【Vorbis/FLAC】Ogg統合5【Theora/etc...】

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元のスレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:16 ID:cDg14KFX: 特許料が請求されない、オープンソースで完全にフリーなメディア技術
使用・組み込み・配布など、全て自由に行えるのが特徴

現在以下のシリーズがリリース、及び開発中
Ogg … 音声・動画等をファイルにまとめる規格
Vorbis … 非(不)可逆音声圧縮技術
Speex … 非(不)可逆人声に特化された音声圧縮技術
Theora … 非(不)可逆動画圧縮技術
FLAC … 可逆音声圧縮技術

Ogg シリーズのメイン開発元 - Xiph.Org Foundation
http://www.xiph.org/
と、Ogg project homepage
http://www.xiph.org/ogg/

Ogg Vorbis のオフィシャルページ
http://www.vorbis.com/
Ogg Speex のオフィシャルページ
http://www.speex.org/
Ogg Theora のオフィシャルページ
http://www.theora.org/
Ogg FLAC のオフィシャルページ（移転予定）
http://flac.sourceforge.net/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:18 ID:zWWfuN+g: 2げっとー
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:21 ID:sM2li9Hy: 情報サイト
Ogg Traffic（Ogg 関連の最新情報）
http://www.vorbis.com/ot/latest.html
にゃおでぃお (旧Vorbish、OggVorbisを始めとする圧縮音楽関係のブログ）
http://nyaochi.cocolog-nifty.com/audio/
Xiph のプロジェクトに関する情報全般
http://wiki.xiph.org/FrontPage
Vorbis対応ハードウェア（予定含む）一覧
http://wiki.xiph.org/VorbisHardware
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:23 ID:sM2li9Hy: ツール類
Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエデッタetc）
http://www.vorbis.com/software.psp
RareWares (最新のエンコーダ・デコーダ、バイナリ全般)
http://www.rarewares.org/
WinVorbis & Vorbix（GUIエンコーダ、デコーダ、タグフロントエンド）
http://winvorbis.stationplaylist.com/
Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ）
http://www.project9k.jp/
KbMedia Player（プレイヤー）、KbSTE（タグエディタ）
http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
mp3infp（タグエディタ）
http://win32lab.com/index.html
SuperTagEditor 改造版（タグエディタ）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012911/
Vorbis Extension 日本語版
http://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
aoTuV (通称:青粒とか蒼粒とか)
http://www.geocities.jp/aoyoume/
36氏による蒼粒DropXPd (aoTuV版 OggDropXPd) と aoTuV Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith
http://demupe.hp.infoseek.co.jp/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:24 ID:sM2li9Hy: DirectShow Filter類(WMPなどで再生するためのフィルタ)
OggDS (Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter)
http://tobias.everwicked.com/oggds.htm
CoreVorbis-Decoder (Vorbis decoder)
http://corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder (FLAC decoder)
http://corecodec.org/projects/coreflac/

MSACM 用コーデック(上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ)
Ogg Vorbis CODEC for MSACM
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012897/
(このコーデックでの動画作成は非推奨です。)

その他プラグイン
Real Player Plug-in (Ogg Vorbis & Theora)
https://helixcommunity.org/projects/xiph/
Quick Time(iTunes) Plug-in (Ogg Vorbis)
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=41359
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:24 ID:sM2li9Hy: FAQ
Q1. Oggファイルはどうやって再生しますか？
A1. 拡張子Oggのファイルは多くの場合、Ogg Vorbisを指します。
"Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク"をたどれば
多くのOgg Vorbis対応プレイヤーを見つけることができるでしょう。
もしそれでも再生できない場合はVorbis以外が含まれるOggファイルか、
そもそも実際にはOggではないかも知れません。
オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる"ogginfo"を使えば
Oggファイルに含まれているストリームを確認することかできます。
中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。

Q2. Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。
A2. 一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOgg形式の
独自拡張でOggDS(http://tobias.everwicked.com/oggds.htm)
を入れることで一般的なメディアプレイヤーで再生可能になります。
もう一つの可能性はAVI形式にVorbis音声を入れたもので
"Ogg Vorbis CODEC for MSACM"を導入することで一応は再生可能なはずです。
ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、
AVI形式がVBRな音声を扱うのに不向きな設計のため、
このような用途では一般に使われるべきではありません。
（Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません）

Q3. Ogg Vorbisのエンコードをしてみたいのだけど。
A3."CDex"や"SoundPlayer Lilith"などでCDからのエンコードが可能な他、
単体のエンコーダとしてはoggdropXPd（RareWaresから最新版が入手可能）
などがお勧めです。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:25 ID:sM2li9Hy: Q4. お勧めのエンコーダってあるの？
A4. Quality5 (160kbps)まではlibvorbis 1.0.1ベースのエンコーダを
Quality5+(180kbps)以上ではGT3b1(2)ベースのエンコーダが良いでしょう。
と、以前はそんな感じでしたが、現状ではaoTuV (b2)が良いです。
高ビットレートではGT3b1と比較して得て不得手がありますが、
中ビットレート以下では間違いなくお勧めできます。

Q5. Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？
A5. Qualityベース(VBR)でお好みの品質に設定し、他の項目は特に弄らなくて良いです。
ただし、現行のエンコーダ(libvorbis 1.0.1)ではオリジナルよりも
音量が大きくなる傾向があるので、Scale(Factor)を90%～97%程度に設定
するのもいいでしょう。
なおクオリティの設定を試す場合は-1から初めて、気にならない音質になるまで
上げていきましょう。（aoTuVとGT3b1ではそれぞれサンプリング周波数に制限が
ありますが、-2を使用することもできます）

Q6. 音質の良いプレイヤーってなに？
A6. 基本的にPCベースでは、xiph.orgのライブラリに基づくデコーダを実装している
プレイヤーがほとんどです。そういう意味では音質差はありません。
お好みのプレイヤーをお使いください。

Q7. oggenc -q -1 --downmix --resample 8000 より
　もっとファイルサイズ小さくしたいのですが。
A7. GT3b1 を使うと、もうちょっと縮みます。
e.g. oggenc -q -2 --downmix --resample 8000
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:25 ID:sM2li9Hy: Xiph.Org の設立まで
1998年9月、一つの事件が起こりました。
MPEG audio layer3(以下mp3)を構成するために必要な特許を持つ独Fraunhofer IIS は
その全てのエンコーダと商用のデコーダに対して特許使用料を要求し始めたのです。
これにより自由に開かれたはずのmp3の技術は、誰もが使用できるものではなくなってしまいました。
そしてその年も終わる頃、その様子をじっと見ていた一人の男がある決心をしました。
その男の名は"Christopher Montgomery"(通称 Monty)。
それまで趣味で音声圧縮の研究を行っていた彼は
mp3の代替技術の研究開発を本格的に始めることになります。

1999年も末、Montyの仕事に興味を示した"Green Witch Internet Radio 社"は
彼を雇い、Vorbisと名づけられた新しい音声圧縮技術の開発は急速に進むことになりました。
"Green Witch Internet Radio 社"は当時自社で開発をしていたストリーミングサーバ
"Icecast"のための特許料フリーのコーデックを探しており、Vorbisはその要求に合致したのです。
"Green Witch Internet Radio 社"はその後"iCast社"に吸収され、Vorbis 開発の支援は引き続き
"iCast社"によって行われました。
そうして、2000年6月20日にOgg Vorbisの最初のBetaバージョンが"iCast社"により公開されました。

しかし全てが順調にいった訳ではありませんでした。それからそう経たない内に
"iCast社"からの支援は打ち切られ、"iCast社"自体は2001年11月に事業を停止しました。
その後、Vorbisのメイン開発者のMontyとIcecastのメイン開発者のJack Moffitt、
そして"Green Witch Internet Radio 社"の元CEOであるPatrick Mahoneyを中心として
Xiph.org Foundation が設立されました。
この団体はVorbisやIcecastを始めとするXiphのプロジェクトを支援する非営利組織であり、
その資金は寄付と契約仕事に拠ります。

ちなみに資金繰りは苦しいようです。寄付できる方は寄付してあげてください。
http://www.xiph.org/ogg/vorbis/donate.html
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:25 ID:sM2li9Hy: その他
最近OGMより元気があるMKV関連
CoreVorbis-Decoder
http://corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder
http://corecodec.org/projects/coreflac/

その他のその他
ブラインドテスト用ツール"ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool"
http://ff123.net/abchr/abchr.html
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:26 ID:p7LJ3qTx: どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。

「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。

おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:27 ID:sM2li9Hy: 関連スレ
Ogg Vorbisを普及させろよ (Win)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/988822634/l50
Ogg Vorbisについて語るスレ (Linux)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044899724/l50
Ogg Vorbisプログラム (プログラム技術)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032623615/l50
Macで使える圧縮音声フォーマットスレ (mac)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027885736/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿Theora＿＿＿＿＿＿＿＿ (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1059467626/l50
ogg, ogm 総合スレ Part3 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1060875016/l50
ogg, ogm, mkv, mcf 総合スレ Part3 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1060911724/l50
|||||圧縮音楽統合スレッド Part3|||||
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077806073/l50
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:27 ID:sM2li9Hy: 関連スレ (Ogg サポートソフトウェア)
CDexってどう？その５
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1070781336/l50
SoundPlayer Lilithについて考えるスレ 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1084849520/l50
Winamp統合スレ29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1084115995/l50
kbMedia Playerについて語るスレ 4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1070069433/l50
mp3/ogg/flac対応Player　Apollo
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1032626733/l50
foobar2000 part9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1084172362/l50
Quintessential Player [QCD Player] Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1067333047/l50
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:28 ID:sM2li9Hy: 過去スレ
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis
http://pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part2
http://pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part3
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part4
http://pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html
【Audio/Video】ogg規格統合スレッド【OpenSource】
http://pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html
【Vorbis/FLAC】Ogg統合2【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1052237144/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合3【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/
http://makimo.to/2ch/pc2_software/1065/1065675234.html(mirror)
【Vorbis/FLAC】Ogg統合4【Theora/etc.】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077442865/l50

