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元のスレッド

【女子高生監禁殺人】17歳。【藤井誠二×鎌田洋次】

1名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:44 ID:ke5MA4YE
少女が1人、少年が5人。そして悲劇のトビラが開かれる。
ぼくは17歳だった。
あの頃、僕は空っぽだった。
毎日が、退屈でしょうがなかった。
学校もおもしろくなかった。
あのときも、あの家の前に立ち、二階を見上げた。
そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。


漫画アクション連載

関連スレ
【復刊したら】漫画アクション part2【逆方向へ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/

関連リンク
綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm

2名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:48 ID:oag1a4VX
遂にスレタッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

3名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:49 ID:qSrvIkfm

参考までに、リンクしとく
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

4名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:49 ID:oag1a4VX
スマン>>1
乙あり(´・ω・`)つ旦~

5名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:53 ID:qSrvIkfm
しかし、新創刊されたアクションの個別スレで最初に立ったのがこれとは・・・

6名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 16:56 ID:vQrHd7Ty
ここも貼っておいたイイかもしれないね
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1084012152/l50

7名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 18:24 ID:XFFPuby0
アクション編集部の思惑にはまらないようにしましょう。
話題はネットのみでかわしあい、
中身は紐で縛っていないコンビニなどで確認しましょう。
アクションを儲けさせてはいけません。
こんな漫画で。

8名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 18:50 ID:z4UNd3V+
主人公が俺も被害者なんだって感じがむかつくね
最後の まだ引き返すことはできた とか
自分が関わらないならどうでもいいのかって
まあ実際もこういうどうしようもない奴なんだろうね

9名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 18:57 ID:5un6Awan
これで最も気になるのが、主人公のどうしようもなさを断罪して描くのか、
主人公もまた被害者なんだということを打ち出して描くのかということなん
だけど、前者だったらまだ事件に向き合う真摯さを感じられて許せるけど、
後者で主人公もまた被害者という立場で描かれたら、もう完全に許す事
ができない。
 果たしてどっちのスタンスでやるつもりなのだろうか?それだけが気になる。


10名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 19:13 ID:eXDXF0XC
つーか
赤帽さん、思い切りイメージダウンやね

あんな人ばっかりが、赤帽さんやってるのかと
俺の潜在意識に刷り込まれますた

11名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 19:18 ID:CuxhYw3E
>>8
バゲドウ

なんか違和感あるなぁ〜と思った。

12名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 20:08 ID:ztG+BGMS
普通に抗議する分には問題ないが、建国義勇軍みたいなことはすんなよ、
もまえら。

13名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 21:16 ID:bgn85S5T
結婚した香具師が主人公でラストはそれなりに苦労してます
ってかんじになる?
小説・映画・漫画…遺族はOK出したの?

14名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 21:28 ID:GQCZTwdt
>>5
蓮池さんの拉致漫画が先じゃね?(スレタイに題入れろよ立てた奴)

しかし映画といい、何で最近コンクリを題材にしたメディアが
増えてるんだろう?

15名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 21:32 ID:qR1ACwrQ
>>14
少年法の大改訂でもあるんじゃないの?
こうやってメディアで煽って、世論を変えていくってのは
常套だし。

16名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 21:41 ID:n0bQa9uo
>>14
遺族が自ら出版社に売りこみに行ってるらしいよ。


17名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/09 22:13 ID:NkKqDtN1
>16
一応釣られてみるが、ウソついてんじゃねー!

       ∧         ∧         ∵ ∧     
        / ヽ      ζ *      *:/ .∧  :
     /   `、   _   `、⌒ヾ⌒ヽω*:ミ///;   
    /  #    ̄   \( (.....ノ(....ノ/ ヽ χ*
    l:::::::::          ((从⌒从*(....ノノ      ┏━┓┃┃ ━┳┛
   |::::::::::  -=・=-    / ̄ ̄ヽl ;从 */`ヽ.     ┃  ┃   ━━╋━━
   .|:::::::::::::::::  \__ (___..ノ*煤i:(....ノノ.         ┃      ┃  ━╋━┓
    ヽ:::::::::::::::::::  \// ・(( ; 〜:  ζ\*      ┃    ━┛    ┃  ┛

18名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 00:33 ID:BfRXIWjY
>16
あんまり変なこと書くと訴えられますよ。

19名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 00:35 ID:q4TwNNAp
>>16
餅はついてもウソつくな!

切手貼っても見栄はるな!




20名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 01:05 ID:xysoEQRx
>>1
乙です〜
関連書籍とかも判る範囲でテンプレに入れてほしいでつ

どんな形であれこの事件が再び注目されるようになれば
たとえ「17歳。」が加害者寄りの展開であったとしても
読者はネットを使えば事件の詳細や、被害者寄りで書かれた本など
(その気になれば犯人の実名まで)簡単に見つけ出すことが出来るわけで
やはり一番よくないのは、この事件をタブー視して簡単に語れない
空気を作ってしまうことではないかと。

21名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 01:08 ID:BlDAPbzM
>>14
主犯が今年で出所する(あるいは既に出所した)らしい、というレスを他板で見たぞ。
懲役20年(2008年出所)だけど、こういうお務めは慣例8掛けだから
実質16年(今年)で出てくるかもって。
あと主犯の母親が、今までずっと地元にいたのに最近急に引越したらしい。

なるべく社会に馴染みやすいように、少しでも加害者の心証良くしとこうって
層化の作戦じゃないの?

さあマインドコントロールのはじまりです

22名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 01:09 ID:j5djuAOf
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後、好きな人から告白され
17日後にあなたに幸せが訪れるでしょう


23名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 01:29 ID:xysoEQRx
加害者どもの引っ越し先の住民たちに
「真・現代猟奇伝 女子高生コンクリ詰め殺人事件」
を実名・写真付きで配るテロ。











やっちゃダメダヨ。


24名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 02:03 ID:9UPvSYDg
藤井誠二って、援助交際なんかの本も出していた
キモチワリィ〜香具師だったよな?

25名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 04:41 ID:Zog9Cegj
この問題は語り継ぐべきage

今の厨房ともってホント人のこと考えないからねぇ

26名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 08:52 ID:XnyHl/IL
層化じゃなくて凶惨では?

27名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 08:56 ID:pKfHE4CP
>>12
赤報隊みたいなことはしても良い?

28名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 12:12 ID:o2Cd9JHC
藤井誠二なら変な方向に行かないと
信じたい。

29名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 12:44 ID:YvDdFvDv
暴行の状況をものすごくきちんと描いてくれそうで
かえってコワい

30名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 13:14 ID:YC/o2nsp
立ち読みしたけどこれからどうなるか見え見え。
ナチュラル・ボーン・鬼畜のセンパイと、最初はびびってた筈の主人公の友達が
鬼畜に変貌していくのを傍観するしかない狂言回しの主人公、最終回に1話冒頭
に話が戻って被害者の身内にでもばったり会って謝罪するがオマエの罪は一生
消えない!と言われ(;゚Д゚)ガーンとショックを受けて終わるとかそんな感じだろう。
実際にはいなかった一般人に近い感覚を持つ人物を話の中心にするのは仕方な
いだろうな。鬼畜が延々と少女を嬲る描写がいかに酷かったかを解説する役割を
与えられてるんだろうし。
少しでも奴らの行状が一般に知れ渡る事を祈ります。

31名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 13:14 ID:XnyHl/IL
淡々と裁判で読み上げた方が知ってる人にはマイルド
知らない人には衝撃だと思う
とにかく描き方 ただメッセージコミックだから何をテーマにしているかだな

32名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 14:15 ID:QrsiMqBk
せめて松村克弥や早見純、氏賀Y太、山本直樹くらい真面目に作ってほしいものだ。

売れるチャンスだイヤッホーって感じで適当にはして欲しくないねぇ。

33名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 15:30 ID:48H6QMYO
>>32
どこが真面目なんだどこが!

34名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 15:59 ID:qOqm7l4n
なんで氏賀w

35名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 16:58 ID:EfaI3cNs
>>34
たしかエロ漫画雑誌で実録ものとして書いてた。内容は後半しか読んで無いけど
リンチして死ぬまでを書いてて何の救いも無かった。

3632 :04/05/10 17:20 ID:QrsiMqBk
松村克弥、早見純、氏賀Y太、山本直樹の4人ともバカにもギャグにも感動にも
同情にも自己満足にも走らず淡々と真面目に地獄の様な描写をしていましたよ。
余計なストーリーを付けて適当な聞こえのいい理由付けもしていませんでした。


だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。

37名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 18:31 ID:2hfLhL3U
アクションの前スレによるとロリ漫画家が描いたのもあるそうだ
視点は最年少の犯人のもので今回のものに近いと思われる
>36
氏賀しか見てないがそれぞれレビュー汁

38名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 18:36 ID:+RK9AThC
>だから鑑賞後はどれも気分が最悪になったわけなのですが。

ある意味、最高の賛辞だろうな。こんな題材で感動なんざ
したくもないし、作者的にもされたくもないだろう。

39名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 18:46 ID:nXpJxVoX
>>31裁判でどんなこと読み上げられてたんですか?

