトチップスの中に液晶入れて跡で捨てるって無理あるよな

299名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:30:11 ID:yCbD+6/G
>>295
昨日もなんか善悪議論みたいになって、でもラストは曖昧決着という自分に
対して、そうではないと言う人がいたが、なぜその人がそう思うかは教えて
くれなかったのでwここで初めて納得いく説明聞いた気がしたw
>一度、「善悪の呪縛」から逃れた方がいいのかもしれない。
実は自分も最初は、デスノート読んで「善悪関係ない話」「善悪を超えた
話」と思っていましたよw 
でも倉庫展開見てそうではなかったのかと…
あの頃、善悪議論スレでキラサイドを応援
していた人、自分のように中間の見方をしていた人、いろいろいたけど…
わりと戸惑っていたような…?w
だが自分にはどうしても、あそこまで大きな成果を出した月が完全に悪、
とは思えなかった…そして月が完全に悪ではないなら、魅上も完全に
悪とは思いたくなかった…極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した
結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか、と。
まあ、原作者の意図がどうなのかは分からんw

300名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:33:03 ID:jRbJIt/6
必死だな どいつもこいつも
気持ち悪い

301名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:34:06 ID:4zuxb2Zi
哲学板
http://academy4.2ch.net/philo/

302名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:38:03 ID:yCbD+6/G
>>296
自分は一言も馬鹿とは言っていないw「人間的な偏り」個性の強さ、といっても
いいがw これは自分の感じ方だが…初代Lやメロやニアが、真人間には見えなかったw
彼らのことはどちらかといえば好きだけどねw

に、しても、リアルだと、なぜかキラ寄りの人にユニークで発想も柔軟な面白い
人が多いような気がするのは何故だろう?w反キラ派の意見は理屈としては
正しいけれど、あまり面白くない気がするw自分自身は犯罪者死ね、とか
悪人死ね、とか特に考えていないのだけどねw

303名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:44:05 ID:pVNMheLK
>>299
どう見ても悪者と思えるような人物がやった行動が、時に複数の人にとって救いになる場合もある。
そういう理不尽なことが起こるのが、「現実」なんじゃないか。
同じように、「正義」だからといって、プラスの結果だけを生み出すわけではない。誰もが認める正義も悪も
存在できない。
あるのは、事実だけ。正義と悪だけで物事を捉えられると思ったら大間違い。

そういうことなんじゃないかな、と考えてる

304名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 03:48:23 ID:pxbFYKFl
>299
月が悪と言ってる人は成果とか結果がどうという意味ではなくて
月の人間性のこと言ってるんじゃないか?世の中のことよりまず自分が神ってのにこだわってたし
>>201のLの言葉が言いえてると思う
>極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
 という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw

305名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 04:02:20 ID:yCbD+6/G
>>304
ああ、まあ人間性はそうだな…高田を笑って殺した時はかなりショックでしたw
でも松田が「弱者、真面目に生きる者にとって暮らしやすい世界になった」
といって、確か相沢が「それは殺戮の恐怖によるものだ。本当の平和ではない」
と反論したが…なんというか…ただの悪人に結果的にであれ、そういう世の中を
作れる気がしなかった。結局松田も最後まで月を好きなままみたいだしなw
伊出はもう少しくらいは月に怒りを感じていてもいいようなw
で、そんなラストを見てますます…「完全な悪も完全な正義もない」「善悪を
超えた話」という印象が強まりましたw

>>極端な話、いくら善人で動機が正しくても、出した 結果が悪ければ、それは全体として悪なのではないか
>という考えはやっぱキラ信者的と取られてしまいそうだぞw
そうかwならば自分にはちょっとキラ寄りなところがあるかもしれんwでも松田がそういう性格とは
思えんがなw自分も具体的に悪人死ね、とか思わんがw
でも、そういう考えをしている人は、反キラ側にもいるよね。松田のノート使用説が本当だとして
キラサイドに勝つためなら問題ない!と言っている人も多いし。
総一郎よりも初代Lが支持されることが多いのも、やはり結果を重視しているからだと思うしな。
まあ、それでもキラよりははるかにましなのでしょうけどw

306名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 04:20:38 ID:9fb9qPgO
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146222840297.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089249776.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146225195243.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146089424389.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146088792345.html
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/1146087726728.html

ば・・やめろ!な月君


307名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 05:30:16 ID:LEkITpp8
これって12巻のネタバレってなってるが本物ですか?コラですか?

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/20060504.html



308名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 05:54:39 ID:J4WUBXeO
馬鹿かこいつ

309名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 06:31:46 ID:LEkITpp8
だってコミック11までしか読んでないんだもん

310名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 06:35:52 ID:mjGxMOMi
とりあえず、次回からテンプレに
「誤解されやすいけど議論の余地のない事項」を書くのはどうかな。

ミサの寿命ネタだけでも100回くらいループしてるよ…


・ミサは死神の目の取引によって、寿命がもう残っていないのでは?
 →死神の目の取引の代償は、「残りの寿命(余命)の半分」。
  たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
  取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2=50 ]になる。
  (コミックス1巻 page.5参照)
 →死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
  デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
  その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
  (コミックス4巻 page.27参照)


他はヨロ。
  

311名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 07:31:20 ID:AWSoPgI8
第二部はキラ裁きで世の中が平和になったという仮定に無理がありすぎる。
そして恥ずかしげもなく月に冤罪は無いと言い張るつぐみに絶望した。

312名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 08:04:59 ID:+Jz+QIkL
月は最初、「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる様な、犯罪者・
裏で汚い事をやる人間は死ぬべき」と、自分の天秤で善悪を量っては
裁いた気になっていたけれど、途中から、その力失いたくなさのあまり
「自分を疑う人間・自分にとって不利な人間」までターゲットに入れて
しまっている。

それこそ無差別殺人であって「弱者や真っ直ぐに生きている人間を陥れる
様な、犯罪者」であり「裏で汚い事をやる人間」である。自らも、それに
成り下がった事実に気づいていないか、気づいても多くの犯罪者の様に、
己の行いを正当化しているかは判らないけれど。
L、ニア、メロはそんな彼の鏡の様な存在であり、月は鏡の中の自分自身に
畏怖して出し抜こうと足掻き、自滅した様にも思える。彼自身の定めた法の
中でも、彼は「死ぬべき存在」と化してっていたのは事実で、それはデス
ノートを手にした時から決まっていた運命だったのだろう。
気まぐれで、わりと怠慢なリュークが月に憑いていたのも、「あんなに
無様な目に遭うのに、ここまで無駄に足掻く人間は面白っ」と感じていた
からかも知れない。

人間に欲がある限り、デスノートを「使い続ける」意思のある誰の手に
渡った場合でも、月以下にしかなれなかったと思う。「自分なら正しく
使える」という人間は、きっとデスノートを手にしない。

313名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 08:19:53 ID:3XwHt1YB
「完全な悪じゃない」

それがキラ信者のスタンダードな意見になっている現在、共感を得るのは難しいだろう

キラ支持者は事実独善を支持している自称弱者なのだからその人間が幸せになることがまず共感できない
つまりそれは結果でも何でもない
>グレーゾーン
などでは決してないと言うことだ

これに対する反論は、具体的に頼むな
「何だか怖い」としか言われないとなると、やはり感情論の松田だろうと思う

314名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 08:36:06 ID:3XwHt1YB
更に言えば、正しい部分があると思い込みたい感情論がどれだけ傲慢なものかを自覚してもらいたい

315名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 08:48:58 ID:LEkITpp8
やっぱキャラを好きになっちゃうとその行動もカッコイイとか正しいって思っちゃうんじゃないの?
恋は盲目っていうか
確かに最初の悪人を裁くってのはまあわかるんだけど
本人堕落してノート自己中に使ってるのに戦争と犯罪が減ったから完全な悪とは思えないとかって
思っちゃう人ってオカシイよね
あと月に勝って欲しいとかってw
私は月ファンだけどラストは死ぬってわかってたけどなぁ
そんでカッコイイ月が惨めに死んでくのがまたすごくいいって思ったけどな
キャラとストーリーは分けて考えれる人が少ないのかな?
三上ファンもそうだよね
急にキャラ変わったとか言ってるけどもともと極限状態になったら弱い人間だったってことじゃないの?
頭いい人に限ってああいう人多いとおもうよ
自分の信じていた世界が崩れちゃうと取り乱しちゃうみたいな

316名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 08:58:00 ID:LEkITpp8
あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
裁く事が自分たちなら許されるって勘違いしちゃってる
みんなと同じただの人間なのに
頭いいから自分らは神みたいに選民して殺してもいい特別な人間とか思ってる
罪もなく殺された人の家族の事とかに頭回らないのね
頭がよくてもそういうことには想像が回らないのね
↑にもあったけどこの3人は頭いいけど人間的にはバカだよ
そこがまた魅力だと思えないで擁護ばかりするのってほんとにそのキャラ好きじゃないんじゃない?

317名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:22:39 ID:eWEybgqN
世界を良くするんだ!とか言って「正義のため」に人を殺すより、
L!てめえは気にいらねえ、俺が神になる邪魔をするな!死ね!ってほうが理解できるってことだよね。
ニアの台詞は。
「正義」は共有できない人間にとってはただの理由なき暴力でしかない。
デスノートを持ったライトはキャラとしては好きだが、実際にいたら心酔するより、殺したいほど嫌いになると思う。
いつ自分が殺されるか分からず、兆候を察知することすらできないから。自衛に近い。
なになにをしたら殺します、ていう明確な運用ルールがあって守られていればまた違うかも知れんが。

死をテーマにした作品で、「とりあえず俺らが生きてんだからいいじゃん」ていうのは妥当な終わりだと思う。
結局、最後に立っていたものの勝ち、妙なこと気にしすぎるから考えが変になる、
という当たり前の結論。
死の容赦なさを描いた後で、生きるってそういうことだというところに引き戻した。

318名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:25:25 ID:jVjrcT1l
明確な運用ルールはあるだろ
・法を犯さない
・キラに逆らわない
普通に暮らす分にはまあラクショーでしょこれ

319名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:27:27 ID:3XwHt1YB
>>318
キラがやってるのは理屈無視の犯罪なんだから逆らうに決まってるだろ?

320名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:35:14 ID:+Jz+QIkL
小中高生には(人によっては大人になっても)「悪=格好良い」と思える
時期があると思う。悪ぶりたい年頃とか、或いは自分が悪になる勇気は
無いけれど…と。
そういう世代にとって、キラは「格好良い」のではないかな。
もう少し大人になって世界が広がれば考えが変わってくると思うし、その
頃の「悪に憧れていた頃の自分」を恥ずかしくもあり、純粋だったなと
懐かしめる。

もっとも、大人になってもそんな気持ちが残ったままの人もいるだろうし
それを少なくともDQNとは思わない。
夢中になれる物がある人と「あんな風には、なりたくない」と冷めた目で
見下す人と。どちらが幸せかは人それぞれで、それだけでもスレの意味が
あると思う。

321名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:36:59 ID:jVjrcT1l
>>319
いや逆らおうが逆らわなかろうがどっちでもいいんだけど・・・
キラに殺されないための基準ならとても分かりやすい形で存在してるじゃんって言いたかっただけだし

322名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:53:11 ID:w7qHFmeo
>>321
「道徳のない者、モラルの低い者」
はどんな基準?

323名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:53:48 ID:yCbD+6/G
>>303
だいたい同意。そういうことだろうな。
>>311
まあ、仮定に無理があるのは同意w
原作者はそんなことを言っているのか?w月を完全に悪に見せたいならどうして
今さらそんなことを言うんだろうな?w
>>313
別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
いない人もいるみたいだが?
>感情論の松田
別に松田でけっこうですがw
作中で、実際に救われている人々が描写されていればまた与える印象も違った
のかもしれないが、そうでない以上、月の悪事の方が強く印象付けられるのは
仕方ないだろうな。
>正しい部分があると思い込みたい
思い込みたい、のでなく、実際そう思えないだけだw
>>315
月が高田殺しをやった時点で、月を応援できなくなったねwだからキラサイドに
勝って欲しいと思っていたわけではない。SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
だと思っていたからなw(まあ、これも感情論だろうがw)
キラ社会になっても理想の社会にはならない可能性が高いし、仮になってもそれを
維持できないだろうと思っていた。
月ファンにこんなことをいいたくないけど、自分はどちらかというと月のことは比較的
どうでもいいんだな、感情としてはwいつも魅上には月を裏切って動揺させて欲しいとか
思っていたしwまあ、こんな形で裏切って欲しくはなかったがw
それでも、はるかに弁護しやすいのは月の方w
魅上は…まあ、なってしまったものは仕方がないw
>>316
>あと月高田三上が自分は特別って思ってるっていうの当たってる
月や魅上はそうかもしれん。高田はまた少し違うような?月に裁きを頼まれた時
かなり動揺していたし。キラの裁きには共感していても、自分がやるのはためらいが
あったわけだ。まあ月キラに対する好意でやったということが大きいような気がする。

324名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:55:17 ID:Ml3phXeL
勢いでソートしても1k超えてるスレすらない。
こんなの俺が知る限り初めてだ。

325名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 09:58:10 ID:w7qHFmeo
>別に反キラ派で月に負けて欲しいと思っている人も、月を完全に悪とは思って
>いない人もいるみたいだが?

このレスの無意味さに気付いているか?
「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない

>実際そう思えないだけだw
思いたくないから、だろ?松田のように

>SPKや捜査本部が全滅するのはかわいそう
>だと思っていたからなw(まあ、これも感情論だろうがw)

何故だ?全滅するのが理屈上正しいとでも?

326名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:03:06 ID:h3XDYuST
>>236について詳しく教えてください
気になって夜も眠れません

327名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:08:10 ID:TgISZzYG
2ch内捜してもデスノって情報のテンプレみたいのないのかな?
出来る限り検索かけたつもりがかすりもしない(´・ω・`)

今、出先で携帯しか見れず公式サイト見れないから聞きたいんだけど、
映画版のLの配役て誰だっけ?
誰か頼む教えてplz

328名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:08:13 ID:yCbD+6/G
>>325
>このレスの無意味さに気付いているか?
>「○○だってそう言ってたもん」と言うだけでは何の反論にもなっていない
いや、単に「完全に悪とは思えない」をキラ信者の特長みたいに言っていたからだが。

>思いたくないから、だろ?松田のように
まあ、思いたくないかもしれんw月が好きだからというより、この「デスノート」
の面白さは「完全な悪も完全な正義も存在しない」というところにあると思って
いたから、完全な悪と完全な正義の戦いとすると、面白みが半減するなw

>何故だ?全滅するのが理屈上正しいとでも?
どうしてそういう解釈になるんだ?キラサイドに勝って欲しくはないし、
全滅するのがかわいそうと言ったんだ。かわいそうだから、というのは
感情論ではないのか?w

329名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:18:45 ID:eWEybgqN
>>321
ルールは確かに結構守られてたな。
冤罪で殺された奴いなかったの?とかの疑問もなくはないが。
そこは勘違いだった。
でも殺すラインがキラの気分や思想の変化で変わったり、理想を失って適当に大量殺人ってことは
将来的にはありえるので、実際の問題として考えるとやっぱり怖いと思う。

実際の社会でも人は結構簡単に殺せる。だが殺されそうであることは察知できる。
デスノートは察知できない。
察知できない=いつも狙われてるのと同じって言う感じが大げさに言えばある。
いつも銃に狙われてる状態でルール守れば殺しませんよっていわれても信用できない、
何とか反撃の方法を探す、ていう話と同じ。俺にとっては。

330名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:21:51 ID:e+w0uepb
>>327
松山ケンイチです

331名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:22:53 ID:LEkITpp8
>>323
私は月がレイを殺した時点で月は悪だと思ったよ
普通はLの身代わり殺した時点かもしれないけど私はレイの時に思った
だけど悪である月ファンだけど最終的には死ぬんだろうとわかってた
なのに月は死んだのに大嫌いなミサの死んだ場面やらないのが納得出来ない!

332327 :2006/05/20(土) 10:28:47 ID:TgISZzYG
>>330
!!!!!
ありがとう、どうもありがとう!!!!!
すっごい感謝・゚・(つД`)・゚・。
dd!!!

333名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:31:59 ID:yCbD+6/G
>>331
自分は…そうやはり初代Lの身代わり殺した時かな。悪だと思ったけど。
どちらかと言えば悪だが、完全に悪でない、というところかな。
魅上ファンだけど、自分も彼が最終的に死ぬのは仕方ないとずっと思って
きましたよwま、ここまで劣化するとは思っていませんでしたがw
ミサ、どちらかというと好きだな〜w
この話は、女性キャラの死の場面はやらないらしいが、ミサもそれでスルー
されたかな。月がミサの名前を呼んだので多分、ニアが拘束していると思う。
あるいは月の後追い自殺をしたか。

334名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:32:14 ID:LEkITpp8
>>328
もう少し簡単に考えれば?
犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない?
Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも?
でも最後のほうの真面目じゃない人殺すとかってのはおかしい
好みとかあるだろうし

335名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:35:24 ID:QzT6WI1H
>>276 そこで記憶が戻ったとき、月の中で葛藤が起こるのを期待していたなあ。
Lに勝たなければ先が無くなったのは、世直しとは関係なく、意地っ張り故だと思うし。
そのせいで無意味な犠牲を出したことは罪だと白月なら客観的に判ってた・・・と思ったけど、見ないふり。
強い意志でも、罪を認める勇気のなさでも無くって、ゲーム感覚ってのを強く感じました。
キラ様の理想の世界になった途端、「くだらない」とか言い出しそう・・・。

336名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:38:29 ID:DTydLNJn
すべての裁判を見たわけではなく
本人達の事情もよく知らないのに情状酌量とか考えが無さすぎ

337名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:41:00 ID:yCbD+6/G
>>334
>犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪
でいいんじゃない?
そうだな…まあ、それも異論がありそうだが(法治国家で勝手に犯罪者を裁いては
いかんとか)だいたいそんな感じでいいかな。
ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
減った、という結果を出したからだな。

>Lの身代わり殺さなかったらLも神の仕業と思ってほっといてくれたかも?
そういう意見多いよね。挑発に乗らなければよかったとw
だがしかし…それでも初代Lなら、なんとかしてくれる!wあの手この手でw

338名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:43:36 ID:/BW0J9+e
俺らもいつか死ぬんだぜ。
てか仕事もできなくなり引退して年金生活で税金食って生きてる高齢者って、正直なところ減ってほしくね?
自分がその立場になったらどう感じるかわかんないけど、社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか?

339名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:50:48 ID:LEkITpp8
>>338
姥捨て山ってあるよね
私だったら迷惑になるくらいなら殺して欲しいけど(楽な痛くない死に方ね)
親は長生きしてほしいなぁ
何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
キラ王国になってたらそうなったかも

340名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:51:21 ID:eWEybgqN
いつか、といっても今日死ぬかもしれないんだ。お互いに。
高齢者はとりあえず俺らよりは長く生きてる。それだけで羨ましい。
高齢者をある程度助けていくのは当然のことだが、自分を犠牲にしてまで助ける必要はない。
それで、多少死期が早くなってもしょうがない面もあると思う。
ただ、意外とすぐに自分がお世話になる番は来るから…強くは言えん。

341名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:52:09 ID:fb1nyb0/
>>338
最低の人間だなおまえ。だったらおまえが率先して死んでみせろ。

確かに年金で余生を謳歌しまくりで、「まだまだ長生きしたい!」なんていうのもいるけど、
自分の無力さ、役立たなさを嘆いて、無駄に生きてるのが申し訳ない、でも自分で死ぬ事も
できないし、それをすると却って身内に迷惑かけることもある。
と思ってる高齢者もいる。

342名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 10:59:45 ID:/BW0J9+e
>>341
いや、いつか死ぬんだし、そんなこと考えてるからとかじゃなくて、本能で、死にたくない、と思う気持ちがあるから
社会のために死ぬなんて人はいないんじゃ?
国がコンビニ弁当や野菜(農薬相当入ってるらしいぞ)を規制しないのは、寿命をこれ以上長くしたくないからじゃないかな。
と考えすぎてみた。

343名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:00:43 ID:yCbD+6/G
高齢者問題の話にいつの間にかなっているのか?w
>何歳かになったら安楽死させられる法律があるという映画見たことあるよ
いいなあ、それ。自分も歳を取ったらそうしてほしいw


344名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:04:25 ID:/BW0J9+e
どんどん寿命伸びて高齢社会になってくけど、その分どんどん社会は苦しくなる。
高齢者も何らかの形で社会に貢献できるようにしないと、高齢者だって何のためにもなく迷惑かけ生きてるのは嫌だろうし
必要だよな。さて、どうしたものか

345名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:15:51 ID:+T46slEg
ボケて自分の子供に迷惑かけるくらいならさっさと死んだ方がいいと思うのは普通。

346名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:16:06 ID:s9d6ZFvJ
何やらおまえら随分と真剣に議論してるが、
要はデスノートって正義、悪云々以前に
「どんな理由があっても人を殺すのは許されない。
ましてや人を殺して幸せになろうなんてありえない。
…だが、もしも、それを可能にする力が得られたとしたら……」
て話が本筋なんじゃないか?