フリー可逆音声コーデック FLAC
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1027931072/l50
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:30 ID:p7LJ3qTx: 煽りでもなんでもなくTheora死亡
今年の六月に正式版をリリースするはずが、RCはおろかβどころかα3すら未だにリリースできないありさま
次はβ！と謳いながら、実際のリリースではα2,α3と前言を翻し続けるその様はもはや滑稽
まー完全自由がウリのフォーマットなだけあって、約束と信頼を裏切るのも自由ってわけだね
これがオープン＆パテントフリーの限界だという事をXiphは身をもって証明した
Vorbis1.0.1も何ヶ月もリリースが遅れている
でもこれだけ裏切られ続けたおかげで完全フリーに過剰な期待を抱いていた人達の目も覚めたわけだし（これでも目の覚めない狂信者達はおいといて）、結果としては良かったんじゃないかな
結局VP6（ソニーやAOLとライセンス契約を交わしており信頼性もある）やAACやAtracのような、個人用途なら無料で使える企業の後押し付きフォーマットがベストというわけ
VP6は今まさに話題になっているね、家電でのサポートすら決定している
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200308/03-0804/
＞ソニーマーケティング株式会社は、プラズマ＜ベガ＞シリーズより、テレビの新しい操作感を提案し、
＞またインターネット上のストリーミング配信等もお楽しみいただける『KDE-P50HZ1(50V型)』『KDE-P42HZ1(42V型)』2機種を発売します。

＞5.ストリーミング※4再生機能搭載
＞※4：Real Video9/Real Audio8及びOn2 VP4/6でエンコードされたストリーミング映像、音声の再生が可能です。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 17:44 ID:ziOKabU6: >>cDg14KFX
>>sM2li9Hy
おつ

>>p7LJ3qTx
せめて新ネタにしてください。つまらないです。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 18:23 ID:S+Hbhh5T: 今まで音声にVorvisを使った映像ファイルをOggDS+MPCを使って再生すると、
細かくがたついて再生されてた。
仕方ないので音声にmp3を使っていた。

今度CoreVorvisをインストールしたら、MPCがそっちを使ってくれるようになって、
症状がほぼ解消した。

同じようなヤシいない？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 18:25 ID:v4VSqxpz: >>14
そういやAtracってタダのエンコーダあったっけ？RealPlayer10でも使ってるのかね？
あとEVDってどうなった？

詳しそうなので聞いてみる。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 18:56 ID:G2DDy5be: 俺が悪かった
もう張るのは止めてくれ
ほんの出来心だったんだ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 19:13 ID:FMOZMluF: 前スレへのリンクもっと目立つようにしておくれよ。
めちゃ探しにくい。
あと、tripodのほうは活用されてないのな(w
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 20:35 ID:Q4aoDY1F: Ogg Vorbis CODEC for MSACM のaoTuV版って試した人いる？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 21:53 ID:/vUwLs3N: Goodbye MD.
Goodbye Atrac3.
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 22:10 ID:c2BKix3T: DARU/MULTI-ENCODER
OGG::aoTuV-Encoder 仮
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

サッパリしてて漏れは好きだが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 10:46 ID:j0rgBZMQ: mp3(lame)192kbpsにｸｵﾘﾃｨ幾つくらいで勝りますか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 10:51 ID:aUTsjzWu: aoTuV -q2で大勝利
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 10:52 ID:WMPNr9pQ: 自分で聴き比べなさい
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 11:02 ID:LmIh/9Ha: >>23
音の劣化の傾向が違うから一概に言えない。
とりあえず-q 6くらいから試せばいいんでないかい。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 12:11 ID:PR8P0pqn: アルバム単位でCDからエンコする時何使ってる？

まさかCD→wav→蒼粒とかやってる人いないよね？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 12:14 ID:SrWMNrNP: >まさかCD→wav→蒼粒とかやってる人いないよね？
ごめんね俺やってるわ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 12:27 ID:xErKA/HL: CDexオンザフライで充分じゃないかい。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 12:28 ID:w33LNYkN: >29
オンザフライだとエンコし直すとき面倒じゃないか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 13:06 ID:h+RncTed: CD→wav→蒼粒
自分もこのタイプ。まあOGGは外、WAVは家と分けてるから。

自分はLAMEの192kbpsから蒼粒q4に乗り換えたよ。不満はまったく無し。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 13:41 ID:I0qxjVQQ: EAC+蒼粒Oggencでﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 13:59 ID:bdqZl1wo: CD→wav→蒼粒
漏れもこのタイプ
携帯機用mp3とかも作るから、この方が若干便利
後、何となくリッピングとエンコの同時進行は
エラー率も上がりそうで少し恐い
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 16:48 ID:OrNETOMf: CD→WAV→FLAC→DVD-R
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　aoTuV→iFP390
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 16:56 ID:8bZGC0n2: >20
Ogg Vorbis CODEC for MSACM 改悪版ってヤツ？
怪しすぎ…。

>27
漏れも33同様にエラー率が気になるので CD→wav→蒼粒。
低性能PC使ってるから音飛びしそうで恐い。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 17:15 ID:OJkNo3BF: >>35
まともなドライブなら大丈夫だと思う
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 20:34 ID:0oXqI4O+: Ogg Speexを動画に(MKVとか)MUXしたいのですが、
再生するfilterって出てるんでしょうか。
探したけどどうにも見つからない…。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 20:58 ID:G5jIKk0d: どうしてGoogleを使わないのカナ
どうしてGoogleを使わないのカナ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 21:11 ID:0oXqI4O+: 書き込んだら見つかった(汗)
ｽｲﾏｾﾝ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 22:16 ID:j6Ah4xJ4: ＞34
FLACをDVD-Rに保存してるの？
クラシックとかならいいかもしれないが、ポップスだと
アルバム10枚ずつ位しか入らなくて辛いなー；
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 22:33 ID:BKrMn9xP: >>40
そこまで辛いことはないと思うけど。メディアもかなり安くなってるし。
まぁCDを多く持ってる人は辛いかもしれないけどな。
俺は無圧縮CDイメージの状態で保存してるが。
標準で圧縮してくれるCDイメージの形式ってないんかね。フリーで。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 22:58 ID:eEY1R53Y: CD→Lilithで蒼粒
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 00:40 ID:t6q7Qmad: そういやどっかにCoreSpeexってあったような気が・・・・・・。
何処だっけ？corecodecs.org落ちてたし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 08:00 ID:+ZqV6xBO: あのー
CDexのオンザフライでも
内部では「CD→wav→エンコ」をやってるはずだから、
リッピングとエンコの同時進行じゃないはず。
wavは一時ファイルで、エンコが終わったら消されるんでしょ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 09:24 ID:+Dq+5VJD: せっかくFLACでDVDに保存してもそれを再生できるDVDプレイヤーが無い
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 09:43 ID:gw/Qe6ns: >>44
何を今更

>>45
データ焼きでのバックアップの話でしょう
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 12:23 ID:Ick65Mld: aoTuV b2.1
マダ？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 14:50 ID:E0G3D1B5: Hydrogenの128k listening testで青粒がMPCを抑えて優勝！

lameが予想以上の健闘
Atrac3は.....ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:01 ID:XQlsyOSi: http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21904&
これだね。すげぇー
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:02 ID:XQlsyOSi: リンクはこっちのほうがいいのか
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html
51 ：パテント地獄にレクイエムを ：04/05/24 15:10 ID:Ick65Mld: これで名実共にOggVorbis(aoTuV)が最強であるという事が証明された
さようならAAC、さようならMPC
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:18 ID:E0G3D1B5: これだけ派手に目立っちゃうと大変かもしれないけど
蒼弓ﾀｿ、あまり気にせずﾏﾀｰﾘ開発続けてください
応援してます
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:23 ID:lruT3f5V: むむ、
今回もMusepack勝利、iTunesが迫る、みたいな展開かと思っていたが…

あえて拙い音作りで1.01をリリースし、
プライベートチューンブームを巻き起こしたMontyの功績だねｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:36 ID:1UXbvPJZ: Lameが意外に健闘してるね。aoTuVよりも、そっちの方が驚きだったよ。

俺が送ったのと答え合わせしてみたが、俺はどうもMPCの方が好きみたいだ…。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 15:42 ID:6jHYe7aK: ニュー速にスレが立ったのでよろしく。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085379901/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 16:00 ID:MbKv5QXt: そーいえばこのスレで今頃訊くのもなんだが、
lameの設定は preset とかじゃないのね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 16:05 ID:6jHYe7aK: >>56
3.90.3/3.96 --alt-preset 128 --scale 1と事前のテストをした結果3.96 -V5 --athaa-sensitivity 1が
候補に選ばれた。
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/presentation.html
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 17:41 ID:XhSt5R0M: 81 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/05/24(月) 17:37 ID:bPcz0xHP
.apeは端っから相手にされていないのね
最近、縁故するときは全部.apeにするんだけど
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 17:47 ID:MbKv5QXt: >>58
貼るならこのスレじゃないだろ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 19:14 ID:6HA5e4V5: 青粒使うことにします他
といっても今までGT3のQ6（212k)だったんだけど、なんか変わるかな？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 19:15 ID:XQlsyOSi: 音質が下がるぐらいで、他は大差ないとおもはれ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 19:17 ID:6jHYe7aK: >>60
ブースト現象やノイズは明らかに改善される。プリエコーはやや悪くなるかもしれない。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 19:31 ID:iWHcjvTL: >>60
漏れはGT3の-q6から青粒の-q4に乗り換えたよ。
M3のEQが効かないのもあったんだけど、
サイズも小さいし、音質も気にならないくらいよかったから。
聞き比べればさすがに違うけど、ポータブルで聴くわけだし。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 21:14 ID:sZMQbQ0E: うをを、すげえよ青粒。
正直、ここまでスゴいとは思ってなかった。

日本産ってだけでなんか嬉しくなっている、安直な漏れ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 21:39 ID:YFLj9e0X: てかaoTuVが出た当初冗談で青粒って言ったら・・・
青粒って言い方が普及しちゃった。
嬉しいな。

作者には今後ともマターリ開発続けてほしい。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 22:02 ID:MbKv5QXt: 「青粒」ってのは逃れられない呼称だったと思う。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 22:07 ID:rO83io2p: 「MX」の次だから「NY」だろ？　とカキコした漏れ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 23:40 ID:hv6M6y7k: 青粒ってlibvorbis版とかと比べてサイズが大きいですが、なぜ？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 23:43 ID:XQlsyOSi: スパイウェアの分です。嫌なら使わないよう
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 23:46 ID:K3V0aj+n: >>68
圧縮してないから。
あと、コンパイルオプションや、コンパイラとかによっても違うし。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/24 23:53 ID:hv6M6y7k: >>70

libvorbis版とかって、圧縮してあったんですか。UPXみたいなやつでですか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:01 ID:i/Gb6fR7: >>71
すまん。どれと、どれを比較してる？
リファレンスバイナリとdllとの比較であれば
前者はフロントエンドを含む分大きい。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:03 ID:xhwiHTLa: >>72

Oggenc同士です。失礼しますた。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:06 ID:i/Gb6fR7: >>73
それなら >>70 で正解
最新版は確かめていないが、以前はUPXを使っていた。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:07 ID:xhwiHTLa: >>74

胸のつかえがおりました。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:11 ID:x6d+m+sS: >>48で「青粒」と書いてミスリードしてしまったが
正しくは「蒼粒」だと思う

