【女子高生監禁殺人】17歳。【藤井誠二×鎌田洋次】

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元のスレッド

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:44 ID:ke5MA4YE: 少女が１人、少年が５人。そして悲劇のトビラが開かれる。
ぼくは１７歳だった。
あの頃、僕は空っぽだった。
毎日が、退屈でしょうがなかった。
学校もおもしろくなかった。
あのときも、あの家の前に立ち、二階を見上げた。
そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。

漫画アクション連載

関連スレ
【復刊したら】漫画アクション part2【逆方向へ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/

関連リンク
綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:48 ID:oag1a4VX: 遂にスレﾀｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:49 ID:qSrvIkfm: 乙
参考までに、リンクしとく
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:49 ID:oag1a4VX: スマン>>1
乙あり(´･ω･`)つ旦~
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:53 ID:qSrvIkfm: しかし、新創刊されたアクションの個別スレで最初に立ったのがこれとは・・・
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 16:56 ID:vQrHd7Ty: ここも貼っておいたイイかもしれないね
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1084012152/l50
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 18:24 ID:XFFPuby0: アクション編集部の思惑にはまらないようにしましょう。
話題はネットのみでかわしあい、
中身は紐で縛っていないコンビニなどで確認しましょう。
アクションを儲けさせてはいけません。
こんな漫画で。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 18:50 ID:z4UNd3V+: 主人公が俺も被害者なんだって感じがむかつくね
最後の　まだ引き返すことはできた　とか
自分が関わらないならどうでもいいのかって
まあ実際もこういうどうしようもない奴なんだろうね
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 18:57 ID:5un6Awan: これで最も気になるのが、主人公のどうしようもなさを断罪して描くのか、
主人公もまた被害者なんだということを打ち出して描くのかということなん
だけど、前者だったらまだ事件に向き合う真摯さを感じられて許せるけど、
後者で主人公もまた被害者という立場で描かれたら、もう完全に許す事
ができない。
　果たしてどっちのスタンスでやるつもりなのだろうか？それだけが気になる。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 19:13 ID:eXDXF0XC: つーか
赤帽さん、思い切りイメージダウンやね

あんな人ばっかりが、赤帽さんやってるのかと
俺の潜在意識に刷り込まれますた
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 19:18 ID:CuxhYw3E: >>8
バゲドウ

なんか違和感あるなぁ～と思った。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 20:08 ID:ztG+BGMS: 普通に抗議する分には問題ないが、建国義勇軍みたいなことはすんなよ、
もまえら。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 21:16 ID:bgn85S5T: 結婚した香具師が主人公でラストはそれなりに苦労してます
ってかんじになる？
小説・映画・漫画…遺族はOK出したの？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 21:28 ID:GQCZTwdt: >>5
蓮池さんの拉致漫画が先じゃね？（スレタイに題入れろよ立てた奴）

しかし映画といい、何で最近コンクリを題材にしたメディアが
増えてるんだろう？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 21:32 ID:qR1ACwrQ: >>14
少年法の大改訂でもあるんじゃないの？
こうやってメディアで煽って、世論を変えていくってのは
常套だし。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 21:41 ID:n0bQa9uo: >>14
遺族が自ら出版社に売りこみに行ってるらしいよ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/09 22:13 ID:NkKqDtN1: >16
一応釣られてみるが、ウソついてんじゃねー！

　　　　　　 ∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　∵ ∧　　　　　
　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　　　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；　　　
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18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 00:33 ID:BfRXIWjY: >16
あんまり変なこと書くと訴えられますよ。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 00:35 ID:q4TwNNAp: >>16
餅はついてもウソつくな!

切手貼っても見栄はるな!
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 01:05 ID:xysoEQRx: >>1
乙です～
関連書籍とかも判る範囲でテンプレに入れてほしいでつ

どんな形であれこの事件が再び注目されるようになれば
たとえ「17歳。」が加害者寄りの展開であったとしても
読者はネットを使えば事件の詳細や、被害者寄りで書かれた本など
(その気になれば犯人の実名まで)簡単に見つけ出すことが出来るわけで
やはり一番よくないのは、この事件をタブー視して簡単に語れない
空気を作ってしまうことではないかと。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 01:08 ID:BlDAPbzM: >>14
主犯が今年で出所する（あるいは既に出所した）らしい、というレスを他板で見たぞ。
懲役20年（2008年出所）だけど、こういうお務めは慣例８掛けだから
実質16年（今年）で出てくるかもって。
あと主犯の母親が、今までずっと地元にいたのに最近急に引越したらしい。

なるべく社会に馴染みやすいように、少しでも加害者の心証良くしとこうって
層化の作戦じゃないの？

さあマインドコントロールのはじまりです
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 01:09 ID:j5djuAOf: ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後、好きな人から告白され
１７日後にあなたに幸せが訪れるでしょう
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 01:29 ID:xysoEQRx: 加害者どもの引っ越し先の住民たちに
「真・現代猟奇伝　女子高生コンクリ詰め殺人事件」
を実名・写真付きで配るテロ。

やっちゃダメダヨ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 02:03 ID:9UPvSYDg: 藤井誠二って、援助交際なんかの本も出していた
キモチワリィ～香具師だったよな？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 04:41 ID:Zog9Cegj: この問題は語り継ぐべきage

今の厨房ともってホント人のこと考えないからねぇ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 08:52 ID:XnyHl/IL: 層化じゃなくて凶惨では？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 08:56 ID:pKfHE4CP: >>12
赤報隊みたいなことはしても良い？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 12:12 ID:o2Cd9JHC: 藤井誠二なら変な方向に行かないと
信じたい。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 12:44 ID:YvDdFvDv: 暴行の状況をものすごくきちんと描いてくれそうで
かえってコワい
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 13:14 ID:YC/o2nsp: 立ち読みしたけどこれからどうなるか見え見え。
ナチュラル・ボーン・鬼畜のセンパイと、最初はびびってた筈の主人公の友達が
鬼畜に変貌していくのを傍観するしかない狂言回しの主人公、最終回に１話冒頭
に話が戻って被害者の身内にでもばったり会って謝罪するがオマエの罪は一生
消えない！と言われ（；ﾟДﾟ）ガーンとショックを受けて終わるとかそんな感じだろう。
実際にはいなかった一般人に近い感覚を持つ人物を話の中心にするのは仕方な
いだろうな。鬼畜が延々と少女を嬲る描写がいかに酷かったかを解説する役割を
与えられてるんだろうし。
少しでも奴らの行状が一般に知れ渡る事を祈ります。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 13:14 ID:XnyHl/IL: 淡々と裁判で読み上げた方が知ってる人にはマイルド
知らない人には衝撃だと思う
とにかく描き方　ただメッセージコミックだから何をテーマにしているかだな
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 14:15 ID:QrsiMqBk: せめて松村克弥や早見純、氏賀Y太、山本直樹くらい真面目に作ってほしいものだ。

売れるチャンスだイヤッホーって感じで適当にはして欲しくないねぇ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 15:30 ID:48H6QMYO: >>32
どこが真面目なんだどこが！
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 15:59 ID:qOqm7l4n: なんで氏賀ｗ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 16:58 ID:EfaI3cNs: >>34
たしかエロ漫画雑誌で実録ものとして書いてた。内容は後半しか読んで無いけど
リンチして死ぬまでを書いてて何の救いも無かった。
36 ：３２：04/05/10 17:20 ID:QrsiMqBk: 松村克弥、早見純、氏賀Y太、山本直樹の4人ともバカにもギャグにも感動にも
同情にも自己満足にも走らず淡々と真面目に地獄の様な描写をしていましたよ。
余計なストーリーを付けて適当な聞こえのいい理由付けもしていませんでした。

だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 18:31 ID:2hfLhL3U: アクションの前スレによるとロリ漫画家が描いたのもあるそうだ
視点は最年少の犯人のもので今回のものに近いと思われる
＞３６
氏賀しか見てないがそれぞれレビュー汁
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 18:36 ID:+RK9AThC: ＞だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。

ある意味、最高の賛辞だろうな。こんな題材で感動なんざ
したくもないし、作者的にもされたくもないだろう。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 18:46 ID:nXpJxVoX: >>31裁判でどんなこと読み上げられてたんですか？
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 19:13 ID:SmBjB2D/: 昔、ビデオで見たけどかなりグロテスクだったな～
せっかく忘れていたのにこのスレ見て思い出してしまった…
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 19:35 ID:nXpJxVoX: スマイリーキクチってこの事件い関係あるんですか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 19:42 ID:Swh6HDgb: >>36
山本も書いてたのか・・・ちょっと見てみたい。
やっぱり覗き見というか、下劣な視点で見るしかない事件だよな。
ひたすら残酷なだけなんだし

過激なレイプシーンや残酷シーンで読者つるために連載させたんなら、事件の加害者並に
タチ悪いね
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 19:53 ID:FSgu+XBJ: この事件はネットで調べた人じゃないと今でも誤解してる人が多いから…

＞芹沢俊介と森毅の対談「密室」から
芹沢「少年たちのつくってる一種の密室空間にたいして、経験的にみて、彼女はそれほど
　　　極端な違和をもってたようには思えません。さっきも申しましたように、彼女が性体験を
　　　もっているということ、無断外泊をわりあい平気でやっちゃうみたいなところがあったと
　　　いわれているからです」

＞岸田秀と山崎哲の対談「浮遊する殺意」から
岸田「この女の子も、そんなに帰らなくても親が動き出さなかったわけですから、しょっちゅう
　　　家をあけている女の子だったんでしょうか」
山崎「ちょっよワルっぽい少女だったと言う人もいました」
岸田「親もこの女の子を見捨てていて、この女の子には自分に家に自分の世界がなかったので
　　　しょうね」
山崎「どうもそんな印象がありますね」
岸田「なんとしても逃げ帰ろうという動機が薄いような感じですね」
山崎「彼女も基本的には少年たちと同じ荒廃の水準にいたんじゃないか、という感じがします。
　　　（中略）そこで彼女も「大地の母」みたいに、無条件に少年たちを受け入れていく、からだを
　　　開いていくみたいな覚悟があったんじゃないかなあ、という気がしてしょうがないんです。勿論
　　　それは、恐怖とかそういう感情とは別のレヴェルで、ということなんですけど」

ちなみに1989年3月30日の読売新聞夕刊で、殺された少女は不良少年グループの仲間だったと
スクープ。実際は親孝行な娘で、少女の家族も捜索願をすぐに出し、父親も仕事を休んでまで
行方を捜していた。上の２冊の本は、読売新聞のガセネタを真に受けて無責任に発言したものだろう。

加害者の家族と弁護団は「女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？」
という本の著者に対し、立腹して抗議の電話を入れたとのこと。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 20:40 ID:FSgu+XBJ: あ、抗議した加害者の家族ってのは監禁してた家の親ね。
あと「かげろうの家」の著者が日教組の講演で、被害者のことを不良少女と
言ったらしい。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 20:57 ID:H3ZLHDAi: だからころしていいってか？ねぼけんな
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 21:09 ID:8V/H/C2l: >>43
当事者？
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 21:11 ID:YC/o2nsp: >43
事件を題材にした作品で犯人の鬼畜さは描写できても、そういった文化人の無
神経な態度まで取り上げた物はなさそうだから、そういった描写が入るといいで
すな。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 21:36 ID:cPsJNvq/: 女のこ、萌える。これからあの子のレイプシーンが描画されるわけか。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:07 ID:wh54mOIp: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
読者（購入者）の大半はたぶんこんなのばっか。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:22 ID:tD1R8es/: 休刊で復刊の見込みが無かったアクション。そのアクションに金を流した団体が現れた。
その団体は共産トウである。そして、その金はある条件と引き換えだった。その条件とは
「コンクリ犯に都合のいい漫画を描け！」だ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:24 ID:Swh6HDgb: >>49
そんなもんだろ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:27 ID:yOGIV/4F: 実際はスナッフシーンが描画される→激しく気分を害す→犯人許さない！
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:47 ID:aHz6b4QH: ＞そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。