てかこの本筋ってファウストと一緒なんだよな。
悪魔(死神)から力(デスノート)を貰って、自分自身が満足するまで
使い続けていく。 だが、その満足が中々満たされず…周りを不幸にしていき、
最後は自分が悪魔に殺される。

ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが、悪魔からしてみれば
何をしていようが結果は同じか。
ほんと、俺等の老後はどうなるんだろ…

347名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:23:16 ID:yCbD+6/G
>>346
>ライトは自分自身のために使った事は無いって言ってたが
いやあ…さすがにそれは嘘だなw

ところで、倉庫決戦になる前から、ニアがノート使って魅上を操るという
予想はたくさん出ていたように思うのだが、なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼んだのだろう?w

348名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:35:11 ID:/Kd5Ogf7
>社会のためを考えたら、太く短くが社会のためじゃないか?

こういうヤツに限って、いざ自分がその立場になったら生き汚くなる。

「年金生活で税金食ってる」って時点で変だろ。
年金もらえるって事はちゃんと自分の義務を果たしてきたからだ。
義務だけ課して権利は認めんってか?

責めるなら年金制度で金を集めるだけ集めておいて、それを私利私欲に使う連中だろ。
それを是正もせずに「少子化及び老人の増加で金が足りない」とは笑わせてくれる。

349名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:35:14 ID:y1n384L7
今日は暑いな

350名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:40:05 ID:eWEybgqN
>>346
ファウストとの類似点は多いが、
最後の「裁かれた」→「救われた」がないな。
裁き、救い、そんなものはどちらもない、という現代版ファウストか。

351名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:44:34 ID:yCbD+6/G
死んだら無になる、と言っている段階で、善悪つけるつもりはなかった
気がする。

352名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:50:50 ID:LEkITpp8
天国地獄って現世で悪い事しないために作られた作り話なのかな?
どっちにしても死んでからの事なんてどうでもいいって思っちゃうけど
テロの人らなんて死んでからいいことあると思って自爆してるのにね
ほんとに天国地獄なくて死んだら無ならリュークは声を大にしてテロの人に訴えるべき

353名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:51:27 ID:6Q82o3K3
善悪って何ですか?

354名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:51:38 ID:Pw8NI2Ej
まぁ人殺しにも色々な理由があるだろうけど、
全人類を自分の価値観に従わせる為にやるのはある意味最悪かもね。

355名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:56:45 ID:yCbD+6/G
>>352
まあ、ヘタにあの世が出てきて、宗教臭く、教訓くさくなるよりはこのあっさりした
感じがいいのかもしれない。無になる、と。
テロリストに訴える…リュークは絶対そんなことしなさそうw

356名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 11:57:55 ID:/Kd5Ogf7
月や魅上を支持してる読者は、
月や魅上がキモメン、ピザデブ、で
言動は実際の月や魅上と同じだとしても
支持してるだろうか? ……と考えた時、
少なくとも支持する人は激減するだろう、
という予測しかできない。


357名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:00:48 ID:LEkITpp8
月は優越感というか神の自分が気持ちいいとか思ったことあるのかな?
ニア殺して日本警察も屈服して完全キラ王国になったら名乗り出て神としての生活送るつもりだったのかな?
幸子が神の母でサユが神の妹
女性を愛した事一度もないよね?
Lが死んだせいで世の中がなし崩しにキラ王国になったのかな?

358名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:01:16 ID:yCbD+6/G
>>356
倉庫展開を乗り越えてファン続けていますからw
支持、というのとは微妙に違うんだが、(自分がキラ派だとしても
魅上が神になった世界には住みたくないなw)
まあ、初代Lと同じような容姿だったら、やはりファンになったと思うな。


359名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:02:05 ID:L8LufKqT
      -──- 、        _____
    /_____ \=@   //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
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   / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
    l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
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      >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
    / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
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       |ー───j      l   (⌒(⌒)  /    |




360名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:03:46 ID:J/xzgzNm
>犯罪者殺しは正義のためだからオッケーで自分が逃げる為の邪魔な人殺しは悪でいいんじゃない?

良くないっつってんだろ
その犯罪者が死に値するかどうかも立証出来ていないただの主観のくせして
バランス崩壊させておいてそれが正義だなんて笑わせる

361名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:05:30 ID:J/xzgzNm
>ただ自分が最初に読んだときは、犯罪者裁きに共感したと言うよりは、犯罪発生が
>減った、という結果を出したからだな。

だからこれが結果でも何でもないと言っているんだがね

362名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:07:12 ID:/BW0J9+e
>>348
それもそうだな。今の高齢者は払った分よりかなり多く貰ってるようだが。
だがおまいも要介護だったりして迷惑かけて社会に貢献もせずただ暮らすのは嫌だろ?
あと俺はまだ高齢者じゃないから良くわからんが、確かに俺は高齢者になったからって自分から死ぬ気はないね。
太く短くがカッコイい生き方だとは思うし、自分でもそう生きたいけど(あくまで俺はね)

363名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:08:40 ID:LEkITpp8
>>356
キラの思想を純粋に支持してる人からはキモブタでもカッコよく見えちゃうんじゃないの?
金ある人だとキモブタでもモテルし麻原なんかキモブタで臭いのにモテてたじゃん
私の場合は月の考え方とかは悪だと思うからキモブタだったらさようならですわ〜♪
ミサと高田はどっちもキラ信者だったからその上に月がカッコよくて頭良かったから
身も心も〜ってなっちゃったんだねきっと

364名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:10:37 ID:/BW0J9+e
まぁ死刑制度反対派の俺としては人殺しは悪だぞと。
全く世の中矛盾だらけだぜ

365名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:11:24 ID:yCbD+6/G
>>361
結果でなければなんなのか?教えてくだされ。
つまりこの話は、完全な悪と完全な正義の戦いだったのか?

366名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:13:29 ID:J/xzgzNm
>>365
>>313

367名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:20:55 ID:yCbD+6/G
>>366
すまん、ちょっと分かりにくいんだが?
まあ、自分はもう感情論の松田でいいよ。どうせ頭の中身も松田並みだしwww
あるいは伊出くらいの善悪の感覚でいいよ。あのラストで言っていたやつなw
なんというか…この話にはある程度、善と悪の葛藤があって欲しかった。

ところでキラサイドが負けて、読まなくなったり、掲示板に来なくなったりした
人多いのかな?どうもそうらしいけど。自分もコミックスの最終巻を買うのは
ためらうなw

368名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:26:13 ID:HqkStEml
月は考えかたによっては正義とも取れた。
ニアも考え方によっては正義と取れた。ようするに善悪なんかないと。

369名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:29:57 ID:J/xzgzNm
>>368
そう思い込みたい人間だけが思い込んでいればいい
具体的な内容を何一つ書かずにそれだけをずっと言い続ければいい

>>367
だから俺は本部の人間を軽蔑するんだよ

370名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:33:09 ID:LEkITpp8
>>368
善悪はあるよ!それぞれの心の中に
でもつぐみははっきりしたこと言ってない

371名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:34:01 ID:LtR4RrXU
デスノート最終巻 前回までのあらすじ

ボク、姓は夜神、名は月。いい名前でしょう。
まわりの人たちは、ボクのことを“キラ”とか“犯罪者”とかいいますが、
ちょっと正義感が強いだけ。
だから、曲がったことは大嫌い。よって裁きもたえません。
ボクが強いのは、死神界に住むリュークから、デスノートをもらったため。
だってリュークは、死神なのさ。
ニアを殺してはくれないけど、いつもはやさしくて、とってもおもしろい、死神です。
でも、日本捜査本部と死神は、あんまりウマが合わないみたい。
なんせ言ってもわからぬ馬鹿ばかりだから、こまっちゃう。
さて、いよいよ倉庫で最終決戦。ボク、楽しい予定をたててんだ・・・!!


372名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:35:49 ID:yCbD+6/G
>>369
松田と伊出という微妙な立ち位置のキャラの会話で最後を終わらせたよな…
いや…しかし松田はともかく、伊出あたりは、ニアを支持しなくてもいいが、
月に対する怒りは持ってもよかった気がするな。キラに対する気持ちとは別に。
捜査本部でも、相沢や模木はまた違うんじゃないか?あの二人の会話で
締めくくったらまた読者に与える印象は違っただろうなw
原作者がなぜそうしなかったのか考えるのは意味があるなw
松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、
それを相沢辺りが強く否定してもよかったな。なぜ原作者はそうしなかった
んだろうなw

373名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:36:36 ID:LEkITpp8
>>367
私は絶対買います月負けたけどね
現実を見ましょうよ!
作品としては悪くないと思うよ


374名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:40:36 ID:lJM9741G
>>372
作中で悪として否定されていないのは「キラ」というより「キラを支持する人達」だと思う

作中では“犯罪7割減、戦争なくなる”なんだから信仰になっても不思議ではない
しかしキラ信者にとってキラの中の人が誰なのかは全く関係ないことで..月=キラは重要じゃない
月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない
そういう人達が大半でしょう。現実でも自分に火の粉が降り掛からなければOKなのが殆ど
でも人間はそういう弱くて身勝手なものなんじゃないかな?
でその人達に知らしめて信仰を止めろという権利は誰にもない
これが信仰心から私的な裁きでもはじめようものならテロリズムになっていくけど、そうなったらそれこそ本末転倒
まあ、それはないでしょう。そういう発想はなさげな人達だろうから・・あくまで作中の話ね

一部読者や松田にとってはキラ=月が重要・・人間として好きだったんでしょう。常に「月君、月君」言ってたし
自分を殺そうとさえしていた月のことを憎みきれない 月ばかりが悪いとは思えない月の目ざした世界も理解できる 
ニアだって正義じゃない だからいつまでもニアが酷いか酷くないかにこだわってしまうのかも…
だから井出が「願望」という言葉を使っているのでは?

375名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:45:11 ID:yCbD+6/G
>>373
キラサイドが敗北すること自体はいいんだw劣化魅上を見るのがコワイw
でも月の演説シーンは好きだな。あの「無理」の回はどちらの言うことにも
感情移入できた。

月を擁護すると松田扱いだが、自分にとって
月が好きなキャラだから、擁護していると思われるのは意外だなw
感情レベルでは月よりずっと魅上が好きだが、月の方がずっと弁護しやすいし
もし神になるとしたら絶対月の方wと思っていたw
魅上が月と対立して、月に敗れる→死ぬという展開を希望していたんだ。
まあ、今となっては夢だねw

376名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:46:47 ID:HnmV/jXR
>>372
>松田発言はよく言われるようにキラサイドファンへのフォローだとしても、

フォローになってないっての
ただの願望だ


>月によって邪魔だという理由だけで殺された人達がいることなんて知らないし想像もしない

キラが「自分を否定しただけの人間」を公開処刑した事実は世界的に有名なはずだが?


377名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:49:09 ID:lJM9741G
>>376
ああ、そうか リンドL殺してたね
忘れてた。

378名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:56:21 ID:yCbD+6/G
>>376
>フォローになってないっての
>ただの願望だ
確かにフォローになっていないよw操り説をとっても、魅上がヘマをしたことは
隠せないからwww


379名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 12:59:05 ID:LEkITpp8
>>374
私は月ファンだけどニアはひどいとかは思えないんだよね
性格は悪いけどLの仇うちたくて必死なんだし卑怯なことしないと言ってるし
松田がなんでもニアのせいにしてるの子供っぽいと思ったなぁ
警察本部の人らもニアに命助けてもらったんだから感謝すればいいのに
>>375
なんであんな顔になっちゃったんだろうね?美形は大口開けても美形のはずなのに…

380名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:05:02 ID:vZX195+/
俺としては犯罪者(少なくとも自分のために他人に直接心身に危害を与えた者)
は死刑にして欲しい。
納税者・学生なら、納税もしてる(もしくは納税対象でない)から刑務所で更生も考えられるけど
そうでない屑を税金投入してまで更生させる理由がわからない。
屑の更生と一般人の安全を天秤にかけて
屑の更生を優先する世の中は流石におかしいと思うよ。

381名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:07:22 ID:yCbD+6/G
>>379
ニアってそんなに性格悪いかな?あちこちの掲示板に行くようになって、
ようやく、口が悪いとかいろいろ言われているのを知ったが、一人で
コミックスを読んでいたときは、全くそんなことを思わなかった。
月だけでなく、自分はだいたいキャラに対して甘いものの見方をしているw
なにもキラサイドのキャラだけを弁護しているのじゃない。
現に倉庫展開の時も今も、キラサイドファンがニアや初代Lを攻撃している
のを見たことがあるが、そのときは反キラ側のキャラを弁護した。

捜査本部は事件が解決した当初は、ニアに感謝したこともあるのではないか、と。
倉庫に来た魅上は、ジェバンニが一晩で作り上げた偽物w

382名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:07:59 ID:lJM9741G
>>379
一部の頃から日本捜査班はLという存在にあまり思い入れもなさげだし良い印象を抱いてないよ
松田発言はらしいなあと思った。常に感情優先で行動してる人だからね。
ノート使用説は知らんけど松田の気持ちはわからなくもない・・かな?話としては面白いと思う

383名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:10:35 ID:HnmV/jXR
>>380
そうか。これから頑張って勉強して、政治家でも目指してそういう法案通してね

384名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:17:43 ID:yCbD+6/G
「デスノート」には「完全な悪も完全な正義もない」と思っていては駄目なのか?

385名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:18:18 ID:LEkITpp8
>>382
日本の排他性がでてるのかなぁ?凡人だから天才のやり方についていけないとかかな?
月も捜査班を邪魔に思ってたね
凡人のくせに出張ろうとだけはするんだよね

386名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:20:26 ID:yCbD+6/G
まあ、完全な悪に近いのは月よりむしろ魅上の方かも、と思ったりもするw

387名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:22:52 ID:tJuPlZ/R
>>384
いいと思うよ
そもそも正義とか悪とかがテーマじゃないと思う
>>386
みかみは悪じゃなく
いわゆる極端から極端な人?
不器用ですからw

388名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:23:00 ID:HnmV/jXR
>>384
駄目ではないけど、軽蔑するな

389名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:23:46 ID:LEkITpp8
>>380
どんな理由でも完璧に殺してるってわかってる人は死刑でいいとおもいまーす
>>384
そんなの自分の思いたいように思えばいいんじゃない?思うなっていわれても思うんでしょ?


390名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:26:09 ID:lJM9741G
>>385
単純に手段を選ばない、日本で違法とされるやり方についていけなかったんだろうね
一般的日本の警察官として当然の反応だとは思う

391名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:30:27 ID:yCbD+6/G
>>387
母親を完全に否定した時から、「悪の領域に辿り」ついちゃったんですよw
高田を殺したと知った時は、かなり萎えました…w

392名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:30:59 ID:HnmV/jXR
>>390
当然なわけないだろ?相手が誰だと思っているんだよw
立場ある人間のクセして感情に縛られてロクな状況判断も出来ない人間って本当に迷惑
警察じゃなければ良かったのにな

393名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:36:52 ID:yCbD+6/G
まあ、善悪、正義と悪でなく、>>303の言っていることが正しいと思う。

394名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:39:04 ID:HnmV/jXR
月のやったことと、それを支持する行為は間違っているのは事実だけどな

395名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:40:25 ID:L9T0FoAp
> ID:yCbD+6/G
ナポレオンみたいですごいタフだなw
俺は今日寝坊しましたよw
うむ、デスノとはそういう読者を沢山生んだ作品だったのだなぁ(しみじみ


396名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:43:06 ID:LEkITpp8
>>392
なんか24のジャック思い出した
でもジャックも犯人逮捕のためには非情でなんでも有りなのに家族が人質の時は立場捨ててたね
そーいうとこ他人には厳しいのに
でも最終的には成功させるから許されてるんだよね

397名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:43:51 ID:L9T0FoAp
>>394
×間違ってるのは事実
○間違ってると394が思っていることが事実
だろう 厳密に言えば。

398名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:44:11 ID:lJM9741G
>>392
そうかなあ?別に日本捜査班を支持してるわけじゃないし、Lは好きだけど
得体の知れない探偵だよ?日本の警官らしいと思うけどなあ・・


399名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:44:48 ID:HnmV/jXR
>>397
具体的にどこが間違っていないと思う?
それが言えないのならそのレスをつける権利は無い

400名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:45:32 ID:6Q82o3K3
>>393
そうだな。正義、悪、善悪というのは、人間が事実につけた装いでしかないしな

401名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:48:04 ID:yCbD+6/G
まあ、リアルでキラがいたらコワイから初代Lに頑張って欲しいと思うだろうなw
HnmV/jXRみたいに、自分の好きなキャラと自分の支持できる正義がイコールで
つながっている人がうらやましいなw自分の場合はそうではないからなw

402名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:48:08 ID:HnmV/jXR
>>398
夜神父は途中まではわかっていたよな?途中までだけれど
すると、「わかっている人間もいるのに」と言う対象が出来る
それに比例して本部の迷惑さが浮き彫りになるわけだ

403名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:49:16 ID:tJuPlZ/R
ちょい飛躍するとは思いつつ・・

昔たけしがTVで言っていた鳩と鷹の話
山を境にしてそれぞれ憤死の鳩の子と鷹の子を飼っていて
元気に成ったので離したら
鷹が鳩を捕まえ殺した・・・てやつ
鷹飼ってた人にとっては、立派に育ったと感動
鳩飼ってた人にとてっては、可愛がってた鳩を・・・

ニアが言ってたなにが正義で〜とかはこのへんじゃねと思う今日この頃

404名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:49:37 ID:pLhNKyRi
ララたんは俺のもんだ文句あっか!!!

405名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:51:30 ID:9fb9qPgO
>>394
今の現在の社会ならな
漫画の世界では長い時間の中で人々の意識が変わっていた
何が正義か何を後世に伝えるかは自分で考える事だ

406名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:51:38 ID:HnmV/jXR
>>403
全く別次元の話だと思う

407名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:52:26 ID:yCbD+6/G
自分が不思議に思うのは何故ニアは魅上の高田殺しを>>286のように
褒めたのかってことw月のことは「クレイジーな大量殺人犯」だったのにな。
ニアの正義はよく分からんw
まあ、褒めてくれて嬉しかったですがw

408名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:52:45 ID:tJuPlZ/R
>>406
やぱそうかw

409名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:56:30 ID:lJM9741G
>>402
> >>398
> 夜神父は途中まではわかっていたよな?途中までだけれど
> すると、「わかっている人間もいるのに」と言う対象が出来る

わかってる人間って何を?

410名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:57:20 ID:9fb9qPgO
月は自分が負けたときの保険を何か作っておくべきだったな
自信過剰すぎ

411名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:57:30 ID:HnmV/jXR
>>409
警察が感情で動いてはいけないと言うこと

412名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:57:36 ID:LEkITpp8
>>403
そうか!ニアだからそのセリフいえるんだ!
ニアがキラの直接の被害者だからこそ心からいえるセリフなんだね
そうなると月がいくら正論っぽいこといってもニアには説得力ないかもなぁ

413名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:58:07 ID:HnmV/jXR
>>405
今ここに存在している読者である俺と言う視点と考えた末の意見をぼやかすわけにはいかない
何でも曖昧にしておけばいいと言うものではないと思う
そんなことを言っていたら何も信じられなくなる

414名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:59:31 ID:LEkITpp8
>>407
それ褒めてるわけじゃないんじゃない?

415名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 13:59:39 ID:iPhyQq5U
横スレすみません。
試写会の当選者にはもう手紙とか来たりしてますか?

416名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:00:19 ID:TeYC9ns+
>>407
そこ「は」認めるということ?
ニアは客観的な性格(というか、客観的であろうとしている)から
敵対する相手でも誉めるところは誉める
尊敬する人でも批難するときはする

しかし魅上に対してはいやみも入ってるのかな?
あるいは相手の崇拝に持たれきって油断してた月への当てこすりかも

417名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:01:07 ID:lJM9741G
>>411
トン。そりゃそうだ。むしろそっちに同意してるよ。
でも犯罪者を追いかける側が日本の法律を犯していいのか?とか考えたり
多少強引な手段を選ばないやり方に嫌悪を抱く人もいるだろうと思った


418名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:01:11 ID:yCbD+6/G
>>414
褒めていると解釈していたw少なくともあからさまにネガティヴな表現では
ない。とりわけ発言者がニアだからなw

419名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:02:11 ID:L9T0FoAp
>>399
レスをつける権利ときたか。

というか、意味がわからない。間違ってる、とするなら、誰にとって間違っているか
明らかにした方が厳密だって言っただけなんだが。
瑣末なことだと思うけど

420名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:03:07 ID:9fb9qPgO
>>413
別にぼかしてもいないし曖昧にもしていないが?