正直、すまんかったorz
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:14 ID:xhwiHTLa: ちなみに、英語圏ではオータヴとか発音してんだろうな、と思った。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:22 ID:KBdcbLfO: 結果だけ訳しとこうかな。
-------------
テスト結果はこのようになりました。Vorbis aoTuVがMusepackと共に首位に立ち、Lame MP3とiTunes AACが
二位となりました。そして通常版WMAが三位となりAtrac3がビリになりました。
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・4位・5位ってつけるよね)

このテストでは前回の128kbpsマルチフォーマットテスト以降の大変興味深い進展が見られました。iTunesの
順位が前回の首位からレガシーなMP3と同等まで下がり、蒼弓氏独自のチューニングによってVorbisが
大変良いパフォーマンスを発揮しました。

んで、Atrac3のクソさには驚かされました。
-------------

そう、Atrac3です。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:23 ID:KBdcbLfO: 訳注修正:
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・5位・6位ってつけるよね)
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 00:59 ID:xd3HhCaD: そう、Atrac3です。には、
今回のテストの議論が始まった頃からみんな興味津々だったんだけどなあ…ｗ
81 ：sarashi ：04/05/25 01:07 ID:tBeqIyPH: どうやらテスト結果捏造の噂は本当だったみたいですね…。
さすがにAtracだけこれ程までにスコアが低いというのは誰が見てもおかしな話です。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 02:03 ID:Heo+nvTh: aoTuVb2を使った各種ツールがアップロードされた。

http://www.rarewares.org/ogg.html
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 03:35 ID:xhwiHTLa: >>82

ここにある、Oggenc2.3 using aoTuVb2 ICL7.1 compileってやつは、蒼弓さんとこにあるやつと同じなんですか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 04:32 ID:Cn9FRJNd: 2.x系って、なにか機能的に拡張してるやつじゃなかったっけ。
たとえば apeから直接エンコとか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 10:17 ID:saY5PyOo: rarewares物凄くファイルサイズ削ってくるね
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 10:34 ID:tBeqIyPH: 日本のaoTuVからついに世界のaoTuVへ!
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 10:48 ID:6cgDTplt: mp3関連のスレから来ました。

aoTuVって日本人が開発してるんだ？しごいね！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 12:00 ID:DUQ8odZO: しごいてるトコ悪いが、開発ぢゃなくてチューニングなんだな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 12:40 ID:6cgDTplt: ゴシゴシ・・・・でもシゴイね！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 12:41 ID:HDMkk5xb: Musepackって高ビットレートに強いって触れ込みだから
128kbpsぐらいならVorbisが勝っても別に不思議でもないんでねーかい？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 12:49 ID:Heo+nvTh: 自分の結果だとMusepackが0.05上回っていただけに(大差ないが)尚のこと驚いた。
ちなみにMPC-aoTuV-iTunes-LAME-WMA-ATRACの順だった。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 13:51 ID:tBeqIyPH: 触れ込みはたいして当てにならない
もし触れ込み通りならWMAはLAMEに勝利していなければならないし、
AACはMP3に圧勝していなければならない
ついでにMP3 128kbpsはCD音質でなければならないw
結局、比較テストを実際に行ってみないことにはなんとも
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 13:51 ID:mFN10awk: lameはttががんがってる
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 14:33 ID:bEX5cBx5: >93
旦那、3.96には関わってませんぜ、
ずっと4.0αの開発中。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 17:59 ID:/057KljN: 4.0αはチューニング以前の段階だから、音質についてはまだまだだしね。
んで、チューニングがどれだけ重要なのかは蒼粒からも明らかだし。

とはいえ、4.0αは素性がいいよ～。とんでもなく速いし。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 18:03 ID:xd3HhCaD: >>94
TTもずっと手伝ってるぞ。
HAで3.9xはまだまだ良くなるとか語ってたし、
Historyにも載ってるじゃん。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 19:33 ID:KQQ+Xer5: そろそろ蒼弓さんの反応があってほしいな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 19:45 ID:hT7VfEKE: http://www.princeton.co.jp/product/digitalaudio/pocketbeataircd.html
これもってる方いますか？ogg対応の携帯プレイヤー探してたら見つけました。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/25 19:48 ID:M7mKu4pI: >>85
rarewareのはUPX使ってる。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 00:42 ID:nVwrlt8d: >>97
Hydrogenaudio Forumsに出たよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 01:49 ID:UT0QOGi6: Beta 2.1はリリースのめどが立っていないという話だが、まだ先になるのかな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 03:16 ID:dS1AH7jd: Ogg Vorbis対応機器がまだ少ないってのは、技術的な要因もあるんですか？

電力消費がmp3よりも大きいってのを聞いたんですが。
103 ：前スレ36 ◆Wz8LuH0G5E ：04/05/26 03:36 ID:HwLBxMv6: 本家RareWaresにてOggDropXPd using aoTuVb2の配布が開始され
日本語化パッチもリリースされましたので、
5月31日に蒼粒DropXPdの配布を終了いたします。

今後はSoundPlayer Lilith用のプラグインのみ配布していく予定です。
配布中止等の騒ぎを起こしたりしてしまい皆様にはご迷惑をおかけしました。
それでは(･∀･)/~~
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 03:52 ID:9lZ411Az: Lilithのプラグインをありがとおおおおおおおおおおおお！
そしてこれからも応援してるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 07:03 ID:YahnZyET: >>103
今までお疲れ様でした。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 07:33 ID:B0Xd8wlH: >>102
いろんなしがらみがあるんでない？
対応してるの韓国メーカーが多いし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 08:13 ID:3LyfL4UI: Windows上でVorbisの再生って、どのソフトも変わりない？
今はWinamp使ってるんだけど。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 09:22 ID:PRsO5IAg: >>107
再生に関してはデコード部に差はないけど、その先で若干音が変わるとの意見も。
DirectSound経由かASIO経由かなどね・・・
まぁ一般人にはそう聞き分けられるレベルでもないし、気にする必要はないかも。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 10:25 ID:UT0QOGi6: Winampのデコーダーは昔のと今のとで結構音が違うけど
独自にちょっといじってるぽい
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 10:35 ID:jei0s7F3: コンパイラや、コンパイラの最適化オプションによっては
蓄積する誤差が変わる。
「現状ではみんなオフィシャルのデコーダを使ってるので
音に違いはない」って本当なのかね。
本当は音が違うのにだれも気づいてないとか、あるいは
そもそもそんなの誰も聞き取れてないとか。
漏れは聞き取れませんが。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 11:28 ID:Fcl0noJ7: >>103
お疲れ様でした
#知っている人は知っている、あなたのこれまでの功績.....
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 11:48 ID:2J1+edVv: 知らない人にはクソ拭いた紙のようなもの
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 12:51 ID:wp2W4ZKH: 功績は称えられるべきかも知れないが、
それにまつわる言動は評価できたもんじゃないな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 13:04 ID:+W46Utiv: >>103
なんとなくこっちの絵の方がよかったのに残念です
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 14:11 ID:C+hfdyTu: Vorbis版MADプラグインみたいのあれば、ぜひとも使うんだがなぁ。
規格的にデコード精度の差が出にくいんだろうか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 14:16 ID:xhpKDuYW: ディザならWinampやfoobar2000があるし整数演算ならTremorがある。
まともなデコーダをXiphが緩いライセンスで出しているからわざわざ他には作らないだろう。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 14:40 ID:euQkurh7: にゃおでぃおに蒼弓さんのコメントが。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 14:56 ID:oR8erSQJ: >>114
俺も。とにかく乙華麗>>前スレ36氏
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 16:39 ID:7K16ZQps: >>103
|-`) おつかれさまでした！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 18:36 ID:ayhe1pvu: >>103
おつかれさまでした♪

>>111
同意
正直36の中の人の先見性はすごいと思うな、
LilithにしかりaoTuVにしかり、その性能が広く認められる前に
裏方で広まるのを手伝い、そして認められたのを確認すると颯爽と去っていく･･･
なんだかカッコイイ
次はどのソフトに目をつけるのか気になるし、楽しみだ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 19:33 ID:4Hj73q9c: ﾌﾟﾌﾟｯ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/26 22:16 ID:ElxmiZkX: >>121
>>121
123 ：(ωдω) ◆Mu1000UKvE ：04/05/27 00:45 ID:XOSPAato: >>103
36氏乙でした。
俺の画像使ってくれてありがとうございました。
(ωдω)ﾉｼ　では。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 01:26 ID:ViZ8Yhlq: えー？何このスレ。
新手の宗教？キモい。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 01:45 ID:k2OCirDJ: キモいのは 120ぐらいだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 01:55 ID:bkqV6obV: CD→ogg　にエンコするときはEAC+青粒ですが、WAVからOgg（青粒)にエンコするときに
使いやすいフロントエンド探してみたんですがいまいちわからん・・・。
　
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:02 ID:4oHoLxxY: >>126
oggenc
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:03 ID:A9qPQBDX: 逆ならわからないでもないが･･･

aotuvdrop使えば？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:13 ID:k2OCirDJ: % for i in *.wav; do oggenc-aotuv_b2 $i; done
みたいな事したほうが楽だと思う。
エクスプローラーなりファイラーなりから
コマンドプロンプト開けるようにしてないと、
対象ファイルのあるディレクトリに辿りつくのが大変ではあるが。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:14 ID:Sx0y/KJS: foobarがいいんじゃない？
EACでwavとcueをリップしておけば曲毎にエンコできるよ
131 ：126 ：04/05/27 02:17 ID:bkqV6obV: 　>>127,128
　oggdropxpd using aotuvを使ってみたんですが、これっていちいちファイルをアイコン上に
ドラッグ＆ドロップしなければならないんですよね？エクスプローラ風にフォルダごとまとめて
できるのを探してみます。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:18 ID:azLtaSDu: 自分はCDもWAVなども、すべてLilith＋プラグインでエンコードしてます。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:25 ID:FNq4z4Z9: >>129
aoTuV testにあるgccでビルドされたOggEnc - locale fixなら下のようなワイルドカードを受け付けるな。

oggenc -q 4.35 *.wav
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 02:29 ID:hsH88tE7: >>131
Lilith
foobar2000
WinVorbis
135 ：126 ：04/05/27 02:45 ID:bkqV6obV: 　このスレの住人の方は親切ですね。どもどもです。
自分にはLilithが使いやすいようなので、これでしばらく試してみます。
青粒のプラグインもあるみたいですし、探してみます。
　皆様、こんな夜遅くにわざわざありがとうございました。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 04:39 ID:MKEb/DO3: >>50

iTune AAC・Atrac3 が振るわなかったのと、
MP3 の意外な善戦が個人的には驚きだった。

MP3 はかなり古く、内心馬鹿にしていたところがあった。
（ Atrac3 : 128Kbbs = MP3 : 192Kbbs と
　聞いたときもそんなもんかと思っていたし。）