40名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 19:13 ID:SmBjB2D/
昔、ビデオで見たけどかなりグロテスクだったな〜
せっかく忘れていたのにこのスレ見て思い出してしまった…


41名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 19:35 ID:nXpJxVoX
スマイリーキクチってこの事件い関係あるんですか?

42名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 19:42 ID:Swh6HDgb
>>36
山本も書いてたのか・・・ちょっと見てみたい。
やっぱり覗き見というか、下劣な視点で見るしかない事件だよな。
ひたすら残酷なだけなんだし

過激なレイプシーンや残酷シーンで読者つるために連載させたんなら、事件の加害者並に
タチ悪いね

43名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 19:53 ID:FSgu+XBJ
この事件はネットで調べた人じゃないと今でも誤解してる人が多いから…

>芹沢俊介と森毅の対談「密室」から
芹沢「少年たちのつくってる一種の密室空間にたいして、経験的にみて、彼女はそれほど
   極端な違和をもってたようには思えません。さっきも申しましたように、彼女が性体験を
   もっているということ、無断外泊をわりあい平気でやっちゃうみたいなところがあったと
   いわれているからです」

>岸田秀と山崎哲の対談「浮遊する殺意」から
岸田「この女の子も、そんなに帰らなくても親が動き出さなかったわけですから、しょっちゅう
   家をあけている女の子だったんでしょうか」
山崎「ちょっよワルっぽい少女だったと言う人もいました」
岸田「親もこの女の子を見捨てていて、この女の子には自分に家に自分の世界がなかったので
   しょうね」
山崎「どうもそんな印象がありますね」
岸田「なんとしても逃げ帰ろうという動機が薄いような感じですね」
山崎「彼女も基本的には少年たちと同じ荒廃の水準にいたんじゃないか、という感じがします。
   (中略)そこで彼女も「大地の母」みたいに、無条件に少年たちを受け入れていく、からだを
   開いていくみたいな覚悟があったんじゃないかなあ、という気がしてしょうがないんです。勿論
   それは、恐怖とかそういう感情とは別のレヴェルで、ということなんですけど」

ちなみに1989年3月30日の読売新聞夕刊で、殺された少女は不良少年グループの仲間だったと
スクープ。実際は親孝行な娘で、少女の家族も捜索願をすぐに出し、父親も仕事を休んでまで
行方を捜していた。上の2冊の本は、読売新聞のガセネタを真に受けて無責任に発言したものだろう。

加害者の家族と弁護団は「女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか?」
という本の著者に対し、立腹して抗議の電話を入れたとのこと。

44名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 20:40 ID:FSgu+XBJ
あ、抗議した加害者の家族ってのは監禁してた家の親ね。
あと「かげろうの家」の著者が日教組の講演で、被害者のことを不良少女と
言ったらしい。

45名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 20:57 ID:H3ZLHDAi
だからころしていいってか?ねぼけんな

46名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 21:09 ID:8V/H/C2l
>>43
当事者?

47名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 21:11 ID:YC/o2nsp
>43
事件を題材にした作品で犯人の鬼畜さは描写できても、そういった文化人の無
神経な態度まで取り上げた物はなさそうだから、そういった描写が入るといいで
すな。

48名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 21:36 ID:cPsJNvq/
女のこ、萌える。これからあの子のレイプシーンが描画されるわけか。


49名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:07 ID:wh54mOIp
                     ↑
読者(購入者)の大半はたぶんこんなのばっか。

50名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:22 ID:tD1R8es/
休刊で復刊の見込みが無かったアクション。そのアクションに金を流した団体が現れた。
その団体は共産トウである。そして、その金はある条件と引き換えだった。その条件とは
「コンクリ犯に都合のいい漫画を描け!」だ。

51名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:24 ID:Swh6HDgb
>>49
そんなもんだろ

52名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:27 ID:yOGIV/4F
実際はスナッフシーンが描画される→激しく気分を害す→犯人許さない!

53名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:47 ID:aHz6b4QH
>そして、僕の人生の時計の針は止まってしまった……。

止まったのは「僕」の人生の時計じゃねえだろが

54名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:51 ID:8V/H/C2l
スマイリーキクチの前科が載っているスレはここでつか?

55名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 22:56 ID:inZ7Trnn
>>43には本気反吐が出ます。人間か?お前ら。

56名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:03 ID:3RK4UOGa
前にもあったよね?コンクリの漫画
うpキボンぬ

57名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:04 ID:TYztaVfs
だいたい不良であってもあんな殺されかたしていいわけね−だろ。
その本読んでないから一部で判断するのはアレだが本当にアホっつーか怒りが湧いてくるね、本当に。

そういや少し前ニュースステーションにこの事件の犯人でてなかったっけ。

58名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:06 ID:BgXlXIvY
>56昨日拾ったどっかのレスに
コンクリ漫画4話分数ページと解説のついたリンクが貼ってあった。
アクションスレかな?

59名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:08 ID:twLBC2Qw
>>50
サカキバラ事件の時は、サヨクの霊能者に在日団体が
金流して「サカキバラは悪霊にとりつかれていた」
「真の犯人は被害者の父親」って言わせてた。
こういう作品って絶対裏に思惑があるから、
疑ってかかるのはしょうがないよね。

霊能者のは具ぐればでてくるじょ。

60名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:08 ID:gaTRxxVl
正直氏賀Y太レベルの描写は青年誌じゃ無理でしょ?
かといって、山本直樹みたいな才能があるとも思えないしなあ。
やはり、事件その物を描くのではなくて、その後の騒動をメインにしてやるしか道はないと思うなあ。

617C :04/05/10 23:13 ID:FP34t/Rm
>>28
今日まではそう思っていた。
今日、藤井の「17才の殺人」第一章・二章を読んで考えが変わった。
あいつは、生きてるものの言い訳しか聞いちゃいない。

これを読んでからあいつの本を読んでごらん。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
(買うことはない、立ち読みで十分だ)

かばうにもほどがある。

62名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:13 ID:twLBC2Qw
とりあえず加害者が生存してる段階では
ふぉくしょんであろうと事件そのものの創作物は
避けるべきだと思うな
生きてるってことは利害が生じてるわけだから。

63名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:17 ID:twLBC2Qw
ふぉくしょん
フィクション

64名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:19 ID:gc5aZ5lJ
氏賀Y太のコンクリ、3,4話だけ見たことある…でもすぐ消しちゃった
今思えば消さなきゃよかったかな  だれか、うpして!!俺からも頼む

65名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:28 ID:xAfR1L/o
>>43
こういうのを机上の空論って言うの?

66名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/10 23:55 ID:NEAFUMX8
>>56>>58
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083851725/114-115

67名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 00:05 ID:l9gYZwSD
アクションレベルの雑誌じゃたかがしれるよな

68名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 00:09 ID:/3po5uN+
「いきなり誰かが襲ってきたら?」(黒木昭雄/草思社)という本に、こういった犯罪に
巻き込まれないためには、どう心掛ければよいかが書いてある。
名古屋アベック殺人、山口県光市母子殺人、桶川ストーカー殺人などにも言及。

>>55
監禁してた家の親が、被害者が喫煙(させられていた)姿やファミコンをしているのを
見て不良グループの仲間だったみたいな発言をして、それが読売新聞に書かれた
せいでデマが広がったみたいね。
久米宏もニュースステーションで「監禁されていた当初は少年たちと一緒にファミコン
をしていたそうですが…」とトンチンカンなコメントしてたし。

69名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 00:19 ID:38Bm0We6
>>24
遅レスですが、それは藤井良樹かと。
>>61
本人もその点についてはあとがきで至らない点があったと
認めてるよ。まぁ、俺もあの本の前半はよくないと思うが。

70名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 00:46 ID:7gaMjaeu
>69
本人が至らないと認めているのなら、
批判されても構わないということになるのでは。

71名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 01:13 ID:h4J70LCO
次号以降で「話題騒然」「大反響」みたいに無神経なキャッチコピーを
つけたら、温厚な俺もさすがに怒るよ>アクション編集部

72名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 01:18 ID:GhWCXgNi
被害者の家族が見たらどう思うんだろ。
Nステみたいなちゃんとした放送でさえして欲しくなかったんでしょ?
こんなコミックマンガにされてるの見たら気が狂ってしまうだろうな・・・

73名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 01:50 ID:jLTNV1RH
>>71
怒ったらどうするの?
親に迷惑かけないように注意してね。


74名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 02:04 ID:mzf8uaU7




                             /::"
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              /.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・:;;;・
               ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・:;・
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          .  ./ヾ : | ェェ  ェェ |: : : : :}
           //;;>: :|   ,.、   |:: : : :;!  パラッパッパッパ〜♪   i'm lovin' it
         /./γヾ: : :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ 
         ソ _ソ>'´.-!、,ゞイヽ 二゙ノ イゞ‐´
       τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \
        ノ    二!\   \___/   /`丶、
      /\  /    \   /~ト、__  /    l \




75名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 02:11 ID:aXvcQZpv
主犯格はあと4〜5年くらいで出所だそうですね。
どうせ、さっさと保護司の許に引き取られて姿くらまして、家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、ひっそり暮らして行って、何も知らない女性に出会って、
「俺・・・昔はやんちゃで」とか話を切り出して、「刑務所にいたんだ」とか言って、
当然女子高生コンクリ殺人のことは言わないで、優しい女性を騙くらまして結婚して、
一児とか設けて、「これが生きて罪を償うことだ!」とか勝手に自己完結して、
「懲役したんだからもう罪は償ったんだし、あれはもう過去の事で過ぎたことだ。俺も俺の家族も
じゅうぶん苦しんだんだ」とか思って、穏やかに幸せに暮らしていこうとするんだろうな・・・。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
↑やっぱりコイツら赦せねえ!!(無限回廊より)

76名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 02:38 ID:Q8VUA7kB
舞台を足立区から江戸川区に変えることに何の意味があるんだ?
江戸川区民は怒っていいと思うぞ

77 :04/05/11 05:56 ID:uYeMPaEw
ってことは
川も江戸川?