421368 :2006/05/20(土) 14:03:09 ID:HqkStEml
なんで「善悪なんか分からないんじゃね?」的な書き込みしただけで叩かれてるんだ



422名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:04:08 ID:yCbD+6/G
>>416
>敵対する相手でも誉めるところは誉める
>尊敬する人でも批難するときはする
ニアはそういう性格に描かれていたかな?ま、そうだとしたら月のことも
褒めなくてはいけない気がするなw
ニアは口は悪くても、ストレートに言うタイプと思っていたw皮肉を言う
キャラだったのか?w

423名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:04:47 ID:LEkITpp8
>>418
あ、ごめん
高田殺しを褒めてるって書いてあったから高田殺したことは褒めてないんじゃ?って思ったの

424名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:05:19 ID:HnmV/jXR
>>417
反応を示すのはいいだろう、感情的になるのもある程度は理解できる
しかし結局やらなければならなかったんだからいちいちぐちぐち代案も出さず文句ばかり言っていたのでは立場がわかってないんじゃないかと思ってしまう
警察でなかったのならまだ軽蔑意識も薄かったかもしれないがな

425名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:07:34 ID:TeYC9ns+
>>421
そこで止まってるから。
そこから考えなきゃ。
考えた結果ならそれぞれでいいんだよ
考えるためにみんなここでああだこうだ言ってる

426名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:08:16 ID:HqkStEml
>>425
そうか、空気読めなくてごめんな。

427名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:10:26 ID:AWSoPgI8
一人の価値観で全ての人間の生殺与奪が握られる社会。
お粗末過ぎて最近じゃそんなに作られない作品だよな。
その一人がストイックな擬悪者ならまだ見れたが。

428名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:12:21 ID:e3uYsRaL
>>384
不完全な人間が「完全」を具現化出来る、と思うこと自体傲慢
たえず研磨して近づこうとする事は可能かもしれないが

429名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:12:40 ID:yCbD+6/G
>>423
わかった、レスありがとう。

それにしても、キラなき後は世の中が乱れて、その結果、キラを倒したニア側が
正義に見えにくくなるという予想が多数だったが、見事に外れたねw
月キラの成果も完全スルーだしw

430名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:14:21 ID:HnmV/jXR
>月キラの成果も完全スルーだしw

それは成果じゃない

431名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:14:57 ID:HqkStEml
キラによって救われた人間は居るだろうし、その人たちから見たらニア側は
悪になるな。

432名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:15:45 ID:yCbD+6/G
>>428
なるほど。
じゃ、あれだけ努力して「完全な」悪になろうとした月ってえらいですよ?w
まあ、その理屈だと、完全な悪はわりと簡単だが、完全な正義はほとんど
実現不可能ということになるな。

433名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:16:05 ID:HqkStEml
そういや冤罪で死んだ人らは居たんだろうか

434名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:16:45 ID:HnmV/jXR
>>431
その人間が間違っているんだから特に関係なくないか?

435名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:17:49 ID:LEkITpp8
>>429
世の中のほとんどの人は流れるままに受け入れちゃう
あまり深く考えない無関心な人が多いってことなのかな?

436名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:18:32 ID:yCbD+6/G
>>434
おお、冷徹だね。
救われただけなら間違っていないだろう?w
まあ、自分は月キラを支持しても間違いではないと思うな。

437名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:21:12 ID:e3uYsRaL
>>407
あそこで「魅上が馬鹿で助かりました」と身もフタも無い言い方しちゃ
魅上の怒りの矛先がニアに向いちゃうだろ

魅上が暴れてみんなの注意が魅上に集まって、月からそれるのは危険

438名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:21:15 ID:HnmV/jXR
>>436
支持した時点で間違いだろ
結局自分さえ良ければそれでいいと言う考えじゃないかと
支持しなければ、まあそのままの意味だし

439名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:21:40 ID:yCbD+6/G
>>435
まあ、日本みたいにもとから治安も良くて平和な国はそれでいいが、
そうではなかった地域もたくさんあるだろうからな。あの最後の信者って
そういうところに住んでいる人たちかも知れんな。
月キラによって救われた人たちも大勢いると思う。そういう人間たちに
とっては月キラは神なんだろう。まあ、最後に裏切った魅上の立場は
微妙だがw

440名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:26:41 ID:L9T0FoAp
俺の意見は昨日出した>>303なんだが、>>387も言うように、俺の意見では、これは善悪そのものがテーマではない
善悪で括るのが好きな人間へ投げかけた皮肉。

物語の最期、作者は地獄、天国という概念まで否定し、ただ、無になるだけだっていう、あからさまな
主張をしているのも、そういう意味だと感じる。
善人は天国に行けるが、悪人は地獄行きだとか、死後の世界だとか、
そういう幻想に縛られていることに対しての問題提起とも取れた

441名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:27:50 ID:yCbD+6/G
>>437
なるほどw笑ったwでもあそこまで褒めなくてもいいと思うw
>>438
そうか?ではこういうのは?自分は月キラを支持しないな。日本にいる限り
月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。だから支持しない。
だが、世界の他の地域では治安の悪さや戦争で月キラを助けとしている
人々も多いだろう。だが、自分は知ったことじゃないと思う。ニアが正義
だからではなく、ニアが勝つ方が自分にとって得だからニアに勝って欲しい。
そんなわけで、月キラを支持する人たちを自分は利己主義だと非難は
出来ない。自分も同じだけ利己主義だから。

442名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:28:08 ID:9fb9qPgO
善悪なんかなかった
俺もそう思うな
月には月の正義があって
ニアにはニアの正義があった
正義は1つではない
答えが出ないときは戦う
ニアが勝って正義はニアになった訳だが
月がやっていた事は完全には間違ってたとは言えない
弱者が残ったから
要するに善悪はなかった

443名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:28:20 ID:cscLSmIl


444名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:29:59 ID:e3uYsRaL
>>432
だから「善」「悪」は自分がどう思おうと、他者から見た評価を抜きにして語れない
「信念」は自己で決定出来るが
評価は他人に強制して得るものではない
工夫して思わせるのは可能だが

445名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:30:58 ID:AWSoPgI8
>>439
逆だと思う。
そんな国じゃ犯人の名前や顔までわからないことなんていくらでもあるし、
ヤクザや盗賊まがいの連中によって秩序が保たれたり悪人殺して万歳じゃ
すまない事が治安の良い国より遥かに多いと思う。

446名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:31:25 ID:yCbD+6/G
>>440 >>442
同意。自分の考えもそれに近い。最初に思っていたこと、これは善悪を
超えた物語だと。

447名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:31:57 ID:LEkITpp8
>>440
回想で1巻出てきたってことは最初からテーマとラストは決めてたっぽいね
あそこに1巻の回想持ってきたのってすっごく効果的で胸にずしんときたよ
あの時からこうなる運命が決まってたと思えて・゜・(ノД‘)・

448名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:34:11 ID:yCbD+6/G
>>444
なるほど。確かに一理ある。
だが評価が善悪の基準なら月キラは読者へも、作中でも
けっこういいところまでいくだろうなw

449名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:34:16 ID:e3uYsRaL
>>436
月=キラなんて知ってるのは読者視点だからだろう
最終回までミサ、火口、魅上、高田のデスノート殺人が有ったが、それらのうちわけなんて
ライト自身でさえ知らないだろうし

450名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:34:18 ID:HnmV/jXR
>>441
>月キラの思想統制などの弊害の方が大きい。
違うだろ?
気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか?
現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ?「問題であり何とかしなければ」だろう?
「それが正しい、自分達は幸せになるべき」と比べられるわけがないな

451名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:34:25 ID:AWSoPgI8
髭の生えたオヤジが権力と人員を使って月と同じ事したら
月支持派はむしろ真っ向から反発しそうな気がする

452名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:38:16 ID:LEkITpp8
>>442
でも私単純にレイとかナオミとかLとか殺したのは悪いとおもうw
Lの身代わり殺人とかだって月の正義を守るためってより頭来て衝動殺人だもん

453名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:38:58 ID:9fb9qPgO
>>450
今の社会ルールじゃそりゃ間違ってる罠
漫画の意識の変わった世界は間違ってはいなかった

454名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:39:36 ID:HnmV/jXR
>>453
いや、間違ってるよ
俺はその世界の住人になったつもりはないからな

455名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:41:23 ID:L9T0FoAp
>>451
支持者はキラの正体とか風貌知らないから関係ないと思う

456名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:41:47 ID:/Kd5Ogf7
>>451

いや、多分「寄らば大樹の陰」とばかりに権力の方にすりよる。
で、自分達と違う思想の持ち主達を弾圧する側に回る。
そういう人間が居るからこそ独裁国家などというものが存在するんだから。

457名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:42:46 ID:yCbD+6/G
>>445
確かにリアルで考えたらそうなんだろうけど、犯罪7割減少は確かと思って
いたからな。あまり深く考えていなかったwてか、なんで自分は月ファンでも
ないのに月の弁護ばかりしているのかw
>>449
ああ、確かに。でも二部ではだいたい月の裁きの基準で裁いていたよね。
>>450
いや…自分の頭が悪いのか、ちょっと理解できないのだが。
>「それが正しい、自分達は幸せになるべき」
とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
感じじゃないのか?
441で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか?ニアが正義だから
支持するわけじゃないんだぞ?wそれとキラを支持する人たちとどう違う?

458名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:44:55 ID:hIU7kdaj
ID:HnmV/jXR
ま た お ま え か

どの基準に照らし合わせてどういう意味で「間違っている」のか示さずに、「間違っている」を連発するなよ。

459名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:47:44 ID:HnmV/jXR
>>457
>とまでは思っていないかもしれん。単に追い詰められて仕方なくすがる、みたいな
>感じじゃないのか?

気持ちがわかるのと間違っているか否かは別問題だろう?
追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか?


>441で述べた自分のような態度を利己主義と思わないのか?ニアが正義だから
>支持するわけじゃないんだぞ?wそれとキラを支持する人たちとどう違う?

そういう人間は現代社会では否定されますが?
>現代社会に置ける「治安の悪さ、戦争」に対する価値観は何だ?「問題であり何とかしなければ」だろう?
「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか?

460名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:49:01 ID:HnmV/jXR
>どの基準に照らし合わせてどういう意味で「間違っている」のか

読者視点

461名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:49:32 ID:yCbD+6/G
>>451
自分はこの「デスノート」には「完全な悪も完全な正義もない」ところが
面白いと思っている。もし自分が最初にそのオヤジを完全に悪とは思えず、
それが作品の面白さだと思ったら、きっと弁護したなw

462名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:51:00 ID:AWSoPgI8
>>456
うーん、その人物がフラストレーションを代弁する扇動家タイプなら確かにそうかも。
逆に既存の権力の代表のようなタイプなら攻撃対象としてしか認識しないと思う。

463名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:51:15 ID:LEkITpp8
>>451
キャラに愛着もってなんぼだからオヤジだったらまず読まないかもw

464名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:53:51 ID:yCbD+6/G
>>459
>追い詰められた弱者だから何をしてもいいのか?
何をしてもいいとまでは言わないが、キラにすがる
くらいはありじゃないか?
>そういう人間は現代社会では否定されますが?
それはどちらが?ニアを支持する自分が?それともキラを支持する人?
>「そんなことどうでもいい」と言うようなことを社会の価値観にしようとしている人間はいるか?
月はどうでもいいとか言っていたか?wそんなことはないだろう?

465名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:54:19 ID:e3uYsRaL
>>457
「戦争が減った」てのはアメリカがおとなしくなれば有り得るかもw
まぁ、それは国対国の正規戦闘であって、地域紛争はあやしい

「犯罪が七割も減った」は報道がどうなってるかが鍵だな
実名と顔写真を出すのは控えたが、そのぶんネットがムゴイ状況だろう
松田とミサの掛け合いでも出たが
「こいつを殺して欲しい」と言うのは
自分が手を汚さず、キラに裁いて欲しい、てことで
そういうやからこそキラが神なら裁く対象になるべき
(実際のキラ裁きには名前と顔写真が必要なのがキラの限界点である

高田がメッセンジャーになってる時点では
「本日のキラ裁きの結果発表」なんてコーナーが有るだろうか?(HHKはそんな悪趣味はしないだろうけど

466名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:55:16 ID:9fb9qPgO
>>454
漫画の世界では間違ってはいなかった
実際に世界(社会)の意識はキラ=正義になってた訳だし

>>俺はその世界の住人になったつもりはないからな
お前個人の漫画外の考えだろ?
漫画の世界では社会は キ ラ = 正 義 だった

>>気に入らない人間を殺すと言う行為そのものを支持することが間違っているってわからないのか?
漫画の社会では支持されてるの ↑こ れ が

467名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:57:02 ID:AWSoPgI8
>>465
パレスチナはアメが手を引いた時期には荒れてたような?

468名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:58:12 ID:yCbD+6/G
>>465
なるほど…そこまで深く考えていなかったです…w
まあ、どの道ラストで完全スルーだったからもういいよw

469名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:58:12 ID:hIU7kdaj
>>460
「基準」って意味分かるか?

470名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 14:59:09 ID:Qf9yMyTL
>何をしてもいいとまでは言わないが、キラにすがる
>くらいはありじゃないか?

さっきから無いって言ってるだろ?
死刑に値しない他人を殺して自分達が幸せに、がキラの根本的な思想なんだから

>ニアを支持する自分が

これ

>月はどうでもいいとか言っていたか?wそんなことはないだろう?

犯罪者が本当は死刑に値しなかろうとどうでもいいんだろう?腐った人間は死ぬべきなんだろう?

471名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:05:02 ID:yCbD+6/G
>>470
自分がその弱者の立場ならキラに助けを求めないという自信はないな。
だからそういう人間を批判できん。
つまり利己主義からニアを支持するのも、キラを支持するのも両方無し、
ということですね?
死刑に値するかどうかは国によっても基準が違うからな。
腐った人間は最初の方で言っていたね。どうだろう?月キラはそこまで
最終的に基準を厳しくしたかな…それは少し微妙だな…

472名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:05:33 ID:Qf9yMyTL
>>466
>お前個人の漫画外の考えだろ?
いや俺、読者だし


473名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:08:18 ID:LEkITpp8
>>466
でもそれって自分に害が回ってこないからま、いいやって人とめんどくさいからキラが正義って考えに流されてる人多いと思う
それでもキラキラの世界だったからみんな納得してるんだね
でも最初の頃はアナウンサーとか反キラを唱えててそれがカッコイイみたいな雰囲気だったのに
4年でそんなに変わっちゃうものなのかな?
もしかすると実質はキラ=正義でも心の中はキラに脅えて長いものにまかれてた人も多かったかも?

474名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:09:46 ID:yCbD+6/G
いや…しかしな。完全な正義VS完全な悪、の戦いだったら当然前者に
勝って欲しいと思うのは当たり前で。そうではないから葛藤や矛盾が
あって面白いのでは?少なくとも、自分の「デスノート」に対する
解釈はそうだった。まあ、そんなわけで月を完全に悪とは思わないw
ニアはまあ、どちらかといえば正義、かな。ノート使用説が本当だった
としても。

475名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:11:12 ID:Qf9yMyTL
>>471
>だからそういう人間を批判できん。
これだけならまだいい
「そういう人が助かっているから良いこと」まで行くと駄目だと思う


476名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:12:05 ID:yCbD+6/G
魅上は高田が司会する討論番組でキラについて討論していたし、高田は
代弁者に選ばれるまでキラ支持者ということを隠していた。
そんなに思想統制が行き届いていた印象ってないんだが…

477名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:13:52 ID:hIU7kdaj
>>465
朝に裁く者の発表をやっているような描写がどっかにあったと思うが、
探してみるとみつかんねえ。

478名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:15:45 ID:yCbD+6/G
キラを完全に悪とは思えない、とか言うから駄目なのかw
キラが害悪だけをもたらす存在とは思えない、でどうだろう?

479名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:17:39 ID:Qf9yMyTL
逆らった人間が殺される様を見ているんだから、大人しくするに決まっているだろ
大人しくすることがわかっていて「討論どうぞ」なんて…

480名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:19:01 ID:L9T0FoAp
>>478
自分の好きなように読めばいいんだがなw
無理やり皆の意見を一つに統一することはできないし、
そうしようとすること自体が不毛だと思う

481名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:19:07 ID:9irSDuYg
>>470みたいな意見の人にとっては
利己主義からではなく、世の中の事を考えて
キラを否定してニアを支持する人間のみ有りというわけだな?
まあニア本人にしても、世の中のためにキラを排除したつもりなんだろうけど
キラがいなくても最初から安全な場所にいる、強者の立場から否定してるわけだからねえ・・・。
純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。

482名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:20:41 ID:yCbD+6/G
>>479
ああ、なるほど。それはそうかもしれんw
じゃ、討論番組ってやらせだったんだねw
高田がキラ支持を隠していた理由は分からんが。

483名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:22:54 ID:L9T0FoAp
>>481
なんか深いな・・・
>純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
現実には、少なくとも今の日本の政治家とかにそんな気概のある人物はいないと思う。

484名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:23:38 ID:Qf9yMyTL
>キラがいなくても最初から安全な場所にいる、強者の立場から否定してるわけだからねえ・・・。

弱者が弱者を盾に好き放題しようとしているのを肯定するのか?
どれだけ偉いんだ、弱者


485名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:24:09 ID:hIU7kdaj
>>481
>純粋に自分の利益と関係なくキラ否定できる人なんているのかな。
それは純粋じゃなくて単なる矛盾では。
自分と一切繋がってないモノを支持や否定する意味なぞ無い。

まあ、自己満足なんかを利益に含まないなら別だが。

486名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:24:11 ID:e3uYsRaL
>>482
「出目川と同類」と思われたくなかったんだろ>隠していた理由

487名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:25:04 ID:yCbD+6/G
>>480
まあ、それが正しいと思うwでも一応、ここで意見のやり取りしている
わけだしw
>>481
そういうことになるよね。
反キラ派の方に、キラばりに妥協の無い人間を見ることがわりと多いのは
どういうわけだろう…

488名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:25:16 ID:AWSoPgI8
>>481
そもそも肯定する理由がわからない。
月のやってるのは殺人。

489名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:25:20 ID:6Q82o3K3
自分の利益を考えて動くことって悪なのか?

490名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:26:06 ID:H/Krtf/2
[sage]

月君はミサちゃんや高田さんとセクースしたりしたと思いますか?

491名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:26:40 ID:Qf9yMyTL
>>487
>反キラ派の方に、キラばりに妥協の無い人間を見ることがわりと多いのは
>どういうわけだろう…

まーたこれか
はっきり言おうか、妥協する理由が無いからだよ

492名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:27:10 ID:LEkITpp8
自分が漫画の中の人物だったらと想像してみたんだけど
キラが全ての実権を握ってて自分の命の運命もキラが握ってると思うとなんかムカツク
でも殺されたくないから反キラとかは叫ばない
テレビはキラを持ち上げてたけど偏向報道みたいな感じではないのかな?
2chみたいなななしのネットでもキラ万歳になってたのかなぁ?
絶対私みたいに不満に思ってる人が結構いる気がする
漫画だから月ファンやってたけど

493名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:27:43 ID:L9T0FoAp
>>490
最初の[sage] は何かを狙ってるのか?w
>月君はミサちゃんや高田さんとセクースしたりしたと思いますか?
してるに決まってるだろ

494名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:28:06 ID:bN//FFUW
事実はどうあっても、月の基本方針は恐怖政治じゃなかったから、討論自体は
禁止するわけにはいかなかったんじゃないか?
むしろ世論の確認のためにあってほしかったかも。
まあ、否定派は気づかれない程度に裁かれるだろうけど

495名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:28:09 ID:AWSoPgI8
>>489
それが他人に被害をおよぼすようなことならそうかも

496名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:28:20 ID:H/Krtf/2
[sage]
月君はミサちゃんや高田さんとセクースしたりしたと思いますか?

497名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:29:12 ID:yCbD+6/G
>>491
自分の母親で完全に否定しそうだなw

498名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:30:30 ID:6Q82o3K3
>>495
故意ではなく間接的に本人がそうなると知らないような場合でも?

499名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:31:22 ID:Qf9yMyTL
>>497
レッテル貼りはいいから日本語話せ

500名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:32:42 ID:q2zCg+tX
雨すげー
前見えない しぬ

501名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:33:36 ID:AWSoPgI8
>>498
未必の故意であったり、常識でわかる範疇なら罪になるだろうね

502名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:35:26 ID:yCbD+6/G
>>499
母親でも、だ。「も」が抜けていたw
>>492
どうなんだろうな…たった一年で元に戻ってしまったから、心から支持されて
いたわけでないのは確か。でも解放されてばんざーい、って感じでもなかった
気がする。

503名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:35:59 ID:LEkITpp8
>>481
ニアが強者の立場っていう意味がわからないなあ
弱者の気持ちがわからないのにキラ否定してるから良くないって意味かな?
最初キラ否定してたアナウンサー殺されたのかな?

504名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:37:25 ID:Qf9yMyTL
>>502
で、俺が妥協しなければならない理由は?