Atrac3 は、エンコーダ・デコーダの簡素化も視野に入れていて
チップのコストを押さえるため、音質面であえて妥協をした部分もあるそうだ。
具体的には最終工程の符号化の部分で、
またデータ化けの影響の受けにくさも狙ったものだという。

パソコンの場合は、記憶装置やファイルシステム（OS）がデータ化けの
修正等の面倒見てくれるので、エンコーダ・デコーダがデータ化けの心配を
する必要は無い。

MD の場合はパソコンとは考え方が違うようで、Atrac3 自身にデータ化けの
耐性を持たせてある。

当然、元々データ化けの耐性を持つパソコン上では Atrac3 の耐性は
ビットレート効率を悪化させるだけの無駄と言える。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 10:05 ID:AqWQMFJY: Atrac3のデータ化けの耐性ってのは、MP3のCRC埋め込みとかとは別物なの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 10:13 ID:FNq4z4Z9: 今MDの解説書を読んでみたが先頭のリンク・セクタにCIRC(誤り符号訂正)を使っていると書いてある。
わざわざATRACにデータ化けの耐性が施してあるのかは疑問だ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 13:56 ID:Vdb2FpEX: あまりあのテストの話引っ張るのはアレだがスラドの記事見つけたので一応
http://slashdot.jp/articles/04/05/27/020254.shtml

すんげーSONY信者がいる（禿藁
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 14:09 ID:FNq4z4Z9: >>139
さっと読んだがまだ本家の方がMontyも書いている分遙かにましだ。
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/05/24/0623247&tid=
それにしても何故27日の今日ニュースとして取り上げられるのか。どうせ茶化した
コメントしか付かないというのに。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 14:15 ID:Vdb2FpEX: Speexを知らない無知に知ったかぶりする無知が答えてるぐらいだし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/27 14:33 ID:Im53yFn9: >>139-141
スラドでのAV関連の話題は激しくレベルが低いからな…

詳しい人が2～3人出てきて、バカをことごとく論破して終了というパターンで
議論というところまで行きつかない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/28 15:01 ID:TRZEqZAb: 蒼粒新版マダー
144 ：朱弓：04/05/29 00:52 ID:/k4X78q+: AoTuVの-q1がMP3の192kbps相当である事が証明されました
Vorbis1.1ベースのAoTuVでは-q0で192kbps相当となる予定てせす
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 03:12 ID:dTGKD0RM: それって相当凄い
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 13:28 ID:BDJcLcal: VorbisIIマダー
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 14:21 ID:j3P+EWvg: 語学学習用に使おうと思ってるんですけど、
お奨めのエンコーダってありますか？今ならaoTuVがイイのかな
その場合、-qはどれくらいが妥当でしょう？
屋外でM3+E3cで聴くつもりです
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 15:05 ID:VfSb8zAs: >>147
M3+E3cってのが、そーいう小物持ってない俺には分からんが、
vorbis再生できる機器でも、
最低ビットレートとかに制限あったりするから、それ次第。
aoTuVは -m, -Mはちゃんと効くんでしたっけ? ちょっと記憶曖昧。
音質は -q -2(約40kbps)でも十分実用に耐えると思うよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 16:12 ID:dzgZ43+U: Postfish リリース
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22051&hl=

Linuxオンリーだけどな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 16:25 ID:9Y0Irwqk: このスレとPostfishにどういう関係が？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 16:27 ID:W20OjM7d: 2chの中では一番関係がありそうに思えるが。
152 ：147 ：04/05/29 17:12 ID:j3P+EWvg: >>148
ありがございます。aoTuVはかなり低ビットレートでもイケるんですね
試しに幾つかエンコードしたところ、発音の細部まで十分に聞き取ることが出来ました
メインの音楽もGT3からこっちに乗り換えようかな…
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 18:33 ID:RJqjAZ/h: postfish って vorbis -q0 の SBR 対抗技術として最初は聞いていたんだけど、どう使うと対抗出来るんだ?
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 18:55 ID:dzgZ43+U: >>153
SBR 対抗技術というのは初めて聞いたけど、
Vorbisを改善するためにpostfishの仕事を適用できる、という話だったな。
何を意味するかは解らないが。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 19:03 ID:EubX+bVp: >>152
音楽で使うようなビットレートでは、AoTuVはチューンされていないはず。
GT3は高ビットレートで高音質だというのが評判だったので、変えなくてもいいと思うよ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 20:10 ID:QUxYwlrC: >>155
> 音楽で使うようなビットレートでは、AoTuVはチューンされていないはず。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
157 ：155 ：04/05/29 21:13 ID:EubX+bVp: >>156
aoTuVのchangelogではq5以下のチューニングばかり。
q5は160kbpsぐらいになるらしいが、音楽で使うには微妙なラインでしょ。
違いがわからないというなら、まあ構わないと思うけどね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 21:26 ID:a0Fl2Ecm: ……ま、いろんな考えのヤツがいて当然か。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 21:31 ID:FJywAsr8: チョット待てみんな！一つ聞いて良いか？

p4とp6ってどっちが音質良いんだ？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 22:04 ID:VfSb8zAs: p4とか p6ってなんだ?
pentium 6なんて聞いた事もないし。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 22:10 ID:VfSb8zAs: >>157
確かに HAでも、推奨エンコーダーは 4.99以下では aoTuV,
5以上は GT3b2という事になってる。
けどもさ、「俺は耳がいいんだぜ。128kなんかで平気な香具師はカス。生きてる価値無し。」
なんて自慢したいならともかく、そうでないならもっと具体的に書くべきだったと思うな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 22:12 ID:f9cLjIUL: じゃあ俺がいつも聴いてるのは音楽じゃないんだ・・・
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 22:23 ID:fMoPhw2R: >>157
重点的にはq5以下だけどそれ以上もチューニングはしてるんじゃ？
GT3のプリエコーチューニングではその分サイズも大きくなってしまうので
バランス的にはaoTuVのほうがいいって人もいるんでは
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:13 ID:FJywAsr8: >>160　察してやれよ！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:16 ID:g11ANUtt: >>155
最近の aotuv はそうでもないよ。
他、 aotuv は GT3 も取り込んでいる。

ついでに・・・
ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21183&
qktune が aotuv を取り込む試みが行われている模様。
お互いの長所が組み合わされば少なくとも -q5 以下では
無敵になる計算だったらしいけど、難航している模様。

>>157
音の違いが分からないからではなくて、容量の節約を
優先させている人がほとんどです。

128～160kbps とは言え、多くの CD を HDD にコレクションすると
２０ＧＢにも達していて、これ以上の容量を消費してビットレートを上げても
並みの再生装置では差が聞き取れません。

また同様に、高価な再生装置に金をかけていられない人が
ほとんどです。 CD 購入の出費で消えて行く場合も。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:21 ID:g11ANUtt: >>159
今、質問の意味に気がついた・・。

「-q4」「-q6」のことですね。

ogg vorbis エンコーダのパラメータで、
数字が大きいほど音質も良く容量が大きくなります。
「ｑ」は「Ｑ」のことで、「Quarity」の頭文字。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:31 ID:VfSb8zAs: >>165
そのスレはもう結論が出てるみたいだけど。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:46 ID:0s5+FLMl: -q-1というまぎらわしいのもあるわけで、これはｸｱﾘﾁｰﾏｲﾅｽ1、すんげぇ汚い音って意味です
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 02:32 ID:YTvEy8IU: Vorbis-q2がMP3の192kに相当するという現実を否定する事ができない…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 02:52 ID:8vxocpE4: 音楽で使うような、という表現がアレでナニな気がした
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 10:51 ID:7OC/wz4U: 160Kbps以上のビットレートの場合、どのチューニングのVORBISが評価が高いのでしょうか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 10:54 ID:ec8adj69: >>171
掲示板ってのはよお、
書き込むだけじゃなくて読むことも出来るんだよな。
ちょっと上の方に目を移してみようか。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 11:16 ID:7OC/wz4U: AoTuvの-q5（160Kbps)とGT3b2の-q5（180Kbps)の20Kbpsの違いはプリエコー
チューニングの違いと考えていいの？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 12:09 ID:1MaeFH7g: >>173
ビットレートに関してだけいえばそう。
しかしプリエコー以外の音的な差も大きいが。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 13:17 ID:EoviCqmS: >>157
低ビットレートが高ビットレートより悪いのは当たり前だ
低ビットレートでも高音質の方が良いに決まってるだろ
容量が無限じゃないフラッシュメモリのプレーヤーとかもあるんだから
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 13:18 ID:xHaarNVW: 容量が無限のメディアはな(略
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 09:49 ID:q2CKAKjQ: ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21916&view=findpost&p=215191

この結果はどうなんだろ？たぶんのこの人日本人 or 日本語が読める人だったと思うんだけど
200kbps 近辺でこんなに聞き分けられるもんなのかな？日本語での率直な感想も聞きたい。

-q6 でもaoTuVb2 の方が良いんだったら、lossy なコーデックは aoTuV 一本に絞ろうかな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 18:09 ID:fsQk1+i7: Ogg音楽ファイルの16進法ヘッダ構成を詳しく解説してるサイトってない？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 18:41 ID:/yxU6A7U: 解説はないが、取りあえず
http://www.onicos.com/staff/iz/formats/ogg.html
180 ：178 ：04/05/31 18:42 ID:fsQk1+i7: >>179
サンクス
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 20:18 ID:ktxszUhV: いつも使ってるGT@-q6.25と同じくらいの大きさになるaoTuV@-q6.89を聞き比べてみたんだけど
蒼粒の方が細かく聞き分け易いがなんとなく全体のバランスが悪い気がして聞き疲れする・・・気がする
対してGTの方は少し丸まってる気がするが全体的にバランスが良くて、疲れにくい・・・気がする

音楽垂れ流しにする自分にはどうもGTの音の方が好みみたい
aoTuVの高ビットレートのチューンに期待しつつも、私はもうしばらくGTのお世話になります
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 20:34 ID:uM5EVEbO: >>181
オリジナルとのABXの結果はどうですか？
GT3のほうが間違いやすい？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 21:42 ID:Dk/ij/rA: >>181
＞蒼粒の方が細かく聞き分け易いがなんとなく全体のバランスが悪い気がして聞き疲れする
＞対してGTの方は少し丸まってる気がするが全体的にバランスが良くて
HAでも同じようなこと言ってスレ立てした人がいた。
ttp://209.152.181.168/~hydrogen/index.php?showtopic=22025&