止まったのは「僕」の人生の時計じゃねえだろが
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:51 ID:8V/H/C2l: スマイリーキクチの前科が載っているスレはここでつか？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 22:56 ID:inZ7Trnn: >>43には本気反吐が出ます。人間か？お前ら。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:03 ID:3RK4UOGa: 前にもあったよね？コンクリの漫画
うｐキボンぬ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:04 ID:TYztaVfs: だいたい不良であってもあんな殺されかたしていいわけね－だろ。
その本読んでないから一部で判断するのはアレだが本当にアホっつーか怒りが湧いてくるね、本当に。

そういや少し前ニュースステーションにこの事件の犯人でてなかったっけ。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:06 ID:BgXlXIvY: >56昨日拾ったどっかのレスに
コンクリ漫画４話分数ページと解説のついたリンクが貼ってあった。
アクションスレかな？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:08 ID:twLBC2Qw: >>50
ｻｶｷﾊﾞﾗ事件の時は、サヨクの霊能者に在日団体が
金流して「ｻｶｷﾊﾞﾗは悪霊にとりつかれていた」
「真の犯人は被害者の父親」って言わせてた。
こういう作品って絶対裏に思惑があるから、
疑ってかかるのはしょうがないよね。

霊能者のは具ぐればでてくるじょ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:08 ID:gaTRxxVl: 正直氏賀Y太レベルの描写は青年誌じゃ無理でしょ？
かといって、山本直樹みたいな才能があるとも思えないしなあ。
やはり、事件その物を描くのではなくて、その後の騒動をメインにしてやるしか道はないと思うなあ。
61 ：7C ：04/05/10 23:13 ID:FP34t/Rm: >>28
今日まではそう思っていた。
今日、藤井の「17才の殺人」第一章・二章を読んで考えが変わった。
あいつは、生きてるものの言い訳しか聞いちゃいない。

これを読んでからあいつの本を読んでごらん。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
(買うことはない、立ち読みで十分だ)

かばうにもほどがある。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:13 ID:twLBC2Qw: とりあえず加害者が生存してる段階では
ふぉくしょんであろうと事件そのものの創作物は
避けるべきだと思うな
生きてるってことは利害が生じてるわけだから。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:17 ID:twLBC2Qw: ふぉくしょん
フィクション
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:19 ID:gc5aZ5lJ: 氏賀Y太のコンクリ、3,4話だけ見たことある…でもすぐ消しちゃった
今思えば消さなきゃよかったかな　　だれか、うｐして！！俺からも頼む
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:28 ID:xAfR1L/o: >>43
こういうのを机上の空論って言うの？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/10 23:55 ID:NEAFUMX8: >>56、>>58
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/114-115
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 00:05 ID:l9gYZwSD: アクションレベルの雑誌じゃたかがしれるよな
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 00:09 ID:/3po5uN+: 「いきなり誰かが襲ってきたら？」（黒木昭雄/草思社）という本に、こういった犯罪に
巻き込まれないためには、どう心掛ければよいかが書いてある。
名古屋アベック殺人、山口県光市母子殺人、桶川ストーカー殺人などにも言及。

>>55
監禁してた家の親が、被害者が喫煙（させられていた）姿やファミコンをしているのを
見て不良グループの仲間だったみたいな発言をして、それが読売新聞に書かれた
せいでデマが広がったみたいね。
久米宏もニュースステーションで「監禁されていた当初は少年たちと一緒にファミコン
をしていたそうですが…」とトンチンカンなコメントしてたし。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 00:19 ID:38Bm0We6: >>24
遅レスですが、それは藤井良樹かと。
>>61
本人もその点についてはあとがきで至らない点があったと
認めてるよ。まぁ、俺もあの本の前半はよくないと思うが。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 00:46 ID:7gaMjaeu: >69
本人が至らないと認めているのなら、
批判されても構わないということになるのでは。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 01:13 ID:h4J70LCO: 次号以降で「話題騒然」「大反響」みたいに無神経なキャッチコピーを
つけたら、温厚な俺もさすがに怒るよ＞アクション編集部
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 01:18 ID:GhWCXgNi: 被害者の家族が見たらどう思うんだろ。
Ｎステみたいなちゃんとした放送でさえして欲しくなかったんでしょ？
こんなコミックマンガにされてるの見たら気が狂ってしまうだろうな・・・
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 01:50 ID:jLTNV1RH: >>71
怒ったらどうするの？
親に迷惑かけないように注意してね。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 02:04 ID:mzf8uaU7: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::"
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　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
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　　　　　　　　　　／／;;>: :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　パラッパッパッパ～♪　　　i'm lovin' it
　　　　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　
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　　　　　　τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼
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75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 02:11 ID:aXvcQZpv: 主犯格はあと４～５年くらいで出所だそうですね。
どうせ、さっさと保護司の許に引き取られて姿くらまして、家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、ひっそり暮らして行って、何も知らない女性に出会って、
「俺･･･昔はやんちゃで」とか話を切り出して、「刑務所にいたんだ」とか言って、
当然女子高生コンクリ殺人のことは言わないで、優しい女性を騙くらまして結婚して、
一児とか設けて、「これが生きて罪を償うことだ！」とか勝手に自己完結して、
「懲役したんだからもう罪は償ったんだし、あれはもう過去の事で過ぎたことだ。俺も俺の家族も
じゅうぶん苦しんだんだ」とか思って、穏やかに幸せに暮らしていこうとするんだろうな・・・。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
↑やっぱりコイツら赦せねえ！！（無限回廊より）
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 02:38 ID:Q8VUA7kB: 舞台を足立区から江戸川区に変えることに何の意味があるんだ？
江戸川区民は怒っていいと思うぞ
77 ：↑ ：04/05/11 05:56 ID:uYeMPaEw: ってことは
川も江戸川？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 06:41 ID:xxJDM3FC: >>75
何度見ても吐き気がするな

ま、この漫画はそれを面白おかしく金儲けの道具にするんだろうがな
コミックは結局売れるだろう
一生遊んで暮らせるな

で、釈放された犯人はこの漫画を読んで笑うだろうな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 06:45 ID:xxJDM3FC: 女をかわいく描いては駄目だろう
そういう因子のある人の中の「こういうことをして見たい」という欲望を増長させるだけだぞ

そのへんわかってるのか？
なぁ編集部？

そんなにお金大事か？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 07:09 ID:uYeMPaEw: >>79
けど、順子さんは美人だったって聞くよ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 07:15 ID:pmU8ZA3o: 最低だな、アクション。反吐がでる。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 07:19 ID:xxJDM3FC: >>80
美人だったから標的にされたんだろうけど、絵が明らかに漫画っぽいのは駄目だと思われ

「軍鶏」とか「グラコス」描いてる田中なんたら氏にやって欲しかったな
あの人なら顔が鼻より膨れ上がってボールみたいになった顔面も、
変態のオナニーネタになることなくしっかりと力強く描写してくれると思う

残念だ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 07:21 ID:xxJDM3FC: ↑間違い
正確には「たなか亜希夫」氏
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 07:52 ID:hgmoANXz: 多分映画と連動させて一当てしようと考えたんだろうな…
今からでも連載休止にしないか、アクション
こりゃセカンドレイプと言えるものじゃないか
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:20 ID:294MLLyr: こんなもんに、社会的意図なんて有ると思うやつは、ただのサヨ。
実話だということで、あおって売りたいだけ。それ以外何があると思うんだ？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:38 ID:cs4ihkLt: >84
禿堂！
実話を題材にした作品は多々有るが、映画の件と言い、
どう理屈をならべても、エログロで気を惹こうって下心が見え見えなんだよ。
少年事件の問題点・矛盾点を訴えるなら、
他にもタイムリーでインパクトの有る事件は色々あるのに、
何故今頃、この事件？

これ以上、被害者をネタにして嬲り者にするのは
や・め・ろ!!　
表現者としてのプライドというものが、彼らには無いのだろうか？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:41 ID:UIOEjQmX: ないんだろうな。
鎌田堕ちたものだ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:44 ID:ykok/84H: ＞80写真みたけど、かなり美人だった。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:54 ID:TpxjaJ0s: 朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」

　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（@∀@ ）　＜　お前ら同意しろよな。
　　　（φ朝　）＿　＼
　　／旦／三／.／| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　　　　　.|／
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 08:54 ID:9DbAbx5b: >>64
ラウンジのこのマンガのスレにあったよ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 12:25 ID:lOnsaEu5: 昨日駅のコンビニで発見してびびったべ
見出しの「女子高生監禁殺人」ってのに惹かれて立ち読みしたんだけど、
おやおやおや・・・これはかの有名な女子高生コンクリ殺人をモデルにしてる？
ってか雑誌を手に取ったときは全く別の関係ない事件の漫画かと思ってた・・・
でも興味本位で見たいと思ってしまう漏れは鬼畜くわ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 12:48 ID:MMVoai/X: この事件の恐ろしいところは加害者の鬼畜度もそうだが
かなりの人間が拉致監禁のことを知っていながら誰一人通報してないところだな
綾瀬には住みたくないポ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 13:04 ID:A58XBGpE: まぁ何れにしろこの犯人達は絶対に許せねぇな
刑務所入ったから罪償った？ハァ？
本当に償ったというのは被害者とその家族らを元の姿と精神状態に戻して初めて償ったと言えるんだよ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 13:14 ID:uYeMPaEw: やるなら徹底的にやれよ!!
糞アクション編集部!!
すべてが曖昧!　なに？あのキャッチコピー？？ふざけんな!!
伝わるものが何もねーよ!!
これじゃ、後から読む人は何の事件だかわかんねーだろ!!

【・・所詮金儲け　アカの手先】

第一話を読んだ感想です。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 13:23 ID:seYbV0rD: つーか例の映画もそうだけど結局年齢のせいにしたい空気が偉く濃いんですが。
何ですかそんなにガキ共に凶悪犯罪やってほしいんですか。
作者と編集部は一遍通りすがりのガキ共に家族を皆殺しにされてから考え直すと良い。
そう仕向けているのは自分なんだから。
96 ：３２：04/05/11 13:23 ID:jkV2hbak: レビューといっても本当に淡々と真面目に地獄を描いているとしか言えないですよ。
女の子が地味だが少し美人で犯人一味が全く感情移入できないキャラなのが共通の特徴です。

ちなみに後味の悪さは氏賀＝山本＞早見＞松村です。二度は見たくないですよ。どれも。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 14:06 ID:o8EqtsJi: もしアクションが本気でこの作品を押しているのなら、強姦の描写は必要ないと思う。
エログロなしで読ませる力のある作品になっていれば評価できるのだが、
とりあえず次号を見てみないと判断できないな。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 15:26 ID:AKtnFRHs: しかし、立ち読みできるところでﾚｲﾌﾟｼｰﾝがあると(ry
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 15:51 ID:CQMW1PLO: 山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」？
あれ、毎週スピリッツに掲載されてんのをリアルタイムで読んでたけど、読むたびに怒りで頭が沸騰しそうになってたよ。
近所に監禁犯いたら、さらってきて、死なない程度に内臓出したり爪剥いだり、ホモの極太黒人の便器にしたり
してやろうって思ってた。
まぁ、この事件に限らず、悪いことしたﾔｼは、全て上記の刑に処すべきだと思うがな。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 16:48 ID:cs4ihkLt: >99
ほぼ同意だけど、ただ、
「ホモの極太黒人」にも選ぶ権利は有ると思う…。
いや、言いたいことも気持ちも良く分かるんだが。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 17:59 ID:FHpdIBDc: あの描写じゃ被害者の女性が鈍チン馬鹿みたいじゃねーか…
実際は「助けるフリ」にも気付いていたが逃げようにも逃げられなかったって感じだったんじゃないかな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 18:03 ID:FHpdIBDc: 又は逃げきるだけで精一杯…だったか
悪党って形相に表れるもの
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 18:07 ID:mNFA0NHg: こういうのって被害者の遺族に許可取ってるのか？
それとも全く無許可で連載しても良いのか？