78名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 06:41 ID:xxJDM3FC
>>75
何度見ても吐き気がするな

ま、この漫画はそれを面白おかしく金儲けの道具にするんだろうがな
コミックは結局売れるだろう
一生遊んで暮らせるな

で、釈放された犯人はこの漫画を読んで笑うだろうな

79名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 06:45 ID:xxJDM3FC
女をかわいく描いては駄目だろう
そういう因子のある人の中の「こういうことをして見たい」という欲望を増長させるだけだぞ


そのへんわかってるのか?
なぁ編集部?

そんなにお金大事か?

80名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 07:09 ID:uYeMPaEw
>>79
けど、順子さんは美人だったって聞くよ

81名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 07:15 ID:pmU8ZA3o
最低だな、アクション。反吐がでる。( ゚д゚)、ペッ

82名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 07:19 ID:xxJDM3FC
>>80
美人だったから標的にされたんだろうけど、絵が明らかに漫画っぽいのは駄目だと思われ

「軍鶏」とか「グラコス」描いてる田中なんたら氏にやって欲しかったな
あの人なら顔が鼻より膨れ上がってボールみたいになった顔面も、
変態のオナニーネタになることなくしっかりと力強く描写してくれると思う

残念だ

83名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 07:21 ID:xxJDM3FC
↑間違い
正確には「たなか亜希夫」氏

84名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 07:52 ID:hgmoANXz
多分映画と連動させて一当てしようと考えたんだろうな…
今からでも連載休止にしないか、アクション
こりゃセカンドレイプと言えるものじゃないか

85名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:20 ID:294MLLyr
こんなもんに、社会的意図なんて有ると思うやつは、ただのサヨ。
実話だということで、あおって売りたいだけ。それ以外何があると思うんだ?

86名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:38 ID:cs4ihkLt
>84
禿堂!
実話を題材にした作品は多々有るが、映画の件と言い、
どう理屈をならべても、エログロで気を惹こうって下心が見え見えなんだよ。
少年事件の問題点・矛盾点を訴えるなら、
他にもタイムリーでインパクトの有る事件は色々あるのに、
何故今頃、この事件?

これ以上、被害者をネタにして嬲り者にするのは
や・め・ろ!! 
表現者としてのプライドというものが、彼らには無いのだろうか?


87名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:41 ID:UIOEjQmX
ないんだろうな。
鎌田堕ちたものだ

88名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:44 ID:ykok/84H
>80写真みたけど、かなり美人だった。

89名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:54 ID:TpxjaJ0s
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
(洋泉社,1998)より:

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」

      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (@∀@ ) <  お前ら同意しろよな。
      (φ朝  )_ \
   /旦/三/./|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |       .|/

90名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 08:54 ID:9DbAbx5b
>>64
ラウンジのこのマンガのスレにあったよ

91名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 12:25 ID:lOnsaEu5
昨日駅のコンビニで発見してびびったべ
見出しの「女子高生監禁殺人」ってのに惹かれて立ち読みしたんだけど、
おやおやおや・・・これはかの有名な女子高生コンクリ殺人をモデルにしてる?
ってか雑誌を手に取ったときは全く別の関係ない事件の漫画かと思ってた・・・
でも興味本位で見たいと思ってしまう漏れは鬼畜くわ


92名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 12:48 ID:MMVoai/X
この事件の恐ろしいところは加害者の鬼畜度もそうだが
かなりの人間が拉致監禁のことを知っていながら誰一人通報してないところだな
綾瀬には住みたくないポ

93名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 13:04 ID:A58XBGpE
まぁ何れにしろこの犯人達は絶対に許せねぇな
刑務所入ったから罪償った?ハァ?
本当に償ったというのは被害者とその家族らを元の姿と精神状態に戻して初めて償ったと言えるんだよ

94名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 13:14 ID:uYeMPaEw
やるなら徹底的にやれよ!!
糞アクション編集部!!
すべてが曖昧! なに?あのキャッチコピー??ふざけんな!!
伝わるものが何もねーよ!!
これじゃ、後から読む人は何の事件だかわかんねーだろ!!

【・・所詮金儲け アカの手先】

第一話を読んだ感想です。

95名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 13:23 ID:seYbV0rD
つーか例の映画もそうだけど結局年齢のせいにしたい空気が偉く濃いんですが。
何ですかそんなにガキ共に凶悪犯罪やってほしいんですか。
作者と編集部は一遍通りすがりのガキ共に家族を皆殺しにされてから考え直すと良い。
そう仕向けているのは自分なんだから。

9632 :04/05/11 13:23 ID:jkV2hbak
レビューといっても本当に淡々と真面目に地獄を描いているとしか言えないですよ。
女の子が地味だが少し美人で犯人一味が全く感情移入できないキャラなのが共通の特徴です。

ちなみに後味の悪さは氏賀=山本>早見>松村です。二度は見たくないですよ。どれも。

97名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 14:06 ID:o8EqtsJi
もしアクションが本気でこの作品を押しているのなら、強姦の描写は必要ないと思う。
エログロなしで読ませる力のある作品になっていれば評価できるのだが、
とりあえず次号を見てみないと判断できないな。


98名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 15:26 ID:AKtnFRHs
しかし、立ち読みできるところでレイプシーンがあると(ry

99名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 15:51 ID:CQMW1PLO
山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」?
あれ、毎週スピリッツに掲載されてんのをリアルタイムで読んでたけど、読むたびに怒りで頭が沸騰しそうになってたよ。
近所に監禁犯いたら、さらってきて、死なない程度に内臓出したり爪剥いだり、ホモの極太黒人の便器にしたり
してやろうって思ってた。
まぁ、この事件に限らず、悪いことしたヤシは、全て上記の刑に処すべきだと思うがな。

100名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 16:48 ID:cs4ihkLt
>99
ほぼ同意だけど、ただ、
「ホモの極太黒人」にも選ぶ権利は有ると思う…。
いや、言いたいことも気持ちも良く分かるんだが。

101名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 17:59 ID:FHpdIBDc
あの描写じゃ被害者の女性が鈍チン馬鹿みたいじゃねーか…
実際は「助けるフリ」にも気付いていたが逃げようにも逃げられなかったって感じだったんじゃないかな

102名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 18:03 ID:FHpdIBDc
又は逃げきるだけで精一杯…だったか
悪党って形相に表れるもの

103名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 18:07 ID:mNFA0NHg
こういうのって被害者の遺族に許可取ってるのか?
それとも全く無許可で連載しても良いのか?

いずれにしても俺は今後双葉社の本は2度と買わない。

104名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 18:10 ID:mLQU61P+
加害者の一人を主人公に持ってきて
あたかも自分も被害者であったかのように
語らせている時点で作品として疑問符がつくな

105名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 18:53 ID:/3po5uN+
>>101
真面目な女子高生が知らない人間の車に乗るってのがねぇ…それも
チンピラ風の。漫画に描かれてる主犯のミヤモトっていかにもヤクザ。
実際はバイクで自転車を横転させられて、主犯が助けるふりをして
人の少ないところに来たとき脅迫したんだし、氏賀の漫画もそうだったから
同じで良かったと思うけど。
この漫画だと主人公も同乗していて、彼も事件に巻き込まれたように
描いてるからね。

106名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 18:59 ID:OFVbUUGH
>>99
>>山本版の女子高生監禁って、「ありがとう」?

俺も知りたい。確かにあれはひどかったなぁ。

107名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 19:16 ID:tq/xNrKc
俺は悪くない。巻き込まれただけだって印象が強い。
かなり不快だったよ。
なんて言うか、反省していないって匂いがぷんぷんと

108名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 19:19 ID:PHu/0/5Y
最低だな

109名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 19:37 ID:iNh8c242
>>106
俺あれで抜きまくったよ・・・
「口か?中か?」
「く、口・・・」
あああ俺はダメダメだ

110名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 19:37 ID:hH0rVQlK
不愉快だ

111名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 19:47 ID:ZtvsRUOX
勇気を出して読んでみた
フィクションだった

112名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 21:30 ID:Rii8NxdN
>>75
>家裁で戸籍ごと
名前も変えちまって、

そんな都合よく、変えられない。名前も変えられない。
まぁ、社会生活するために表面上の偽名は使うかもな。だけど
戸籍は変えれない。不可能。国が認めた性転換手術で、見かけじょう
異性になっても変えられないのだから凶悪犯・宮野の戸籍は変えられない。
そして、履歴書の嘘がばれて軽犯罪でつかまる宮野。

113名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:11 ID:ifohkjLd
この漫画の作者は読者に何をつたえたいんだ?  
加害者の少年も実は被害者なんだと言いたいのかい?