住人に「厨のくせに単発スレたてんな」ってボコボコに言われて終わってるけど
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 22:06 ID:ktxszUhV: >>182
ABXとか厳密なことしてないです
いくつかサンプルエンコして聞き比べただけです
結果なんとなくGTの方が好みだった程度ですから

>>183
ぐはぁっ　そ、そうなのですか？同じこと言って叩かれた人が既に居たのか・・・_|￣|○

私は>>181感じで聞こえたんですか
他の人はどういう感じで聞こえてるんでしょう？
めちゃめちゃ主観でいいから教えて!耳のいいエロイ人!!
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 22:28 ID:XckROQ/d: 別に耳良くはないが、俺はaoTuVの方がオリジナルに近いバランスに感じる
aoTuVは細かく聞き分け易い音で、GTは少し丸まった感じの音というのは超同意
ここで評価が分かれるんじゃないだろうか
俺は分解能の高い音が好みなんでaoTuVの方が断然好きだが、aoTuVの方が聞き疲れしやすいというのもやはり分かる
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 22:31 ID:doj5JOWN: >>183
ああ、それはqktuneが一番と評価していた人だね。
でもqktuneの高ビットレートって1.0.1と同じなんだよ･･･。
おまけに1.0.1は低く評価してるし･･･まあ叩かれるわ。

>>184
ご自身が良いと思ったほうをお使いください。
バランスという意味では、多分どちらも完璧ではないです。
GT3はコンプレッサが掛かっているような感じになる。またハイが出過ぎ。
aoTuVは全体としてはいいが、僅かにダイナミクスが広がっているように思う。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 22:38 ID:yGdBKO1D: >>184
ぜひABXしてみてよ。
フィーリングとブラインドテストの結果がどう変わってくるか知りたい。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 23:24 ID:xpRA38/R: 音声圧縮技術については全然詳しくないんですが、エンコーダーによって音質やサイズに差が出るってのは初めて知りました。

圧縮アルゴリズムによって、省略せずに済むデータ量に大きな差が生じるということなんでしょうか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 23:59 ID:RxhEOQf1: 不可逆圧縮は人間には聞こえない(にくい)部分の情報を間引いて圧縮をするわけだけど、
同じフォーマットでもエンコーダによってこの間引き方が異なる。
間引き方が上手ければ同じbitrateでも音は良いし、同じ音質ならサイズが小さくなる。
間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえにくい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
でも実際は、プリエコーとか位相とか、ものすごい沢山の要素が絡んでくるからチューニングはすごく大変な作業。

間違ってたら指摘おねがいします。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 00:21 ID:wGnKlim2: >>189
合っていると思う。
それで、MP3ではそれこそ千差万別のクォリティのエンコーダが存在したし
WMAもそう、MDのATRACだってエンコーダの世代差がある。

開発は理論だけではなく、耳が必要な世界だ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 00:34 ID:T86Hi8zz: ×間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえにくい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
○間引き方が上手いってのは、人間に聞こえにくい部分だけを削り、聞こえやすい部分は残すという理想にどれだけ近いかってこと。
大丈夫だろうけど、念の為指摘しておきます。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 10:15 ID:Ddzefuth: >>189-191

解説ありがとうございます。

そうすると、音楽フォーマットの規格は、間引き方の部分には口を挟んでないってことですね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 13:08 ID:FPIkZuGV: >>192
基本は、周波数マスキングと時間マスキングという人の聴覚の性質を利用するからな。

ただし、例えば人の声に最適化された音楽フォーマットなんかだったりすると、
人の声（声帯？）の性質を利用することになる。もちろん聴覚の性質も利用する。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 13:35 ID:eeaY4sEL: 質問です。
OGG音楽ファイルをループ再生するときはどうすればいいのでしょうか？
タグにLOOP_START=0をいれろとかいわれたのですが、どこをどうすればいいのか・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 14:42 ID:T86Hi8zz: >>194
スレ違いじゃないかとは思うけど、
http://makimo.to/2ch/pc5_software/1077/1077442865.html#623 あたりを嫁
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 16:40 ID:eeaY4sEL: >>195

thx。いろいろやってやっと成功しました。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 17:58 ID:yOBxW3Qc: 音楽保存用にaoTuV_b2使おうと思っているのですが、
ビットレートはどのぐらいがよいのでしょうか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 17:59 ID:il/wqAxc: >>7
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 18:26 ID:yOBxW3Qc: どうも。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 18:50 ID:uzILA7MT: Vorbisはq2一本で
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 20:20 ID:iCxWuqA7: >>188-193

聞こえやすい音・聞こえにくい音に個人差があるのも難しい要因。

聞こえにくい音を間引くと言っても、まるごとカットするのではなく、
大抵は音質を下げて情報量を減らしているだけなので聞こえにくい音も残る。

現在の主要な音声圧縮に使われている FFT と呼ばれる
演算処理の時点でどうしても誤差が出るため、
いくらビットレートを上げても音質が微妙に劣化してしまう。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:14 ID:elV927Cl: >FFT と呼ばれる演算処理の時点でどうしても誤差が出る
微妙に違うような気が。
じゃあそりゃ誤差が出ないように整数で演算するとかにすれば
いい話で、劣化が起こるのはもっと別の所。
Quantizationとか。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:20 ID:il/wqAxc: MPCが圧縮にちょっと違う方式使ってて劣化が少ないって話だけど
VorbisIIがそれ使ってくれれば最強になるのかな。
特許関係で使えないのかね？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:25 ID:XcMdaK3t: >>203
MPCが使っているsubbandはVorbis(AAC, mp3はsubbandと併用,)が今使っているMDCTと比べて
低ビットレートに向かないそうだ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:31 ID:il/wqAxc: 低ビットレートに向かないのか。
その割にHAのテストじゃいい成績だったな・・・。
aoTuVみたいなセンスがあればどうにかなるものなんだろうか。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:33 ID:+A4SMiUb: じゃあブロックごとに圧縮方式を切り替えればｲｲｼﾞｬﾝ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 21:39 ID:KsycVeV6: subbandはもともと、mp2クラスで使われていたもので圧縮効率自体は悪い。
その代わり、チューニングはMDCT系に比べて比較的楽だと言われる。
それでも、musepackの(Frankの)チューニングは素晴らしいと思う。
フォーマット自体の可能性という意味ではあまり魅力は感じないが。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:09 ID:K7DMI/78: >>205
しかもMPCは開発止まっててあの成績だからね
今のところaoTuV q -5以上のビットではMPCが一番よさそう
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:16 ID:q9tAwsO5: >>202
FFTは1のn乗根を掛けていくから厳密計算できないのだよ。
と言っても誤差がでるのは末尾ビットからだから出ても大したことないけど。
単精度で広範囲を処理するというアホな仕様でもなければ問題になることはまず無い。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:32 ID:0ISYqZgj: >>207
Frankが音信不通になっていた頃、
Musepackの開発が苦しいならVorbisを手伝ってくれないものか、、
なんて話もあったよ。
LameにShibatch、MusepackにFrank Klemmと、
心理音響モデルの天才が現れてコーデックは進化した。
Aoyumiさんたちが起爆剤となってVorbisも飛躍するといいね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:33 ID:elV927Cl: >209 すまん。waveletと勘違いした
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:52 ID:Dh2y8Kxy: >>210
でもFrankが「Vorbis手伝おうか？」って言ったときtt氏とかいろんな人が拒否反応示したんだよね…
なんでだったんだろう。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 22:58 ID:2TBLekrc: DQNだから(マジ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 23:05 ID:1B6JfMby: ・subband
・MDCT
・wavelet
ってあって、下にいくほど新しくて高度なことをやってるけど、
複雑な分フォーマットに利用したりチューニングしたりするのが難しいって感じなのかな。

>>206みたいなのは結構みんな思いつくんじゃないだろうか。
VBRで、高bitrateはMPC、低bitrateはVorbisを使う。
ま、誰も実践しないのは実際にはそんなうまくいかないってことなんだろうな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 23:18 ID:+A4SMiUb: >>214
冗談っぽく書いたけど、LAMEなんかでは圧縮の難しそうなブロックには通常とは違う圧縮方式を使ってなかったかな。
tt日記で見た気がする。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 00:03 ID:mdy8hTW8: >>215
intensity stereoとmid/side stereoのことかな？
Vorbisでもにゃおちのサイトを読む限りでは、point stereo(phase stereo)という名で
似たようなことやってるみたい。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 01:24 ID:DhKnXTL/: >>212
人格面にかなり問題有り
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 09:30 ID:yKuAz8M7: 何かに特化した人はやっぱどっか欠けてるもんなのかな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 12:46 ID:CqZ3NEBZ: んなこたぁないと思うが、比率でいえばそうなるかもな。
某nsPsycoとか…。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 13:29 ID:ufdWaHfO: そのFrankって人のDQNっぷりを示す簡潔なエピソードがあれば一つ・・・。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 13:40 ID:oJmwVG8h: そういや、MPCのinsaneとかbraindeadとかのイッちゃってるオプション名もFrank考案？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 13:49 ID:ZrGAl+Xg: >>220
このスレとか。
http://209.152.181.168/~hydrogen/index.php?showtopic=3404
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 15:03 ID:ml77WpDm: 突然ドイツ語で書き殴ってる(?)という事以外、
あまり状況が分からんなあ。単なる情報とかなら
俺の英語力(既に無きに等しい)でもなんとかなってるのに。。。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 15:13 ID:aQiETuh7: >>223
いきなり You have very little knowledge. とか言い出して
管理人に And you have very little tact and politeness. とたしなめられたら
(っつ～かほとんど煽りだけど)、ぶち切れモード突入。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 15:22 ID:Xb43Thew: rjamorimは管理人じゃないよ～ただのmember。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 15:32 ID:ZrGAl+Xg: Adminとは違うが当時は彼もModeratorだった様な。確か彼はこれをきっかけにして一旦HAを離れた。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:16 ID:082eHQcO: oggファイルに
LOOP_START=0
というタグを埋め込みたいんですが、
どうすればいいんでしょうか？
スーパータグエディター改とかでも埋め込みできますか？

色々ググって調べてみたりしたんですが、
どうすれば埋め込めるのかわからなく途方に暮れてます・・・　＿|￣|○
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:18 ID:ZrGAl+Xg: >>227
foobar2000やmp3infpで普通に埋め込めると思う。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:22 ID:082eHQcO: >>228
おおおおおおっ
即レス感謝します。
早速試してみます、ありがとうございます。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 22:39 ID:KF2r0Q5N: oggdropxpdのコンパイラが変わったようだね。
パフォーマンスでもあがったのだろうか・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/03 00:36 ID:M2s8OBqf: ttp://www.phatnoise.com/products/homeplayer/index.php
(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/03 13:00 ID:N8Qjfmi0: http://ime.nu/forum.doom9.org/showthread.php?s=4ca7c4db6ea09d01a930c01188c0d2f7&threadid=77314
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/03 17:43 ID:3T5pjG2T: 結局Alpha3時点のストリームが採用されて、Alpha3も互換性の上ではOKになった訳ね。
まーどのみちベータが出るまで待つ人がほとんどだろうけど。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 05:26 ID:+2lmOVfp: http://www.xiph.org/
↑落ちてるんだけど、いつから？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 12:53 ID:8+JT7xWG: >>234
お前の時間だけ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 19:14 ID:EBLDCSPN: どうやらaoTuV開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.01のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。