いずれにしても俺は今後双葉社の本は２度と買わない。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 18:10 ID:mLQU61P+: 加害者の一人を主人公に持ってきて
あたかも自分も被害者であったかのように
語らせている時点で作品として疑問符がつくな
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 18:53 ID:/3po5uN+: >>101
真面目な女子高生が知らない人間の車に乗るってのがねぇ…それも
チンピラ風の。漫画に描かれてる主犯のミヤモトっていかにもヤクザ。
実際はバイクで自転車を横転させられて、主犯が助けるふりをして
人の少ないところに来たとき脅迫したんだし、氏賀の漫画もそうだったから
同じで良かったと思うけど。
この漫画だと主人公も同乗していて、彼も事件に巻き込まれたように
描いてるからね。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 18:59 ID:OFVbUUGH: >>99
＞＞山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」？

俺も知りたい。確かにあれはひどかったなぁ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 19:16 ID:tq/xNrKc: 俺は悪くない。巻き込まれただけだって印象が強い。
かなり不快だったよ。
なんて言うか、反省していないって匂いがぷんぷんと
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 19:19 ID:PHu/0/5Y: 最低だな
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 19:37 ID:iNh8c242: >>106
俺あれで抜きまくったよ・・・
「口か？中か？」
「く、口・・・」
あああ俺はダメダメだ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 19:37 ID:hH0rVQlK: 不愉快だ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 19:47 ID:ZtvsRUOX: 勇気を出して読んでみた
フィクションだった
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 21:30 ID:Rii8NxdN: >>75
>家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、

そんな都合よく、変えられない。名前も変えられない。
まぁ、社会生活するために表面上の偽名は使うかもな。だけど
戸籍は変えれない。不可能。国が認めた性転換手術で、見かけじょう
異性になっても変えられないのだから凶悪犯・宮野の戸籍は変えられない。
そして、履歴書の嘘がばれて軽犯罪でつかまる宮野。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:11 ID:ifohkjLd: この漫画の作者は読者に何をつたえたいんだ？　　
加害者の少年も実は被害者なんだと言いたいのかい？
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:16 ID:UBs+h4z+: もう遠くなった昭和にアクション読者だったので復刊はオオー！という
感じだったんだけど、コンビニで黙っておいてきた。
いやあ、別に、漫画だからいいけど、という気持ちでもあるんだけど、
好きだった「アクション」のイメージがこれっぽっちも無いんだもんなあ。
つーかこんな雑誌には金払いたくない。マジで。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:17 ID:sJMRwn25: 伝えたいというより
ただ単に金儲けのためにしか見えん。
金儲けるにしてもこんな物語書いて金稼いで嫌にならないのかこの作者は
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:21 ID:Z/n7/YUg: >>89
被害者は"殺す"に限るということですな。
死人に口なし。死人に人権なし。ｳﾏｰ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:23 ID:ifohkjLd: 被害者の家族が読んだらイタタマレナイ。
日本ってさ～、被害者より加害者の人権やらなんやらを
守ろうとする傾向にあるような…そんな感じ。
ってか、海外の方はどうなのか知らんけど…
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:31 ID:/E4dKE/6: >>114
同意
小島剛夕・小池一夫ものだの博多っ子純情だの大友の読みきりだのが載ってた頃は
毎週買ってたよ
もう手に取ることもないと思う
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:39 ID:KKpovZxS: かといって、廃刊前のスタイルままじゃ～どん詰まりだからな。

ノンフィクションや社会問題を主軸に持ってくるのは、悪くないだろ。
女子高生コンクリ事件だって、今となっては知らないやつ多いからな。
テレビドラマにする訳にもいかないし、まあ遺族への筋さえ通しておけば
生理的に受け付けない輩がいるのは別問題として、テーマとしては
有りだろう。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:41 ID:UUUIgzrf: >>117
海外でも、基本的に犯罪者の権利は保護されてるよ。
ただ、それ以上に被害者の権利を優先している。
たとえばアメリカでは、加害者の出獄通知が当たり前だが、
日本ではつい最近限定的に導入されたばかり。
それ以前には、実際に「お礼参り」される被害者もいて、死人も出てたと言うのに。

また、海外には「被害者保護団体」が結構な力をもっているし、
そのための法（たとえば、メーガン法など）も整備している。
一方、日本では「犯罪者保護団体」の力が強すぎる。

犯罪において、被害者と加害者の権利がぶつかるのが当たり前だけど、
そこで被害者の権利を優先するのが欧米諸国。
逆に、加害者の権利を優先するのが日本。
その差が、法律や判例に現れてくる。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:46 ID:/3po5uN+: レイプ犯人を警察に通報したら、出所した犯人にお礼参りされて
殺された主婦も居たからね…
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:46 ID:iNh8c242: 心身なんとかで責任能力無しとかな
責任とかそういうレベルじゃねーだろって感じだ
人ぶっ殺しておいて被害者ぶんなカス
極悪人につく弁護士連中もマジでﾑｶﾂｸ
金のためならなんでもするって感じ
こいつらも同罪だよな
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 22:48 ID:MMVoai/X: >>122
誰かがつかんと裁判できませんがな
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 23:08 ID:ifohkjLd: スレ違いなんだが小説で１３階段読んだんだが
死刑制度やらなんやらいろいろ考えさせられたよ。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 23:17 ID:VPjZcKP7: 俺軍鶏が読みたくてアクション立ち読みしたんですがタイトルに興味もって
この漫画読んでみて実話と知ったんでネットで調べてみました・・・
あんなやつらはなんで生きてるんでしょうね。１００回殺したって被害者は
報われないでしょうね。被害者には天国にいってもらいたいです。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 23:21 ID:MMVoai/X: >>124
まぁあまりに時間が経つと罪を犯したときとは別人だからなぁ…
だからと言って罪が消えるわけじゃないけど執行人にも被害者家族にも本人にも辛いだろに
死刑制度存続するなら死すべき人間である内にやっちゃうべきだよなぁ…
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/11 23:37 ID:Z/n7/YUg: だから感情論はルール違反なんだよ
エンターテインメントの世界は視覚と感情が全てだから
どう描こうと危険。古館のＮステ見てればわかる。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 00:49 ID:NYG0D5tX: 鎌田洋次の絵柄って、良くも悪くも典型的な青年誌の『漫画』だよね。
レイプやバイオレンス描写向きじゃないような気がするよ。軽い。
この漫画で何を伝えたいかは知らないけど、効果的ではなくなおかつ悪名
だけが鎌田に残るんじゃないのかな。
鎌田は貧乏籤を引いちゃった感じ。
スレの上の方で誰か書いてたけどコッテリした絵柄の『劇画』の人なら、
悪名を着つつもそれなりに印象に残る作品になる可能性も考えられたのに。

以前からの付き合いで鎌田をチョイスしたんだろうけど、罪なことしたよ
な。鎌田には別の題材で描かせるべきだったよ＞編集部
（鎌田本人が事件を題材にしようと考えていて、自分から言い出したなら
話は別だけど）
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:10 ID:MZBOE7aA: あと数年で主犯が出所・・・・・？
いやだ、頼むから出てこないでくれ！！
そんな鬼畜が再び野放しになるのが我慢できん！！
そいつまだ３０代だろ、まだまだ社会の第一線で働ける年齢だろ！？
道ですれ違ったり、一緒にマックや吉野家で隣でメシ食ったりなんて耐えられない！
罪を償って社会復帰して、ナニそいつちゃんとした職に就けるの？
資格とって誰かを教える立場になったりするのか？偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの？

いやだそんなの、耐えがたい！！！本気で考えたら、マジでいやだ！
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:16 ID:wO1bbLWM: 主犯以外の人間はすでにその辺をウロウロしてるわけだが。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:17 ID:oas8gtxh: 普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
（特に今みたいな失業率ではな）
だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

どうするよ？まじで
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:19 ID:HcrUZb/3: そんなｵﾏｲﾗに判決の主文を読むことを勧める。
ﾚｲﾌﾟ物のAVが嫌いになるだろう。
ちなみに、彼女を犯したのは逮捕された少年だけではないことはご存知だろうか？
法の裁きすら受けずに彼らは今も生きている。
そして主犯以外は既に出所。

残酷卑劣人道を踏みにじる悪行とはまさにこの事件である。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:32 ID:L3ptywt+: 意外と知られていない事実。

１）主犯以外は出所している。
ちなみに、そのうちの一人は結婚。
子供まで作っている。
TVのインタビューでは、家族には話していると言うが、はたして……

２）監禁少女の存在は、事件発覚以前にも40人近くに知られていた。
同級生の間で噂になっていたらしい。
何人かは、少女を犯すのに参加したとか。
なぜ、誰も通報しなかったのか。
共犯意識が働いたのだろうか？

３）マスコミは、自業自得論を展開した。
当時のマスコミは、被害少女に不良まがいの印象を与えるような報道を展開。
また、ポルノまがいのルポや、少女の水着写真を公開したりと、
下世話な記事も少なくなかった。
共産党がバックにいたとの情報もあるが、未確認。

４）弁護士は、いわゆる自称人権派がついていた。
この弁護士団のせいで、日本の司法は20年遅れたと言って良いだろう。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:55 ID:qpjG0r3k: >普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
（特に今みたいな失業率ではな）

そうだよな
＞だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

ありうる。でも、特定の職種だな。
しかし紹介する職場には嘘の経歴は言えない。犯罪行為だからな。
履歴書にも、ちゃんとコンクリ犯としてかかれるだろう。とすると
さらにないな。もしかしたら、少年犯罪だからチャラになっているかも。恐ろしい。

＞資格とって誰かを教える立場になったりするのか？偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの？

ありえないと思う。そういう責任ある職場では、前暦をハッキリさせるハズだ。だから、まず無理。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 01:57 ID:qpjG0r3k: >>130
テレビにでている香具師もいる。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 02:11 ID:lXN3oHZ1: 佐川君も精神異常って言われて無実で帰ってきちゃったけど
殺されて食われた被害者の家族はたまったもんじゃないよな
137 ：136 ：04/05/12 02:15 ID:lXN3oHZ1: 無罪の間違いですた
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 03:54 ID:XsqISQzv: この事件を知ったときほど漫画世界の仕置き人みたいな奴が現実に存在して欲しいと思ったことはない。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 04:15 ID:O6ynno3d: >>7に同意です
まじでやめようぜアクション…
どんなキレイゴト並べたって、娯楽漫画雑誌として扱っちゃいけないテーマだよ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 04:19 ID:6Jvz0Wcf: まさに外道。ブラックエンジェルスに殺されて欲しい
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 04:22 ID:EGPf93fp: 双葉社は本が売れなくなって気が狂ったとしか思えない。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 05:17 ID:R6rCWQk+: >>133
情報㌧ｸｽ
まあ、今も昔もマスコミは糞だな!!
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 05:30 ID:ny/yZ9K/: GON!実話ナックルより主犯Aの最近の状況

少年刑務所では苛められる事もなく受け入れられる
本人は大検の受けたいと希望。
学力はそこそこあり簿記などの資格を獲得
栃木リンチ殺人事件の主犯と同じ舎某で暮した事もある
栃木の主犯はAの事を尊敬しているらしい
父・妹とも面会、金融関係の仕事につきたいらしく
その関係の勉強をしている。証券マンであった父ともそのおかげで関係修復ができるようになる
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 05:34 ID:R6rCWQk+: 闇金かW
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 06:34 ID:R6rCWQk+: ﾐﾔｰﾉ『オラ！金払えよ！！なんならドラム缶に詰めて固めてもいいんだぜ！
　渕の桜島ライブのDVD入れてやるから安心して逝けや♪』
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 06:39 ID:OzR542fZ: ムキになって否定してるのは共産党員なんで。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 07:21 ID:bmrCw5vG: 本事件とは直接関わりは無いが、茨城県警が画期的な判断を行ったぞ。
少年犯罪であっても、解決に必要な場合は容疑者の本名を含む情報を
公開するとのことだ。この方針に伴い、2000年に発生した少年を含む
強盗殺人犯の似顔絵を公開した。この英断に拍手を送りたいと思う。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 08:23 ID:R6rCWQk+: ついでに
このスレもage推奨でいい？
左の荒らしが来るかもしれんが
事件を風化するよりマシでしょ？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 10:09 ID:gA1X4VZi: http://www5f.biglobe.ne.jp/~yuukari/
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 10:32 ID:TN6VUksN: 山本さんのマンガはかもしだぐらいから好きで、あさってダンスは名作だと思うけど
ありがとうを読んで｢もうこの人のマンガは読めないなぁ｣と思ったよ。
実際あれから新作を読んでないし。
雑誌で｢ある種爽やかな気分になる｣と評価していた人もいたなぁ、今何してるんだろう。
このマンガ家は覚悟してかいてるのかな。
｢犯人達も貴重な青春時代を、塀の中で過ごして罪を償ったんだから｣
とか言う内容なら描かない方が良い気がする。
｢罪を犯した少年達の心のケアをする職業につく主人公｣
とか言うオチだったらどーしよう。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 11:07 ID:nv9uI5Qo: 「ありがとう」はまた別の話だと思うがね。モチーフにはしているだろうけど。
結局半分ハッピーエンドだし、後半は家族の絆の話になる。
何よりも完全フィクションと実際の事件では全然次元が異なるだろう。
現実の事件を脚色してエンタメにする手法は多いけど、
この事件を「17歳」というお題目で通用させようとする魂胆は気が違っているとしか思えない。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 12:36 ID:AAt4fv0l: まぁ、山本にしても氏賀にしても、罪のない婦女子が理不尽に陵辱され、
あまつさえ、五体バラバラにされ内臓引きずり出され、肉・内臓を喰われるような漫画が存在し、
それが売れてるらしいから、この世の中恐ろしいよな。