114名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:16 ID:UBs+h4z+
もう遠くなった昭和にアクション読者だったので復刊はオオー!という
感じだったんだけど、コンビニで黙っておいてきた。
いやあ、別に、漫画だからいいけど、という気持ちでもあるんだけど、
好きだった「アクション」のイメージがこれっぽっちも無いんだもんなあ。
つーかこんな雑誌には金払いたくない。マジで。

115名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:17 ID:sJMRwn25
伝えたいというより
ただ単に金儲けのためにしか見えん。
金儲けるにしてもこんな物語書いて金稼いで嫌にならないのかこの作者は

116名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:21 ID:Z/n7/YUg
>>89
被害者は"殺す"に限るということですな。
死人に口なし。死人に人権なし。ウマー

117名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:23 ID:ifohkjLd
被害者の家族が読んだらイタタマレナイ。
日本ってさ〜、被害者より加害者の人権やらなんやらを
守ろうとする傾向にあるような…そんな感じ。
ってか、海外の方はどうなのか知らんけど…

118名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:31 ID:/E4dKE/6
>>114
同意
小島剛夕・小池一夫ものだの博多っ子純情だの大友の読みきりだのが載ってた頃は
毎週買ってたよ
もう手に取ることもないと思う

119名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:39 ID:KKpovZxS
かといって、廃刊前のスタイルままじゃ〜どん詰まりだからな。

ノンフィクションや社会問題を主軸に持ってくるのは、悪くないだろ。
女子高生コンクリ事件だって、今となっては知らないやつ多いからな。
テレビドラマにする訳にもいかないし、まあ遺族への筋さえ通しておけば
生理的に受け付けない輩がいるのは別問題として、テーマとしては
有りだろう。

120名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:41 ID:UUUIgzrf
>>117
海外でも、基本的に犯罪者の権利は保護されてるよ。
ただ、それ以上に被害者の権利を優先している。
たとえばアメリカでは、加害者の出獄通知が当たり前だが、
日本ではつい最近限定的に導入されたばかり。
それ以前には、実際に「お礼参り」される被害者もいて、死人も出てたと言うのに。

また、海外には「被害者保護団体」が結構な力をもっているし、
そのための法(たとえば、メーガン法など)も整備している。
一方、日本では「犯罪者保護団体」の力が強すぎる。

犯罪において、被害者と加害者の権利がぶつかるのが当たり前だけど、
そこで被害者の権利を優先するのが欧米諸国。
逆に、加害者の権利を優先するのが日本。
その差が、法律や判例に現れてくる。

121名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:46 ID:/3po5uN+
レイプ犯人を警察に通報したら、出所した犯人にお礼参りされて
殺された主婦も居たからね…

122名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:46 ID:iNh8c242
心身なんとかで責任能力無しとかな
責任とかそういうレベルじゃねーだろって感じだ
人ぶっ殺しておいて被害者ぶんなカス
極悪人につく弁護士連中もマジでムカツク
金のためならなんでもするって感じ
こいつらも同罪だよな

123名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 22:48 ID:MMVoai/X
>>122
誰かがつかんと裁判できませんがな

124名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 23:08 ID:ifohkjLd
スレ違いなんだが小説で13階段読んだんだが
死刑制度やらなんやらいろいろ考えさせられたよ。


125名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 23:17 ID:VPjZcKP7
俺軍鶏が読みたくてアクション立ち読みしたんですがタイトルに興味もって
この漫画読んでみて実話と知ったんでネットで調べてみました・・・
あんなやつらはなんで生きてるんでしょうね。100回殺したって被害者は
報われないでしょうね。被害者には天国にいってもらいたいです。

126名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 23:21 ID:MMVoai/X
>>124
まぁあまりに時間が経つと罪を犯したときとは別人だからなぁ…
だからと言って罪が消えるわけじゃないけど執行人にも被害者家族にも本人にも辛いだろに
死刑制度存続するなら死すべき人間である内にやっちゃうべきだよなぁ…

127名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 23:37 ID:Z/n7/YUg
だから感情論はルール違反なんだよ
エンターテインメントの世界は視覚と感情が全てだから
どう描こうと危険。古館のNステ見てればわかる。

128名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 00:49 ID:NYG0D5tX
鎌田洋次の絵柄って、良くも悪くも典型的な青年誌の『漫画』だよね。
レイプやバイオレンス描写向きじゃないような気がするよ。軽い。
この漫画で何を伝えたいかは知らないけど、効果的ではなくなおかつ悪名
だけが鎌田に残るんじゃないのかな。
鎌田は貧乏籤を引いちゃった感じ。
スレの上の方で誰か書いてたけどコッテリした絵柄の『劇画』の人なら、
悪名を着つつもそれなりに印象に残る作品になる可能性も考えられたのに。

以前からの付き合いで鎌田をチョイスしたんだろうけど、罪なことしたよ
な。鎌田には別の題材で描かせるべきだったよ>編集部
(鎌田本人が事件を題材にしようと考えていて、自分から言い出したなら
話は別だけど)

129名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:10 ID:MZBOE7aA
あと数年で主犯が出所・・・・・?
いやだ、頼むから出てこないでくれ!!
そんな鬼畜が再び野放しになるのが我慢できん!!
そいつまだ30代だろ、まだまだ社会の第一線で働ける年齢だろ!?
道ですれ違ったり、一緒にマックや吉野家で隣でメシ食ったりなんて耐えられない!
罪を償って社会復帰して、ナニそいつちゃんとした職に就けるの?
資格とって誰かを教える立場になったりするのか?偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの?

いやだそんなの、耐えがたい!!!本気で考えたら、マジでいやだ!

130名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:16 ID:wO1bbLWM
主犯以外の人間はすでにその辺をウロウロしてるわけだが。

131名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:17 ID:oas8gtxh
普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
(特に今みたいな失業率ではな)
だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

どうするよ?まじで

132名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:19 ID:HcrUZb/3
そんなオマイラに判決の主文を読むことを勧める。
レイプ物のAVが嫌いになるだろう。
ちなみに、彼女を犯したのは逮捕された少年だけではないことはご存知だろうか?
法の裁きすら受けずに彼らは今も生きている。
そして主犯以外は既に出所。

残酷卑劣人道を踏みにじる悪行とはまさにこの事件である。

133名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:32 ID:L3ptywt+
意外と知られていない事実。

1)主犯以外は出所している。
ちなみに、そのうちの一人は結婚。
子供まで作っている。
TVのインタビューでは、家族には話していると言うが、はたして……

2)監禁少女の存在は、事件発覚以前にも40人近くに知られていた。
同級生の間で噂になっていたらしい。
何人かは、少女を犯すのに参加したとか。
なぜ、誰も通報しなかったのか。
共犯意識が働いたのだろうか?

3)マスコミは、自業自得論を展開した。
当時のマスコミは、被害少女に不良まがいの印象を与えるような報道を展開。
また、ポルノまがいのルポや、少女の水着写真を公開したりと、
下世話な記事も少なくなかった。
共産党がバックにいたとの情報もあるが、未確認。

4)弁護士は、いわゆる自称人権派がついていた。
この弁護士団のせいで、日本の司法は20年遅れたと言って良いだろう。

134名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:55 ID:qpjG0r3k
>普通ならそんな年齢でいきなり職にはつけるはずもない
(特に今みたいな失業率ではな)

そうだよな
>だけど刑務所がなんか裏で職の斡旋とかしてるかもな
犯罪者の人権の保護とかなんとか言って

ありうる。でも、特定の職種だな。
しかし紹介する職場には嘘の経歴は言えない。犯罪行為だからな。
履歴書にも、ちゃんとコンクリ犯としてかかれるだろう。とすると
さらにないな。もしかしたら、少年犯罪だからチャラになっているかも。恐ろしい。

>資格とって誰かを教える立場になったりするのか?偶然自分たちの子供を預ける男性保育士や
小学校教諭がそいつだったりするの?

ありえないと思う。そういう責任ある職場では、前暦をハッキリさせるハズだ。だから、まず無理。





135名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 01:57 ID:qpjG0r3k
>>130
テレビにでている香具師もいる。

136名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 02:11 ID:lXN3oHZ1
佐川君も精神異常って言われて無実で帰ってきちゃったけど
殺されて食われた被害者の家族はたまったもんじゃないよな

137136 :04/05/12 02:15 ID:lXN3oHZ1
無罪の間違いですた

138名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 03:54 ID:XsqISQzv
この事件を知ったときほど漫画世界の仕置き人みたいな奴が現実に存在して欲しいと思ったことはない。

139名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 04:15 ID:O6ynno3d
>>7に同意です
まじでやめようぜアクション…
どんなキレイゴト並べたって、娯楽漫画雑誌として扱っちゃいけないテーマだよ


140名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 04:19 ID:6Jvz0Wcf
まさに外道。ブラックエンジェルスに殺されて欲しい

141名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 04:22 ID:EGPf93fp
双葉社は本が売れなくなって気が狂ったとしか思えない。

142名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 05:17 ID:R6rCWQk+
>>133
情報dクス
まあ、今も昔もマスコミは糞だな!!