「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。

おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 19:17 ID:fXbLK7+B: もうちょっと練ってくれないと、ほんとにつまんない。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 19:37 ID:gx+Hmiog: Goodbye MD
Goodbye Atrac3
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 19:55 ID:vb1aFTb/: そう、Atrac3です。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:00 ID:4SdxgBfb: 最初の一行aoTuVに変えただけじゃん
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:10 ID:pzqxh846: Atrac3は問題外
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:30 ID:VgYwYyq3: 終わったな、Vobisも。
期待はしていたんだが・・・
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:39 ID:FCuIwRmN: どっせThioraもダメダメだろうな。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:41 ID:NpKPq5na: VP3+Oggファイルってどうやって再生するんですか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 20:47 ID:TNXxfAAC: >>236
この書き込み何回みたことか
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 21:40 ID:ZR9YUxk2: (4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 01:16 ID:EWVTyKul: 特許も今月で切れることだし、やっぱMP3だね
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 03:12 ID:qqJtwe3m: >>247
え？GIFだけじゃなかったの？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 10:21 ID:vGdYTuFj: GIFの特許切れるんだ。
それは目出度い。

でも今さらMP3には戻れないよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:06 ID:uocdKruf: つーかGIFはともかくMP3は特許切れたところで普通のﾕｰｻﾞには大して関係ない問題だな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 13:35 ID:hZHzzYJh: 特許が切れると、そこに使っていた技術が使えたりするんじゃないか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:48 ID:UQcPcrbv: GIF自体の特許があるんじゃなくてGIFに使われてる圧縮方法の特許の有効期限が切れるだけ。
MP3に使われてる特許はけっこうたくさんあるからそんなに簡単な話ではない。

つか、GIFの特許が切れることとMP3の特許に何の関係があるんだ？
>>247 >>249はGIFとMP3が同じ圧縮技術だと思ってるのか？
253 ：249 ：04/06/05 14:52 ID:zuKmLqMJ: >>252
じゃあお前はもしMP3の特許が切れたらMP3に戻るのか？
254 ：249 ：04/06/05 15:01 ID:zuKmLqMJ: 理解できないだろうから説明しとく。
俺は「俺らがVorbisを使うのは特許とは関係ない」って言ったんだよ。
実際今月特許が切れるかどうかは関係ない。

付け加えるならGIFの特許が切れるのは目出度いが
MP3の特許が切れても別に目出度くも何ともない。
ビットリザーバの特許だけはちょっと惜しいか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:06 ID:ycoQfRjQ: まぁ、MP3の特許が切れても俺はPNGを使い続けますよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:09 ID:UE/HSzH1: IEの対応が怪しげだけどアルファブレンドがよさげなんでPNGでいくよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:12 ID:jZC6zynx: 249君が怒っている理由が分からない…
戻るとか戻らないってなんだ？
「Vorbisを使った者はMP3を使ってはいけない。
　これは道義的な問題だ！」
てな感じですかねｗ
258 ：249 ：04/06/05 15:14 ID:zuKmLqMJ: >>257
釣りっぽいのでスルーしていいですか？（　´Д｀）ノ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:18 ID:jZC6zynx: >>258
レス番ポイントして置いて、その返事はないでしょう。
じゃあはっきり言います。
キミの思考は偏狭。
260 ：249 ：04/06/05 15:20 ID:zuKmLqMJ: やっぱり釣りっぽいな・・・。
別にMP3の方が都合が良いなら戻ればいいさ。
ただ俺はVorbisの方が優れていると思うから
MP3には戻れない。
道義的問題もクソもないよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:21 ID:R/unkneC: >>252が>>247と>>249を同列に語ってるから悪いんだよ
>>247はともかく>>249は関係ないじゃんｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:26 ID:sL4qBbNR: >>248

こうして png は衰退の一途をたどった。

　　　　　　　　　　　完

個人的には発展して欲しい技術だったんだけど・・・。

>>50

やたら、Atrac3 の成績が悪いから、
Sonic Stage でおふくろの Sony 製 NetMD 対応緑再 MD に録音して
聞いて見た。対抗するは Aotuv β2

132Kbps Atrac3 VS 160Kbps Vorbis

ビットレートが違うので Vorbis が有利で、実際に再現性は Vorvis の勝ちだった。
ここでは音の傾向の違いについて書いて見る。

Atrac3 では音色の質感の再現性はやや良い反面、響きは大胆にカットされていた。
静か目の曲では、このことがかなり裏目に出ていて曲の印象が大分変わっていた。

|－｀）．．ｏＯ（　曲の出だしのピアノとベルの和音の数音で違いがはっきり
　　　　　　　　　聞き分けられたときには驚いたぜ。　）

音のバランスについて、CD・Atrac3・Vorbis とも違う傾向。

やはりビットレートを合わせて比べて見る必要があるようだ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:27 ID:as/PiyYP: >>249はあれだ。
最初の段落はGIFについて語ってるし
次の段落は>>247のやっぱMP3ってのに反論してるんだな。

でも読解力がないと別の話だと分からないわけだ。
>>249は今度からレス番付けるようにすれ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:28 ID:jZC6zynx: >>260
戻れない理由はなんなのさ。
使い分ける必要がある人は使い分けるだろうし、
どっちか一方でいいならそうするだろう。
そもそも特許が関わってくるのは、
商売に使いやすいか否か、将来的に安心か、みたいなことだけだろ？

あと、あんまり釣り釣り言うな。みっともないぞ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:30 ID:as/PiyYP: >>262
PNGにGIFの圧縮方式を導入・・・
しても問題は解決しないのか。
圧縮率とか画質とか明確な利点がなかったからな。
フルカラーまで対応してる点は気に入ってたんだけど。

でも今でもマニアックな奴しか使ってないし
今とあんまり変わらない気がする。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:36 ID:zuKmLqMJ: >>264
だって人を馬鹿にするような文章だしな・・・。

>そもそも特許が関わってくるのは、
>商売に使いやすいか否か、将来的に安心か、みたいなことだけだろ？

そう、その通り。
だからMP3の特許が切れたって
今までVorbisを使ってる奴がVorbisを止めて
MP3を使うようになるなんてことはないわけだよ。

何かしら利点を感じてVorbisを使ってるわけだろ？
そこで特許が切れたくらいでMP3を使うのかって聞いたんだけど。

戻れるのか？っていうのはMP3を使うなって意味じゃなくて
今Vorbisを使ってる用途をMP3に置き換えられるのかって意味なんだけど。

何て言うか君の方が偏狭じゃないか？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:38 ID:/imM8FCo: PNGの普及率は、MP3に対するVorbisのそれよりは高いと思うけど・・・・。
やっぱ、PNGだとアニメーションができないってのが痛かったな。
本来なら画像フォーマットにはアニメーションなんか必要ないはずだが、一般のニーズがあることは間違いないしね。
一度広がったものを正したり、置き換えたりするのって本当に難しいよな～とつくづく思う。

………(´Д｀)
スレ違いだろ、この話題
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:43 ID:Wb53Ff9x: >>267
MNG
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:47 ID:sL4qBbNR: 自分の場合は、ライセンスを少し意識している。

使う側はともかく、作る側にとって死活問題になるから。

ライセンスの縛りがきつい技術は、フリーソフトで対応ソフトが
なかなか出てこないので使い勝手が悪い。

MP3 はライセンスの縛りはあるものの、LAME が安定して開発されているので、
MP3 を扱う各フリーソフトは LAME をユーザーに用意させることで対応している。

これってある意味、
各フリーソフトが LAME 開発チームに面倒を押しつけている様な物だけど。
LAME が安定している限り、MP3 を扱うソフトには困らない利点がある。

ogg は最初から自由に使われることを目的に開発されているので、
ライセンスの障害は無い。後は ogg に各人が魅力を感じるかどうか。

>>265

png はガンマ値を保持できるのも可能性を感じさせるね。
win ・ mac 両方対応の画像が作れる。
（実際に使うことは希だけど）

ライセンスの縛りで gif が扱えるフリーソフトの選択肢が
少ないのが png を使う私の主な理由です。

>>267
さすがにアニメーション gif を使っている。
（フリーソフト調達に苦労したけど・・。）
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:49 ID:as/PiyYP: >>267
PNGが普及してるんじゃなくてVorbisが普及してな過ぎるんだよな（;´Д｀）
まあ競合フォーマとが多いからってのと一般人はMP3で満足してるってのが
大きな原因か。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 16:04 ID:j/abjm+s: >>268
ちっとも普及しなかったなJNGも、MozillaやQuickTimeですら標準で対応しないんじゃな。
そういう意味ではVorvisもあと少しだよなWinamp5は対応したけど。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 16:05 ID:XnQ1plPi: Vorvisって良く見るけど何か元ネタでもあるの？
273 ：249 ：04/06/05 16:10 ID:zuKmLqMJ: レスが付かなくなったのはもしかして>>266=>>249だって気付かれてないからだろうか？

>>271
標準でVorbisに変換するような市販のソフトが出ればいいのにな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 16:54 ID:DAHXpk12: MNGは企画の策定に時間をかけすぎて機を逃したと聞いたけど
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 17:28 ID:ycoQfRjQ: ここらでOgg Writの話題をヨロシク！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 18:03 ID:/imM8FCo: WindowsMediaPlayerとかで標準で再生できるといいんだがなぁ。
普及して、一般のニーズがかなり高まらないと対応しないだろうな。
これからはどの企業もAACベースで新フォーマットを作ってくるだろうから、
一般の人の目はAACに向くだろうねぇ。

うーん
277 ：252 ：04/06/05 18:11 ID:UQcPcrbv: なんか特許=フォーマットと誤解してる奴もいるみたいだな。
MP3を使うかどうかとは別にMP3がらみの特許のせいで使えない方法があったりするんだよ。
だからMP3に戻らなくてもMP3関係の特許が切れると
もっといいフォーマットが作られたりしてｳﾏｰとなる可能性もあるわけ。
MP3が自由に使えるかどうかだけの問題じゃないことに気づけ。