読んでる人間が犯罪者予備軍よまでは言わないが、そんな本を娯楽として読める神経は正常じゃないな。
この事件の犯人のように、法で裁けぬ悪人を、上記のような目に遭わせるような漫画であれば、
読んでも気が晴れるかも知れないが…
（ブラックエンジェルズのグロ版みたいな）
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 13:19 ID:nv9uI5Qo: >>152
いやいや、山本や氏賀はあくまでそのまま再現しているだけにまだマシ。
一番恐ろしいのは、この作品の様に犯人の凶悪さを誤魔化して伝える大嘘エンタメだよ。
「仕方なかったんだ」とか「十代だからだ」とか「社会が悪いんだ」とか、
その手の責任回避で何となく飲み込み易くするのはメディアの常套手段。
ただ、この事件はそんな伝え方をしては絶対にいけない。
年齢も社会環境も関係なく人間の残虐性がフルに発揮された事実を認めなければ、
結局また同類の事件を引き起こす温床になる。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 13:29 ID:znC0uWAc: 山本の「ありがとう」ってそのまま再現してたか？
「普通の」強姦シーンが延々描かれていたようだが。
妹は妹で自分からヤンキーの家に行ってセックスしてるしさ。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 13:40 ID:nv9uI5Qo: 山本の再現物って「ありがとう」とは別にあるんじゃないの?
そう思っていたんだが。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 14:29 ID:AAt4fv0l: >>153
実は、漏れ氏賀のコンクリ事件の漫画も、山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ。
（山本のが「ありがとう」なら読んでるが）
内臓云々の猟奇的なのは、氏賀の作品がそういう物だって聞いたからなんだが、
コンクリのは、事実をありのままに描いてんの？
氏賀作品のグロさからいくと、事実ありのままでは、余りにもあっさりしてるんではないの？
手足もいだり内臓出したりしないと気がすまないような作者なんじゃないかという印象が…

ただ、漏れも「加害者養護」ってのには大反対。罪は罪、やったことを誤魔化すようなことは断じて許されない。
もっと言えば、加害少年にも立ち直る機会を与えねばとかいう意見にも反対。
物心ついて、常識的に善悪の判断ができる年齢で、しかも人を殺し得る腕力を持った状態で犯した犯罪なのに、
どこに情状酌量や社会復帰を期待できる余地がある？
未成年といえども、極刑ですら生温い。

栃木かどこかの集団リンチ事件で、加害少年の似顔絵を発表するのにさえ、４年の歳月を要するような
歪な人権保護など無い方がマシだ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 14:44 ID:ny/yZ9K/: >>156
＞山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ

>>151氏が書いているように、山本直樹のコンクリ事件をモチーフと言われて
いるのは「ありがとう」の出だしの部分のこと。この漫画は家族とは何かが
テーマだし、それ以降の内容もこの事件とは全然違う。
「１７歳。」や氏賀の漫画と同列に扱うのはちょっと違うんじゃないか。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 15:04 ID:nv9uI5Qo: まあこの作品と氏賀の漫画も同列じゃないんだろうけど。
桐野夏生あたりに一遍半ドキュメント小説上げて貰って、
それからコミックにすれば良いじゃないかと思うが。
桐野なら喜んで書くと思うのだが…
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 16:22 ID:foZg07W5: 新連載予告には「あまりにも軽い少年たちへの罰」
「苦しみ続ける犯罪被害者」「少年法の在り方を問う」って
言葉があったからなぁ。

社会が悪いんだから少年たちの罪は軽くて当然、なんて方向には
いくらなんでも持っていかないだろう。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 16:30 ID:lXN3oHZ1: >>152
氏賀はスプラッタホラー漫画家だから…
確かに悪趣味だが実写のアメリカ製スプラッタ見たからて犯罪予備軍扱いまでされんのに
なんでたかが漫画でそこまで言うのよ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 17:42 ID:OXjoZ45o: >>152
そんな物に影響されて犯罪犯す様なアホはまともな人生送らんだろうし
遅かれ早かれ犯罪を犯すと思うが…　
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 18:09 ID:w0n8XmiO: そんなアホが「～に影響されてこんなことをしてしまった」なんて責任転嫁して、
まわりが「こんなものが出回っている社会が悪い」なんて言い出したらむかつくね。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 19:26 ID:QWuxLTDo: ようは罰則の強化　人権屋の抹殺　少年法改正　が目的でしょ
あとは誘拐されそうになったら死ぬ気で戦え　つーとこか
少年法が出来た時点で予約された流れだね　繰り返してはならない　それだけ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 19:51 ID:n2moDPkA: >>158
桐野の小説、男が主人公のはおもしろくないから。
グロテスク読んでないけど。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 19:57 ID:h+qz3Tn3: 氏賀の1,2話うｐして！！3,4話ばっかだや（´∀｀）/ おねげします
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 20:04 ID:JAJbvcWs: 【遺族に】足立区女子校生監禁殺害事件がマンガに【許可は】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083978913/
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 20:10 ID:PAD/Slur: 人権犯罪についても考えてみてくれ。
この中にもいる筈だ、システムをシャットダウンしろ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 20:24 ID:XsQBTWSR: あの時代に２ちゃんがあればこいつらもマスゴミもタダじゃすまなかっただろうな
時代があわなすぎた
あの頃はマスコミが圧倒的な発言力持ってたからな

>>136
佐川君、人食いをネタにしたりしてんだよな・・・
同じ日本人として情けない
フランスで死刑になってこい！
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 20:34 ID:BpAPlp6O: つーか、こんなｽﾚを見たけど

【社会】連続リンチ殺人犯の元少年が「記事で名誉傷つけられた」と訴え→文春、逆転勝訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084338658/

ｺﾝｸﾘ事件の奴らは告訴してくれないかなぁ。そうすれば氏名が判明できるかもしれない
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 20:35 ID:gJ6jij6x: こういうネタになる以上、
コンクリ事件犯人のしたことは無駄ではなかったということだ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 21:31 ID:QzxVbfcX: そんな釣りは止めろ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 21:39 ID:J6K/+yfE: 歴史を見ると平和になると刑罰を軽くしそのたびに治安が悪化し乱世になり
と延々繰り返している　これが約束された流れ　今やってるのは革命思想の凶惨等
可哀相な加害者を描いた時点でこの漫画の時計の針は止まってしまった……。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:04 ID:6/U+tXMY: 少年法いらない…
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:10 ID:KXdKsfMN: このマンガ家の事はよく知らないけど、自分の作品を冷静に見る事ができる人なのかな。
描いてるうちに、キャラに感情移入しちゃう人って多いみたいだから。
最初は犯人達を外道の集団として描いていたけど、情が移っちゃって
「実はこの子達にも同情の余地はあるんだよ」
と言う内容に変わっちゃったらどうしようもない駄作になるんだろうなぁ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:30 ID:QzUR0gNM: しかし、宮野のやった残虐行為はアメ兵のイラク人虐待の何百倍も上。
そんな香具師は反省関係なしに死刑だよ。宮野を殺してこそ、この事件を客観視出来るのに
国は、出来なかった。今からでも遅くないから、死刑にしてくれ！このままでは、間違った認識が蔓延する。
それとチン走やヤンキーも「俺らは宮野らとは違う。あいつらはゴミ」と完全にクズ扱いにしなければならないと思う。
漫画家のきうち氏は「宮野ら」を人間のくず扱いしていたが、チン走やヤンキーもそういう勇気を持ってほしい。
チン走やヤンキーたちは好きで、そのようになったのだから、コンクリ事件を
「自分もやってしまったかも」と、己の自己正当化をはからずに「宮野はクズ」と言わなければならない。
今回の映画の監督は、違うようだがな。それと、暴走族出身の俳優も違うようだ。こいつは、すごくいいわけがましい。
所詮は己の行動に責任を持てない半人前だからか。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:36 ID:6/U+tXMY: http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
　　　　　　　　　　　　↑　　　　
　　　　　　　　　こんなのあったよ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:38 ID:lXN3oHZ1: >>168
確かＰＣＶＡＮやＮｉｆｔｙのＢＢＳや草の根ＢＢＳではそれなりに話題になったな
そのころは１２００とか２４００ｂｐｓとかのモデム使って通常の電話回線でネットしてる
ＰＣヲタがハムの交信みたいな感じで喋ってる場だったから２ｃｈみたいなダベりはなかったけどな
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 22:44 ID:NWjOvtgE: まじでこいつらは何故こんな軽い裁きなのか信じられねー。
顔も住所もネットでさらしてほしい。ほんとさー、奴ら火あぶりにで良いよ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 23:06 ID:XsQBTWSR: >>174
絵とか話の持っていき方はうまいよ
プロみたい
それだけに惜しい。こんなの描いてちゃ次から仕事こなくなるぞ
ちなみに主人公は
「俺は悪くない。無理矢理誘われたんだ。怖くて断れなかったんだ」
って感じでムカつくよ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 23:10 ID:ZetzlaxD: >>174
プロだってｗｗ
181 ：174 ：04/05/12 23:30 ID:KXdKsfMN: >>179
話の作り方はうまいですか、期待できるのかな。
しかし主人公がまきこまれタイプというのがなぁ。
最初は被害者を可哀想に思うけど、徐々に人形のように扱うようになる主人公を描く事によって
「平凡な人間が非日常な世界に踏み込んだ事でおこる悲劇」にするつもりかな。
他の人が言うように「読者の君だって同じような事があれば、犯人達のような行動をとるかもしれない」と言う結論で終わるような気がするよ。
神の視点で世界を創り、登場人物を単なる俳優として一切の情を持たずに描き切れる人じゃないと扱うのが難しい内容だと思うなぁ。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 23:31 ID:6/U+tXMY: 危害を加えられた訳でも無いのに「退屈だった」、「ただスリルを味わいたかった」
等の自己中な理由で全く無関係な人々に平気で危害を加える家畜どもに自分の犯した
罪の重大さを理解しろといっても無理なんだろうな…
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 23:33 ID:IGP/xLUU: Vシネ版エロ漫画版

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/12 23:35 ID:x+SxcBE0: >>173
あの、三菱銀行北畠支店猟銃強盗事件の犯人が
15歳で殺人事件起こしたとき、広島家裁は「再犯の可能性がある」と
判断して少年院送致処分を言い渡す。
再犯の可能性を指摘されてるのに、犯人は1年5か月で少年院を退院。
14年後に、三菱銀行でソドムの市さながらな事件をおこした。

三菱銀行で犯人は、人質達に15のときに犯した犯行を語る。
人質は解放されたとき、その時の捜査幹部に
「人を殺して1年で出てくる法律はおかしい」と抗議。
その時に、少年法を改正すべきだったのにされなかった。
このような事件があったにも関わらず、教訓として生かされない。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:07 ID:7RYtRbbA: 日本は世界最先端の放置国家だからなぁ・・・

あぁ・・・本気でデス・ノートが欲しい。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:26 ID:nUSkwwe5: 中途半端に描く奴が一番タチが悪い