143名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 05:30 ID:ny/yZ9K/
GON!実話ナックルより主犯Aの最近の状況

少年刑務所では苛められる事もなく受け入れられる
本人は大検の受けたいと希望。
学力はそこそこあり簿記などの資格を獲得
栃木リンチ殺人事件の主犯と同じ舎某で暮した事もある
栃木の主犯はAの事を尊敬しているらしい
父・妹とも面会、金融関係の仕事につきたいらしく
その関係の勉強をしている。証券マンであった父ともそのおかげで関係修復ができるようになる

144名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 05:34 ID:R6rCWQk+
闇金かW

145名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 06:34 ID:R6rCWQk+
ミヤーノ『オラ!金払えよ!!なんならドラム缶に詰めて固めてもいいんだぜ!
 渕の桜島ライブのDVD入れてやるから安心して逝けや♪』

146名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 06:39 ID:OzR542fZ
ムキになって否定してるのは共産党員なんで。

147名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 07:21 ID:bmrCw5vG
本事件とは直接関わりは無いが、茨城県警が画期的な判断を行ったぞ。
少年犯罪であっても、解決に必要な場合は容疑者の本名を含む情報を
公開するとのことだ。この方針に伴い、2000年に発生した少年を含む
強盗殺人犯の似顔絵を公開した。この英断に拍手を送りたいと思う。


148名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 08:23 ID:R6rCWQk+
ついでに
このスレもage推奨でいい?
左の荒らしが来るかもしれんが
事件を風化するよりマシでしょ?

149名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 10:09 ID:gA1X4VZi
http://www5f.biglobe.ne.jp/~yuukari/

150名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 10:32 ID:TN6VUksN
山本さんのマンガはかもしだぐらいから好きで、あさってダンスは名作だと思うけど
ありがとうを読んで「もうこの人のマンガは読めないなぁ」と思ったよ。
実際あれから新作を読んでないし。
雑誌で「ある種爽やかな気分になる」と評価していた人もいたなぁ、今何してるんだろう。
このマンガ家は覚悟してかいてるのかな。
「犯人達も貴重な青春時代を、塀の中で過ごして罪を償ったんだから」
とか言う内容なら描かない方が良い気がする。
「罪を犯した少年達の心のケアをする職業につく主人公」
とか言うオチだったらどーしよう。

151名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 11:07 ID:nv9uI5Qo
「ありがとう」はまた別の話だと思うがね。モチーフにはしているだろうけど。
結局半分ハッピーエンドだし、後半は家族の絆の話になる。
何よりも完全フィクションと実際の事件では全然次元が異なるだろう。
現実の事件を脚色してエンタメにする手法は多いけど、
この事件を「17歳」というお題目で通用させようとする魂胆は気が違っているとしか思えない。

152名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 12:36 ID:AAt4fv0l
まぁ、山本にしても氏賀にしても、罪のない婦女子が理不尽に陵辱され、
あまつさえ、五体バラバラにされ内臓引きずり出され、肉・内臓を喰われるような漫画が存在し、
それが売れてるらしいから、この世の中恐ろしいよな。

読んでる人間が犯罪者予備軍よまでは言わないが、そんな本を娯楽として読める神経は正常じゃないな。
この事件の犯人のように、法で裁けぬ悪人を、上記のような目に遭わせるような漫画であれば、
読んでも気が晴れるかも知れないが…
(ブラックエンジェルズのグロ版みたいな)

153名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 13:19 ID:nv9uI5Qo
>>152
いやいや、山本や氏賀はあくまでそのまま再現しているだけにまだマシ。
一番恐ろしいのは、この作品の様に犯人の凶悪さを誤魔化して伝える大嘘エンタメだよ。
「仕方なかったんだ」とか「十代だからだ」とか「社会が悪いんだ」とか、
その手の責任回避で何となく飲み込み易くするのはメディアの常套手段。
ただ、この事件はそんな伝え方をしては絶対にいけない。
年齢も社会環境も関係なく人間の残虐性がフルに発揮された事実を認めなければ、
結局また同類の事件を引き起こす温床になる。

154名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 13:29 ID:znC0uWAc
山本の「ありがとう」ってそのまま再現してたか?
「普通の」強姦シーンが延々描かれていたようだが。
妹は妹で自分からヤンキーの家に行ってセックスしてるしさ。


155名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 13:40 ID:nv9uI5Qo
山本の再現物って「ありがとう」とは別にあるんじゃないの?
そう思っていたんだが。

156名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 14:29 ID:AAt4fv0l
>>153
実は、漏れ氏賀のコンクリ事件の漫画も、山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ。
(山本のが「ありがとう」なら読んでるが)
内臓云々の猟奇的なのは、氏賀の作品がそういう物だって聞いたからなんだが、
コンクリのは、事実をありのままに描いてんの?
氏賀作品のグロさからいくと、事実ありのままでは、余りにもあっさりしてるんではないの?
手足もいだり内臓出したりしないと気がすまないような作者なんじゃないかという印象が…

ただ、漏れも「加害者養護」ってのには大反対。罪は罪、やったことを誤魔化すようなことは断じて許されない。
もっと言えば、加害少年にも立ち直る機会を与えねばとかいう意見にも反対。
物心ついて、常識的に善悪の判断ができる年齢で、しかも人を殺し得る腕力を持った状態で犯した犯罪なのに、
どこに情状酌量や社会復帰を期待できる余地がある?
未成年といえども、極刑ですら生温い。

栃木かどこかの集団リンチ事件で、加害少年の似顔絵を発表するのにさえ、4年の歳月を要するような
歪な人権保護など無い方がマシだ。

157名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 14:44 ID:ny/yZ9K/
>>156
>山本のコンクリ事件の漫画も読んだことないんだよ

>>151氏が書いているように、山本直樹のコンクリ事件をモチーフと言われて
いるのは「ありがとう」の出だしの部分のこと。この漫画は家族とは何かが
テーマだし、それ以降の内容もこの事件とは全然違う。
「17歳。」や氏賀の漫画と同列に扱うのはちょっと違うんじゃないか。

158名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 15:04 ID:nv9uI5Qo
まあこの作品と氏賀の漫画も同列じゃないんだろうけど。
桐野夏生あたりに一遍半ドキュメント小説上げて貰って、
それからコミックにすれば良いじゃないかと思うが。
桐野なら喜んで書くと思うのだが…

159名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 16:22 ID:foZg07W5
新連載予告には「あまりにも軽い少年たちへの罰」
「苦しみ続ける犯罪被害者」「少年法の在り方を問う」って
言葉があったからなぁ。

社会が悪いんだから少年たちの罪は軽くて当然、なんて方向には
いくらなんでも持っていかないだろう。

160名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 16:30 ID:lXN3oHZ1
>>152
氏賀はスプラッタホラー漫画家だから…
確かに悪趣味だが実写のアメリカ製スプラッタ見たからて犯罪予備軍扱いまでされんのに
なんでたかが漫画でそこまで言うのよ

161名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 17:42 ID:OXjoZ45o
>>152
そんな物に影響されて犯罪犯す様なアホはまともな人生送らんだろうし
遅かれ早かれ犯罪を犯すと思うが… 


162名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 18:09 ID:w0n8XmiO
そんなアホが「〜に影響されてこんなことをしてしまった」なんて責任転嫁して、
まわりが「こんなものが出回っている社会が悪い」なんて言い出したらむかつくね。

163名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 19:26 ID:QWuxLTDo
ようは罰則の強化 人権屋の抹殺 少年法改正 が目的でしょ
あとは誘拐されそうになったら死ぬ気で戦え つーとこか
少年法が出来た時点で予約された流れだね 繰り返してはならない それだけ

164名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 19:51 ID:n2moDPkA
>>158
桐野の小説、男が主人公のはおもしろくないから。
グロテスク読んでないけど。

165名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 19:57 ID:h+qz3Tn3
氏賀の1,2話うpして!!3,4話ばっかだや(´∀`)/ おねげします

166名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 20:04 ID:JAJbvcWs
【遺族に】足立区女子校生監禁殺害事件がマンガに【許可は】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083978913/


167名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 20:10 ID:PAD/Slur
人権犯罪についても考えてみてくれ。
この中にもいる筈だ、システムをシャットダウンしろ。

168名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 20:24 ID:XsQBTWSR
あの時代に2ちゃんがあればこいつらもマスゴミもタダじゃすまなかっただろうな
時代があわなすぎた
あの頃はマスコミが圧倒的な発言力持ってたからな

>>136
佐川君、人食いをネタにしたりしてんだよな・・・
同じ日本人として情けない
フランスで死刑になってこい!