505名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:38:31 ID:q2zCg+tX
まあぬるぬる毎日生きてるような俺には体制変わろうとなんだろうと関係ないけどな


506名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:38:57 ID:yCbD+6/G
>>503
あれだけお金持ちでいろいろ動かせるなら充分強者の立場なんでは?
>弱者の気持ちがわからないのにキラ否定してるから良くないって意味かな?
自分はそうは思わんw長い目で見たら、ニアが勝った方がいいw
多分キラの支配体制は長くは維持できない気がするw



507名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:38:59 ID:skB3BJPT
月は悪として断罪されるべきだ。
こいつには倫理の欠片もない。

508名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:39:42 ID:9irSDuYg
>>503
そのままの意味だよ。
キラがいなくても最初から安全な立場にいること、
キラがいることによる不利益の方が大きいこと。
本人は、公平な立場からキラを否定しているつもりなこと。

良し悪しには触れなかったのでスルーね。
三行目は繋がりが分からない。

509名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:39:57 ID:Qf9yMyTL
弱者は助かってキラを支持した時点で既に弱者ではないのでは?
むしろキラの基準で殺されていく人間に対しての理屈を無視する強者
否定されるのは普通では

510名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:40:11 ID:9fb9qPgO
仮に本当にデスノがあって月みたいな行動したら
絶対捕まらないな

511名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:41:54 ID:6Q82o3K3
>>501
そうか・・・・。俺は故意でもなんでも法に触れない程度なら悪とは思わないし、
やってしまうかもしれない・・・・・。そこら辺が個人間の善悪の差なんだろうね

512名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:42:24 ID:yCbD+6/G
>>504
別に妥協はしなくてもいいw冗談分かろうよw


513名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:42:45 ID:Qf9yMyTL
>本人は、公平な立場からキラを否定しているつもりなこと。

いや、公平だろ。その弱者とやらに特化した見方をしなければキラは肯定出来ない

514名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:44:23 ID:AWSoPgI8
>>508
キラが居たら安全になるという仮定が既におかしいかと

515名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:45:40 ID:9irSDuYg
>>514
それは作中のご都合前提に突っ込んでるようなものだから、自分に言われてもね。

516名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:46:09 ID:jVjrcT1l
お前ら何の話をしてるんだ?

517名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:46:21 ID:vu642izA
漏れなら好きな女の子の名前書いてシカンするyp!

518名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:47:31 ID:yCbD+6/G
一日ノート一ページって何人くらいだろう?それで世界中の犯罪者を
裁いていることになっているのか。それで世界から戦争が無くなり
犯罪が七割減少なら効率はいいのでは?デスノートの抑止効果は
ありえないくらいすごいよなw
多分、各国の司法組織にまかせているより、結果的に犯罪を犯す
人間も未然に防いで助かる人間も多いはず。…ということになるw

519名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:48:48 ID:hIU7kdaj
>>509
二行目までは分かる。
が、なんで強者が否定されるべきかわからん。

強者が入れ替わっただけの事だろ?
合っているとか間違っているとかじゃなく、立場が変わっただけ。

520名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:48:50 ID:Qf9yMyTL
>>518
数の問題ではないよ?

521名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:49:50 ID:6Q82o3K3
>>517
「酔って俺とsexした後にショックで自殺」じゃダメなのか?

522名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:50:19 ID:LEkITpp8
>>508
でもキラを否定するのに安全な立場とか理由とかは関係なくない?

523名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:50:40 ID:hIU7kdaj
>>518
戦闘が無くなる事で生活していけなくなった者がどれだけいるかわからんぞ。
まあ、あの世界では戦争が無くなっても戦闘行為が無くなる事は無いだろうが。

524名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:51:35 ID:AWSoPgI8
>>519
強者を否定してるんじゃなくて強者が一方的にルール外の暴力を奮うのがまずいんだろ

525名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:51:56 ID:yCbD+6/G
>>520
いや、ここはむしろ笑うところかとw
問題はこのものすごいデスノート効果が裏目に出た場合は…確かにコワイねw


526名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:52:08 ID:Qf9yMyTL
>>519
現代社会の価値観では「弱者は助けるべき」
キラの言い分は「悪(=キラ社会における弱者)は死ぬべき」

527名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:53:18 ID:hIU7kdaj
>>526
うんうん、そうだね。で、何故それが否定されるのが普通?

528名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:54:31 ID:Qf9yMyTL
>>527
悪が死刑に値しないから、だろ?

529名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:54:34 ID:LEkITpp8
しかしまだまだアツイよね デスノスレ♥

530名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:54:41 ID:jVjrcT1l
>>521
1SEX1殺だと効率が悪いしニュース沙汰になる可能性が高いから、
「毎日夜の10時に(自分ちの住所)に訪れそこにいる男の言うことを何でも聞き、
これを23日間繰り返したのち自分の家に帰ってショックで自殺」
とかにした方がよくね?
せっかくの23日ルールは有効に!

531名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:55:53 ID:L9T0FoAp
>>525
うん普通にありえないよなぁ、デスノの力、ってかキラの力ってそんなすごいんかね
キラ=月である以上、全ての犯罪を裁くなんて無理だし、キラの目をかいくぐった頭脳派犯罪組織によって、
月がピンチになるとか見てみたかった。

532名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:56:03 ID:9irSDuYg
>>522
だから本人は関係ないつもりなんだろ。
安全な場所で否定している人は、
身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
自分にはその自信は無い。

533名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:56:39 ID:yCbD+6/G
>>523
単純に世の中平和になったと考えましたよw
生活していけなくなると犯罪に走ると思うけど、「犯罪7割減少」が本当なら
なんとかなったんじゃないか?wどうしてなんとかなったかは分からんがw

534名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:57:38 ID:sIRQ65lA
デスノの主題歌ラルクが合ってると思う
Neo Universe とかDive to blue とかStay away など
かなり合ってる

535名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:57:40 ID:LEkITpp8
>>530
快楽の果てに待っているのは…


536名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 15:59:11 ID:Qf9yMyTL
>「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
>自分にはその自信は無い。
その気持ちがわかったところで、間違っていることに変わりはない
「気持ちがわかる」と「正しい」
は全くの別物

>単純に世の中平和になったと考えましたよw
それは平和じゃない

537名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:00:30 ID:6Q82o3K3
>>530
なるほど。でも、自分の家はやばくね?

538名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:01:00 ID:hIU7kdaj
>>528
んな流動的な価値観で語られても。
キラは民主的手続きをとらず一定の強者を生け贄に、一定の弱者を強者に変えるシステム。
ただそれだけ。

>>533
犯罪七割減が真実だとすれば、
現実的に考えれば小さな犯罪は犯罪に数えられて居ないのだろう。


539名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:02:22 ID:hIU7kdaj
>>532
>安全な場所で否定している人は、
>身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況でも
>キラに殺される犯罪者や世の秩序のことを思いやって
>「数の問題じゃない」とキラ社会を否定しなきゃいけない。
なんで?

540名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:03:13 ID:yCbD+6/G
>>531
本当ならメロがそういう立場になると面白かったのでは?
この話は善悪を超えた話と思っていて、
キラサイド=完全に悪、ニアメロ=完全に正義、の倉庫展開には納得が
いかなかったwでも曖昧決着でよかったw

541名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:05:59 ID:9irSDuYg
>>539
今までの流れ見て。
立場や身の安全と関係のないキラ否定者がいれば、だよ。

542名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:06:47 ID:qLKBpt0l
メロは一応犯罪者だし
ニアは正義はそれぞれって言ってるし
完全正義って事にはなってないだろ?最初から

543名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:07:02 ID:yCbD+6/G
>>532
そうそう、そんな感じで、善と悪との葛藤があって欲しかった。まあ、
この漫画は本来そういう作品ではないのでしょうがw
>>538
魅上が裁きを始めた頃、「今はかなり小さな犯罪でも裁かれている」とか
捜査本部の誰かが言っていたと思うが?

544名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:07:38 ID:LEkITpp8
>>532
二行目と三行目って同じ人の状況いってるのかな?
ごめん、読解力がないのか意味わからない
大まかに言ってニアを否定してる内容でOKなの?

545名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:08:01 ID:hIU7kdaj
>>541
そうか。
俺は「立場や身の安全と関係のないキラ否定者」自体必要だとは思わんな。
衣食足りて礼節を知ると言うが、自分が危険なのに他人を思いやるのは非現実的。
それを美徳と考えるのは分かるが(非現実的だからこそ美徳なのか)。

「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
って訳わからねえ。そんなで募金が成り立つかい。
余裕があるから自己満足の為に募金するんだよ。それの何がおかしい。

546名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:09:03 ID:yCbD+6/G
>>542
そう?なんかそう演出されていると感じたからな…まあ、自分の思い違いかも
しれんがw

547名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:10:21 ID:9irSDuYg
>>544
>同じ人の状況  うん。

言いたいことは今までの文そのまま。大まかな意味などない。

548名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:10:50 ID:Qf9yMyTL
>キラは民主的手続きをとらず一定の強者を生け贄に、一定の弱者を強者に変えるシステム。
>ただそれだけ。

強者=犯罪者に置き換えよう
直接的な犯罪者ではなくとも、犯罪的思考回路は否定されるべきだと思う

549名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:11:04 ID:hIU7kdaj
>>543
だから一定以下の罪はキラに報告される数自体が減ってるんだろう。
例えば、自分が書店の店主、万引き常習の人間を捕まえた。
さて、そいつが確実に死ぬと分かって、警察に届けるか?  って話だな。
(万引きでしっくりこなければもうちょい重い罪に脳内変換しておいてくれ)

550名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:11:49 ID:L9T0FoAp
>>540
うん、俺はメロは組織として動いて欲しかった。
ニアと月が個人同士の戦いで、SPKや日本捜査本部がほぼ空気だったからなおさら。
メロにはこう、月に挑むというよりは、キラを捕まえるとかではなく、
単純に犯罪しまくって、思う存分キラ社会をかき回してほしかったw
まぁ、今となってはそれこそ単に願望ですけど

551名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:14:14 ID:Qf9yMyTL
曖昧だと思っていたいやつはそういう願望を抱いていろ、と言う意味かと

552名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:14:28 ID:hIU7kdaj
>>548
人を殺したいと思うのも、人が死んでスッキリするのも、
その思考自体は(現在の日本国憲法からすれば)否定されるべきではない。

553名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:14:48 ID:yCbD+6/G
>>549
以前善悪議論スレで同じようなカキコを見た気がする。
まあ、それも確かに一理あるんだよね。
まあ、どの道一年で元に戻って日本ではそれほど惜しまれている様子でも
なかったから(松田みたいな考えの人は他にもいたかな?w)
その程度のものでしかなかった、ってことかな。

554名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:17:26 ID:yCbD+6/G
>>550
そうそう、メロにはそういう存在であって欲しかった。正義側扱いって
なんか違う気がするw
だが曖昧決着でよかったw

555名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:18:32 ID:LEkITpp8
>>547
そうなんだー
安全な場所で否定してるはずなのに、なんで身の回りが戦乱だらけで,死体の山なんだろうって思っちゃったw

556名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:20:52 ID:9irSDuYg
>>545
でもキラ否定者って、支持者に対する人格否定が凄いだろ。
弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。

>「募金をする人は、自分が生活に困っていても『世の為人の為』と言いながら募金しなければならない」
なんでも例えりゃいいってもんじゃないだろ。そんなこと言う奴いるか?
だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。

557名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:21:56 ID:yCbD+6/G
悪の側にも支持される要素がある、正義の側にも損失を与える部分がある、
という感じで、善と悪の葛藤があって欲しかった。
どちらか一方が完全に正義(悪)というふうであってほしくなかった。
それが自分の考えるデスノートらしさだから。
まあ、そんなわけでキラの与える利益のことを書いているわけだが。
なんか疲れてきたよ…w

558名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:22:46 ID:LEkITpp8
>>550
メロってやりようによってはもっとキャラ立ちしたと思うのに残念

559名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:23:04 ID:9irSDuYg
>>555
二行目は仮定法だから。

560名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:23:19 ID:Qf9yMyTL
>>552
それは「罪が発生しない」だろ?
否定されるべきことに違いは無いんじゃないか?

キラが死刑に値しない人物を殺していると言う現実を見れば

561名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:24:03 ID:Qf9yMyTL
>>557
おまえ月君か、キラ側の誰かのことを好きだっただろう?

562名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:24:57 ID:yCbD+6/G
でも「かなり小さな犯罪でも裁かれている」となると、世界中の犯罪者を
裁いたら、とてもノート1ページでは足りなくないか?w

563名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:25:35 ID:9irSDuYg
>>561
なんで唐突に流れと全く関係のないキャラの好き嫌いの話が出てくるの?

564名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:26:02 ID:yCbD+6/G
>>561
すごいな!!!どうして分かったんだ!!

565名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:26:04 ID:Qf9yMyTL
>でもキラ否定者って、支持者に対する人格否定が凄いだろ。
>弱者であってもキラの支持者が助かることが単純に良いことだとは思えない、なんてのも。

凄いも何も、単純も何も、間違っていることは事実

566名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:27:28 ID:yCbD+6/G
>>561
ニアが正義とはっきり言えもしない。(伊出)

567名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:29:34 ID:bN//FFUW
結局は勝ったもん勝ちだよな。
あんだけ犯罪オンパレードだったSPKと殺人未遂の松田が刑務所に入らずにいる時点で
「俺は正義だから構わない」って思想だし、極論言えば両陣営(月側、ニア側)とも悪だ。
勝ったからニアが正義になってるけど。

568名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:30:00 ID:9irSDuYg
>>565
自分は>>545の内容に合わせてレスしたんだから、
そこを「も何も」なんて言い方で横槍入れられても困る。

569名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:30:24 ID:LEkITpp8
>>557
矛盾とか不条理って感じでいいんじゃない?それ
でもなんか本人等が正義とか悪とか言ってるだけで実は本人らもそんな大義名分は
どうでもいいみたいにも見えたよ
敵討ちとか神になりたい病とかもあったかもだし

570名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:30:38 ID:hIU7kdaj
>>566
二行目までの主旨がわからない。

>だいたい金持ちより、中の下くらいの生活の人のほうが募金している率が高いって言うよ。
そりゃあ、人に金恵んで自己満足得ようって程度の連中だからな。(それが悪いとは思わんが)
金持ちが募金するのは自己満足としてでなく世間へのアピールとして、になるな。

>>560
人が死ぬのを喜ぶのも勝手。それを否定するのも勝手。考えるのは自由だ。
「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。

571名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:30:50 ID:L9T0FoAp
>>565
そうやって間違ってるって相手を否定するのも、間違ってるだろう?
そうやって、すぐに決め付けること自体はお前の否定する月と同じだろ

572名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:34:45 ID:LEkITpp8
>>556
一部の人なんじゃない?キラ信者にもそういう人いるよ
前スレで暴れてたもん
私は月ファンだけどキラ信者ではないからねw

573名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:36:25 ID:Qf9yMyTL
>>566
つまり願望だとわかっていながら松田と同じような願望を抱いているから強く否定出来なかったってことだろ?

>>572
事実を述べることが何故人格否定に繋がるんだ?

574名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:37:49 ID:Qf9yMyTL
>人が死ぬのを喜ぶのも勝手。それを否定するのも勝手。考えるのは自由だ。
>「否定されるべき」とまで言うなら、その根拠は何か。

今までの発言を辿って欲しい

575名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:39:07 ID:yCbD+6/G
>>572
完全に反キラなのかな?自分は松田と同じ考えを持っているなw
>>573
まったく、真面目な人ですね。

576名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:40:52 ID:yCbD+6/G
>>563
それは最終回での伊出のセリフだよw

577名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:41:33 ID:Qf9yMyTL
言っておくが、「完全な悪ではない」
は今やキラ信者のスタンダードな主張だ
松田は中立でもグレーゾーンでも何でもないぞ?

578名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:42:33 ID:9irSDuYg
>>570
アンカーミスしてるの?
>二行目までの主旨がわからない。
今までの発言を辿ってもらえば、
「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
くらいの意図は読み取れると思うけど。
そもそも大局的な判断をする余裕が無い人も多いのだから。

>>573
繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」とかのまんま人格否定。
一部の人かもしれないし、あなたがどうかは知らない。

579名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:42:40 ID:hIU7kdaj
>>574
いくらたどっても「俺が間違っていると思うから」に行き着いてしまうが。

580名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:43:25 ID:yCbD+6/G
>>577
「社会貢献しない者を裁く」でアウトですからキラ信者にはなれませんw
なりたくてもw

581名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:45:13 ID:Qf9yMyTL
>>580
じゃあ言い方を変えようか
何とかしてキラを少しでも擁護したい人間=キラ信者のスタンダードな主張だ

582名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:45:41 ID:hIU7kdaj
>>578
>「否定者も支持者を安易に人格否定しないで、その立場になったときのことを考えてほしい」
キラ支持者にも「身の周りに犯罪や戦乱が耐えなくて、死体の山に自分がいつ加わるか分からない状況」なんて奴は居ないしなあ。
劇中のキラ支持者って意味なら、少なくとも俺は否定した覚えはない。

583名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:47:22 ID:LEkITpp8
好きだった月がキラでやりきれないっていう松田の気持ちってわかるけど
なんでもニアのせいにして現実逃避は男らしくないよね

584名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:47:35 ID:yCbD+6/G
>>581
全く、少年誌なのに正義が負けるなんてさ。

585名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:48:44 ID:9irSDuYg
>>577
その理屈なら、自分なんかあれやこれやの信者になってしまう。
そもそも完全な悪など存在しないと考えてるからな。
キラがどうこうというより、善悪に対する考え方が違うのだと思う。
ヒトラーを悪だとは思っているし、巨悪だと言ってもいいけど
「完全な」という枕詞をつける気にはならない。

>>582
最後に出てきた行列には、少なくとも社会的弱者をイメージした。
>少なくとも俺は否定した覚えはない
最初からあなたに宛ててたわけじゃないんだし・・・。

586名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:50:20 ID:Qf9yMyTL
>>579
死刑に値しない存在を殺す行為を喜ぶということをお前が間違っていないと思うならいいぞ?
俺は間違っていると思う

>繋がるとかじゃなくて「キラ支持者は性格悪い」

事実だろ?キラを支持した時点で、独善的思考の支持になるわけだから
支持しなければ善人弱者の肩書きは(本当にそうだったとして)そのままだろうが
支持した時点でその前提は崩壊
「気持ちはわかる」「けれど間違っている」なんだから、支持を辞めない限り性格は悪いことになる


587名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:51:34 ID:L9T0FoAp
>>581
このスレを見る限りにおいて、キラ信者なんているかね?
あなたは、キラを完全否定しなければ人として欠陥があると思っているようだが

588名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:51:43 ID:yCbD+6/G
>>567
まあ、長い目で見ればニアが勝った方がよかったとは思うがなw
正義とか悪とかは関係ないかもしれんw
>犯罪オンパレードだったSPK
それはまだいいwニアはメロを全くお咎め無しで仲間扱い(=正義側扱い)w

589名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:52:23 ID:pqMj/ttF
そんなことより
月はなぜミサミサとセックルしなかったのか?
そっちの方が重要じゃないか?

漏れならハメまくるな!

590名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:53:17 ID:6Q82o3K3
そうだよな

591名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:53:19 ID:Qf9yMyTL
>>587
大量にいるよ
今や支持者のほとんどが「完全に間違ってるわけではない」と言う主張に従事しているのだから
それをグレーゾーン扱いするのはやめてもらおう

592名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:56:36 ID:LEkITpp8
>>588
ニアといい松田といい身内には甘いってことなのかな〜?
このまえメロは人を殺してないというレス見かけたんだけどそうなの?
私11巻までしか読んでなくてあとはネタバレ飛び飛びみただけなんだけど

593名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:56:47 ID:sH3lWKja
リュークの耳にハートのピアス
海砂の耳に十字架のピアス
ミサ→カトリック最後の女海砂

594名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:57:15 ID:hIU7kdaj
>>585
大体、キラ否定者で支持者の人格否定してるのって今のID:Qf9yMyTLくらいだと思うんだがな。

最後のアレ、確かに弱者を描写しているのは分かるが、
祈りの内容を考えるとちょっと気持ち悪い。もちろん俺の感覚でだが。

595名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:58:04 ID:9irSDuYg
>>591
>今や支持者のほとんどが「完全に間違ってるわけではない」と言う主張に従事しているのだから
いや、それは「信者がいるか?」という問いへの答えになってないだろ、
「その主張をしている人間が支持者である」ってことの理由を説明しなきゃならんだろ、
あなたの中で結論づいていても。



596名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:58:20 ID:LEkITpp8
>>589
しょうがなくしてたよ
そのあとは忙しいことを理由にたまにになってたけど

597名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:58:45 ID:L9T0FoAp
>>591
ほう。キラを完全に間違っているわけではない、とするのがそんなに気に食わないかい?
なぜ灰色とするのは間違いではなく、単にあなたが気に食わないだけではないのかね

598名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:59:43 ID:6Q82o3K3
>>592
つ「七巻のP197」

599名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 16:59:49 ID:L9T0FoAp
>>597
訂正
×なぜ灰色と〜
○灰色と〜

600名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:00:58 ID:Qf9yMyTL
>>597
キラを完全に悪とすることが気に食わないだけの、松田と同じ感情論だから

601名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:01:53 ID:LEkITpp8
>>598
みたよありがとう!
マフィアのボス殺してたんだ

602名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:02:56 ID:yCbD+6/G
松田が言っていた、「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい
世の中になっている」ということだから、単に弱者でなくて「真面目に生きる
者」ってところが肝心。だから「社会貢献しない者は裁く」というわけだ。
実際には一日ノート1ページしか裁かないので、それは松田もいうように
ただの脅しだったと思うけどね。
まあ、ラストのキラ信者もそういう人たちなんだろうね。悪い人たちには
見えなかったな。表情とか見ていると穏やかな感じで。

603名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:04:54 ID:Qf9yMyTL
キラを支持した時点で、善人を名乗る権利は無い

604名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:05:08 ID:L9T0FoAp
>>600
最初から感情論でしょう、双方が。
だから、感情論だから間違いというのはすでに、おかしい

605名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:06:00 ID:Qf9yMyTL
>>604
そう思いたければ思っていればいい

606名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:06:25 ID:L9T0FoAp
>>603
権利・・・

607名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:07:26 ID:9irSDuYg
>>600
理性で考えると完全否定になるはずなのか?
その「完全に悪にすることが気に食わない」って感情がどこから来るものなのか説明して欲しい。

608名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:07:53 ID:yCbD+6/G
>>603
別に彼らは自分たちを善人と名乗っていると分かる描写はないのでは?
自分もはっきり善人とは言わん。ただ悪い人間にも見えない。
ところで、
どうして月や魅上みたいな正義が、ニアメロみたいな悪に負けなくては
いけないんだよ!いいのか、少年誌で?