犯罪のイメージを植えつけてどうするのか？
新たなドラム缶を生み出すだけだ

あと、事実だけをたんたんと描け
描け
描け
描け
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:28 ID:nUSkwwe5: 　お　前　ら　描　く　側　の　糞　の　よ　う　な　感　情　は　い　ら　ん　の　だ　よ　

　た　だ　事　実　だ　け　を　、　た　ん　た　ん　と　、　描　け
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:31 ID:nUSkwwe5: 実写映画最悪だな
あれは犯罪はカッコイイですよーという宣伝か？

ま、お前らには何ひとつ期待しちゃイネーンだがな

せいぜい泥まみれの金で酒でも飲んでおけや
今後お前らのことをバモイドオキと呼ばせてもらう

アクションからバモイドオキに改名しろ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:51 ID:mqX5uuyF: http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
↑
こんなのありました。犯人のモザイク入り写真。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 00:52 ID:qMyD6TRx: 被害者の子を拉致ったら続くになって、次の回ではいきなり加害者が警察に捕まり取り調べ。
犯人達の人として最低な行為は主人公の回想と共にちっこく申し訳程度に描かれたりして。
ここは彼に同情する所ですよとでも居いたげに、暴行の数々を思い出してゲロなんか吐いちゃう主人公を描かれたらどーしよう。
そう言えば加害者の奴等って、肉とか平気で食ってるんだろうなぁ。
俺なんか動物の死体をリアルで見ても食欲無くすのに。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 01:13 ID:CGfFVtz+: 被害者を更に辱める不謹慎な俗悪エロマンガ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 06:24 ID:zgSWouUk: 共産党のやった事が描かれるかもしれないから、ずいぶん必死に叩くのな。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 06:40 ID:nIDsOCEu: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ>>192
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 10:03 ID:FrUdAhlQ: これ、共産党の件まで書いたら一気に神へ昇華すると思う。
あり得ないけど。
でも共産党の内部ではある程度の論議もされたらしいな。
本当に一部だろうけど。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 10:53 ID:QiuHymI8: >>184
梅川昭美の三菱銀行猟銃強盗事件は、彼が１５歳で殺人を犯して少年院
に入れられたけど、少年法６０条の「少年のときに犯した罪で刑に処せ
られ執行を終わったりした者には、資格の法令の規制を受けない」
という条項があったせいで警察は猟銃所持の許可を取り消すことが
出来なかったんだよね。
もし取り消すことが出来ていたなら、この事件は起きなかっただろうに。

梅川は４人殺して１人の耳をそぎ落とさせ、最期はSATとの撃ち合いで死亡。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 12:31 ID:MvTGSFS8: 犯罪者の楽園日本。
さあ、みんなで犯罪を犯しましょう。

ってマスコミなんかは声高に主張してたんだよね。恐ろしい。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 13:54 ID:ItAXeCZ7: >>195
梅川事件、麻生幾の封印されていた文書(ドシエ)っつー本に
詳細が書かれてて読んでて吐きそうになったよ・・・orz
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 14:35 ID:n24E5ZzR: ♪「わたし、人権弁護士。ここは日本、法治国家。
　　加害者の人権はなんとしてでも守ろう！」
　　って言うじゃない…

しかし！あいつらは人間じゃありませんから！残念！！

抗議殺到斬り！！！
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 15:35 ID:AEUVKxPM: この先、どうやって生きていけばいいのかわからなくなってきたっぽ…
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 16:24 ID:0zFpFrpo: 200ｺﾝｸﾘｹﾞｯﾄ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 17:53 ID:v1RFCjik: ＞１９７
詳細を書け
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 18:36 ID:ash0Zwbh: >>201
197じゃないが無限回廊ってサイトに詳しく載ってる
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
ここのコンクリとかアベック殺人事件とか読むとDQNが集まると怖いのが良くわかる。
203 ：galiver ：04/05/13 18:38 ID:zlS+6KYu: こんなの漫画化しないで、

宅間まもる物語　とか
宮崎つとむ物語　なんて出ないのかな?
犯罪シーンなしで、生い立ちをねちっこく。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 20:16 ID:ihm0CEu5: 無限回廊でも取り上げられてないけど
未成年でありながら死刑判決の出た市川一家4人殺しは
コンクリ事件にも負けず劣らずむごい事件だった。
あれ、コンクリ事件よりあとだよね？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 20:58 ID:QvIXNGfc: 色々言っているようだが世間って言うのは犯人より
被害者の方を悪く言う傾向にあるんじゃないか？
犯人が悪いのは当たり前だがそれを招いた被害者にも
非があったという言い方で。
桶川のストーカー事件ももろそうだったし。
このスレタイの女子高生監禁殺人も少年法改正する
動きが出てきたのに簡単につぶれるし。
サヨクの抵抗なんて単なるいいわけ。自民党が単独過半数
を占めていた以上わね。
自民党内にも被害者にも非があったという心情があったんだろう。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 21:11 ID:QvIXNGfc: >>168
２ｃｈなら逆に被害者が悪いという書き込みもいっぱい
出るんじゃないのか。真相も明らかにならないうちに噂が
一人歩きしそう。再現？ドラマの桶川ストーカー殺人も
被害者を悪くいう書き込みかなりあったしな。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 21:44 ID:UItvH15t: >>206
ニュー速なら
女絡みのニューススレ全てに
「女が悪い」とかハァハァとか書き込む奴が必ずいるよ。
で、全然関係ないのにフェミうぜえとか言い出す。
要するにそういう連中は叩ければ何でもいいんだ。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 21:48 ID:fGr8QB0V: >>206
事件が発覚した時点でなら悪く言う意見もあっただろうね。
事件の全容が明らかになるまでは、憶測で物を言う自称知識人とかもいるだろうし。
そう言えば、売春が援助交際と言われるようになったのはこの頃だったっけ。
俺は子供だったからよく知らなかったけど、被害者をそっち方向から悪く言う人もいたのかな?
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 22:00 ID:apeYoVtN: http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
顔出していいのかね？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 22:06 ID:hmIMTdVp: いや２ちゃんねらは犯人の素性がばれて超不幸になるのが楽しいだけだから
ちょっぴり正義感も含まれてて気持ちいいし
ここぞとばかりに調査・報告するだろうな
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 23:30 ID:QiuHymI8: >>209
被害者の目線なしの写真みたことあるけど、感じの良い真面目そうな
顔だったよ。顔立ちも整ってたし。

被害者が悪かったと言われてたのは、監禁されているとはいえ逃げられる
チャンスはあったろうという憶測と、湊の母親の証言（脅迫されてて帰れな
かったのに帰る気がなかったとか、喫煙してたとか）からだろうね。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/13 23:48 ID:VBrcdJwL: 俺にはととのてるようには見えんか(ｒｙ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 00:28 ID:BVsr7bJf: ま、頑張って私刑でも下しにいけや。
あげく暴力団にリンチされるネラ～ってオチも笑える。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 02:14 ID:zB6eQ1ik: >>208
全然違うよ
援助交際なんて使われだしたの、ここ10年以内だ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 02:46 ID:aXcB+SRW: >>213
俺らは、議論はするが行動には移さないんだヨ！！
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 05:03 ID:Dk7Sk8x0: >>125
絵は軍鶏のたなかがいいよな
あとイブニングに移籍らしいね＞軍鶏
217 ：ｒ：04/05/14 05:45 ID:LXq9+eSs: >>203
宅間でやるの良いね。少年だから、社会がわるい、反省してる等の
いい訳がまったく効かないある意味最強の犯罪者だから、あ　でも
親がロクデナシだからっていうのはあるか。
218 ：208 ：04/05/14 11:23 ID:wxssFss4: >>214
そうなんですか、ちょうどこの事件ぐらいの時にテレビで売春問題について語ってたのを見たから。
まだあの頃は援助交際じゃなくて売春だったんですね。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 11:46 ID:dYFZU0AC: 藤井誠二をたおせよ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 11:53 ID:60eLc9eU: 藤井の意図が全然理解できん
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 11:58 ID:dYFZU0AC: 金儲けのためだあのくずがあ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/14 14:30 ID:qtVdH4Gv: ＞暴力団にリンチされる
意味分からん
犯行当時ならともかく
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 00:15 ID:lzXZaTOO: >>215
使えねえ連中だな。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 00:24 ID:F5mY+nVx: (*^_^*)照れるな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 00:43 ID:PPxt9LPO: >>223
(*^_^*)ほめ殺しですかｗｗ？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 02:33 ID:tqe77E2V: >>222
脅してるつもりなんだろ。
まぁ、>>213は関係者だな。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 02:58 ID:Wnn49YDY: 氏賀＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞17歳。≧コンクリート（映画）

になりそうな悪寒
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 08:19 ID:1iZkiIoG: ゆがんだ萌えの持ち主を標的とした漫画、17歳。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 12:22 ID:1jWJutpV: 正直バカらしい考えだと思うけど。
呪いや地獄と言うのが本当にあれば良いのにと思いますよ。
死んだら皆同じじゃやった者勝ちだし。
被害者の方には天国で安らかに過ごして欲しいですよ。
しかしこのマンガは作者が被害者に同情して救いを持たせてはいけないからなぁ。
結末を知ってるから読めないですよ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 13:25 ID:g42eOnDk: 同じアクションの収録マンガ「モリのアサガオ」もどうかと。
強姦魔の死刑囚が食事を取り上げられて「俺の食事が・・・」
と涙を流す。で、取り上げたことを後悔するって内容。

おまい、自分の身内が強姦殺人されても、食事だけは・・・
なんて言うのか？被害者は泣いて命乞いをしたはずなのに。おかしい。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 13:48 ID:KughThWs: このクソ漫画にはスピードワゴン氏のあの名言がふさわしいと思う
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 16:22 ID:tjLhD47v: >231
どんなの？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 17:01 ID:KughThWs: 「おれぁ生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきた
だから悪い人間といい人間との区別は「におい」でわかる！
こいつはくせえーッ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ　環境で悪になっただと？
ち　が　う　ね　ッ　！
こいつは生まれついての悪だッ！」
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 17:09 ID:vtzuYUuc: >>233
体臭がキツイ人には気をつけろと言う事ですね？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 17:30 ID:n0oQzFCa: >>230

作者の意図はよくわからんけど、武士の情け
みたいなもんじゃないのか？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 19:02 ID:g42eOnDk: >>235
宅間と獄中結婚したいとかいうヤシもいるからね・・・
アカい弁護士と一緒。加害者の権利＞＞＞＞＞＞＞被害者のそれ

ニュー速では賛否両論だね。まだ始まったばかりだから
２話以降を見ないとわからないって。
それにしても、氏賀Ｙ太のコンクリ漫画って・・・
アマゾンで買おうとしたら、２冊以外は品切れ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 19:23 ID:Gb8NPPbM: >>236
氏賀Y太のコンクリ漫画は、まだ単行本化してないと思う。
掲載していたのは夢雅だから、出るとすれば桜桃書房からね。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 22:35 ID:OSV7EThy: 氏賀Y太の漫画はどうしてあ～もグロいんだか…
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 22:36 ID:eDQhv/yP: >>237
今、桜桃書房は存在しません。
オークラでコミックスはオークス。
んで氏賀のは出ないんじゃないのかな、コミックス。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/15 22:51 ID:ZqnzLgIw: >>234
そうやってわかればどれだけいいことか・・・。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 01:02 ID:0qTfiXRF: とつぜん体臭のキツい人が接近してきて
おれの鼻孔に芳醇な香りが到達したとき、
なぜか「ゴオッ」という音すら聞こえた気がした。