169名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 20:34 ID:BpAPlp6O
つーか、こんなスレを見たけど

【社会】連続リンチ殺人犯の元少年が「記事で名誉傷つけられた」と訴え→文春、逆転勝訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084338658/

コンクリ事件の奴らは告訴してくれないかなぁ。そうすれば氏名が判明できるかもしれない

170名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 20:35 ID:gJ6jij6x
こういうネタになる以上、
コンクリ事件犯人のしたことは無駄ではなかったということだ。

171名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 21:31 ID:QzxVbfcX
そんな釣りは止めろ

172名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 21:39 ID:J6K/+yfE
歴史を見ると平和になると刑罰を軽くしそのたびに治安が悪化し乱世になり
と延々繰り返している これが約束された流れ 今やってるのは革命思想の凶惨等
可哀相な加害者を描いた時点でこの漫画の時計の針は止まってしまった……。


173名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:04 ID:6/U+tXMY
少年法いらない…


174名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:10 ID:KXdKsfMN
このマンガ家の事はよく知らないけど、自分の作品を冷静に見る事ができる人なのかな。
描いてるうちに、キャラに感情移入しちゃう人って多いみたいだから。
最初は犯人達を外道の集団として描いていたけど、情が移っちゃって
「実はこの子達にも同情の余地はあるんだよ」
と言う内容に変わっちゃったらどうしようもない駄作になるんだろうなぁ。

175名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:30 ID:QzUR0gNM
しかし、宮野のやった残虐行為はアメ兵のイラク人虐待の何百倍も上。
そんな香具師は反省関係なしに死刑だよ。宮野を殺してこそ、この事件を客観視出来るのに
国は、出来なかった。今からでも遅くないから、死刑にしてくれ!このままでは、間違った認識が蔓延する。
それとチン走やヤンキーも「俺らは宮野らとは違う。あいつらはゴミ」と完全にクズ扱いにしなければならないと思う。
漫画家のきうち氏は「宮野ら」を人間のくず扱いしていたが、チン走やヤンキーもそういう勇気を持ってほしい。
チン走やヤンキーたちは好きで、そのようになったのだから、コンクリ事件を
「自分もやってしまったかも」と、己の自己正当化をはからずに「宮野はクズ」と言わなければならない。
今回の映画の監督は、違うようだがな。それと、暴走族出身の俳優も違うようだ。こいつは、すごくいいわけがましい。
所詮は己の行動に責任を持てない半人前だからか。


176名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:36 ID:6/U+tXMY
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/
            ↑    
         こんなのあったよ。

177名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:38 ID:lXN3oHZ1
>>168
確かPCVANやNiftyのBBSや草の根BBSではそれなりに話題になったな
そのころは1200とか2400bpsとかのモデム使って通常の電話回線でネットしてる
PCヲタがハムの交信みたいな感じで喋ってる場だったから2chみたいなダベりはなかったけどな

178名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 22:44 ID:NWjOvtgE
まじでこいつらは何故こんな軽い裁きなのか信じられねー。
顔も住所もネットでさらしてほしい。ほんとさー、奴ら火あぶりにで良いよ。


179名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 23:06 ID:XsQBTWSR
>>174
絵とか話の持っていき方はうまいよ
プロみたい
それだけに惜しい。こんなの描いてちゃ次から仕事こなくなるぞ
ちなみに主人公は
「俺は悪くない。無理矢理誘われたんだ。怖くて断れなかったんだ」
って感じでムカつくよ

180名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 23:10 ID:ZetzlaxD
>>174
プロだってww

181174 :04/05/12 23:30 ID:KXdKsfMN
>>179
話の作り方はうまいですか、期待できるのかな。
しかし主人公がまきこまれタイプというのがなぁ。
最初は被害者を可哀想に思うけど、徐々に人形のように扱うようになる主人公を描く事によって
「平凡な人間が非日常な世界に踏み込んだ事でおこる悲劇」にするつもりかな。
他の人が言うように「読者の君だって同じような事があれば、犯人達のような行動をとるかもしれない」と言う結論で終わるような気がするよ。
神の視点で世界を創り、登場人物を単なる俳優として一切の情を持たずに描き切れる人じゃないと扱うのが難しい内容だと思うなぁ。

182名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 23:31 ID:6/U+tXMY
危害を加えられた訳でも無いのに「退屈だった」、「ただスリルを味わいたかった」
等の自己中な理由で全く無関係な人々に平気で危害を加える家畜どもに自分の犯した
罪の重大さを理解しろといっても無理なんだろうな…


183名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 23:33 ID:IGP/xLUU
Vシネ版 エロ漫画版

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

184名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/12 23:35 ID:x+SxcBE0
>>173
あの、三菱銀行北畠支店猟銃強盗事件の犯人が
15歳で殺人事件起こしたとき、広島家裁は「再犯の可能性がある」と
判断して少年院送致処分を言い渡す。
再犯の可能性を指摘されてるのに、犯人は1年5か月で少年院を退院。
14年後に、三菱銀行でソドムの市さながらな事件をおこした。

三菱銀行で犯人は、人質達に15のときに犯した犯行を語る。
人質は解放されたとき、その時の捜査幹部に
「人を殺して1年で出てくる法律はおかしい」と抗議。
その時に、少年法を改正すべきだったのにされなかった。
このような事件があったにも関わらず、教訓として生かされない。

185名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:07 ID:7RYtRbbA
日本は世界最先端の放置国家だからなぁ・・・

あぁ・・・本気でデス・ノートが欲しい。

186名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:26 ID:nUSkwwe5
中途半端に描く奴が一番タチが悪い

犯罪のイメージを植えつけてどうするのか?
新たなドラム缶を生み出すだけだ

あと、事実だけをたんたんと描け
描け
描け
描け

187名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:28 ID:nUSkwwe5

 お 前 ら 描 く 側 の 糞 の よ う な 感 情 は い ら ん の だ よ 

 た だ 事 実 だ け を 、 た ん た ん と 、 描 け



188名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:31 ID:nUSkwwe5
実写映画最悪だな
あれは犯罪はカッコイイですよーという宣伝か?

ま、お前らには何ひとつ期待しちゃイネーンだがな

せいぜい泥まみれの金で酒でも飲んでおけや
今後お前らのことをバモイドオキと呼ばせてもらう

アクションからバモイドオキに改名しろ

189名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:51 ID:mqX5uuyF
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

こんなのありました。犯人のモザイク入り写真。


190名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 00:52 ID:qMyD6TRx
被害者の子を拉致ったら続くになって、次の回ではいきなり加害者が警察に捕まり取り調べ。
犯人達の人として最低な行為は主人公の回想と共にちっこく申し訳程度に描かれたりして。
ここは彼に同情する所ですよとでも居いたげに、暴行の数々を思い出してゲロなんか吐いちゃう主人公を描かれたらどーしよう。
そう言えば加害者の奴等って、肉とか平気で食ってるんだろうなぁ。
俺なんか動物の死体をリアルで見ても食欲無くすのに。

191名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 01:13 ID:CGfFVtz+
被害者を更に辱める不謹慎な俗悪エロマンガ

192名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 06:24 ID:zgSWouUk
共産党のやった事が描かれるかもしれないから、ずいぶん必死に叩くのな。



193名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 06:40 ID:nIDsOCEu
(・∀・)ニヤニヤ>>192

194名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 10:03 ID:FrUdAhlQ
これ、共産党の件まで書いたら一気に神へ昇華すると思う。
あり得ないけど。
でも共産党の内部ではある程度の論議もされたらしいな。
本当に一部だろうけど。

195名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 10:53 ID:QiuHymI8
>>184
梅川昭美の三菱銀行猟銃強盗事件は、彼が15歳で殺人を犯して少年院
に入れられたけど、少年法60条の「少年のときに犯した罪で刑に処せ
られ執行を終わったりした者には、資格の法令の規制を受けない」
という条項があったせいで警察は猟銃所持の許可を取り消すことが
出来なかったんだよね。
もし取り消すことが出来ていたなら、この事件は起きなかっただろうに。

梅川は4人殺して1人の耳をそぎ落とさせ、最期はSATとの撃ち合いで死亡。

196名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 12:31 ID:MvTGSFS8
犯罪者の楽園日本。
さあ、みんなで犯罪を犯しましょう。




ってマスコミなんかは声高に主張してたんだよね。恐ろしい。

197名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 13:54 ID:ItAXeCZ7
>>195
梅川事件、麻生幾の封印されていた文書(ドシエ)っつー本に
詳細が書かれてて読んでて吐きそうになったよ・・・orz

198名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 14:35 ID:n24E5ZzR
♪「わたし、人権弁護士。ここは日本、法治国家。
  加害者の人権はなんとしてでも守ろう!」
  って言うじゃない…



しかし!あいつらは人間じゃありませんから!残念!!

抗議殺到斬り!!!

199名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 15:35 ID:AEUVKxPM
この先、どうやって生きていけばいいのかわからなくなってきたっぽ…

200名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 16:24 ID:0zFpFrpo
200コンクリゲット

201名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 17:53 ID:v1RFCjik
>197
詳細を書け

202名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 18:36 ID:ash0Zwbh
>>201
197じゃないが無限回廊ってサイトに詳しく載ってる
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
ここのコンクリとかアベック殺人事件とか読むとDQNが集まると怖いのが良くわかる。

203galiver :04/05/13 18:38 ID:zlS+6KYu
こんなの漫画化しないで、

宅間まもる物語 とか
宮崎つとむ物語 なんて出ないのかな?
犯罪シーンなしで、生い立ちをねちっこく。

204名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 20:16 ID:ihm0CEu5
無限回廊でも取り上げられてないけど
未成年でありながら死刑判決の出た市川一家4人殺しは
コンクリ事件にも負けず劣らずむごい事件だった。
あれ、コンクリ事件よりあとだよね?