609名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:09:21 ID:LEkITpp8
男の人に聞きたいのは月って異常なんだろうか?
女の人にほとんど愛情とか興味がないみたいだけどホモというわけじゃなくて
しようと思えば女の人と出来るけど進んでしたくはないっていうのは性的に異常なのかな?

610名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:10:48 ID:L9T0FoAp
>>608

> ところで、
> どうして月や魅上みたいな正義が、ニアメロみたいな悪に負けなくては
> いけないんだよ!いいのか、少年誌で?

??あなたは「正義も悪も無い」という立場ではなかったの?

611名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:10:57 ID:Qf9yMyTL
>>607
>理性で考えると完全否定になるはずなのか?
なるな

>その「完全に悪にすることが気に食わない」って感情がどこから来るものなのか説明して欲しい
松田と同じ理由だろ
事実>>564だし
隠そうとする気持ちもわからなくはないが

612名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:11:16 ID:9irSDuYg
>>608
最後の二行は釣り?
あなた支持者じゃ無いって言ってたはずじゃ

613名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:12:13 ID:Qf9yMyTL
>自分もはっきり善人とは言わん。ただ悪い人間にも見えない。

が、キラを支持することは間違っている

614名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:12:32 ID:LEkITpp8
>>608
おねえさんが釣りするような人とは思わなかったw

615名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:13:07 ID:yCbD+6/G
>>600
松田は「デスノートには完全な悪も完全な正義も存在しない、善悪が曖昧な
ところが面白いんだ」と思うから、キラを完全に悪と思えなかったわけではないw
自分とは違うw

616名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:13:33 ID:6Q82o3K3
>>609
異常だよ。まぁ、いつでもできるからあんな風なんだろうが。
でも、エロ本持ってなかったのは許せないぜ。ちくしょう!

617名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:14:09 ID:Qf9yMyTL
>>615
はいはい

618名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:14:29 ID:WhSZBTH9
ワタリって何で生きてるの?

619名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:14:58 ID:yCbD+6/G
ごめんw>>608は冗談だw

620名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:14:59 ID:9irSDuYg
>>611
二部の月にはキャラとしても魅力を感じられなかったし
ヨツバや高田が好きだったので、彼らを殺した月が死ぬのは当然の報いだと思ってる自分が
それでもキラを完全な悪ではないと思ってるのが「感情的」だとしたら、
その感情とやらはどこから来るの?

621名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:16:32 ID:9irSDuYg
>>618
あれはロジャーだから

622名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:17:19 ID:L9T0FoAp
>>619
ちょ

>>613
ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者(それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている)
を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね


623名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:18:10 ID:LEkITpp8
>>616
やっぱり異常なんだ〜
私もエロ本とかエロビデオ持ってる人嫌いだけどそれが正常なのか〜

624名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:18:54 ID:L9T0FoAp
>>623
小学生かね?

625名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:19:31 ID:Qf9yMyTL
>>622
だからキラが間違っていると思っているんだが?そしてその根拠を今までにずっと

626名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:20:39 ID:TeYC9ns+
>>622
> ちょっと、聴きたいんだが、あなたはキラ信者(それもあなたが一方的に、一方的な価値基準で決め付けている)
> を否定する事ばかりで、結局何を思っているのか分からないんだけど、どういう風に解釈してるのですかね

うん、キラ支持者は何が何でも間違ってることに「したい」って印象を受ける

627名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:20:46 ID:LEkITpp8
>>624
そういう人多いんだよw

628名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:21:28 ID:Qf9yMyTL
>うん、キラ支持者は何が何でも間違ってることに「したい」って印象を受ける

したいのではなく、事実

629名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:21:42 ID:yCbD+6/G
>>623
白月はどうだったのかな?
ちなみに自分が作中で一番真の正義に近いと思うのは白月w

630名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:23:03 ID:9irSDuYg
>>620にも答えて欲しいんだけど

631名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:23:32 ID:6Q82o3K3
>>624
>>623は14〜18歳ぐらいの美少女だよ。俺にはわかる

632名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:24:57 ID:Qf9yMyTL
>>630
どこが間違っていないと思うのかを提示してみろ
話はそこからだ

633名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:25:35 ID:L9T0FoAp
>>631

俺には、男を知らない小学生女子に思えるね

634名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:25:36 ID:yCbD+6/G
>>620
高田が好きだったのか〜それなら魅上も恨まれていそうだな…
キラサイドには高田殺しだけはやって欲しくなかったな…

635名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:26:47 ID:yCbD+6/G
>>632
自分なら絶対にキラに助けを求めないと言い切れるのかな?

636名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:27:31 ID:L9T0FoAp
>>625
ふむ。>>628のレスからも分かるように、あなたは議論する気がないのだろうね
事実ならば、すでに議論の余地が無いんだからさ。

637名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:28:19 ID:Qf9yMyTL
>>635
求めようが求めまいが、間違っていることは事実
「気持ちはわかる」と「正しいか否か」が別だともう何度も言ったがもう一度

638名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:30:24 ID:MpI90zIe
>>633
思っても言わないのが優しさ
「彼氏に訊けば?」って思っても言わないのも優しさ

639名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:30:43 ID:9irSDuYg
>>632
今まで話してたことを勝手に仕切りなおすなって。
少なくともキャラ贔屓的な感情じゃないのは確かだ。

640名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:31:48 ID:WhSZBTH9
最後の女って結局何なん?
演出としてはキラがキリストと同じように事実上の神となったって表現だとはわかるけど
思わせぶりに顔隠しといて知らないキャラって何だよwwwww

641名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:32:19 ID:Qf9yMyTL
>>639
そのお前の言葉を信じるためには、感情論ではない擁護発言を聞かなければならない

642名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:33:46 ID:yCbD+6/G
>>640
キリストと同じよう、というのは褒め過ぎな気もするが、祈る女性はミサとか言われて
いるけれど違うと思う。月は美人に祈られて幸せってことw

643名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:34:07 ID:WhSZBTH9
伊出がこんな洞察力のあるキャラだったらライトを疑う側に回ってたと思うんだがな

644名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:35:43 ID:6Q82o3K3
>>642
死んでも美人に尽くされるってか、やってらんねー

645名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:35:46 ID:yCbD+6/G
>>643
ほう、すると松田の願望ではない可能性もあるなw

646名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:37:10 ID:yCbD+6/G
>>644
真の正義だから(謎)

647名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:39:00 ID:9irSDuYg
>>640
知ってるキャラが出てきたら、キラ信仰が広く根付いた意味がむしろ薄れる。

>>641
大局的に、または道徳的に正しいとか間違ってるとかとは別に
救われる人(支持者かどうかはともあれ)がいることにも価値を認めるという考え方。
その利益を善とか正義と呼ぶのには抵抗があるけど、罪があるからと言ってチャラにはならない。
これはキラに限らずそう考える。

648名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:39:29 ID:MJinTj3v
メッセージ性は何もない。ただ死を娯楽にしただけの漫画になった最終回の締めだったな。
大場がガモウだったことはびっくりしたけど。

649名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:39:52 ID:WhSZBTH9
>>642
褒めてるもりないけどw
信仰者って盲信じゃん?
所詮キラは、結局思い込みの激しい痛い人間の神にしかなれない

650名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:42:55 ID:WhSZBTH9
生きてる神は、神にはなれんさ
所詮人間
人間は死人を美しく称える
神でこそ永遠に妄想の中で美的に補正され、信者の中では真の信仰対象となるのさ


651名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:43:00 ID:ck4fEegl
悪役が主役って面白!この漫画なら、悪が勝つエンドできるかも!
いいぞ月、もっとやれー!

悪だとわかりながら月応援してた俺って変ですか?

652名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:44:10 ID:WhSZBTH9
>>651
正義だと思って応援してるほうがヤバイからw

653名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:45:25 ID:MJinTj3v
逆に月が勝ってたら、伝説級の作品になったのに。

654名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:48:50 ID:WhSZBTH9
>>653
悪が勝つってのは
少年誌以外ではそこら辺に転がってるよ

655名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:51:23 ID:hIU7kdaj
>>643
疑う側に回ってたのでは。

656名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:55:11 ID:8NqvaCkZ
悪だとわかりながら月応援してたというのなら分かる
完全な正義ではないけど悪でもないから応援していたというのも
でも月が完全に正義だと思って応援してたのがいたら怖いな
それがニートでも学生でもない成人している社会人だったらもっと怖い

657名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:56:34 ID:AWSoPgI8
>>649
なまじ無信仰の人間より理性的で視野の広い宗教家はいっぱいいると思う。
でもキラ教はそういう人物を育てる宗教にはなり得ないだろうな。

658名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:56:44 ID:MJinTj3v
でも少年誌のトップのジャンプで悪が勝ったら衝撃でしょ

659名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 17:59:28 ID:unyHLFcs
>>656
神…とか呼んでたりして
ミカミも崇拝者というくくりだったけどニアも捜査本部からLの崇拝者ってくくりにされてたね

660名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:05:52 ID:MpI90zIe
>>658
まあねぇ、ジョジョの1部(相打ち、後に敵だけ復活)や
6部(ほぼ全滅)みたいなのでも結構衝撃だった

661名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:06:50 ID:Yv64fpUG
結局見方の問題か。

662名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:10:21 ID:UfWk7Qss
>>656
月は完全な悪ではないとしてた読者なんて普通に
存在してるようだが

663名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:12:46 ID:Yv64fpUG
この議論のあとそれぞれのキャラスレで愚痴を吐きまくるんだろうなwww
信者スレとかアンチスレで。

664名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:14:19 ID:qLKBpt0l
なんだかな…

665名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:18:46 ID:GW8grw6/
前に、ネットでデスノートの質の高い最終回(素人が考えたらしい)
を見たのですが、
素晴らしかったので、もう一回みたいんですが、
どこかわからなくなりました。
知ってる方がいましたら教えてくれませんか?

666名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:19:58 ID:AWSoPgI8
ししおエンドか?

667名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:20:33 ID:Yv64fpUG
  , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′  
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )


668名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:22:55 ID:Yv64fpUG
ずれたな

669665 :2006/05/20(土) 18:25:04 ID:GW8grw6/
最終回ですが、死神王に交渉し行く所で完結する最終回です

670名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:26:08 ID:KDZwumSx
若き日の総一郎
http://www.kenran.net/game/character.html

671名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:26:28 ID:Yv64fpUG
>>669
 
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′  
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )

672名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:26:45 ID:ti81TxnY
さぁーて、来週のデスノさんは

673名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:31:59 ID:9Je6q75Z
>>659
池田大作様!!池田大作様は神だ!!

674名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:33:34 ID:txUOkt1l
ジェバンニの一晩
松田君は射撃名人
月無惨!!

の三本だよ
お楽しみに

675665 :2006/05/20(土) 18:34:09 ID:GW8grw6/
どなかた教えてください。お願いします!!

676名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:35:18 ID:eWUKQ+QU
月です。明日はいよいよ糞ガキニアと決着です。絶対勝ちます@Lの面Aジェバンニ一晩宣言Bちくしょうの三本ですまた来週

677名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:37:04 ID:6Q82o3K3
>>675
君が美少女か女装美少年だったらねぇ・・・・・

678名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:51:39 ID:e3uYsRaL
>>629
横レスだが
白ライトは「自分が疑われているので、他の奴がキラで、そいつを捕まえれば良い」と考えてる奴だぞ
ミサなんか無茶苦茶怪しいけど、彼女がキラなら自分もヤバイ、と理解している

ヨツバキラ捜査の動機は正義という要素より自己保身の面が強い

679名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:52:24 ID:vo3Or9vr
http://teru.oh.land.to/flash.html

680名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:54:25 ID:wKACrvP7
yomikiriup


681名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 18:56:42 ID:e3uYsRaL
>>651
ニアの分析してた暴徒の中の「野次馬」ですねww

682名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:01:11 ID:xi65lGOI
メロって何歳?

683名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:01:53 ID:a5Lcuh3M
>>677
美少年なら男でもいいのか、なんというタフネス。

684名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:03:23 ID:unyHLFcs
>>678
リュークの「性格悪い」っていうのをマジ冗談だと思い込んでるし
キラを「純粋」でと推理してるし月は本当に自分マンセーなのな

685名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:04:34 ID:a5Lcuh3M
白月は一見正義感に溢れている熱血漢に見えるが、実際は自分の
意見を頑として変えない上、気に入らないとすぐに相手を殴ったりする
奴だからな。都合の悪い事は、自分は悪くないで黙っているし。

686名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:08:30 ID:6Q82o3K3
>>683
というか、女装美少年>美少女なんだよ

687名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:10:46 ID:nhFpgtSH
みんな土曜日なのに暇だなww

688名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:11:28 ID:unyHLFcs
>>686
美少年って何歳まで?

689名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:12:11 ID:4LGARVQg
http://vote.rentalcgi.com/html/daioh.html さゆに投票しよう

690名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:15:46 ID:a5Lcuh3M
>>686
背徳感を楽しんでいるようだな。

691名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:16:17 ID:6Q82o3K3
>>688
14〜17歳まで。イケメン=美少年では決してなく、また、幼すぎてもならない

692名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:24:49 ID:J25va77s
このスレに魔夜峰夫がいる

693名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:26:03 ID:tuOtYixr
美少女のアナル<<<美少年のアナル

694名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 19:33:17 ID:JyQ/0ry2
>>685

そうだよなぁ。
ナオミの件とか「なぜか覚えていない」で済ませてるもんな。
本当に正義の心(?)があるのなら、
自分がキラである可能性を考慮して、
キラの力が戻ってきた時にそれを防ぐ手とか考えておけと。

695名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:00:38 ID:igV8pXoR
最終巻の番外とかでライトの中学生編やってくんねーかなー
ヒカ碁はかなりよかったのになぁー

696名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:06:18 ID:cdlc+H8R
白い月はつぐみのシュチュ萌えにしか思えなくてひきました
だいたい鎖で繋がれるとかありえね

697名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:10:59 ID:unyHLFcs
どうして12巻の104pでレスターがニアと一緒に四つんばいになってるんですか?

698名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:18:15 ID:hTrB7VV/
ウホッ

699名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:36:05 ID:Zl2OV15N
>>697
12巻ってもうでてるの?



700名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 20:55:53 ID:stJSh4U3
11巻の104pなら確かにレスターがニアと一緒に四つんばいになってるな。

で、その答えは



ニアが床で人形を使ってちまちま説明するからw

701名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 21:01:18 ID:puiOs7v2
デスノートのブルース


デスノートのブルース♪ デスノートのブルース♪

死神が人間界にデスノートを落として
拾った人間に一生ついていって楽しむのか
途中でつまらんといって、その人間の名前を書いて
殺してしまうかは





自由だ!!


DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
DEATHNOTE is FREEDOM DEATHNOTE is FREEDOM
 

702名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 21:37:49 ID:eWUKQ+QU
犯罪者をデスノートで書くか書かないかは          自由だ

703962 :2006/05/20(土) 21:41:40 ID:3CeJrh3h
これを皆で色んな板にコピーしましょう
----------------------------------------
佐々木こうすけ(17歳)
1989年4月5日生まれ
メアド:sasakikousuke89_4_5@yahoo.co.jp
コメント:喧嘩上等!暴力団だろうが右翼だろうがかかって来い!
在日の俺が相手だぜ!
----------------------------------------

704名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 21:49:28 ID:yeQ464dV
>救われる人(支持者かどうかはともあれ)がいることにも価値を認めるという考え方。

それとキラとの行動が繋がっている限り、認められない

705名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 21:58:43 ID:HXTD7+Ha
>>694

いくらなんでもノートに関する規則(所有権を捨てると記憶が飛ぶ)を知らなかったら、
自分がキラだとまでは思わないだろう。
あ、いや・・どうだろう。自分で言ってて自信ないけど。

70630 ◆RPG8JNHiII :2006/05/20(土) 22:08:13 ID:ynCTA0/6
そんなことより、オカ板で
ジェバンニ荒らししてるのは誰だよwwww

707名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 22:26:32 ID:hIU7kdaj
月「!!!」
ニア「照…月は、おまえを道具にしているんだぞ!」
月「私には戦わねばならぬ大義がある!おまえこそ正義など見えないのに、何故戦う?」
ニア「そ…それは…」
月「おまえはただ跡継ぎだから戦っているのだ。おまえがキラを追うのは、状況に過ぎん。
   しかし、私は違う。自ら過酷な生き方を選び、後悔はしていない。
   おまえには内から沸き上がる衝動はあるまい!…そんなクズは、私の前から去れ!!」
ニア「違うよ!!俺には…個々の人の、欲望が起こす間違いだけはわかるんだよ!だから…俺は…」
竜崎(その君の勘から発した、君の怒りといらだちは理由になる)
ワタリ(竜崎は、誰に命令された訳でもないのに闘ったのよ 世界を救えると信じてね)
メロ(素直な勘なのよ、お兄ちゃん)
ニア「わかったよ…」
ニア「俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対して、みんなの意志を背負って戦ってる!」
月「みんなの意志だと?」
ニア「おまえは新世界のことを言っているようだけど、その原点はどこから来た!?
    地球だろ?全てのものを生み育んできた地球が俺達の故郷だ!
    新世界なんて、その歴史の何千億分の一だろ!?
    そんなことが原因で争うなら、脳内だけでやってくれ!
    地球は汚染されてるし、俺達人間は古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなきゃいけないんだ!
    あんたみたいに小さなことにこだわる人間は、倒さなきゃ地球圏に明日は見えないんだよ!
    新世界に縛られたような連中は、邪魔なんだよ!
    人間の可能性を、ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか!」

708名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 22:45:31 ID:6TjsLT56
ZZかよw

709名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 22:53:08 ID:a5Lcuh3M
でも、大体あっているな。

710名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 23:01:04 ID:S3kaxrn2
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp36079.jpg.html

711名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 23:48:27 ID:Xim1IxIU
>>705
まあ記憶のことで言い出したらそこまで記憶が変わってたら
なんか違和感あるだろうし(多分説明できないところが普通にでてくると思う)
そこはデスノートのルールくらい割り切らんといかんでしょ

712名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/20(土) 23:54:43 ID:c+I2SU0L
>705
白の月でも裁きの基準が自分に似てる…自分はキラかも…みたいな描写はあったよ
すぐ否定したけど

713名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:01:13 ID:yCbD+6/G
>>656
月(というかキラサイド)を完全には悪とは思えませんでしたが、応援も
しませんでした。高田を殺すまでは負けてくれとも思いませんでしたが。

白月叩かれているの?w まあ、好きか嫌いかで言ったら、母親を完全に
否定する前の少年期魅上だな。あれもまた極端な性格のような気がするがw
真の正義として支持されているのは、総一郎や初代Lが多いのかな?自分も
嫌いではないのだが。

714名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:15:30 ID:ZfvrrA0F
ニアたん可愛い(;´Д`)ハァハァどうしてこんな天使のような子が嫌われるの?

715名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:16:34 ID:1kG/O587
>>713
聞きたいんだが、快楽殺人者が副産物的に誰かを助けた場合、
そいつは完全に悪とも言い切れないってことなのか?

716名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:17:01 ID:wT+osRwu
>>714
男だから。
もし女の子だったら俺を含めて多数の読者が支持に回ると思うよ。

717名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:21:52 ID:3k4oTipp
晴れときどきブタ 3rd 〜Death Note〜 
お楽しみいただけましたでしょうか

718名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:26:01 ID:ZfvrrA0F
>>716
性別でそんなに変わるんだ。
クラピカ以来の可愛らしさだと思った。
Lも可愛らしいけれど。
もしニアが女の子だったら松田もあんなこと言わなかったかもしれないのか。


719名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:29:02 ID:+zM1CIAt
なんか善悪議論スレみたいになっているなw
>>714
別に自分は嫌っていないしw天使のような子とまでは思わんがw
>>715
つまりキラサイドを快楽殺人者と思っている?w
そうだな…そいつがどの程度の人間を助けたかにもよるけど。あとどれだけ
意図的に(結果的にでなく)助けたかにもよるかな。
「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中になっている」
「それは殺戮の恐怖によるもので真の平和ではない」
少なくとも月はただの快楽殺人者とは思えんな〜

720名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:41:37 ID:IT4Xnpgh
「悪人を殺すのが僕の使命なんだ〜電波が僕に命令するんだ〜」
とか言いながら包丁振り回して、
奇跡的に一般人や無実の人間、取り押さえようとする人間を一人も傷つける事なく、
それなりの極悪人だけを100人殺した場合……

まあ悪だな。というか既知外だな、ただの。

721名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:43:54 ID:IJwKF0Lu
>>716性別じゃなくて性格や言動や行動しない割りには〜って言う話が多いが…ニアが嫌らわれる理由(自分は別に嫌いではないが)
>>718
Lはキモ可愛いかキモカッコイイってヤツじゃないの?