結論：嗅覚への過度の刺激は聴覚をも支配する
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 03:58 ID:CGrSls+I: 氏賀Ｙ太の読み方、今さっきはじめて解った。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 04:25 ID:GOpe2+d+: 俺ｼｶﾞって書いて突っ込まれて初めて気付いた
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 09:02 ID:Sh4ZHzxY: >>242-243
今初めて読み方わかったよ、何て言うか趣味が悪いね。
そう言えば俳優の岸田森も最近まで読み方間違ってたなぁ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 11:10 ID:xS1dN2Nu: >244きしだもり？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 12:21 ID:faeUs5hZ: ほうほう、俺も初めて知った
勉強になった、㌧クス
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 15:12 ID:Sh4ZHzxY: >>245
いや、「きしだしん」らしいよ。
怪奇大作戦などの特撮関係で結構有名な人みたい。
248 ：　：04/05/16 15:28 ID:68DxTCxk: どーでもいいから、はやく1話と2話うｐ汁
まずは読まないとな
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 15:56 ID:pIRCoo5V: こういうオッサンが社会問題を取り上げてるようで
単なるオッサンの女子高生に対するスケベ心丸出しの漫画
人として最低
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/16 19:04 ID:PSAkMe4H: a
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 17:02 ID:5s5O64iF: この漫画の導入とほかに死刑制度反対を訴える漫画を同時に掲載してるんだから
加害者側に立った展開になるのは火を見るより明らか。
蓮池漫画が気になってたけど、もうアクションは二度と手に取らん。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 17:36 ID:oV9EoqAm: 不買運動したい。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 17:53 ID:FftJJM29: この中で買ってるヤシいるの？
そんな事したら奴の思う壷だゾ！！
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 18:59 ID:SOP2/TW3: >>251
モリのアサガオは現時点で死刑制度反対を訴えてはいないよ。
あくまでも中立で描かれてると思うけど。
前回加害者に同情できる点をあげてはいるけど、
それでも死刑になる結末なのは、加害者の否をこれからあげていくんじゃないの？
簡単に今の展開で死刑反対と読むのは短絡的かと。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 21:28 ID:Xns+B3b/: 共産党員が相変わらず必死なスレですねｗ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/17 22:21 ID:SgYvw9MU: 宮崎勤物語は昔ヤンジャンの読み切りであったね
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 01:30 ID:ANPVm3Om: 俺、死刑は廃止すべきだと思う。
で、それの代わりに「人権剥奪」刑を創設したらいいと思う。
258 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 06:55 ID:ziCOcXFe: 第二話読んだけどエロ描写全く無し。コレじゃ読む意味ねー！
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 09:04 ID:uVUTHasM: ↑こういうヤツがいるから性犯罪がなくならない。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 10:00 ID:cp6S/jyU: ↑お前もあっさり釣られてんじゃねーよ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 10:43 ID:tJgP02cd: ↑このレスはバカばっかだナｗｗ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 11:33 ID:RR6iRzEE: ↑オマエモナー
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱ ：04/05/18 11:34 ID:W7kYISX2: ↑懐かしいねｗ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 11:38 ID:yeaYN55U: 　　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　
　　　　　　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼～
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
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265 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 11:40 ID:ziCOcXFe: 釣りとゆーか、純粋にエロマンガ的な評価軸で期待していたのですが・・・。

何の落ち度も無いマジメで可愛い女の子がレイプされてしまうとゆ設定は
エロマンガ的には秀逸だし、実話を題材にしてるだけにディティールが細かくて臨場感あるし、
鎌田洋次の絵もソレを効果的にホントっぽく演出出来ると思う訳で。

でも、エロくないんじゃ、どーでもヨシ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 11:59 ID:IGkUGzZF: >>265
レイプにエロスを感じる人にはそう言う期待もあったのかな。
俺はそう言うのに嫌悪感しか感じないからなぁ。
作者が陰惨な暴力として描いてもそれをエロく感じる人がいるのなら、こう言う題材をマンガにするのは想像以上に大変なんだろうね。
267 ：\ ：04/05/18 12:22 ID:BYu3VH1U: 性犯罪犯した人間は去勢でいいよ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 12:29 ID:homnBv9n: 中絶女（レイプ被害者除く）の子宮摘出もな。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 13:43 ID:uVUTHasM: >>265
実際にあった事件をモチーフにした創作ならまだしもこれは実録モノ。
それに対してエロ漫画的な期待をする方が間違ってる。
この事件がどんなに残酷か知らないみたいだな。ちんぽ立たないぞ。
ちんぽ立つやつは犯罪者予備軍。

この事件の漫画化に意味があるとすれば少年犯罪・少年法に対する提議。
漫画ごときにそんな力があるとは思えんがな。
どうせアクションも社会派をタテマエに265みたいな客を期待してるんだろう。
270 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 13:43 ID:ziCOcXFe: とりあえず、エロを描かないのだとしたら、この題材で作品を発表する意味なんか無いと思う訳で。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 13:55 ID:eZpq7TJG: この事件の加害者たちマジで殺してえよ
まあこんな屑共の為に一生棒の振りたくないからそんなことしないけど
自分の子供とかが就職してこいつらの誰かが先輩だったりしたら耐えられねえよ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 14:01 ID:eZpq7TJG: >>271
おまけにタイプミスってるし！！
273 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 14:59 ID:ziCOcXFe: 同人板・氏賀スレでの俺の発言を転載してみる。
－－－－－－－－－－－－－－－－

[108]秋葉チェキ！ p2021-ipbf27marunouchitokyo.ocn.ne.jp 03/08/30 19:35 ID:XNZXSNLO
>>106
このスレで知って買いますた。

結局は自分が責任を持てる範囲をどこまで設定出来るかの話でしょ。
例えば「今この瞬間も後進国や紛争地帯で何の罪も無い多くの人が苦しみ続けている」
とかゆー話にどれだけ親身になれる？俺はその事に何の責任も負う気にはなれない。

もちろん、そのような悪しき状況を肯定してる訳では無いが
突き詰めて逝けば他人事でしかない訳で、同じ事は犯罪被害にも言えて
ソレは許しがたい事だが、ソレを許さないという漠然とした感情よりも
遥かに重要な、自らに関する身近な諸問題が優先されるだけ。

で、作品としての評価は簡単に言えば「事実は小説より奇なり」って感じ？
報道とかドキュメントにはフィクションでは決して表現出来ない
驚きと迫力が存在するって事。

仮想現実でを悪を楽しむ事の是非については
同人板に棲息するほどに表現に深く関わっているのであれば
俺が見解を述べるまでもなく、その意味を理解してると思われ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 15:18 ID:kWQYKKeX: ２話目、陵辱シーンは一応省略されてたな

しかし組み敷かれて怯える表情だけでもその種の趣味の人には
たまらんものがあるのかも・・・・・
やはり鎌田のような可愛く描ける作者は逆効果なんじゃないかな・・？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 16:15 ID:4PWvbiR4: おとた刑
276 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 16:17 ID:ziCOcXFe: あんな中途半端な寸止め描写は
エロい気分が煽られるだけで一番よろしくない。

描くなら描く、描かないなら描かないでハッキリして頂きたい。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 16:27 ID:k0T1wIh5: 何を目的で描いているのかが未だ不明。
こういう残酷な事をする糞共を凶弾するために描いているのなら
完全実名で描写するべき。なのに違った名前で描いている。
んでもって、「あくまで自分は巻き込まれただけ」ってのが前回からまったく変わっていない。

非常にアクションに対して不快感が強い
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 17:01 ID:lV85EORG: 第一話目から抜粋

＞ミヤモトは当時
ガタイのデカさとケンカの強さで地元の学校やワル仲間のあいだではしらないものはなかった
近隣地域の番長格やヤクザとも交友関係があり学校や地元をシメていた

＞彼は中学のとき空手部で区大会の優勝経験を持ち高校は空手の強豪校に推薦で入学したが高三で中退していた

↑宮田がミヤモト？身長160cmでガタイがデカい？柔道部じゃなくて空手部？作者やる気あんのか？('A`)
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 17:02 ID:lV85EORG: ↑宮野ﾀﾞﾀ‥
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 17:20 ID:KHLQMx79: もう発売になったのですね。ひどいシーンがないとのこと、
よかったです。そんなシーンなしで、本名でやつらを
糾弾する内容で会って欲しいです。

あの家は実際、なくなっているんですか？

それにしても、親がきずかないﾌﾘをしていたことが悔しい。
勇気をもって、逃げ、警察にかけこんでいたら、どうなっていただろう。
彼女や彼女の家族が助かる道はあったのかと、考える。
本人はもう住所もしられているし、親へへんなことされたら
たまらんという思いがあって逃げなかったのでしょうか。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 17:44 ID:yyuPvdgN: 相変わらず加害者の言い訳ばかりだったな
最後までこれで行くつもりなのか
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 17:57 ID:deIcgbSR: >>269
知っててなおかつハァハァする奴もいるんじゃないのか。
ニュー速の女性が被害者の性的犯罪のスレなんて
そんな奴ばっかりじゃん。
被害者が裁判起こしたら「金目当てだろう」とか言う奴もいっぱいだし。
2chでこの事件の加害者が叩かれてる理由って
半分以上は加害者の家が共産党だったからだろ。
もし違ったら、もっとハァハァしてる奴は多いはずだ。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 18:58 ID:t4CEUQVu: ２話目出たのか。でももう別に読む気起きねえやなんか
284 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 19:08 ID:ziCOcXFe: 主体的にではなく、たまたま不可抗力で凶悪犯罪に巻き込まれてしまっただけの
同情すべき哀れな存在とゆーような設定の主人公の視点でストーリーが進んでるので
彼がレイプに参加する場面になれば、さすがにエロくなるのでは？
と期待を捨てないで注目して逝きいたい。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 19:08 ID:jqkzYy+0: >>269
たしかに2chだとこの事件のコピペを貼る荒らしが定期的にあちこちに出るけどあれは嫌赤厨だったのか。
嫌韓とか珍米とかの2ch右翼は知能が足りないのが多くて見てて気持ち悪くて
そんなやつと同レベルになると思うと、人道以上の感覚で被害者を叩く気になれないから悔しいね
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 19:13 ID:k0T1wIh5: >>285
その書き込みの内容はマジじゃないよな？
＞嫌赤厨だったのか。嫌韓とか珍米とかの2ch右翼
全てがすべて之に当てはまる訳無いだろ。
大抵の人はどれにも当てはまらないんだよ。
どっちかに偏ってるとキチガイ認定だがな。
面白おかしく事件をあおってるからって右か左か見たいに
決め付けで判断すなよ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 19:23 ID:dk/hQoOv: 不快不快不快！
とにかくすべてが不快

あーあ、やなスレ読んじゃったよ
288 ：287 ：04/05/18 19:26 ID:dk/hQoOv: あっ！
別に皆さんが嫌っていうわけじゃないので
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 20:22 ID:0f2ogD3L: なんかこのマンガ、全部イメージシーンで済ませそうだな
正直氏賀のマンガの方が存在意義がある
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 20:24 ID:+kaOjJHZ: いずれにせよ、犯人がのうのうと生きている時点で、
この事件は永遠に終わらない、という事だ。
291 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 20:33 ID:+OzveQrE: 彼らの悪を明確に描く事、ソレが重要ではないのかと。
肝心な描写が曖昧じゃ真実は伝わりませんよ。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 20:59 ID:0LWxGeyC: もうエロは描かんでいいよ
ただし、グロにしろ
顔がボコボコにされ、頬が鼻の高さまで腫れ上がり、どこに目があるのかすらわからなくなった
顔を描け。
もはや性欲の対象にすらならなくなった状態を描け。
あの鬼畜どもが、なにをなしたか描きやがれ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:00 ID:w2txzUg7: 太股チラリでチンコ立ちました。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:01 ID:omqmKPAP: >>292
同意。性の対象にすらならん悲惨さきぼんぬ。
でないと変態が喜ぶ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:03 ID:deIcgbSR: で、被害者の親を泣かせるわけだな。
作者はそんなのを親に見せられるわけか？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:10 ID:0f2ogD3L: もうアクション廃刊でいいよ
もともとクレしんだけのための本だろ？
297 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 21:13 ID:ziCOcXFe: エロがグロに変わっていく所がこの事件の核心でしょ？
グロだけ描くのは事件の意味を曖昧にし真実を歪めるだけ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:16 ID:deIcgbSR: レイプがエロだっていうのならエロなのかもしれんな。そういう人もいるだろう。
個人的には暴力犯罪以外でのなにもんでもないけどね。