205名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 20:58 ID:QvIXNGfc
色々言っているようだが世間って言うのは犯人より
被害者の方を悪く言う傾向にあるんじゃないか?
犯人が悪いのは当たり前だがそれを招いた被害者にも
非があったという言い方で。
桶川のストーカー事件ももろそうだったし。
このスレタイの女子高生監禁殺人も少年法改正する
動きが出てきたのに簡単につぶれるし。
サヨクの抵抗なんて単なるいいわけ。自民党が単独過半数
を占めていた以上わね。
自民党内にも被害者にも非があったという心情があったんだろう。

206名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 21:11 ID:QvIXNGfc
>>168
2chなら逆に被害者が悪いという書き込みもいっぱい
出るんじゃないのか。真相も明らかにならないうちに噂が
一人歩きしそう。再現?ドラマの桶川ストーカー殺人も
被害者を悪くいう書き込みかなりあったしな。

207名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 21:44 ID:UItvH15t
>>206
ニュー速なら
女絡みのニューススレ全てに
「女が悪い」とかハァハァとか書き込む奴が必ずいるよ。
で、全然関係ないのにフェミうぜえとか言い出す。
要するにそういう連中は叩ければ何でもいいんだ。

208名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 21:48 ID:fGr8QB0V
>>206
事件が発覚した時点でなら悪く言う意見もあっただろうね。
事件の全容が明らかになるまでは、憶測で物を言う自称知識人とかもいるだろうし。
そう言えば、売春が援助交際と言われるようになったのはこの頃だったっけ。
俺は子供だったからよく知らなかったけど、被害者をそっち方向から悪く言う人もいたのかな?

209名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 22:00 ID:apeYoVtN
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
顔出していいのかね?

210名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 22:06 ID:hmIMTdVp
いや2ちゃんねらは犯人の素性がばれて超不幸になるのが楽しいだけだから
ちょっぴり正義感も含まれてて気持ちいいし
ここぞとばかりに調査・報告するだろうな

211名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 23:30 ID:QiuHymI8
>>209
被害者の目線なしの写真みたことあるけど、感じの良い真面目そうな
顔だったよ。顔立ちも整ってたし。

被害者が悪かったと言われてたのは、監禁されているとはいえ逃げられる
チャンスはあったろうという憶測と、湊の母親の証言(脅迫されてて帰れな
かったのに帰る気がなかったとか、喫煙してたとか)からだろうね。

212名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/13 23:48 ID:VBrcdJwL
俺にはととのてるようには見えんか(ry

213名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 00:28 ID:BVsr7bJf
ま、頑張って私刑でも下しにいけや。
あげく暴力団にリンチされるネラ〜ってオチも笑える。

214名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 02:14 ID:zB6eQ1ik
>>208
全然違うよ
援助交際なんて使われだしたの、ここ10年以内だ

215名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 02:46 ID:aXcB+SRW
>>213
俺らは、議論はするが行動には移さないんだヨ!!

216名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 05:03 ID:Dk7Sk8x0
>>125
絵は軍鶏のたなかがいいよな
あとイブニングに移籍らしいね>軍鶏

217 :04/05/14 05:45 ID:LXq9+eSs
>>203
宅間でやるの良いね。少年だから、社会がわるい、反省してる等の
いい訳がまったく効かないある意味最強の犯罪者だから、あ でも
親がロクデナシだからっていうのはあるか。

218208 :04/05/14 11:23 ID:wxssFss4
>>214
そうなんですか、ちょうどこの事件ぐらいの時にテレビで売春問題について語ってたのを見たから。
まだあの頃は援助交際じゃなくて売春だったんですね。

219名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 11:46 ID:dYFZU0AC
藤井誠二をたおせよ。

220名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 11:53 ID:60eLc9eU
藤井の意図が全然理解できん

221名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 11:58 ID:dYFZU0AC
金儲けのためだあのくずがあ

222名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/14 14:30 ID:qtVdH4Gv
>暴力団にリンチされる
意味分からん
犯行当時ならともかく

223名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 00:15 ID:lzXZaTOO
>>215
使えねえ連中だな。

224名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 00:24 ID:F5mY+nVx
(*^_^*)照れるな

225名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 00:43 ID:PPxt9LPO
>>223
(*^_^*)ほめ殺しですかww?


226名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 02:33 ID:tqe77E2V
>>222
脅してるつもりなんだろ。
まぁ、>>213は関係者だな。

227名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 02:58 ID:Wnn49YDY
氏賀>>>>(超えられない壁)>>>>17歳。≧コンクリート(映画)

になりそうな悪寒

228名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 08:19 ID:1iZkiIoG
ゆがんだ萌えの持ち主を標的とした漫画、17歳。


229名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 12:22 ID:1jWJutpV
正直バカらしい考えだと思うけど。
呪いや地獄と言うのが本当にあれば良いのにと思いますよ。
死んだら皆同じじゃやった者勝ちだし。
被害者の方には天国で安らかに過ごして欲しいですよ。
しかしこのマンガは作者が被害者に同情して救いを持たせてはいけないからなぁ。
結末を知ってるから読めないですよ。

230名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 13:25 ID:g42eOnDk
同じアクションの収録マンガ「モリのアサガオ」もどうかと。
強姦魔の死刑囚が食事を取り上げられて「俺の食事が・・・」
と涙を流す。で、取り上げたことを後悔するって内容。

おまい、自分の身内が強姦殺人されても、食事だけは・・・
なんて言うのか?被害者は泣いて命乞いをしたはずなのに。おかしい。

231名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 13:48 ID:KughThWs
このクソ漫画にはスピードワゴン氏のあの名言がふさわしいと思う

232名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 16:22 ID:tjLhD47v
>231
どんなの?

233名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 17:01 ID:KughThWs
「おれぁ生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきた
だから悪い人間といい人間との区別は「におい」でわかる!
こいつはくせえーッ!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ!
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ 環境で悪になっただと?
ち が う ね ッ !
こいつは生まれついての悪だッ!」

234名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 17:09 ID:vtzuYUuc
>>233
体臭がキツイ人には気をつけろと言う事ですね?


235名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 17:30 ID:n0oQzFCa
>>230

作者の意図はよくわからんけど、武士の情け
みたいなもんじゃないのか?


236名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 19:02 ID:g42eOnDk
>>235
宅間と獄中結婚したいとかいうヤシもいるからね・・・
アカい弁護士と一緒。加害者の権利>>>>>>>被害者のそれ

ニュー速では賛否両論だね。まだ始まったばかりだから
2話以降を見ないとわからないって。
それにしても、氏賀Y太のコンクリ漫画って・・・
アマゾンで買おうとしたら、2冊以外は品切れ。

237名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 19:23 ID:Gb8NPPbM
>>236
氏賀Y太のコンクリ漫画は、まだ単行本化してないと思う。
掲載していたのは夢雅だから、出るとすれば桜桃書房からね。

238名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 22:35 ID:OSV7EThy
氏賀Y太の漫画はどうしてあ〜もグロいんだか…


239名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 22:36 ID:eDQhv/yP
>>237
今、桜桃書房は存在しません。
オークラでコミックスはオークス。
んで氏賀のは出ないんじゃないのかな、コミックス。

240名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/15 22:51 ID:ZqnzLgIw
>>234
そうやってわかればどれだけいいことか・・・。

241名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 01:02 ID:0qTfiXRF
とつぜん体臭のキツい人が接近してきて
おれの鼻孔に芳醇な香りが到達したとき、
なぜか「ゴオッ」という音すら聞こえた気がした。

結論:嗅覚への過度の刺激は聴覚をも支配する

242名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 03:58 ID:CGrSls+I
氏賀Y太の読み方、今さっきはじめて解った。

243名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 04:25 ID:GOpe2+d+
俺シガって書いて突っ込まれて初めて気付いた

244名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 09:02 ID:Sh4ZHzxY
>>242-243
今初めて読み方わかったよ、何て言うか趣味が悪いね。
そう言えば俳優の岸田森も最近まで読み方間違ってたなぁ。

245名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 11:10 ID:xS1dN2Nu
>244きしだもり?

246名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 12:21 ID:faeUs5hZ
ほうほう、俺も初めて知った
勉強になった、dクス

247名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 15:12 ID:Sh4ZHzxY
>>245
いや、「きしだしん」らしいよ。
怪奇大作戦などの特撮関係で結構有名な人みたい。

248  :04/05/16 15:28 ID:68DxTCxk
どーでもいいから、はやく1話と2話うp汁
まずは読まないとな


249名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 15:56 ID:pIRCoo5V
こういうオッサンが社会問題を取り上げてるようで
単なるオッサンの女子高生に対するスケベ心丸出しの漫画
人として最低


250名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/16 19:04 ID:PSAkMe4H
a

251名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 17:02 ID:5s5O64iF
この漫画の導入とほかに死刑制度反対を訴える漫画を同時に掲載してるんだから
加害者側に立った展開になるのは火を見るより明らか。
蓮池漫画が気になってたけど、もうアクションは二度と手に取らん。

252名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 17:36 ID:oV9EoqAm
不買運動したい。

253名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 17:53 ID:FftJJM29
この中で買ってるヤシいるの?
そんな事したら奴の思う壷だゾ!!