マジレスしてみる


722名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:46:47 ID:NyKu3uv/
人がいないんだ。善悪議論ならこっちへぜひ来てくれ。

月は正義じゃないか?

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145108710/l50

723名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:47:37 ID:Hkf6pxWk
Lは横顔出目すぎ


724名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:48:44 ID:1kG/O587
>>719
例えだ。つまり、殺人しても誰かを救えば悪とは言えないと言っている様に思えてな。

725名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:49:53 ID:IJwKF0Lu
>>722悪というかただの小物

726名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:52:28 ID:NyKu3uv/
頼むから善悪議論なら>>722へ来てくれよ。

月正義派なんだけど、人がいない・・・

727名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:52:43 ID:RdGbpeyd
Lは最初その見た目に驚かされるが、
段々カッコ良く見えてくるから不思議だ
一種のトリックアートってやつだな

728名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:53:28 ID:ZfvrrA0F
>>721
Lも可愛らしいよ。
ひもじそうに指をくわえてて時々子供に見えた。

729名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:55:55 ID:IJwKF0Lu
>>728あーそういう意味の可愛いか

730名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 00:58:18 ID:IT4Xnpgh
可愛いは正義

731名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:00:59 ID:1kG/O587
そうだな、善悪論は>>722でやればいいか。
俺は疲れたから、ここで可愛いは正義について語っていよう。

732名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:04:32 ID:dnPPkn6N
月正義派て、自分じゃ何も考えず、なんの行動も起こさないヤツだろ

733名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:10:26 ID:iXL+fUB4
まあ、月は一応現実の世界を舞台にしたデスノートで
「正義を気取って大量殺人」を分かりやすい形で示したキャラだからな、
善悪論になったり、支持者が人格否定されるような事態にも陥りやすいのかも。

他漫画のスレで、世直しを目的に大破壊を起そうとしたボスキャラと
それを否定した主人公のことが話題になってて
「どっちの意見も間違ってないよね」という意見が複数出ていた。
そこに「いやボスは間違ってるだろ、大量殺人者だし」と突っ込んだら袋叩きにあった。

ちなみにその作品ではボスキャラは同情できる過去を持っているし、
一般人は愚かでどうしようもない存在として描かれがちで
ボスキャラのせいで大勢が死んでいるのだがそこは作中で強調されていない。

まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
種のキララクが公式では正義でまかり通ってることからも分かる。

734名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:13:23 ID:1kG/O587
つまり、格好いいは正義……?

735694 :2006/05/21(日) 01:15:50 ID:RAsCP7I4
>>705

白月自身「大量殺人して記憶が残らないなんて有り得ない」と否定してる。
普通に考えればそうだろう。

だが、そもそも「名前と顔だけで人を殺せる」って事実自体が「有り得ない」という点を白月は無視している。
(Lは信じ難いといいつつも「死神」がいるかも、と疑ってかかってる)
かつ、あれほど記憶力を誇ってる月が、実際に「ナオミとの会話を思い出せない」という
一種の記憶喪失を自覚しているくせにそれを軽く流してる。
おそらく無意識に自己正当化してるものと思われる。


736名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:17:24 ID:uElvLv3K
>>734
正義とみられ易くなるってことでしょ。
本質的には無関係。

737名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:18:14 ID:IJwKF0Lu
善悪も演出しだい?

738名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:19:21 ID:1kG/O587
>>736
まあ、ちょっとした冗談だ。本気では言ってない。
感情移入しやすいということでもあるか。

739名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:20:22 ID:IT4Xnpgh
>>737
そりゃ当然だ。
善い部分ばっか描けば善に見えるし、悪い部分ばっか描けば悪に見える。


740名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:22:03 ID:dnPPkn6N
月正義派は、月の裁きを漫然と受け入れて、なんら疑問を持たない。
月様のやることに従って入れば自分だけは平穏無事な生活を送れると信じている。
と言うか、信じたいんだろうな。
精神的な奴隷だな。

741名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:23:41 ID:ZfvrrA0F
>>737
やっぱり月に哀しい過去があって同情できるとか、正義のためだけに布団被って震えながらデスノ書いていたり
せめてFBI捜査官とかナオミとかLとか笑いながら殺してなければ印象違ったかも。

742名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:26:48 ID:1kG/O587
まだ火口の方がマシというか理解しやすい人間だった。
最後は潔く自殺しようとしていたし。

743名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:35:37 ID:dnPPkn6N
同情できれば自分に都合が悪い人物をぶっ殺してもかまわないのか?
布団かぶってガクブルしてれば、他人をぶっ殺してもかまわないのか?

744名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:42:57 ID:ZfvrrA0F
>>743
いいなんて言ってない
今演出によって印象がどうなるかの話してんの。

745名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:44:53 ID:1kG/O587
冷たい言い方だが、ライトが誰を救おうと、犯罪を減らそうと、
やっていることは大量殺人だけしかない。

746名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:46:58 ID:1kG/O587
ただ、ライトが格好よく演出されていたり、松田から言葉にして擁護意見が
出ていたりするから、多少悪って印象が薄れているのは確かだ。

747名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:47:55 ID:dnPPkn6N
>>744
演出を変えても、殺人の言い訳にはならんだろ。
あんたが納得したい話にするなら、脚本を根本的に変えなきゃ無理ってこった。
それぐらい気づけよ。

748名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:49:56 ID:IT4Xnpgh
>>747
だから印象の話をしてるんであって善悪の話はしてねえ。

749名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:50:41 ID:dnPPkn6N
>>748
印象が変われば、善悪も変わるのかい?

750名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:51:41 ID:dnPPkn6N
>>748
それ以前に、善悪抜きで語れる話題なのか?

751名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:51:54 ID:iXL+fUB4
>>745
逆に、直接には人を救ってるだけなんだが、
間接的に犠牲を増やしまくりってパターンもある。
誰かを守る行動で被害が拡大することが分かっていながらの行為であっても
そいつの「やってること」は人を守ってるだけであるという皮肉。

752名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:53:03 ID:dnPPkn6N
月が一度でも誰かを助けたか?

753名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:57:15 ID:IT4Xnpgh
>>dnPPkn6N
お前に空気読めるようになれだなんて高度な事は求めん。
せめて日本語だけでも読めるようになってくれ。

754名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 01:59:04 ID:dnPPkn6N
>>753
反論するなら、それなりの意見を書いてくれよ。

755名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:00:09 ID:1kG/O587
作中で描かれる事によって、読者の印象は変わるだろうな。
たとえばキラによって殺された人間の家族や友人がよく出ていたら、
キラは許せないって方向に持っていける。美空ナオミがそうだったな。
逆にキラによって救われたとか、キラの言っている事もわかるという
描写ばかりにしたら、そっちの方に行く奴が増えるだろう。

ええと、こういう話をしているんだよな。

756名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:01:45 ID:oHmmw06Y
うん、間違ってない

757名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:02:02 ID:llbn7o1q
女装美少年好きの俺がどっか行ってた間にまた善悪ネタに戻ってますね。あー、よかった


758名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:06:17 ID:ZfvrrA0F
>>747
は?なにボケたこと言ってるんだ?
俺が納得したい話ってどういう話だ?
ちゃんとスレの流れ読んでからレスしろよ
っつうかおまえいつもミカミファンに噛み付いてる悪魔の証明厨だろ?




759名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:08:27 ID:NyKu3uv/
お前ら頼むから>>722へ来てくれ。

そこで善悪を語ろうぜ。

月正義派の私が何時間も待っているのに・・・
第一このスレの人にも迷惑だろ。

760名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:09:25 ID:iXL+fUB4
>>752
えっと、自分へのレスなんだな?
>>745は月への言及だけど、>>751はその逆パターンを挙げてるの。
そこに「月が誰かを助けたか」とレスするのは見当違いだよね。分かる?

あとあんたの>>747の発言についても、自分が言い出しっぺの話題ではあるが
「行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる」という問題なので
あくまで>>471が月についてどう思ってるかは関係ない。
そこで「言い訳にはならん、あんたの納得したい話にするなら〜」とか言い出すのは変だと分かるか?

しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。

761名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:11:02 ID:IT4Xnpgh
キラによって殺された人間の家族や友人自体は出てるんだが、
あまり被害者って描き方はしてこなかったよな、デスノは。
ニアメロはLを意識した描写が少なく、捜査本部はウキタをミサに殺された事すっかり忘れてる。
松田が月を追いつめる場面で被害者の理屈が炸裂しているが、
他人である松田が、月の親父の事で月を責めるのはどこか滑稽……


>>754
反論に値するならそうするさ。
まあ大人しく>>722にでも行ってろ。
君が話したい事はそこで語られているハズだ。

762名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:11:59 ID:dnPPkn6N
>>758
ミカミファン? 悪魔の証明厨? なにそれ?
オマエがそういう言い方をするのならばだ、
演出だけで話の流れ変えたいと?
オマエ、強いて言えば願望厨だろ。

763760 :2006/05/21(日) 02:12:08 ID:iXL+fUB4
>>471>>741に訂正

764722 :2006/05/21(日) 02:13:36 ID:NyKu3uv/
もういい。ここで話す。

犯罪者が7割減ったから月は正義なんじゃないのか?



765名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:15:50 ID:2RQ+Wsl7
正義とも言えるし、そうでないとも言える。

766名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:16:41 ID:llbn7o1q
>>764
そんなことより、なんで小畑はあんなに美少年描くのが上手いのか話さないか?

767722 :2006/05/21(日) 02:17:46 ID:NyKu3uv/
悪じゃなければ問題はない。

じゃあいいじゃないか。


768名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:18:22 ID:ZfvrrA0F
dnPPkn6Nはミカミファンと同じくらいすぐわかる
キラ信者ぎみの事を少しでも言うと毎日そいつに噛み付いてるからな
ミカミファンはいつもよく相手してやってるなーと思う
今度は関係ない奴にも噛み付いてくるのか
おまえのせいで反キラぎみの奴も印象悪くなって大迷惑だ
俺はミカミファンのように大人じゃないので日本語読めない奴と話す気はない
722に相手してもらえ

769名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:18:26 ID:dnPPkn6N
>>760
>直接には人を救っているわけだが

誰を助けたの?

>行動は似たようなものでも、演出次第で善悪の印象は変わる

となると、殺した相手の細かい人物描写も必要になってくるな。
月の内面描写に重きをおけば、全体の印象もかわると読み取ったんでね。

>しかし自分なりに分かりやすく書こうとした文を曲解されて、
>いちいち見当違いなレスをつけられて文意を捻じ曲げられるのは空しいものがある。

あなたの言い分に反論してるだけなんだが。

770722 :2006/05/21(日) 02:19:09 ID:NyKu3uv/
>>764

正直そうしたいんだが、善悪を議論したい奴が>>722へ移動してくれんのだよ。

君も怒ってくれ。

771名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:19:43 ID:Q6EFrfrG
>>766
普通に描けば美少年になる。2次元世界はそんなもの。

逆に不細工は鼻の穴を広げたり輪郭を変えたり眼鏡つけたりたらこ唇にしたり忙しい。あとは画力の問題

772722 :2006/05/21(日) 02:20:20 ID:NyKu3uv/
>>764×  >>766

773名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:22:55 ID:o8qwO8eG
ところで、ミサミサはあのあとどうなったんだ?
デスノートの記憶が無くなったまま?

774名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:23:21 ID:JRymsa5e
>>770
サロンはIDでないから嫌がられるんじゃないの?まぁ、ここもそのうち化剃るから
今ぐらいここでやってもいいんじゃないかね

775名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:24:22 ID:ZfvrrA0F
>>770
ここでやってもかまわないんじゃね?

776名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:24:53 ID:llbn7o1q
>>771
でも、美少年って美少女描くよりはるかに難しいんだぜ。男だということは分かるん
だけど女の子みたいって感じを出さなくちゃいけないし。小畑はそこらを表現するの
が上手いんだよなー

777名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:26:02 ID:dnPPkn6N
>>768
ミカミファンって何なんだよ?
オマエは読心術を身に着けてる超能力者か?

778722 :2006/05/21(日) 02:26:07 ID:NyKu3uv/
>>774

わかった。そうする。

月の行動によって、7割の犯罪が減少した。

本来、その7割の犯罪被害にあうはずだった人たちは、
月によって救われたんだよ。





779名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:26:39 ID:cg+z3ak0
てゆーか、犯罪者が次々裁かれて何年も経つのにまだ犯罪が起きてるのかよ。

780名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:28:11 ID:ZfvrrA0F
>>766
女も綺麗に描くがショタとか美少年とかマジうまい
普通は綺麗な少年を描くと女に見えたりするがちゃんと美少年になってる
やはり意識して美少年を研究しているのかもしれない

781名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:29:19 ID:dVGMof6C
dnPPkn6NのDQNっぷりに驚愕

782名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:29:28 ID:iXL+fUB4
>>769
>誰を助けたの?
そもそもその文は月のことじゃないっつーの。
月のようなケース(>>745)の逆として、他作品でそういうパターンもある、ってこと!

>月の内面描写に重きをおけば
単に細かく描くだけならドス黒い面が強調されて、嫌悪感が増す場合もある。
内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。

>あなたの言い分に反論してるだけなんだが。
それに大してそういう感想を持っただけなんだが。
だいたい噛み合ってないのに反論も議論も成り立たんよ。

783名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:31:41 ID:JRymsa5e
>>778
めんどうでも、こういうスレではログ読んでからレスしたほうがいいよ

きっと質問の仕方変わるよ

784名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:33:04 ID:llbn7o1q
>>780
そ!あまり綺麗に描きすぎると美少女になるんだよな。でも、小畑はそれがない。
ヒカルとかかなり良かった

785名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:35:42 ID:dnPPkn6N
>>782
んじゃさ、
>他作品でそういうパターンもある、ってこと!

どんな作品ですか?
比較検討するなら、具体的な例を挙げてくれよ。

>内面に限らず「どこに」重きを置くかで印象が変わるんだよ。

それぐらい分かるよ。



786722 :2006/05/21(日) 02:41:08 ID:NyKu3uv/
>>783

月の理想である完全なキラ世界では、レイやナオミのような人は裁かれない。

邪魔をしなければ裁きは無かった。

たしかに月が冤罪で裁きをする可能性はあるだろう。
しかし月は、例えば自動車事故などの過失致死は許している。

月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。

787名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:43:38 ID:ZfvrrA0F
>>784
ヒカルは可愛いのにやんちゃな雰囲気も出てて良かった
最初は月がヒカルっぽかったがだんだん美青年っぽい絵になったな
俺はデスノ美少年で絵的に好きなのはニアだが
ニア絵も7巻から随分変換したなあ

788名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:44:12 ID:dnPPkn6N
レスの書き方次第で罵詈雑言の応酬になったり、ある時は建設的な意見交換できるんだな。
掲示板って面白いな。
オレにレスくれた人、ありがとよw

789名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:46:08 ID:1kG/O587
>>787
メロも火傷ありとなしでは大分印象が変わっているな。
火傷ありでは服装と相まって、青年の印象の方が強い。

790名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:47:17 ID:+zM1CIAt
>>720
まあ、確かにwそれは善悪以前にコワイな。キラだってリアルでいたらコワイがw
自分が考えていたのはもう少し理性的なタイプ。歴史上の人物で言うと
チェーザレ・ボルジアみたいな感じ。二部のスケールアップした内容に比べるなら
こういう感じじゃないかな。まあ、実は自分は月もボルジアも別に好きでもないけどねw
決して正義ではない。だが完全に悪ともいえない。と言う感じ。
>>733
ほぼ同意。自分もある小説の中の、作者によって明らかに三流悪役として
描かれたキャラが、ネットの一部で支持を受け、彼の行動にも正当性が
あるとされていたのを見たことがある。ちなみにそいつは、反戦平和運動を
率いていた女性を殴り殺したんだがw支持していた人たちは、そういう市民運動
が大嫌いらしいw
>まあすべては演出の問題であり、物の見方って気もするんだよ。
倉庫展開を見れば、そのつもりがあったのは明らかw
例えば、戦争や犯罪が無くなったことによって救われた人々を描き、その後で
月の悪顔を見せてみろw単なる悪顔とは違って見えるぞ、きっとw

791名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:48:03 ID:RAsCP7I4
>>786
>月の冤罪に家族が巻き込まれる可能性よりも、
>月がいない世界で家族が犯罪に巻き込まれる可能性のほうが明らかに高いだろう。

それは言い方を変えると、

「あの連中はきっと悪人に違いない。
 今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
 だからその前に殺してしまおう。
 もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
 全然OKだね」

って事になる。

792名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:50:19 ID:1kG/O587
>>790
      _, ,_
 w  (・ω・ ) あんまり植えないでよ。
 (~)、 /   i  ) 掃除するの俺なんだからさ
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
wwwww_ノ`i__ノ

793名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:50:28 ID:llbn7o1q
>>787
そう、月はイケメンなんだ。前も書いたけど美少年=イケメンじゃないしな。でも、
月の中学生編が最終巻の番外であれば、さぞかし期待できると思う。
あと、俺はニアは駄目なんだ。目に輝きがないから。まぁ、人の好みに尽きるけど。
ヒカルはよかったなぁ、ヒカルは

794名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:52:20 ID:JRymsa5e
>>786
しかし、キラ社会は安定できない脆い社会よ。後継者問題もある。
それはどうすんの?

795722 :2006/05/21(日) 02:53:01 ID:NyKu3uv/
>>791

書き方が悪かったか?

その文は、月がいない世界の方が犯罪者は多いから
家族が被害にあう可能性は月がいる世界に比べ高くなる、って言う意味だよ。

そして「今は何もしてない」なら誰であろうと月の裁きは行われない。

796名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:54:50 ID:iXL+fUB4
>>785
誤解で散々噛み付いてきたことは「んじゃさ」で済ませ、具体例挙げろですか。
幾つか思い当たるものはあるが、少年漫画板で皆に通じるような例じゃないから止めとく。
だいたい最初から「比較検討」なんざしてない。

>それぐらい分かるよ。
あんた、他の人にもその件で善悪の問題と混同して噛み付いてただろ?
単に演出と印象の問題を語ってる人をキラ擁護者扱いにして
「キラが悪役演出なことに文句つけている」つう前提で絡んできたのがうざい。

797名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:55:36 ID:ZfvrrA0F
>>789
メロはファッションもいいし絵として見てておもしろい
服の素材とかもうまいよなー
メロ的な顔って今までの小畑であまり見たことないかも
ハルとメロのシャワー室シーンとかエロ感じたw
ニアは三谷と被ってるかもしれんな

798名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:55:49 ID:JRymsa5e
>>791

> それは言い方を変えると、
>
> 「あの連中はきっと悪人に違いない。
>  今は何もしてないけど、今後絶対に犯罪を犯すに違いない。
>  だからその前に殺してしまおう。
>  もし間違ってても殺してしまえば未来の事なんて判んなくなるし、
>  全然OKだね」
>
> って事になる。

なるか?w


799名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:56:53 ID:IT4Xnpgh
>>786
今ならまず死刑にならないような罪で月に裁かれる事もあるからなー。
能力があるのに世の中の為に生かさなかったとか。

800722 :2006/05/21(日) 02:56:55 ID:NyKu3uv/
>>794

後継者問題は、正直唯一の弱点だね。

だが少なくとも月が老衰で死んだからって、犯罪者が増加するわけではない。

最終話と同じで犯罪者数は前の水準に戻るだけだから、月はいたほうがいい。



801名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:57:25 ID:JRymsa5e
>>797
井出の髪を伸ばすとメロに見えなくも無い

802名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 02:57:49 ID:IT4Xnpgh
ニア20歳か。
全然天才少年じゃねえ。

803722 :2006/05/21(日) 02:59:34 ID:NyKu3uv/
>>799

実際に誰か死んだのか?

うろ覚えだが、高い能力を真面目に働くことに生かせって事じゃないのか?

804名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:00:31 ID:dnPPkn6N
>>796
オレ、噛み付くようなレスしてきて、それは謝るけど。

>幾つか思い当たるものはあるが、少年漫画板で皆に通じるような例じゃないから止めとく。

こういう書き方も煽るだけだと思うんですが。


805名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:02:40 ID:IT4Xnpgh
>>803
実際にって意味がわからんが、これからキラ社会が続くなら裁かれるだろう。
他にも、肉親が今なら死刑にならないような罪で裁かれるのはOKなん?