↑ってのを他スレに誤爆してしまった。もうだめぽだ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:17 ID:LG4TBOf0: この事件は漫画になんか絶対にすべきじゃない
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:25 ID:hH5q5m7K: 通りのシーンなんかちゃんと綾瀬駅前の風景になってるな
このマンガで地べたで喫煙してるアホ連中は、いまはもう35前後
の中年おやじ、ばばぁなんだな。なんかね。やるせない。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:27 ID:u/+xo6xN: レイプは挿入するまでの女の表情や抵抗振りがエロいんであって、
入れたらただの汚れ便器でしかなくなるからな。
来週ぶちこんだら連載終えていいよ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 21:31 ID:B8XrXoro: フィクションと事実を同列に扱うような奴にもはっきりと分からせる意味で
↓これを付録に引用しておくのもいいんじゃないかと思う。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

この事件を扱うなら中途半端にフィクションを混ぜるのは冒涜だろう。
303 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/18 22:00 ID:ziCOcXFe: >>301
何の落ち度も無い被害者をおとしめるような発言はやめてください！
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 22:47 ID:11NpGX3R: こうなったらせめて漫画の中だけでも被害者は無事に救出されて、加害者の
ＤＱＮどもは監獄で残虐の限りをつくれ死亡しましたとかの設定でいいじゃん。
どうせこの漫画は真実の無いフィクションなんだからサ！！
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/18 23:10 ID:Ve6l6U1w: つーか、今回主人公が「いないですよ」と言って女子高生が助かり
違う話に展開していけばよかったのに。
タラコ唇の主犯の顔がキモすぎて…おぇぇぇぇぇ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 00:03 ID:hYL2DDql: >>305
結局
「（うそをついたのがばれたら殺される！）い、いました・・・」

結果、女子高生が殺される事にわけだが
月がどうとか言ってんじゃねえよ
こんな胸糞悪くなるマンガないな
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 00:05 ID:aSKsHBXB: >>302を見た人
難しかったら、これ見てからもう一回302を読みな。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 00:52 ID:LYWcmwEP: >>306

その時には殺されるとは思ってないだろ。
殺されると判っていたら、「居ません。」
って答えると思うぞ。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 02:07 ID:08stiZhH: 何を書きたいのか続き見ないと判断できないけど・・・ダメだ、生理的に受け付けない
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 03:10 ID:hu8gTNAP: なんだおい、この雑誌は良心育ってます系の連中が読む漫画なのか？
311 ：>>1 ：04/05/19 03:35 ID:WAzCS/Lf: ｽﾚ立てた野郎でつ。
立ち読みしますた。・・・・・・。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 04:30 ID:8TkLRr1r: >>311
バカ野郎！！
顔洗ってもっぺん出直して来い
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 05:27 ID:7AN5/rCR: >>308

>>306が「殺される」って思ってるのは、女子高生じゃなくて
自分（主人公？）に対してじゃねーの？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 07:30 ID:2SEgGrP8: >>296
いいえ、ルパンと拝一刀、大五郎親子のためですよ。
315 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/19 08:09 ID:horwlPHA: 「女子高生」が載ってる号は買ってたな、旧アクション。
大島永遠の「17歳。」とか良かったかも？
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 09:13 ID:+AFENIXs: 残虐性さっ引けばこの事件はそこらでよく起きている物とさして変わらんのだが。
多分、この漫画読んだだけの奴に無限回廊にある現実を読ませたら死ぬ程驚く事になるだろう。
中身が全然違うから。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 09:52 ID:AKcYyXZk: ＞残虐性さっ引けば

なんだそりゃ？
318 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/19 10:02 ID:horwlPHA: 拉致ってレイプまでなら割りとよくある事件だけど、
監禁して虐殺までしちゃったのが、他の事件と比べて特異って事でしょ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 12:14 ID:cyv8fAhN: 山形マットもｷﾎﾞﾝﾇ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 12:24 ID:wQTQgQ0A: 中国でこの事件が起きてたら加害者は全員死刑だったかな？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 12:46 ID:XvYCg3Ir: 間違いなく死刑でしょうな
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 12:55 ID:H8tKh2rr: もし俺がこの事件の事を知らなければ
｢救いのない嫌な気分になるマンガ｣
としか思わないだろうなぁ。
現実にあったと思えないほど残虐な話だし。
事件を知っているから、加害者を庇う内容になりそうで腹が立つけど。
大勢の人が監禁を知っていたのに、誰も助けなかったのがこの事件の嫌な所の一つだし。
事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者を具現化したのが主人公なのかな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 13:01 ID:toVxeP4p: 事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者だとしたら
そいつを主人公にして何を伝えたいんだ
自分は巻き込まれただけで悪くないってことか
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 13:21 ID:hOfJCgC9: でも結局殺された被害者は「一人」だから
この事件は未成年でなくても死刑は求刑できないんだな。
被害者が一人だったら死刑にできないっていう
不思議な日本の法律はどうにかならんのか。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 13:57 ID:n1pVhMJM: 事件知ってた地元の奴はこれ読んで自殺しろ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 13:57 ID:x4TVbFzV: 法律変えたいよな
この事件に限らず、被害者やその家族が全然報われない事件が多いからな
アメリカはもっと酷いとか突っ込みは無しな！！
あっちは懲役何百年とかあるんだから・・全土でそうなのかは知らんが
俺に金と暇が有れば、この手の凶悪事件の加害者に対する措置が甘すぎるとか
街頭演説振りたいけどな
ちゃんと警察の許可とって、法律改正の嘆願の署名も集めて。
通行人にもいろんな凶悪事件の資料渡して（内容を見てショックを受けるかも
知れないから説明して、要らないと言う人には渡さずにして）
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 14:03 ID:+AFENIXs: 金があるなら政治団体作って圧力かけたいな
少年法改正なら世論も味方に付くし
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 14:26 ID:eqwhlXO3: サカキバラ事件後も少年法改正議論が再燃したわけだが、左派の弁護士を中心とした“人権真理教”の“信者”ども（加害者側に立つ方）が改正の議論すら許さないという空気を作り上げた。
その後も未成年者による凶悪事件が頻発したのは周知の通り。

今でも忘れられないのは社民党の福島瑞穂の発言「少年法改正議論など短絡的」。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 15:10 ID:+AFENIXs: 当の少年少女達に「少年法ってどう思う?」と聞くと大抵の場合
　
「さっさと無くすか変えてくれ」
　
と返してくるんだがな。
直接の被害者になり易いのは普通に生きている彼等だから。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 15:12 ID:RXPyuIGN: メシヤの方がエロかった　ｶﾞｯｶﾘ
331 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/19 15:40 ID:horwlPHA: ここは漫画板のスレであり、基本的に作品を論評する場であるので、
作品の評価とは全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」は
ウザいだけなので、どこか別の場所でやっていただきたい。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 16:20 ID:rFAg+li5: 実際にあった事件で、その事件背景を考えると
それは避けて通れない。
他の漫画とは違う。被害者家族の傷をえぐって「たかが漫画だろ？ゴチャゴチャ言うな」
はあまりに酷い。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 16:45 ID:+AFENIXs: ＞全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」
大体アクション側の理屈だってその「政治や思想に関する主張」なんだが。
全く関係ないという言葉がどこから出てくるんだ。
完全なノンフィクションでない限り、題材となった事件との比較は避けられないのは自明の理だろう。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 16:46 ID:+AFENIXs: ×完全なノンフィクション
○完全なフィクション
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 17:18 ID:rFAg+li5: よーするに「漫画」を理由に逃げるな
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 17:26 ID:RpSMSUT5: 日本の女性は外国の女性と比べると大人しい部類に入るらしいから日本人女性を
ねらったレイ～プ事件は海外では以外と多いらしいヨ。
337 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/19 17:28 ID:IgvtnwOQ: ここが漫画板である事をわきまえた上で、作品と関連付けた発言なら別にヨシ。
現実にあった事件について議論する場じゃないんで、そこんとこヨロシコ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 17:36 ID:oy4dLyKq: あの異様にでかくてごつい脂ぎってて真性包茎でチンポが臭ってそうなデブに組み敷かれて尻を広げられてアナルでも舐められてみろ。
俺でも発狂する。女なら嫌悪感は尋常でなかっただろう。
まあそこが興奮するんだが。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 18:13 ID:au0eFk8t: あんまり知られてないけど、円山みやこの「蟲笛」って漫画は
この事件をモチーフに、被害者の女の子側の視点から描いた話。
発表年が六、七年前なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、男が描くのとはまた違った
鬱な描写の数々がすごい。
絶版になってるけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 18:28 ID:H8tKh2rr: コテって何で自分のＨＰでもないのに仕切りたがるんだろ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 18:33 ID:v1PmBCf+: 憲法改正すべきだという政治家、超名人は多いのに
少年法を改正すべきという政治家、超名人は少ない、
というか目立たない。なんでだろう？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 18:35 ID:v1PmBCf+: でこの被害にあった少女の場合、自己責任はなりたつ
んだろうか？
たいがいレイプ事件の被害者は隙があったからだと
世間からは冷ややかな目で見られるらしいのだが。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/19 19:29 ID:rXVAZ1HE: >>342
自己責任もクソも、この少女は通りがかった所を
拉致されたわけだが？ついていったわけじゃないぞ？
被害者には一切落ち度など無いぞ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 19:36 ID:lB8OCyUS: キツネ目劣化ウランの餓鬼を思い出した、不愉快！
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:01 ID:t5pLUmrV: あの自己責任論は、家族が自分たちの責任を省みず、政府の批判を繰り返していたから、
その反動として「お前らにも責任あるやん」という雰囲気が流れたんだろう。
被害者家族が雲隠れしてしまったこの事件と、同列に語るものじゃない。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:12 ID:V1kDHUA6: >>341
一応、少年法改正で、凶悪犯罪は原則刑事訴追になりはしたけどね。
法務省は凶悪犯は実名公表の方針転換したし。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:15 ID:8gi2iWjq: >>342
>自己責任
そんなもんは事件当時にとっくに言われてる。
ttp://www.redrival.com/concrete/oosima.htm

今そう言われていないのは、少女の側に落ち度が無かった事が分かっているからだ。
あんまり適当な発言してると恥をかくぞ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:17 ID:V1kDHUA6: 憲法改正論て中身のない識者に好都合ではあるよね。
首相公選とか一院制にしなければ、本来必要ないわけで。
自衛隊の海外派遣も有事法制も現にやっちゃってるし、違憲判決の可能
性もない。

他方、公共事業や経済産業政策といった憲法違反とは殆ど別次元の問題
の解決は遅々として進まない。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:18 ID:V1kDHUA6: サンクス
http://www.redrival.com/concrete/oosima.htm
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:19 ID:V1kDHUA6: 映画監督の大島渚が週間ポストで
「“監禁ゲーム”の結果ふざけて被害者になってしまった」
事件当時のワイドショーに出た時も。
「こんなのひっかかる女もきっと遊び慣れた奴でスキがあったんだ。」
「加害者と被害者はエロティックな関係だった」
などと、とんでも無い失言をしたそうです。まさに死者への冒涜。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:24 ID:V1kDHUA6: 大島監督自身の情報も少ないのでどう言う方向から抗議していけば良いか今の所分かりませんね。
マスコミに頼る事が一番でしょうが、事件当時、マスコミの誤った報道のせいで彼女が悪者にされてしまったのは事実だし、これだけ騒ぎになってもあまりマスコミはこの件に関して触れたくないようです。
確かに自分達の落ち度を認めるのは嫌でしょうね。
しかし、どうやらスポーツ報知が取り上げたようですが、抗議した人達は悪者扱いで、完璧にコンクリ映画側の肩を持っているようですね・・・。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/19 20:27 ID:rXVAZ1HE: ふざけんなこの監督。こいつも加害者の一人じゃねーか。
最近見ないけど、こいつどこ行った？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:32 ID:029T/3Tk: 大島渚は当時
「不良だって、普通の女の子じゃなく自分たちと同類の女に手を出すに決まってる」
という発言をしたよ。
それは未だに覚えてる。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:33 ID:029T/3Tk: >>352
ボケ老人になった。マジで。
因果応報というべきか。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/19 20:40 ID:rXVAZ1HE: サンクス。侮辱発言でそうなるなら、この加害者どもは
それ以上の地獄の因果が返って来るんだろうな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 20:45 ID:gJE1adPe: 大島よ…
もう十分生きただろ…
そろそろ氏ねｗｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 21:27 ID:4qfCu8tb: 目立ちたいだけなんだろ、大島は
「俺ってこんなとんがった発言してる！すごいっしょ！？」てな具合に