それよりももうすぐ特許が切れるのはLZWだから、まるで関係ない話なんだが。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 18:17 ID:/imM8FCo: やっぱ、微妙に圧縮音楽に興味があるやつをどう取り込むかにかかってるよな。
漏れの友人曰く、「WMAって音イイよね～。今まであったMP3を全部WMAにしちゃった」だそうで。
流石にMP3→wave→WMAではなく、CDから取り込み直したそうだが。
Vorbisは「名前はきいたことあるような気がするが、知らん」と言っていた。

ちょっと興味があるレベルだと、WMPを使ってたりするから
WMPの、それも標準でエンコードや再生ができるかどうかって重要だよね。
でも、相当流行らないと(流行っても?)対応しないという矛盾。

とすると、残るはフリーソフトの作者さん(利用者にとっての神)にドキュメントで
「Vorbis(･∀･)ｲｲ!!」とか言ってもらって、じわじわと広めるのが一番かなぁ。
ここみてるVorbisマンセーな作者さんがいらしたら、是非とも宣伝して下さいませ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 18:53 ID:UQR64iwN: wavってどう読んでる？ワブ？ウェーブ？ウェブ？
？？？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:05 ID:DAHXpk12: 　　　 -‐-　　　
　 , ´,　　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　　
　 l r! krｪ　rｧ|.|　 AACｳｾﾞｪ
　 |w| l、ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:10 ID:YhNORnvW: 流行って重要かな？
そもそも一般の人はPCによる圧縮音楽なんてあまり使わないし、
逆にまともに使う人間はそういう情報をチェックしてる人だから
大した事ないと思うんだけど･･･

少なくとも俺の周りはVorbisやAACの聞き比べをしてうんうん唸ってる連中と
MDできいてるやつに2分されるんだが･･･
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:11 ID:gbcCeVHt: >>279
ぅぇぃぶ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:25 ID:phQZ6DlM: Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
あとマイクロソフトがWMPで再生できるようにしないってことも大きいな。
この辺、訴訟とかして何とかならんのか？　競争を妨害しているとか言ってｗ
Vorbis使いが増えて、マイクロソフトにギャーギャー言わない限り無理だろうな。
Atracは囲い込みがキツイし、WMAはマシなものの、いつ囲い込まれるか分からない。
MP3はやっぱり最新コーデックと比べると音質に何があるし、AACは特許満載。
Vorbis1.1もいいが、負荷を抑えてさらに高音質なVorbis2に期待だな。
まぁ、外で聞かないのでVorbisでよい。青粒のq2には正直びっくりした。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:34 ID:OzBdiozb: >>282
あい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 20:00 ID:VbtevZEm: うぇぃぶ
が普通なのかもしれないけど

うぇぶ
でも問題ないと思うよ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 20:02 ID:OzBdiozb: >>285
thx
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 20:26 ID:EOVYY+Jd: Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
Vorbisは処理が重いのが普及しない原因になってるからな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 20:30 ID:UE/HSzH1: ウンコードが一般にMP3より遅い(LAMEq0より更に遅いぐらい)なんでまあクソマシン使いには厳しいのかもしれない
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 20:35 ID:phQZ6DlM: 俺はハードウェアデコーダの事を言ってるんだけど。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 21:40 ID:Ijy4KOZb: http://tobias.everwicked.com/
OGGDSが落とせないよ
なんで？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 21:42 ID:PT94q+ev: マイクロソフト最強

WMAでMP3と並んで音楽フォーマット制圧

WMVでReal、QT、MPEG2つぶしてビデオフォーマットほぼ制圧

DRMで著作権保護技術も制圧

つぎはなんだ？？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 23:35 ID:SbJf8dE9: おい、このスレでWMAとかATRAC3とか
MP3とか口に出す奴は俺がぶったたいてやる

とりあえず、おまえからだ！オラッ！

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　　ヽ　ヾ､　　'　　　ヽ_/　ｒｭ､ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　! 　←>>291
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　　~___,ノ ,-､
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:22 ID:/ij+sq94: WMAなんて糞。これからはVorbisでつね！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:23 ID:zmVj+JwK: WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP2　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　
WMA　ATRAC3　MP3　WMA　ATRAC3　MP3　

さぁ思う存分叩いてくれ！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:24 ID:lqFRGTrl: 　　　 -‐-　　　
　 , ´,　　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉　　
　 l r! krｪ　rｧ|.|　 292ｳｾﾞｪ
　 |w| l、ｰ .ｨﾚ
　 . /'＼V/､ヽ.
　../ NEVADA|
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:40 ID:pqtRCR72: MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
MIO TwinVQ Shorten OptimFROG
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:58 ID:gzcJ9cjf: MIOなつかすぃ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 01:27 ID:HAKFYegw: aoTuVVorbis>Musepack>applemp4>lamemp3>[うんこの壁](酔漏剛史著)>その他諸々
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 01:31 ID:rzMh0+qT: TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
TTA RKAU APE WavPack
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 10:43 ID:OOIvvxie: 300!
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 13:03 ID:/PTtspll: >>292

ピーポ君が犯人だったのか。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 13:21 ID:gzcJ9cjf: iPodはOgg Vorbis対応の夢を見るか?
ttp://slashdot.jp/mac/04/06/06/0312214.shtml

そろそろ携帯プレイヤー買おうかなぁ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 16:53 ID:EVovAZEg: なんか、凄くスレ伸びてるな･･･

>>277
そういえば、現行のVorbisエンコーダも特許のせいで実装に縛りがあったりする。
だから、特許がなくなれば、今のVorbisにとってもプラスになるかもね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 17:52 ID:OobL7ZcB: >>287
ったく、ろくな知識も知能もないヤシってこういうコピペするんだよなぁ。
そんなに自分のバカを晒すのが楽しいのか?
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 19:59 ID:afbfDbKd: nyで落としたエロ動画なんすけど
OGGの奴が軒並み「地図の等高線状態」になってるんですが
こんなものなんですか？
デコーダーの設定がどこかでできたりするんですか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 20:51 ID:yCzv/s/y: K札に聞くといいよ
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 21:27 ID:iRkJjknp: >>305
大抵Vorbisは音声だ。
動画のコーデックを確認してダウン板へ帰れ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 10:47 ID:v4xVuGF6: >>277
すごい遅レスなんだけど
むしろ勘違いしてるのは君だと思う。
人並の知識はあるようだけど読解力がないね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 17:27 ID:/SaFAfcW: そんなんわかっててスルーしたのに、今さらレスするなよorz
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 19:55 ID:hzmD+cl1: >>302
iPodがVorbis対応したら、iPod買おうかなぁ。
現状でVorbis対応の携帯プレイヤーでお勧めのってある？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 20:14 ID:mI6QIyZp: Rio Karmaがお勧め
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 20:17 ID:cfWn8ZUh: Ifp-700・800シリーズとかどうかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 21:26 ID:4wnrt60i: >>310
一応言っとくが音質は期待するなよ＞iPod
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 21:42 ID:jjWMMc/R: 韓国アレルギーでなければ、iFP-795/895が価格・機能・デザインバランス的に最良じゃないかな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 21:59 ID:ZawdCdXL: MOJO 1220 で韓国アレルギーになってしまった僕にどうしろと。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:02 ID:ZTTySRWg: oggってﾃﾞｺｰﾄﾞ負荷MP3より高いよね？
再生時間がMP3より短いような感じ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:04 ID:7LjNku3C: その通り。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:04 ID:/SaFAfcW: CPUより、メモリにキツいんだっけ？＞oggデコード
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:11 ID:ZnXF5/hX: 電池方面って、そろそろまたブレークスルーないの?
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:13 ID:vHxtFtuL: >>316
現状の携帯プレイヤーに限って言えばそう。
ただこれは最適化の程度の差だろう。
参考までにW.Deeさんと冨永さんのお話でも。
http://kikyou.info/diary/?200307
http://tt.cocolog-nifty.com/memo/2004/01/looser_.html
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 22:20 ID:vHxtFtuL: 一応こんなものも既にあるし
http://www.finearch.com/japanese/products/seihin2.htm
322 ：CDDAは中途半端クソ音 ：04/06/08 15:42 ID:Fna5Pugp: DVD-A or Vorbis96k
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 00:15 ID:BtPJn+zY: Vorbis or die.
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 00:26 ID:YBNnmaqY: 可逆圧縮で俺の人生を圧縮すると、どのくらい縮むかな・・・・。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 00:27 ID:XPGdpGGn: 2ちゃんばっかり見てると縮みやすいらしいよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 01:45 ID:xyAeBumw: >>325
おそらくそれは不可逆…
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 02:07 ID:cWvIF4Ra: あぁ、コーデックの選択を間違えた…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 08:45 ID:rBHcAZuo: そう、Atrac3です。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 09:56 ID:kh6pOI8U: 2ch or die.
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 20:56 ID:UoxLGSmc: JASRAC3
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 21:01 ID:U4jQc7/k: OGG対応のipodのようなものはないの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 21:05 ID:IQvlsN0L: いくつかあるよ。ここを見れ。
http://hobby5.2ch.net/dgoods/
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 12:01 ID:CnXoaD4B: 圧縮率からみて、蒼粒でq8以上の設定はいるものなのでしょうか
LAMEのinsameでも320kだし、500kって、と思ったのです
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 12:05 ID:vt4C2lwh: 人次第
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 14:40 ID:9W5gIbE6: lameの320kbpsとvorbisの320kbpsが同じ音って訳でもないし、その考え方はおかしい。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 15:13 ID:0QoxJnUL: そ　の　考　え　方　は　お　か　し　い　。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 15:51 ID:HwFee1Fg: -q8以降可逆にしてくれればいいのに。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:05 ID:Te2Fe6w4: >>337
Flacがあるだろ！ｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:23 ID:EsZq9f0X: なによその　ｗ　は、ふざけてるの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:36 ID:w61JV22T: >>339
ふざけてるんだろ。嘲笑だな。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:39 ID:dKx/FUBg: >>339
なんだと。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:45 ID:HwFee1Fg: みんな！あたしのためにケンカはやめてっ！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 16:58 ID:PM0aNzZ2: どこからネタになったか

おそらく >>337
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 17:52 ID:qsz4vAdD: 加虐圧縮
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 18:57 ID:Te2Fe6w4: 　　ﾄ、　, ---- ､　　
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi
((　(ﾖｂ |::l,,・　・,,{:Ｋ〉　　おい！お前ら、学習ルームに来い
　　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　　　
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/
　　　　〉ﾈｳﾞｧﾀﾞ|
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 19:28 ID:FndhBt16: 実際のところ、aoTuVで128kならほとんどの人間がとりあえず満足できるレベルだよな(皆が皆とは言わないけれど)
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 19:48 ID:tQdhACD/: しかし、ヘッドホンの音の違いとかは流石に分かって、
なんとか25000yenぐらいまで頑張って出した俺だけど、
q2 と q4の違いとか全然分かんなくて悲しい。
それとも最近耳悪くなったのかな……。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 19:51 ID:0hKlOtJg: >>347
曲によると思う