それに他人に迷惑をかける人間はこっそり消されるから、
どこまでやれば殺されるかわからんってのは恐いな。
飲み過ぎて帰り道でリバースしたら殺されるだろうか。

806名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:03:58 ID:llbn7o1q
>>799
そう、それはキツイよな。ニートとか殺されるんだろ?ホームレスもやばそうだし。
ヒキはどうだろ・・・・

807名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:04:33 ID:ZfvrrA0F
>>793
ヒカルのキラキラした目が好きなのか?
ヒカルの泣いた顔がマジ可愛かった記憶がある
なんか目を大きく開けたままボロッと涙を流すシーンがあった
あと小畑絵美少年美少女の開けた口元も好きだ

808名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:04:47 ID:iXL+fUB4
>>804
単に、週刊少年漫画以外の話をしても板違いだし
分からない人も多いだろうと思ったからそう書いたのだけど
他に書き様はあったかもしれないね。

809名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:05:07 ID:JRymsa5e
>>800
でも、月がキラであるときだけの社会って意味あんのかね。
(てか1年ですぐ元に戻るとか無理あるよな・・・)

でもさ、犯罪が減ったから単純に肯定するの?犯罪減らす為には何やってもいいの?
すべて月の手のひらで転がされるわけだし


810名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:06:17 ID:ZfvrrA0F
>>801
Σ(゚Д゚;)言われてみれば!
あまり気づきたくなかったような気がするw

811722 :2006/05/21(日) 03:09:15 ID:NyKu3uv/
>>805

単純に考えても、自動車事故の過失致死が許されるのだから
それ以上の犯罪をしなければ裁きはないよ。

月に消される可能性よりも、月がいない世界で犯罪に
巻き込まれる可能性のほうが高いしな。

肉親といっても限度があるだろう。
私の主観だが死刑にならなくても、殺人などをしてしまったら裁きは
受け入れざるをえんよ。

現在は殺人ですらそうそう死刑にはならないぜ。

生きるチャンスを与えることは再犯のチャンスを与えることと同義なんだよ。

812名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:09:42 ID:JRymsa5e
ヒカルもデスノも主人公が負けて終わったね

>>810
さあそう言わずに、脳内で井出をメロに変換する作業に戻るんだ!

813名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:10:05 ID:dnPPkn6N
>>808
えと、自分もイロイロ読んでみたいので、こっそりでいいですから
教えてくださいませんか?

814名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:11:58 ID:IT4Xnpgh
>>806
ホームレスは裁かれそうだw

あの思想って行き過ぎると精神障害者、不具者、遺伝病患者、老人あたりまで裁かれそうでコワス
まあシステム的に数が追いつかないから無理だろうが。

815名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:13:15 ID:JRymsa5e
722氏・・・このスレにまた一人濃い人材が現れた


816722 :2006/05/21(日) 03:13:32 ID:NyKu3uv/
>>809
40年も続けば十分だろう。

これは推測だが、例えば自分が内戦地区に生まれたら
人を殺すことは普通だよな。

逆に犯罪がほとんどない世界に生まれた子供は、
犯罪をしようなんて考えないんじゃないか?
推測だが、生まれた環境は重要だぜ。

817722 :2006/05/21(日) 03:16:03 ID:NyKu3uv/
>>814

月は警察との共存を望んでいる。

ホームレスは警察の仕事だろう。
万引きとかの軽犯罪係として警察はいるんだよ。

818名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:18:51 ID:IT4Xnpgh
>>811
一巻「犯罪でなくても人に迷惑をかける人間を消していく……」
ポテチ時、ピッキング犯だったかを殺して「今まで裁いていた者と比べると小さな罪を犯した者になってしまった…」
二部松田「今はかなり小さな罪で裁いてますからね」
というか、まず犯罪とされるものは基本的に全部裁かないと犯罪七割減になるはずがない。
自動車のは故意が無いからで、故意で有れば全裁きじゃね?

あとアレだ、犯罪に巻き込まれるっても、
殺人事件なんかだと実に五割が肉親、九割が顔見知りによるもの。

819名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:23:25 ID:llbn7o1q
>>807
禿同。ヒカルの泣いた顔マジ可愛かった。
ていうか、なんでこのスレの人こんなにタフなんだ?

820名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:24:48 ID:dnPPkn6N
>>808
お答えいただけないのですか?

821722 :2006/05/21(日) 03:25:44 ID:NyKu3uv/
>>818
一巻のは月の邪魔をするからだろう。
レイは邪魔したし、ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。

また主観になるが、親父がピッキング犯だったら
私は裁きを受け入れるぞ。

故意であれば全裁き、それで十分だろ。
過失であれば裁きは免れるのだからいいじゃないか。

完全なキラ世界では、過失か故意かの判断は警察ができる。

それと殺人でなくても犯罪に巻き込まれたくないだろ。

822名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:26:44 ID:JRymsa5e
>>816
>40年も続けば十分だろう。
一体何が十分なのですか?

> これは推測だが、例えば自分が内戦地区に生まれたら 〜

いきなり生まれた環境の話?何を言いたいのかわかりません


823名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:26:48 ID:dnPPkn6N
月の邪魔をした人は殺されても仕方がないということですか?

824名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:29:27 ID:uElvLv3K
>>820

喧嘩腰はやめれ

825722 :2006/05/21(日) 03:31:54 ID:NyKu3uv/
>>822

40年も犯罪が7割減るんだぞ、十分じゃないか。

それと、環境の話は推測だって言ってるだろ。


>>823
仕方ない。

それと逃げたとか言われないように言っておくが、
四時には寝るからな。

826名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:32:48 ID:dnPPkn6N
>>824
喧嘩ごしと思われたなら謝ります。
そんなつもりはありませんでした。

827名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:38:30 ID:IT4Xnpgh
>>821
>ピッキング犯も月が追われているがゆえにやったこと。
あの言いようからすれば、後々裁くつもりっぽい、という意味で挙げた。

>また主観になるが、親父がピッキング犯だったら私は裁きを受け入れるぞ。
主観はどうでも良いんだが、キラが正義と言うからには、そのような厳しい裁きが行われる事で、
世の中が善くなると信じてるってことなんだよな?

>過失か故意かの判断は警察ができる。
ちょwww警察がするなwwww裁判所にやらせろwwww (>>792 処理は頼んだ)

それと、犯罪じゃない分も隠れて裁くってのはどうなのよ。
隠れて裁かれると基準が分からないんだが。

828名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:41:57 ID:W/RJKHrK
キラ キラ キラ 心は揺れる

829名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:42:38 ID:JRymsa5e
>>825
ごめん、半分寝ていた。また次回、頼む。
ああ、環境の話は別に関係なかったのか、ごめん

40年犯罪7割減ってすごいけど、すごすぎて全然リアルじゃないからなぁ
犯罪減れば正義と思ってるのかな?

830722 :2006/05/21(日) 03:43:52 ID:NyKu3uv/
>>827

実際犯罪は7割減った、世の中は善くなっているじゃないか。

完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
キラが法って表現があっただろ。文章がおかしかったのは認める。

それと犯罪じゃない分って何だ?
レイとかのことか?

831722 :2006/05/21(日) 03:45:08 ID:NyKu3uv/
>>829

犯罪が減るのは良い事だろ。

逃げたとか言わないから、今日は寝ときな。

832名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:45:19 ID:TOa71gyI
ピッキングで裁き(=死刑)はないだろう〜
ピッキング程度の犯罪についてはデスノで政治家脅して刑期長くするとかで対応すればいいんじゃないの?

833名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:45:34 ID:dnPPkn6N
722はどう考えったって電波だろ

834名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:49:38 ID:IT4Xnpgh
>>830
>完全なキラ社会じゃ裁判所の代わりが月なんだ。
ちょ、ちょ、ちょっと待て。
警察が故意かどうかを確定して? 月が裁く? 裁判所は必要ない?

>それと犯罪じゃない分って何だ?
「モラルの無い人間、迷惑をかける人間は病死や事故死に見せかけて殺してゆく」
「キラはどんな小さな犯罪でも許しません 例え今の法で罪と定められていなくとも、
 卑劣かつ愚かに人を傷つける人間を(略」

835722 :2006/05/21(日) 03:50:44 ID:NyKu3uv/
>>832
死刑が妥当かどうかは人それぞれだが
家にある大事なものが盗られたら嫌じゃないのか?

故意なんだぞ。刑期を伸ばして更正するのか?
再犯でまた何十件もの家をかき回す可能性があるんだぞ。
犯罪の可能性はつぶすべきだ。

>>833
理由を言ってくれ。

836名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:51:25 ID:dnPPkn6N
適度に高圧的なレスをすれば適度な反論が返ってくるのか?
よくわかんねーな

837名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:54:20 ID:JRymsa5e
>>831
うん、寝るw
>>833
いや、こういう熱心で濃い人が来るとスレが盛り上がる




と思う

おやすみ 乙

838名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:55:10 ID:dnPPkn6N
>>837
マゾかよ・・・

839722 :2006/05/21(日) 03:56:10 ID:NyKu3uv/
>>834

少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。

「犯罪じゃない分」の定義を教えてくれてありがとう。
その分だって故意ならしかたないだろう。

法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。


840722 :2006/05/21(日) 03:57:23 ID:NyKu3uv/
>>836
電波の理由を聞いているだけだろ。

なぜかわからなきゃ反論の仕様がないじゃないか。

841名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 03:58:52 ID:TOa71gyI
>>835
もちろん大事な物盗まれるのは嫌だよ。だけど盗んだヤツを殺してほしいとまでは思わないな。

842722 :2006/05/21(日) 04:04:49 ID:NyKu3uv/
>>841

そういった考えの違いは今の社会でもある。
例えば強姦に死刑は適しているか、といったものだ。

現在は強姦で死刑にはならない。しかし>>841の恋人がなったらそれで納得するのか?
犯人は故意にやったんだぞ。人の苦しみとか考えた上でやったんだぞ。

>>841は赤の他人がピッキング犯で死刑になったら反対するのかい?
嫌な気持ちはするだろう。だがそこまでだ。


843722 :2006/05/21(日) 04:05:53 ID:NyKu3uv/
約束どおりもう寝るよ。

後でレスは読む。

844名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:08:39 ID:IT4Xnpgh
考えてみれば、どんな小さな罪でも裁くって事は賠償とか無くなるんだよな。
詐欺事件とかどうするんだろう。ってアレを言わせたのは照か。しっかりしろよ照……

>>839
>少し違うな。故意かを確定するのは月だが、その情報を与えるのが警察の役目。
すげぇ。警察からの情報だけで判断させるのか。俺の考えていたキラ社会でもそこまで酷くはなかったが。
っていうか冗談だよね? この裁判所がどうとかいう下り全般。

>法にあたるかが問題じゃない。故意に人を傷つけるのが問題なんだよ。
犯罪じゃない分は、どの基準で裁かれるのかが分からないのがまず問題かと。

で、それに加えてやっぱり必要に迫られて、ってことはあるだろう。
アクション映画のように、悪漢五人に囲まれた人間が悪いと知りつつ店先の備品を武器にして壊した。
商品を壊した。バイクを盗んで壊した。そこらを歩いている人の頭を踏みつけて逃げた。
……もちろん被害者たちからすれば加害者の都合なぞ知った事じゃ無いだろうが、果たして彼は裁かれるべきか。

845名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:11:25 ID:TOa71gyI
強姦となると話は別だよ。死刑にしろって思うかもね。
ピッキングと強姦は他人を直接的に傷つけるか否かっていう点と
金で回復がはかれるか否かっていう点において話がだいぶ違うと思うな。




846722 :2006/05/21(日) 04:14:58 ID:NyKu3uv/
>>844
その裁判所うんぬんは、私が作品を読んで思ったことだ。
司法がキラに変わるってことじゃないか?

できれば>>844の考えていたキラ社会を今度でいいから教えてくれ。
からかってるんじゃなく本気で知りたいんだよ。

それとアクション映画うんぬんは、作中でそんな細かい事例はないので
裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
だからたぶん裁かれない、としか言えない。



847名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:17:45 ID:+zM1CIAt
「月キラを心の底から正義と思っていますか?」
「正直に言うと……自分には完全に正義とは思えない」

最終回の伊出のセリフは
「月君が悪だとはっきり言えもしない」
の方がよかったんじゃないか?wとふと思ったwニアにケチをつけるよりはなw

848名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:19:33 ID:bFt/zV31
いや月は限りなく悪だよ
月の思想は別として月自身は悪。
そこのとこの語弊を生む可能性があるからニアにケチ

849名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:22:11 ID:+zM1CIAt
>>848
ああ、そうだね。確かに。ニア、かわいそうw
でもあの二人の態度を見ていたら、月を悪と思っているか微妙w
そもそもたった一年前に自分たちの命を狙ったことまで完全スルーは
笑いましたw

850722 :2006/05/21(日) 04:24:30 ID:NyKu3uv/
>>845
犯罪に対する死刑のラインは人それぞれだ。それは当然。

君が強姦は死刑にしろ、と思うように
ピッキング犯も死刑にしろ、と考えている人間は必ずいる。

だからキラは、なんであれ故意の犯罪は許さない。

なによりキラは、人を殺したがっているんじゃなく
平和な世界を作りたいんだよ。

それより、こんどこそ本当に寝るからな。
みんなで寝ような。

851名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:28:28 ID:IT4Xnpgh
しかし親父が…とは簡単に言うが、例えば中高生で有れば、
犯罪者の子供というレッテルを貼られ、(特に秀でたところが無ければ)経済的な問題から大学への進学は絶望的……
これでキラ社会を恨まずに居られるってのは、うん、凄いと思う。

>>846
仮に有罪=死刑であっても、故意かどうかの判断は裁判所がやらなきゃダメだろと。
というか、キラ社会だからこそ裁判が重要なんじゃないか。警察の一方的な情報が何になる。

>裁かれるか裁かれないかを断言できるのは作者だけ。
現在と同じで身を守る為の最低限は許される(但し民事で賠償する必要はあり)だと思うが、
その範囲を少しでも超過すれば現代でも罪になるので、
どんな小さな罪でも裁くって言ってるキラ社会ではアウトだろう
「身を守るのに本当にそれを壊す必要があったのか それ以外に回避方法が本当に無かったのか」
を裁判で延々とやる事になるだろう。

852名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:30:32 ID:IT4Xnpgh
俺もそろそろ寝る。
ところで照スレクオリティ高杉。

853名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 04:36:22 ID:TOa71gyI
死刑にすべきと考えるラインは人それぞれだから、故意の犯罪はすべて死刑ってのはどうかと思うよ。
が、もう寝てしまうようなのでまた今度話しましょう。

854名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 05:04:18 ID:ZIEDE/Zm
キラ社会なんかイヤだよ。
しかも裁くのがあの夜神月なんて最悪。
100歩譲ってキラ社会肯定したとしても月は世界平和よりも神ゲームの方を優先させるような
輩なのでノートを持たせたら危ない、神の器ではないからパス。


855名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 05:06:41 ID:o8qwO8eG
>>849
命を狙ったことをスルーしてたことには 別に違和感を感じなかったよ

856   :2006/05/21(日) 05:07:46 ID:JBnK/Opf
あの倉庫に入る前に相沢と松田が先に入って
「機器の反応はない」って言った時に、松田が「え?」ってなってたけど
あれって結局どういう意味だったの?

857名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 05:09:19 ID:+zM1CIAt
>>855
そう?自分も違和感というのではないが、松田はともかく、伊出はもう
少し月への怒りや反感を持っていてもいいのではないか、とは思ったねw

858名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 05:12:13 ID:2W8i07q3
てか、ライトが治めたら、エロ本、エロビデオとか無くしそうじゃね?何の根拠もないけどさ
だから、絶対にやだ。水清くして魚住まずって諺なかったけ?あんまりにも正しすぎたら発狂しそうだ

859名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 05:27:58 ID:ZPifCYJF
856
ニアは顔を見せないでLのお面をしてたからじゃん

860名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:26:42 ID:+zM1CIAt
>>792
掃除してくれてありがとう!
>>858
月は多分そこまではやらないと思う。彼の女性に対する態度を見ていたら、
そこまでお堅いとは思えないw

861名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:43:19 ID:2W8i07q3
>>860
でも、アイツ、モテモテだからかエロ本持ってなかったからなぁ・・・・・


どーでもいいが、ニアってなんでLの顔知ってたんだ?不思議

862名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:49:14 ID:IJwKF0Lu
>>860そりゃ合った事くらいあるだろう

863名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:49:19 ID:3z1d2Dr9
犯罪者はキラに殺されるから犯罪が減るとはとても思えないんだよな

864名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:50:01 ID:IJwKF0Lu
>>861にです、間違い

865名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:54:02 ID:ZpKBQDGa
>>858
井上和香(たぶん)の写真集の表紙にはそそられたみたいだが(あれは演技か)

>>861
幼い頃にワイミーズハウスでLと一緒に生活してたのでは
Lがテニスの全英ジュニア・チャンピオンだった頃


866名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 06:59:01 ID:K3sjWj1k
page107で、リュークがノートにライトの名前を書いたあとに
ライトはリュークの体に触れることができてるんですが、あれってなんででしょう?

867名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 07:03:57 ID:0rwHpAQh
触ったり触れなかったりはリュークの意思次第みたいよ

868名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 07:13:10 ID:K3sjWj1k
>>867 アリガト
うーん、ライトに触れられてもいいと思ったから触れたのか。
じゃあ、触れられてもいいと思ったときにピストルでも撃てばあたるのかなw

869名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 07:15:43 ID:2W8i07q3
>>864
マジで?あのLが?俺はとても信じられんよ。よほど必要性が無い限り自分がLだと
明かして人に会うなんて考えられない・・・と思ってたけど、>>865の言うようにワ
イミーズか、なるほどね。
>>865
盗聴知った後にリュー君と買いに行ったから持ってないと思ってたけど、隠した量は
買ってきた量より多いね。ってことは元々ちょっとは持ってたのか、ライト!?

870名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 07:47:39 ID:tppiQ7Bb
>>869
モーロング娘、小倉優香、制服コレクション・・・
月ってモテる割にはロリ趣味なんだなw

871名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 08:55:15 ID:Hkf6pxWk
月が巨乳好きだったら高田とかミサも巨乳だったかもしれない訳だ

872名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 08:58:43 ID:+zM1CIAt
>>768
ここでいうミカミファンとは自分のことか?ありがとう!
でも自分、あまり大人じゃないんだけどな…w
それにしても、月が高田を殺した時、一部に、これで魅上が神に疑問を持つか、
あるいは裏切りもあるかも、という予想があったが、自分もこれをものすごく
期待していたものだった…ここで裏切ってくれていたらどれほど嬉しかったか
分からない。ずっと裏切り希望だったので。
…まさか、魅上もノートに高田の名前を書き込んでいたとはな…しかも策と
しても裏目に出ているし…今さらいっても仕方がないのだが…

873名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 09:00:37 ID:2W8i07q3
おぉ、CIA

874名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 09:53:37 ID:QeOAsAfJ
コミックスを読んでいて疑問がでてきたので質問なのですが
喫茶店でLが月の推理力を試しているときに写真のプリントナンバー
に気づかずに「L知っているか〜」の文をつくるとなぜキラ濃厚なんでしょう?
L知っているか死神はりんごしか食べないの文が一番違和感なくてその文を
つくったからといってキラ濃厚に結びつかないとおもうのですが・・

875名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 09:55:33 ID:Hkf6pxWk
少しは自分で考えれ

876名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 10:22:43 ID:DaI+cnXr
>>868
リュークは撃たれても弾は当たるが全く無効、バスジャックの時に操られた犯人がリュークを撃っていた

877名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 10:34:00 ID:e+2SAoNC
>>868
死神だから、地球上の物質では殺せないんじゃないかな。レムだって
月の謀によって命を落としたけれども、それはノートによって死んだ
訳だし。

878名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 11:08:17 ID:5hl1Xy2n
死神が死ぬ方法なんだんが
最初は人間に恋をして、その人間の寿命を延ばすためにデスノートを使えば死ぬ
だったのに
いつの間にか好意を持っていれば死ぬに変わったな
恋と好意は別物だと思うがどうよ


879名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 11:51:45 ID:5TOIJ/Gg
だって、そー言った方が素敵じゃん?ベイビー

880名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 12:03:27 ID:VHTeFOed
なつかし漫画の方に移転してるから、続きはそっちでどうぞ

881名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 12:31:57 ID:NSsorL+B
>>878

「恋」ってのはレムが比喩で言っただけでしょう。

ちゃんとレムも
「娘の寿命を延ばしたいという気持ちがあったからジェラスは死んだ」
と説明してる。

つまり「助けたい」という気持ちがあれば恋だろうと好意だろうと関係ない。

882名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 12:44:29 ID:+zM1CIAt
よく、月が初代Lの挑発に乗らずにひたすら裁きを続けていれば、手を汚す
こともなく、いつか新世界を造れただろうと言う人が多いが、自分はそれでも
初代Lなら、きっとなんとかしただろうと思う。裁きの対象を分析したり、
あの手この手を使って。

883名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 12:59:05 ID:G088V6q3
犯罪者の顔もしくは名を出さない・・・
そんなことをしたら今度は一般人が殺されます
因って犯罪者を整形させます


884名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 12:59:12 ID:Hkf6pxWk
それは願望だな

885名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 13:08:07 ID:+zM1CIAt
>>884
>>882が願望ということですか?