俺はサカキバラ事件の時の、学校の前にたまたま止まってた車を
「不審車」扱いしてたのが許せん
完全に犯人扱いだったし、近所の婆ぁも「すごい怪しかった」とかコメントしてたし
ふざけんなよ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 21:58 ID:N0nFrXAK: あんまり知られてないけど、氏賀Ｙ太の「真・現代猟奇伝」って漫画は
この事件をモチーフに描いた話。
発表年がつい最近なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、腐れ一般誌とはまた違った
残虐な描写の数々がすごい。
まだ単行本になってないけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 22:00 ID:029T/3Tk: >>358
何を今更…
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 22:19 ID:UGmdc6rT: まあ、ムナ糞が悪くなるだけだあな。
氏なんぞスルースルー。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 22:24 ID:lU+Ep6Ta: >>357
「俺はお前等と物の見方が違うぜ」むと言いたがる自称文化人って結構多いからね。
そう言う人はそんなキャラが定着したと勘違いして暴言を繰り返したりするし。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 22:58 ID:wQTQgQ0A: >>357
最初の犯人像は中年の男だっけ。
宮崎勤のときも見当違いの犯人像を挙げてたような記憶が。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:04 ID:mQXVhetI: こっちの漫画の内容があんまりなもんだから、氏賀Ｙ太の漫画が容認され
かけてる。それっていいのか？
アレだって前はボロクソに言われてたんだ、なんでこれを描いたんだって。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:17 ID:4qfCu8tb: あっちのは見ようと思わないと見れない雑誌だしな・・・
見た事を人に言えない系雑誌だし
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:30 ID:fSotJ2wX: コンクリ事件の現場になった家の両親は共産党員だったが
事件が明るみになったとたん彼らを党から切り離したという。
が、実はまだ繋がりがあるってことなのか？

少女が監禁されている事を加害者の知りあいとはいえ短期間に
１００人近くが知っていて、なおかつ誰からも通報しない団結力、
おまけに残虐の限りを平気で行う事ができる事から在日説が
あったがそこのところどうなった？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:48 ID:LYWcmwEP: また在日説か。
都合の悪い事を、何でも在日のせいにするなよ。
A級戦犯の東条や天皇だって、「あれは在日だ。
戦争を起こしたのは在日。」とか言い出しかねんな。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/19 23:51 ID:T5DAvGjj: 在日とかどうでもいい
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:08 ID:ZzBYdyHO: 文学作品では、残虐な事件をモチーフにした優れたノンフィクションなどがある。
フォークナーの作品や「罪と罰」だってそうだしな。大江健三郎もそういう作品が有る。
それらの作品は、残虐な事件の奥に見える、人間の心の葛藤や社会性を描いていた。

誰でも軽く読めてしまう「漫画」という媒体で、それが可能なのか？
そもそもあの事件ってそんな深遠なテーマ性があるか？

レイプ殺人を傍観した少年を叙情的に美化して、何を言いたいんだ？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:09 ID:OGS+n9Qc: ま、天皇家にも朝鮮王家の血が流れてるんだけどなｗ
370 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 00:11 ID:1+PQsuAa: てゆーか、「事件」の話がしたいんなら他に相応しい場所があるでしょ？
「作品」の話をしよーぜ？「作品」とは関係ない話が多すぎてウザいっつーの。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:15 ID:QYruikyH: >339
あ、それホラー雑誌の読みきりとかだったやつかな。それなら読んだ記憶がある。
設定が若干違うんだけど（出会い系で加害者と出会うところとか）
設定とか状況（火を付けてあぶられるとか・・・・）がまんまで物凄い鬱になった記憶が。
372 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 00:16 ID:1+PQsuAa: >>368
少なくとも、あの題材を元にポルノを描く事は可能かな？
俺は「17歳。」とゆー作品にはソレしか期待してない。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:32 ID:rNMvknz1: >>368
普通の少年が徐々に狂っていくさまを描いて、人間の心の弱さや醜さを表現したいとか。
そう言うフィクションの部分はこの題材にはいらない気がするけど。
やっぱりこんなキャラ出したら「犯人もそんなに悪い奴じゃないよなぁ」と思う読者も出てくるのかな。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:32 ID:H2Murysn: タンブリングの頃の絵でこれ描いてくれてたら第一話だけで２０回は絶頂に達せたのに。
氏賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞（渡れない深く暗い河）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌田
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:40 ID:+9XaaO39: 氏賀信者は蛆がわくように現れるのな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 00:43 ID:iUJxGq7l: 加害者主人公が巻き込まれたなんて描写が無いだけ氏賀の漫画のほうがまし。
女子高生レイプの片棒かついだのに三日月がどうとかアフォかっつーの。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 01:09 ID:dwehiK9/: >>369
桓武天皇の母方の祖父は渡来人の子孫でした。
ちなみに百済は倭人国家で日本育ちの倭人が王になるなど日本と親しかったが
今の朝鮮人の祖先とは別物。
朝鮮人自体が倭奴の血と交わってることを教科書で否定してます。
曰く日本は混血で朝鮮（韓国人）は純血、ということになってる。
ちなみに百済が滅んだずっと後の話。
378 ：秋葉ﾁｪｷ! ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 01:12 ID:1+PQsuAa: >>374
まだ、評価を下すのは早い。これからエロくなるかもしれん。
379 ：339 ：04/05/20 02:13 ID:c3K9aCh4: >371
うん、それ。被害者の傍でずっと芋虫が啼いてる話。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 02:17 ID:YebmNude: 変な宗教のマンガの方が抜ける
381 ：339 ：04/05/20 02:36 ID:QYruikyH: >371
あ、やっぱりそれなのか、サンクス。たまたま高校の頃立ち読みしてスゲエ落ち込んだ記憶があるよ。
あれは事件をモチーフにしているのか悶々としていたんだけど（絶対そうだとは思っていたが）
親に電話する所とか凄くかわいそうで覚えているなあ。
382 ：371 ：04/05/20 02:37 ID:QYruikyH: ごめん、レス番号間違えてる。
>339さん宛だった。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 03:22 ID:A2CfJ76C: デブが女を連れ込んだ部屋のドアを心配そうに見つめる描写がそそられる！
むこうではすでに凄艶で淫猥なデブのデブによるForデブで荒々しい交尾が始まっていて、耐えかねた少女がベッドをかきむしる音と軋む音したたる体液、デブの性欲と征服欲を満たすだけのための女奴隷として存在してると思うと、いてもたってもいられなくなる！
384 ：・：04/05/20 07:30 ID:Q+E7vYru: >>383
貴様が被害者と同じ目に合って死ね。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 07:40 ID:vvUAccsu: >>374
タンブリングはよかったね
386 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 07:42 ID:7EJx2mDI: そーゆー悲惨さを「絵」を通じて、わかりやすくインパクトのあるように伝えるのが
マンガとゆー表現手段の方法論だと思う訳ですよ。

扉の向こうでは酷い事になってるらしいでは、マンガで表現する意味が無い。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 08:14 ID:3ME96DaE: あの事件に関する作品に暴力描写プラスエロやポルノを求めるような人は
それこそ映画「コンクリート」みたいなもんでいいんじゃないの？
通常の感覚からするとあの映画は3流以下の糞で駄作だけど、
それはあの事件を表現するのにエロ描写は要らないと思うからなわけで、
（そもそも作品化自体しないでいいんだけど）
要ると思う人の需要にはﾋﾟﾀｰﾘあってんじゃないの？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 08:52 ID:Fogtb3OM: >>357
大島にあったら、犯罪者のいうとおりになってんじゃねーよといって
殴りかかったら今なら正当防衛だかんなと殴りたおしたい
もんだよ。
389 ：　：04/05/20 10:33 ID:822DXm6X: エロ云々とか言っている奴はそれこそ成人漫画の方で済ませるべきじゃないかと思うが。
一応青年誌で色々建前付けて始めた連載にエロが足りないとか法律論議ウザイとか言うのは、
ハッキリ言って単なる言い掛かりだろう。
フィクションで良ければ御希望に答えられる代物が山程あると思うが。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 10:42 ID:2PKfcUBx: 某ゲームのスレを見て軽く嫌な気分になったりしたよ。
痛がる女性に性的魅力を感じる人って多いのかな、ネタで書いてるんだろうけど。
このマンガにそっちの意味で期待している人もいるんだろうなぁ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 12:15 ID:aGZ+rNtC: きもいコテハン氏ね！！
お前の意見が一番つまらんわ！！
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 12:22 ID:iUJxGq7l: >>391
お前、まだNGワードに入れてなかったのか…
こっちはとっくにNG指定したのでスッキリだ(・∀・)
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 12:31 ID:+9XaaO39: >秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ以下
お前らが漫画読んでチンコおっ起てたいなんて話は聞いちゃいねえよ。
すっこんでろ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 12:44 ID:aGZ+rNtC: >>392
そうするか・・・
しかし、本当にやりきれない気持ちにさせられる事件だ
当時、したり顔で加害者擁護発言していた文化人共も同罪だ
”義憤に耐えぬ！！”とは正にこう言うことだと思うよ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 12:51 ID:CuINsjjS: ＮＧワールドってなんですか？
396 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：04/05/20 13:34 ID:7EJx2mDI: まぁ、俺がキショい人間である事は否定しようも無いが
ここで「少年法」や「凶悪犯罪に対する刑の軽さ」を変えるよう執拗に主張する奴らも
俺からすれば、TPOをわきまえない自己満足的な偽善者とゆー分類で
かのイラク三バカなんかと同程度にキモく見える訳で。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 13:43 ID:NOl3EmVr: 犯人はただのＤＱＮヤンキーでエロの事しか頭になかったはずなのに

この糞漫画じゃ苦悩したり被害者づらするのがウゼエ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 14:40 ID:JJu1JXyc: 実際の主人公はレイプのオソソわけ（わざと）に大喜びだったわけで、、、
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 14:49 ID:QOWIDbV5: キモコテがいい加減ウザイんでNGネームに設定しました(・∀・)
もうアイツの書き込み見ることも無いだろうから最後に言っとくが、
この漫画でエロを感じたいなら、加害者側の視点に立って見ること
によってしか体感出来ないと思うのだが、君にはそれが可能なのかい？
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 15:11 ID:2QNBxRz4: 加害者視点の漫画がいやなら、見なければいいだけだろ。
別におまえらに見てほしいなんて誰も頼んでないぞ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 15:34 ID:fae6au0j: 映画も公開中止だったのね。「コンクリート」という題で、小森未来が
女の子役。６月にビデオ発売になるそうだが。

週刊誌には、事件発覚後の過程が載っていたことがあって、最初は少年たち
はチヤホヤしていたけど、だんだんエスカレートしていく様子はなまなま
しかった。

蹴る殴るして、呼吸が止まった所に死んだ女の子の口元にタバコを押し付けて
呼吸してるかどうか判断させる話とか。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 16:42 ID:2PKfcUBx: １ヶ月以上暴行を受けても我慢したんだから、凄く精神的に強い子だったのかな。
加害者が飽きるか、レイプする人の中から誰か助けてくれると信じてたのかな。
そう思うとやりきれないなぁ。
加害者は楽しかっただろうなぁ、なかなか精神的に壊れないんだから。
どうにかして楽しんだツケを払わせたいけど、この国では無理なんだろうなぁ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 16:46 ID:fae6au0j: 後半はほとんど人間らしい扱いされてない。パチンコ負けて悔しいので
あの女なぐってやろう、見たいな事言っていたし。

「セックスやらせろ」という台詞も、当時なんか怖かった。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 16:49 ID:dwehiK9/: 加害者天国だからな。
変な人権屋が蔓延ってるせいで。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/05/20 17:11 ID:iUJxGq7l: 小倉羊羹に“さん”付けしてないとイチャモンつけて暴行したり滅茶苦茶やってたそうだし。
（サブリーダーが小倉なので、呼び捨てにしたとかいうくだらん理由で）

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