Mp3だと同じレートでへぼヘッドフォンでも違いわかるけどな
その上になってくるとわからんけど

まぁ、それだけいい物であるということだ＞vorbis
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 05:26 ID:44mGzQ8K: >>348
同意。テクノなどの電子音はボロボロになりやすい。
といっても、圧縮音楽全般にいえることだけど。
やっぱ波形がシャープなのが原因なのかな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 06:33 ID:s6V8dbFw: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　
┃　テクノ聞くならFlac使うのよ。OK?
┃　　　　＿　　人
┃　, ´　/V､ゞ <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　|　从ｿ　)） /Vﾐ
┗　|| (ﾘﾟｰﾟﾉ / ミ━━━━━━━━━━
　　ﾉﾉ <)夭)つ　
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┃　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
┃　　　　＿　　　　≫　　　　おっけー♪おっけー♪　　　　　≪
┃　, ´　/V､ゞ　　　.≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　≪
┃　|　从ｿ　)）n/／／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
┗　|| (ﾘﾟｰﾟﾉE)　 - ‐━━━━━━━━━
　　ﾉﾉ.く夭i(ノヽヾ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　(ﾟ∀ﾟ∩　　　(ﾟ∀ﾟ∩
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　ﾉ～─(　　　ﾉ～─||
　　　　　　　　　　　||　┏━━━━━━━━┓　||
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 09:24 ID:uPwvZC5l: 某電波のですかね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 21:16 ID:59RqZgv6: 姉しよ2だったか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 21:19 ID:RpKtwEXt: えーと････

aotuv新verﾏﾀﾞｰ?!!
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 21:36 ID:mFJg10hz: 353には、vendor stringだけ変えたのを与えれば満足して黙るとみた。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 23:46 ID:oHYt8/WD: aoTuVのWin32 reference binaryとOggEnc for Win32 (msvc6+icc6)の
違いって何ですか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 23:51 ID:JYCMQBKW: reference>とても使いづらい
oggenc>ふつうに使える
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/13 00:25 ID:s5Q7aDn3: （；´Д`）…

とりあえず、よくわからんやつはoggencの方使っとけ！ってことですかね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/13 00:33 ID:qmDnJBXr: よく分かってても oggenc使っとこうってとこ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/13 08:48 ID:s5Q7aDn3: ∩( ﾟДﾟ)先生！ありがとうございました！
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 01:53 ID:oSN3Tdbr: aoTuV Beta2.1 [Beta2 >> Beta2.1]

弦の音をメインにチューニングを見直した。
q2～q4を大幅に再調整した。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 02:32 ID:zDSBt54S: 釣られた・・・＿|￣|○
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 02:34 ID:jdODPT0G: 同じく・・・・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 03:13 ID:OkxFw+hw: ぐは・・・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 03:27 ID:XJbMg9Ld: 飢え過ぎ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 09:21 ID:OkxFw+hw: だってぇ……
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 20:24 ID:y4R7W+Em: ｷｼｬｰ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 21:46 ID:/jhWu59t: >>331
兄さん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:08 ID:mXoO6cCs: KbSTEでFlacにタグ打ちしてたら文字数制限かなんかで失敗した。
Freedbに無かったから30曲手打ちしかもコンピレーションアルバムだから時間かかったのにorz
「Jonathan Richman & The Modern Lovers」みたいなアーティスト名だけじゃなくて
アルバム名のAcupuncture Rocksも引っかかってる？どうしようかな・・・・・

つーか文字数制限っていくつだっけ？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 23:18 ID:XXM8DSZw: 実は ID3タグ付けてたとかいうオチでないよね?
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 00:18 ID:tYh6vcq6: taginfo.tagで。(いいのかそれで)
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 04:21 ID:kDwBLbgV: >>361-366
ﾜﾗﾀ。

書き込みは少ないけど、見ている人は多いんだな。
372 ：368 ：04/06/16 16:06 ID:nZZ3BC13: 実は368書く前にID3の件も頭にあり（まあKbSTE使ってたし問題ないと思ってたが）foobarでもやった。
で、もう1回foobar出やったら成功、コピペだったから駄目だったのか？画面が更新されてなかったのか？
ってわけでワケワカランまま解決。みんなスマヌ、スレ違いな気もするし。

>>370
検索してみて始めて知った。これに使うかは兎も角サンクス。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 23:40 ID:EcWUko+q: wikiページに繋がらない･･･
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 09:23 ID:62dFnrTU: ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21916
このスレよりメモ
ttp://www.phong.org/audio/vorbis_graph.png
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:00 ID:JPMU3ZCo: ぷるっぷー
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 16:16 ID:q0iSVNLe: 　　　　　　　　　　　＿＿＿　＿
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼
　　　　　　 /;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　/;;;;;;;（（,/　　　 i;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　|;;;;;;;;;i !/　─ 　.ﾉノ）ﾉノ| 　　　　　　
　　　　　　 |;;;;;;;;;|　　 ●　　● i;;;;;i| 　　　
　　　　　　　　|;;;;;;;;i　”” 　　ゝ　 |;;;;;;;| 　　，色んなVorbisがありますね
　　　　　　　　!ノ;）ﾉ＼　　⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈　　　　
　　　　　　　　|（（/´ i ｀ー─ 'iヽヾ);;）|｀i 　　　
　　　　　　　　／＼￣￣｀ヽノ　 i (＼_l　!)))　　
　　　　　　／　　　￣￣ヾ〃´　ヽ/ ) ' ﾉ
　　　　　　／　　Ｎ　Ｅ　Ｖ　Ａ　Ｄ　Ａ　　　　
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 01:53 ID:LwEB90vU: 今なら言える！
-q-1と-q10が聞き分けできません
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 02:07 ID:1QjfkaLE: >>377
ヘッドホン使え
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 02:30 ID:0KOgggDa: Vorbisの特許って今月できれるんだっけ？
どっかのスレで書いてあった気がしたが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 02:54 ID:LwEB90vU: ヘッドフォンは盲使ってるんだよ・・・
しょぼんたしょぼんた
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 03:00 ID:7XiAf6Of: >>379
いいIDですね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 06:57 ID:uUcrXzOZ: >>379
すげえ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 07:23 ID:1hUebmb6: >>379
神降臨
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 07:32 ID:ggbBoqbf: >>379
Gifの特許じゃ?
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 09:54 ID:upYVRaNU: >>379

おｋ Oggだ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 18:18 ID:OYWc8lMx: ここはしばらくのあいだ>>379を称えるスレになりました
387 ：Dirac ：04/06/21 18:41 ID:dc9k+7kp: Good bye Theora
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 19:00 ID:qsF3hTpV: どうなんだろね、Dirac。
画質は? 負荷は? 利用の条件とか、特許の問題は?
いろいろ気になるトコロ。でも、スレ違いか。
389 ：Dirac ：04/06/21 19:16 ID:dc9k+7kp: 画質・負荷はまだ未知数(Wavelet使用)
License: GPL, LGPL, Mozilla Public License 1.1
パテントフリー
ストリーミング可
まだアルファ版
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 19:41 ID:KXIoi1R7: 気が付くといつのまにかOgg/Diracになっているオチ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 19:42 ID:KXIoi1R7: >>389
> パテントフリー
算術圧縮使ってんでは？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 20:44 ID:OrbRNbTU: >>379
神
393 ：Dirac ：04/06/21 22:19 ID:EL1OAt5i: >>391
ttp://mt.rollingegg.net/archives/2004/05/01/one_codec_to_rule_them_all.html
Rumours have it that BBC has applied for a patent on it, but will keep it as a
defensive patent free for all to use.
だって
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/21 22:58 ID:0KOgggDa: 俺はネ申
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 00:00 ID:tMMDi2vd: 神は死んだ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 00:12 ID:WEsXaU10: ネ申
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 00:56 ID:hrKtgAEq: 蒼粒Beta3が出た夢を見た
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 01:06 ID:5uqVhYmj: 俺も見た。結婚してくれ。
399 ：オープン&パテントフリー戦争 ：04/06/22 11:05 ID:Gl+et3vd: OggコンテナはMKVに
TheoraはDiracに
FlacはWavpackに敗れ
哀れXiphにはVorbisだけが残った
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 18:57 ID:AMwNfHsj: aoTuV新版まだぁ～？(´･ω･`)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/22 19:33 ID:mEiDO6y/: >>399
FlacがTTAに負けるかも
402 ：Leliel（れりえる） ：04/06/22 21:18 ID:5AHnCvV5: 現在 Xiph.Org の CVS に繋がらないのですが、皆さんは繋がります？
403 ：西安 ◆CYANlp4LPo ：04/06/22 23:20 ID:mMx7JRw5: >>402
繋がらない。
subversion への移行が済んだから閉じたのかもね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 01:44 ID:MzHXx5QU: (4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
(4cc:theo+mp3).aviを(Theora+MP3).oggに無劣化で変換する方法教えて
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 02:31 ID:ZdXPR2YA: Flacを使用する理由は信頼性と汎用性じゃない？
wavpackもTTAも5年後に存在するかどうかまだ分からない
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 04:29 ID:XfVNdk2X: http://www.rarewares.org/quantumknot/oggenc-megamix.exe
結構面白いかも・・・
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 08:13 ID:Is5Iz36R: >>406
どーいう代物? 俺の環境じゃ動かないもので……。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 08:27 ID:+eaSnzGo: >>405
それを言ったらFlacも5年後存在しているかどうかは…。
例えばDivX並に普及してれば話は別だけど。
>>406
名前からして全チューニング版をマージしたもの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 09:24 ID:Is5Iz36R: HA読んできたら、
Vorbis Megamix (aoTuV beta 2 + QKTune beta 3.2 + GTune 3 beta 2):
- From q -2 to 1 is aoTuV only.
- From q 2 to 4 is QKTune + aoTuV.
- And from q 5 to 10 is GT3b2 + aoTuV.
との事。

listening test at 160 kbps, pre-echo with aoTuV, GT3...
ttp://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=22495
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 17:13 ID:FTTBsPMj: CDDAからogg(Vorbis, FLAC)に変換するので一番確実な方法ってどういうの？
今まではちょっと古いfoobar2000とそれにくっついてたエンコーダでエンコードしてたけど、
蒼粒じゃないし、たまに曲の最後に次の曲が混じっちゃうんだよね。
エンコーダはCLIの>>406とか使うとして、リッピングは何がよいだろうか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 17:26 ID:WcnEe3Jt: リッピングといえばEAC。

それはともかく、foobarにはaotuv