886名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 13:12:16 ID:uPz3v+oG
そうです

887名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 13:29:37 ID:wYdR9Imo
ニアが勝って気分いいから古本屋で11巻まで買ってきた。
映画の影響か、値段高いな

888名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 13:46:01 ID:JGikK+I/
>>882
と言うか、それだとまず月のキャラが崩壊しているだろ

889名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 13:55:12 ID:e+2SAoNC
>>878
レムが「恋」と言ったのは、ジュラスが海砂を助けた経緯を話す上での
比喩じゃないかな。
死神にとって「自分と同等か、それ以上に大切な存在」が出来た場合に
その存在の寿命を延ばす可能性のある人物の命を奪った場合に、死ぬ。

リュークは月を面白がってはいたけれども、それは退屈だったからで
「これ以上、一緒に居ても、もう面白い目に遭わせてはくれまい」と
見限った…といいうか、いかにも死神らしい。実際、ジュラスとレムの
方が異質だったのだろうね。

890889 :2006/05/21(日) 13:57:02 ID:e+2SAoNC
>>889
×比喩 ○喩え 下げ忘れ失礼。

891名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:16:11 ID:iXL+fUB4
>>813
見やすいものを一つ挙げると、漫画じゃなくて映画だけど
シュワルツネッガー主演の「エンド・オブ・デイズ」。
主人公が命を懸けて女を守るんだが、
最初から女を見捨ててれば犠牲も増えず解決してたはずなんだ。

892名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:21:52 ID:b1wuCEF3
ってか前から思ってたんだけどデスノートって、
浦沢直樹の20世紀少年、若干参考にしてるよね??

893名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:25:31 ID:e+2SAoNC
>>892
うん、確かに。まぁ何かにインスパイアされた作品というのは、ザラに
あるのだろうね。シェイクスピアですら書籍に「偉大なるパクリ王」と
書かれてあったし。

894名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:28:50 ID:+zM1CIAt
>>888
所詮、神になれる器ではなかったか…

願望と言うなら…魅上の失策は全部ニアがノートで操っていたことにして欲しい。
それから本物の魅上はすでにジェバンニに殺されていて、倉庫にやってきた魅上は
ジェバンニが一晩で作り上げた偽物、ってことにしてほしい。
松田「だって ジェバンニ 絶対魅上本人をすりかえていますよ」
その代わり、伊出は「それでも絶対にニアが正義なんだ」と断言してもいいw

895名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:36:04 ID:TOa71gyI
>>893
シェイクスピアの時代はパクリ容認というか、誰かの考えたネタをより面白くしたら評価された時代。
例えばハムレットってタイトルの作品はシェイクスピア以前にある訳だしね。

896名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:40:02 ID:pGsIs8NG

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

わろすwwww

897名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:43:04 ID:t9DRRW3N
みんな知らないかもしれないけどテイルズオブファンタジアに最終回似てない?

898名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 14:48:25 ID:nn6A+gso
ジャンプは読まずにコミックだけ買って読んでましたがたまたま家に先週のジャンプがあり我慢しきれず読んだら…ショック!!月が負けるなんて。しかもデュークは何でノートに月の名前を?

899名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:01:37 ID:YXl1PjDQ
東郷

900名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:20:01 ID:1rqU6ClQ
東城

901名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:26:21 ID:K3mGB3hi
★スクープ!田舎者とうんこ こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる

以上。



902名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:29:51 ID:kfhBfuNp
「ジェバる」 を流行語大賞にしましょう!
http://www.jiyu.co.jp/singo/

レッツ投票!

ジェバる=ありえないことを一晩でやりとげるという意味

903名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:40:31 ID:v2gP8uCn
>>901
コピペに突っ込むのもあれだが、うんこには当てはまらないものが
かなり見受けられるぞw

904名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:42:39 ID:IT4Xnpgh
>>882
報道を操れるなら少しずつ絞り込んでいけるよな、Lでなくとも。


905名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 15:58:24 ID:TRFLhCbk
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

ワタリには 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
魅上には  「神の思し召しでは海に飛び込むことになっています」
ナオミには 「さっきレイ・ペンバーが飛び込みました」
夜神月には 「海に飛び込んだら新世界の神になれますよ」
樹多には 「眼鏡のコレクションが流されてしまいました、今追えば間に合います」
メロには 「海に飛び込まないで下さい」
松田には 「みんなもう飛び込みましたよ」
シブタクには 「メスの人魚が色目を使っていますよ」
葉鳥には 「今が会議を降りるチャンスですよ」

船員「船長!まだジェバンニが残っていますが!」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか!」
船長「ジェバンニが一晩で鎮火してくれました」

906名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:05:42 ID:VyRYH7pL
最終話でニアが使っているLの文字を、本を横にして前ページからすかして見ると…って友達に言われたんですが、よくわかりません。わかるかたいらっしゃいますか?

907名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:08:40 ID:UCbKbezL
でも1巻や最初のあたりの
月とリュークのやりとりも好きだったんだけど
マリオゴルフやったりなんだかんだ言って
月とリュークの間には普通の絆ができていたかと…
まぁ初めの方読んで思っただけだが

908名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:16:53 ID:6uBQQrkI
>>905メロにふいたww

909名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:34:01 ID:e+2SAoNC
>>905
笑ったwwww
元ネタは、各国の人間に対して船長がこう言う…ってやつだよね。
(英国人には「紳士はこんな時こそ…」日本人には「皆もう…」)
ワタリ=典型的英国人、松田=典型的日本人って事か。

910名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:38:06 ID:5ZJXA53y
競馬板にキラが降臨した件について

911893 :2006/05/21(日) 16:50:14 ID:e+2SAoNC
>>895
確かに今とは、評価基準は違うね。ただ、現在や過去にあるものに
少なからず影響を受けて新しいものを作っていくというのは普遍的な
ものかなーと。

912名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:51:06 ID:VegJQqAR
というか月は自分が寿命で死んだ後や、ノートのページが切れたらどうするつもりだったんだろう。
デスノって結構普通の分厚さだったと思うが。
神になったとしてもノートが切れたらいつかは物理的に不可能になるよな

913名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:52:29 ID:XYz6DteZ
ノートのページはなくならない
月は自分が死んだ後の世界の事など考えてない

914名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 16:58:17 ID:At+b8Uv+
デスノート存在するorしないの推理だけで第四部ぐらいまでは引っ張れたと思うけどなぁ

915名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 17:05:36 ID:VegJQqAR
>>913
あっそうだったのか。
けど自分が死んだ後のことを考えてない月ってわりと勝手だなぁ。
結局、月は世界を正義に染めたかったんじゃなくて、
自分が正義となる世界が欲しかったってことか。

なんとなく蒼天航路の劉備を思いだした。

916名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 17:16:19 ID:i1Td376O
>>914
もうちょっと閑話をはさんだりして話すすめりゃよかったのにな。
展開がはやすぎたのは作者も認めてるよな。

917名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 17:27:06 ID:UgKCsvhO
>>915
で、何がいいたいのよ!?

918名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 17:50:40 ID:4+9ACeNj
えーと、まず言いたいのは神でもない不完全な思考に立脚して善悪についての持論を他人に押し付けるのであれば、
ライトと同類。

作者の考える善悪の尺度を必死にPRしているだけの漫画は、オレにとって絶対的に悪です。

少年漫画なら特に善悪の問題について自分なりに考察したくなるような作品作りを心掛けるべきでしょう。
民主的な手続きを経てないから悪と決めつけるのもおかしい。
民主主義思想を絶対視する狂信者以外には通用しない尺度だよ。

919名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:04:05 ID:Ad0rv4ZH
>>913
月の望む世界になれば、
犯罪が起きない=犯罪者がいない=キラがいらない
だから考えてはいるんじゃない?
最もそんなに世界がうまくいく訳ないけどさ。

920名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:05:45 ID:Ad0rv4ZH
>>913
月の望む世界になれば、
犯罪が起きない=犯罪者がいない=キラがいらない
だから考える必要はないんじゃない?
最もそんなに世界がうまくいく訳ないけどさ。
そもそも自分は月勝ちで三部で月が後継者作って云々って話を予想してたorz

921名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:07:46 ID:8E5+I+nb
>>918
まあ、例によって例のごとく抽象的で曖昧なレッテル貼りしかしていないわけだが

922名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:12:05 ID:4+9ACeNj
オレがかい?
「民主的な手続き」を無検証で善悪の尺度と考えてる狂信者の正当性が曖昧なのでわ?

923名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:14:38 ID:VegJQqAR
>>917
偉そうなこと言っといて、結局自分の為に神になったんだなぁと思って。
別にそれでも社会全体のメリットにつながったら、良かったんだろうけど罪ない人を殺したりして迷惑なことしてるし
月は正義か否かは別として、それを否とした人達に追い詰められたただの人だったんだなぁと思って

924名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:15:18 ID:8E5+I+nb
>>922
なら検証してみればいいじゃないかw
どうせ理屈なんてついてこないんだろ?
ただひたすら誰を差し置いても幸せになるべき弱者様をマンセーするだけだよ、キラ信者はいつも

925名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:15:45 ID:jkRVe2WX
善:俺にとって都合の良いこと
悪:俺にとって都合の悪いこと

926名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:21:01 ID:4+9ACeNj
民主主義を盲信してる訳ではないので、「民主的な手続き」の有無が何故に善悪を隔てる尺度たりうるのかオレにはわからんよ。
中央アジアのヤサ、
イスラム社会のシャリーア、
薩摩藩のいろは歌等、
様々な尺度が世にある中で「民主的手続き」が特別扱いされる理由こそが信者以外にとっては謎の発想に過ぎないよ。

927名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:22:24 ID:VegJQqAR
>>925
それが真理だと思うw
気持ちのメリットとかもいれるとしてだけど

しかしこのスレ民主主義云々とか、銀英ファンが潜んでる気がする

928名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:24:49 ID:8E5+I+nb
>>926
「いろいろな尺度がある」
そうだね、そんな大前提はどうでもいいから
人間社会のバランスを考慮した時に民主主義のどこがどう具体的に間違っていると思う?

929名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:26:58 ID:4+9ACeNj
民主主義をイデオロギーの1バリエーション以上ではないという風に相対視できないのは、
民主主義を狂信しているから。

オレにとっては作品中で出てくるキラ信者と同類ですな。

930名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:28:03 ID:8E5+I+nb
>>929
で、人間社会のバランスを考慮した時に民主主義のどこがどう具体的に間違っていると思う?

931名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:29:53 ID:xUxHjA2L
お前ら、俺は凄い事に気付いてしまった。
デスノに隠された7つの暗号、オオヴァ・コードの存在だ。

最終回に隠されたメッセージ、
キラには血脈が残されたんだ・・・

932名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:30:33 ID:4+9ACeNj
民主主義の間違いについて詳しく学びたければ政治系の板でROMってみたら?
かいつまんでヒントを出せば、民主主義は多数決を方針選択の原理にしているから間違っているんだけどね。

933名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:31:54 ID:8E5+I+nb
>民主主義は多数決を方針選択の原理にしているから間違っているんだけどね。

何故?

934名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:36:27 ID:wT+osRwu
ヒントになってねえw
重要なのは何故多数決が間違っているのか?だろ。

935名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:37:31 ID:hhrRmS65
まあ簡単に言えば真面目に政治を考えてる人と考えてない人の一票が
同じ価値しか持ち得ないところが民主主義の弱点だろうな
これによってよくわかってない層を情報誘導すれば簡単に利益の偏った政治が可能になる

936名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:37:49 ID:4+9ACeNj
多数決で決める方針が例外なく正しいとは限らないからね。
選択が間違っていない場合が多いのであれば多数決が最善の方針と言い張る事もできるが、
狂信者の錯覚とは裏腹にそんな事実すら無い。

間違ってる可能性が大いにある方針を無検証で絶対視するのは狂信者だよ。

937名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:39:44 ID:8E5+I+nb
>多数決で決める方針が例外なく正しいとは限らない

一人の人間が独断で決めるより圧倒的に正しい可能性が高いと言うことを暗に肯定している?

938名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:41:49 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁に比べて圧倒的に正しいという事実は無いよ。

939名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:42:25 ID:8E5+I+nb
>>938
いや、結論だけ述べられても

940名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:42:58 ID:E2kaLErO
圧倒的に正しい、って日本語として変じゃね?

941名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:44:45 ID:4+9ACeNj
だからそんな事実は無いんだよ。
民主主義を狂信している人間だけが抱く根拠なき妄想なんだから。

942名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:47:01 ID:8E5+I+nb
事実は無いとする根拠がありませんね

943名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:53:23 ID:gomnGK3M
>>906

なんじゃそりゃ、と思って騙されたつもりで試してみてわかったw

ああ、あれ裏から見てみると「月」って形に見えなくも無い。

944名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 18:53:43 ID:4+9ACeNj
民主主義の原理である多数決が独裁より正しいと判定できる根拠がどこにも無いのだから、
狂信者以外にとって民主主義を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。

多数決が独裁よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。

945名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:03:02 ID:8E5+I+nb
具体的に一人の人間が独断で決めるより正しい可能性が高いだろうと言うような根拠を述べたのに
それに対するレスが無いな

946名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:03:05 ID:aUQk8nF6
本当に真面目で心優しい俺から言わせてもらうと、
正直悪人は死んだ方がいいなんて考え方は絶対ムリ。
死ぬくらいなら自分の犯した悪事をとことん悔いて心優しい人へ変わってもらいたい。
そういう意味では悪人というだけで人生を終わらせるキラの思想は間違っているともいえる
でも現実的に悪人は改心しないから悪人なのであって
そういうのに苦しめられている人を救っているという部分も確かにある

でもまぁ父親殺すのはまずいよね お父さん完全に善人じゃん ベンパー氏も
そもそも根本の原因はLの挑発だよな

947名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:04:06 ID:8E5+I+nb
>>946
月の性格だよ

948名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:05:59 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁より正しい可能性が高いという事実は無いよ。
もしや証拠でもあるのかい?
その与太話に

949名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:06:45 ID:8E5+I+nb
一人の人間が独断で決めるより正しい可能性が高いとは思わないの?

950名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:07:47 ID:4+9ACeNj
根拠の無い妄想だね。

951名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:09:12 ID:8E5+I+nb
そうか
すごい傲慢だな、軽蔑する

952名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:09:45 ID:aUQk8nF6
多数決にしろ独裁にしろその判断が正しかったかどうかは人によって違うだろうし
そんなことを深く考えていると早死にするぞ

953名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:09:52 ID:wT+osRwu
独裁が民主主義の原理である多数決より正しいと判定できる根拠がどこにも無いのだから、
狂信者以外にとって独裁を絶対視する理由は無い。
それはマリア様の処女懐胎を実話と判定する根拠が無いから与太話扱いするのと同じなんだよ。

独裁が多数決よりも正しいと判定出来る根拠があると言いたければ、
それを提示すれば宜しい。
そんな根拠があるならば、だが。

954名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:10:01 ID:hhrRmS65
単純な多数決では上手くいかないってことが民主主義の限界なわけだが。
ある程度の判断能力のない奴に選挙権あたえると思想誘導されやすいわけだよ。
まあそのために未成年に選挙権を与えてないわけだが最近は青年でもね・・・
つまり多数決が独裁を生む可能性がある時点で問題があるってこと。

955名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:11:00 ID:8E5+I+nb
>>952
だから可能性の問題を話しているんだろ?
バランスの観点に立った時、確率の高い方を選ぶのは当然ではないのかね

956名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:11:16 ID:Rgy7z5mn
>>950
その通りだな

957名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:11:46 ID:4+9ACeNj
根拠の無い妄想を他人に押し付ける傲慢な民主主義狂信者はキラ信者と同類。
一人よがりな尺度を他人に押し付ける馬鹿として軽蔑されても仕方ないわな。

958名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:12:52 ID:8E5+I+nb
そもそも多数決<独断の根拠が提示されていないのに
こちらばかり提示を求められるのではね
しかも提示してもどうやら無かったことにされるらしい

959名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:13:16 ID:gomnGK3M
民主主義の根幹は、その名の通り「国民主権」であって多数決じゃないよ。
あんたの主張は、包丁を使った殺人が起こったから、
その包丁を作った職人を罰するべきだって言ってるみたいなもんだ。

960名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:15:10 ID:4+9ACeNj
多数決が独裁よりも正しい根拠は無い

イコール

独裁は多数決より正しい

という訳でも無いのだが。

民主主義狂信者は何を意味不明な改変コピペなんかで荒らしてるんだ?

961名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:16:49 ID:aUQk8nF6
違うよな、な、8E5+I+nbは皆で仲良くしたいだけなんだろ?
多数決っていうか全員が納得するのが良いんだよな!

962名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:16:54 ID:76SihHxM
↓ジェバンニ登場

963名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:17:14 ID:4+9ACeNj
国民主権というのは、政策決定に臨んで多数決を採用する為の条件だよ。
屁理屈でごまかすな。

964名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:18:52 ID:wT+osRwu
>>960
じゃ結局何が言いたいの?

965名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:20:49 ID:4+9ACeNj
民主的手続きを経てないから悪

という決めつけは根拠なき狂信という指摘をしたまでさ。

966名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:21:54 ID:8E5+I+nb
>>965
何故悪ではないのかの根拠を提示出来なければ、その指摘は無意味だね

967名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:22:27 ID:E2kaLErO
少年漫画なのに、どうせ、深いこと考えても意味の無い漫画なのに、
あくまでも娯楽なのに、どうして、こんな事言い出すやつが多いんだろう。

968名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:23:02 ID:aUQk8nF6
1部「ガンガンいこうぜ」
2部「みんながんばれ」
3部「いのちをだいじに」

969名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:24:12 ID:aUQk8nF6
>>967
少年向けに作られる漫画が好きな層が読んでるからじゃないの

970名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:25:42 ID:4+9ACeNj
悪だと判定できる根拠が無い以上、
悪とは言えない。
根拠もなく悪と決めつけるのは単なる狂信だが、
根拠が無い故に悪の烙印を押さないのは理性的な対応というものだよ。

971名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:27:19 ID:8E5+I+nb
やっぱり提示した根拠は無視されるらしい

972名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:28:59 ID:4+9ACeNj
どこに根拠の提示が?
根拠なき妄想ならさっき拝見したけど。

973名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:29:52 ID:8E5+I+nb
今度はレッテルか

974名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:29:58 ID:1kG/O587
>>967
最後が余りにもグダグダだったからじゃない。

975名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:31:33 ID:4+9ACeNj
民主主義が他の尺度より正しい根拠なんか一度も出てないぞ。
嘘つき

976名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:31:33 ID:pCpND0p2
このスレの方向が狂った件について

977名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:32:42 ID:76SihHxM
次スレで修正か

978名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:34:59 ID:8E5+I+nb
>>975
はいはい

979名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:35:51 ID:rzLXsFfr
>>977
美少年の方向にな

980名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:37:31 ID:4+9ACeNj
では、民主的手続きの有無で善悪を判定するのは狂信であり、
キラと同類の悪という事で了解したまえ。

981名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:39:36 ID:8E5+I+nb
>>980
民主的手続きの有無は重要であり、それを善悪の基準にするのは特に間違っておらず
理屈に則っているので狂信ではなく理性的な判断であり、キラとは対極の考えだと言う結論で了承した

982名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:40:59 ID:3ee/IAOU
そもそもキラのやってた事は独裁でもなんでもない
超能力による虐殺だ。あんなもん独裁政治だなんて言ったら独裁者含む政治家達に失礼だwwwwwwwww

983名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:41:28 ID:76SihHxM
ID:4+9ACeNj
ID:8E5+I+nb
政治板池


984名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:41:44 ID:4+9ACeNj
全然重要じゃないよ
民主主義が正しいと判定できる根拠の説明は無かったし。

985名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:43:46 ID:eyVHqo42
反論もせずに説明とやらを求めるとはまた斜め上の行動を

>>983
一応キラが関係しているらしい

986名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:44:03 ID:4+9ACeNj
民主主義が他の尺度よりも正しいという根拠が説明されない限り、
マリアの処女懐胎を信じるのと同じで単なる狂信なんだよ。

987名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:46:29 ID:4+9ACeNj
民主主義を正しいと判定する根拠の説明を求めて何がおかしい?
なっとくのいく説明もなくムヤミに信仰生活を始めなきゃならんのかね?

988名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:46:31 ID:pCpND0p2
埋め

989名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:46:38 ID:Ce2P4AaS
ちんちんちちんちちんっちんちんちちん!

990名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:47:16 ID:v2gP8uCn
民主主義=多数決ではないだろ。
多数決の前に民主的議論とやらを尽くす必要があったはずだが。

991名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:47:18 ID:eyVHqo42
もう始まってるだろ
>信仰生活

992名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:48:11 ID:Ce2P4AaS
おっ








っちんぽぉおぉ〜〜!!

993名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:48:18 ID:rzLXsFfr
狂信してる人間に何を言っても・・・・

994名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:49:05 ID:4+9ACeNj
民主主義=多数決だよ
少数意見は少数であるというだけでパージされるのが民主主義

995名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:49:44 ID:Ce2P4AaS
おっ








っちんぽぉおぉ〜〜!!うま〜いぃ〜〜っ!!!!あ〜っん
しびれちゃう〜ん〜っ!

996名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:49:55 ID:4+9ACeNj
民主主義への狂信は全く根拠が無いから笑えるよな

997名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:49:56 ID:3ee/IAOU
こうやって好き勝手な思想であーだこーだ語れるのも
民主主義社会の恩恵のひとつなんだがねえ

998名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:50:04 ID:rzLXsFfr
そろそろか

999名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:50:11 ID:76SihHxM
1000なら不毛な論争は持ち越されない

1000名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/21(日) 19:50:22 ID:v2gP8uCn
>>994
いや、俺の知識では違うはずだ。
まあ、どちらが正しいかは辞典とかみりゃいいのかな。

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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