254名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 18:59 ID:SOP2/TW3
>>251
モリのアサガオは現時点で死刑制度反対を訴えてはいないよ。
あくまでも中立で描かれてると思うけど。
前回加害者に同情できる点をあげてはいるけど、
それでも死刑になる結末なのは、加害者の否をこれからあげていくんじゃないの?
簡単に今の展開で死刑反対と読むのは短絡的かと。

255名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 21:28 ID:Xns+B3b/
共産党員が相変わらず必死なスレですねw

256名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/17 22:21 ID:SgYvw9MU
宮崎勤物語は昔ヤンジャンの読み切りであったね

257名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 01:30 ID:ANPVm3Om
俺、死刑は廃止すべきだと思う。
で、それの代わりに「人権剥奪」刑を創設したらいいと思う。


258秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 06:55 ID:ziCOcXFe
第二話読んだけどエロ描写全く無し。コレじゃ読む意味ねー!

259名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 09:04 ID:uVUTHasM
↑こういうヤツがいるから性犯罪がなくならない。

260名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 10:00 ID:cp6S/jyU
↑お前もあっさり釣られてんじゃねーよ

261名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 10:43 ID:tJgP02cd
↑このレスはバカばっかだナww

262名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 11:33 ID:RR6iRzEE
↑オマエモナー

263名無しんぼ@お腹いっぱ :04/05/18 11:34 ID:W7kYISX2
↑懐かしいねw

264名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 11:38 ID:yeaYN55U
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265秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 11:40 ID:ziCOcXFe
釣りとゆーか、純粋にエロマンガ的な評価軸で期待していたのですが・・・。

何の落ち度も無いマジメで可愛い女の子がレイプされてしまうとゆ設定は
エロマンガ的には秀逸だし、実話を題材にしてるだけにディティールが細かくて臨場感あるし、
鎌田洋次の絵もソレを効果的にホントっぽく演出出来ると思う訳で。

でも、エロくないんじゃ、どーでもヨシ。

266名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 11:59 ID:IGkUGzZF
>>265
レイプにエロスを感じる人にはそう言う期待もあったのかな。
俺はそう言うのに嫌悪感しか感じないからなぁ。
作者が陰惨な暴力として描いてもそれをエロく感じる人がいるのなら、こう言う題材をマンガにするのは想像以上に大変なんだろうね。

267\ :04/05/18 12:22 ID:BYu3VH1U
性犯罪犯した人間は去勢でいいよ。

268名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 12:29 ID:homnBv9n
中絶女(レイプ被害者除く)の子宮摘出もな。

269名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 13:43 ID:uVUTHasM
>>265
実際にあった事件をモチーフにした創作ならまだしもこれは実録モノ。
それに対してエロ漫画的な期待をする方が間違ってる。
この事件がどんなに残酷か知らないみたいだな。ちんぽ立たないぞ。
ちんぽ立つやつは犯罪者予備軍。

この事件の漫画化に意味があるとすれば少年犯罪・少年法に対する提議。
漫画ごときにそんな力があるとは思えんがな。
どうせアクションも社会派をタテマエに265みたいな客を期待してるんだろう。

270秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 13:43 ID:ziCOcXFe
とりあえず、エロを描かないのだとしたら、この題材で作品を発表する意味なんか無いと思う訳で。

271名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 13:55 ID:eZpq7TJG
この事件の加害者たちマジで殺してえよ
まあこんな屑共の為に一生棒の振りたくないからそんなことしないけど
自分の子供とかが就職してこいつらの誰かが先輩だったりしたら耐えられねえよ

272名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 14:01 ID:eZpq7TJG
>>271
おまけにタイプミスってるし!!

273秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 14:59 ID:ziCOcXFe
同人板・氏賀スレでの俺の発言を転載してみる。
−−−−−−−−−−−−−−−−

[108]秋葉チェキ! p2021-ipbf27marunouchitokyo.ocn.ne.jp 03/08/30 19:35 ID:XNZXSNLO
>>106
このスレで知って買いますた。

結局は自分が責任を持てる範囲をどこまで設定出来るかの話でしょ。
例えば「今この瞬間も後進国や紛争地帯で何の罪も無い多くの人が苦しみ続けている」
とかゆー話にどれだけ親身になれる?俺はその事に何の責任も負う気にはなれない。

もちろん、そのような悪しき状況を肯定してる訳では無いが
突き詰めて逝けば他人事でしかない訳で、同じ事は犯罪被害にも言えて
ソレは許しがたい事だが、ソレを許さないという漠然とした感情よりも
遥かに重要な、自らに関する身近な諸問題が優先されるだけ。

で、作品としての評価は簡単に言えば「事実は小説より奇なり」って感じ?
報道とかドキュメントにはフィクションでは決して表現出来ない
驚きと迫力が存在するって事。

仮想現実でを悪を楽しむ事の是非については
同人板に棲息するほどに表現に深く関わっているのであれば
俺が見解を述べるまでもなく、その意味を理解してると思われ。

274名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 15:18 ID:kWQYKKeX
2話目、陵辱シーンは一応省略されてたな

しかし組み敷かれて怯える表情だけでもその種の趣味の人には
たまらんものがあるのかも・・・・・
やはり鎌田のような可愛く描ける作者は逆効果なんじゃないかな・・?

275名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 16:15 ID:4PWvbiR4
おとた刑

276秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 16:17 ID:ziCOcXFe
あんな中途半端な寸止め描写は
エロい気分が煽られるだけで一番よろしくない。

描くなら描く、描かないなら描かないでハッキリして頂きたい。

277名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 16:27 ID:k0T1wIh5
何を目的で描いているのかが未だ不明。
こういう残酷な事をする糞共を凶弾するために描いているのなら
完全実名で描写するべき。なのに違った名前で描いている。
んでもって、「あくまで自分は巻き込まれただけ」ってのが前回からまったく変わっていない。

非常にアクションに対して不快感が強い

278名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 17:01 ID:lV85EORG
第一話目から抜粋

>ミヤモトは当時
ガタイのデカさとケンカの強さで地元の学校やワル仲間のあいだではしらないものはなかった
近隣地域の番長格やヤクザとも交友関係があり学校や地元をシメていた

>彼は中学のとき空手部で区大会の優勝経験を持ち高校は空手の強豪校に推薦で入学したが高三で中退していた


↑宮田がミヤモト?身長160cmでガタイがデカい?柔道部じゃなくて空手部?作者やる気あんのか?('A`)

279名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 17:02 ID:lV85EORG
↑宮野ダタ‥

280名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 17:20 ID:KHLQMx79
もう発売になったのですね。ひどいシーンがないとのこと、
よかったです。そんなシーンなしで、本名でやつらを
糾弾する内容で会って欲しいです。

あの家は実際、なくなっているんですか?

それにしても、親がきずかないフリをしていたことが悔しい。
勇気をもって、逃げ、警察にかけこんでいたら、どうなっていただろう。
彼女や彼女の家族が助かる道はあったのかと、考える。
本人はもう住所もしられているし、親へへんなことされたら
たまらんという思いがあって逃げなかったのでしょうか。

281名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 17:44 ID:yyuPvdgN
相変わらず加害者の言い訳ばかりだったな
最後までこれで行くつもりなのか

282名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 17:57 ID:deIcgbSR
>>269
知っててなおかつハァハァする奴もいるんじゃないのか。
ニュー速の女性が被害者の性的犯罪のスレなんて
そんな奴ばっかりじゃん。
被害者が裁判起こしたら「金目当てだろう」とか言う奴もいっぱいだし。
2chでこの事件の加害者が叩かれてる理由って
半分以上は加害者の家が共産党だったからだろ。
もし違ったら、もっとハァハァしてる奴は多いはずだ。

283名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 18:58 ID:t4CEUQVu
2話目出たのか。でももう別に読む気起きねえやなんか

284秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 19:08 ID:ziCOcXFe
主体的にではなく、たまたま不可抗力で凶悪犯罪に巻き込まれてしまっただけの
同情すべき哀れな存在とゆーような設定の主人公の視点でストーリーが進んでるので
彼がレイプに参加する場面になれば、さすがにエロくなるのでは?
と期待を捨てないで注目して逝きいたい。

285名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 19:08 ID:jqkzYy+0
>>269
たしかに2chだとこの事件のコピペを貼る荒らしが定期的にあちこちに出るけどあれは嫌赤厨だったのか。
嫌韓とか珍米とかの2ch右翼は知能が足りないのが多くて見てて気持ち悪くて
そんなやつと同レベルになると思うと、人道以上の感覚で被害者を叩く気になれないから悔しいね

286名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 19:13 ID:k0T1wIh5
>>285
その書き込みの内容はマジじゃないよな?
>嫌赤厨だったのか。嫌韓とか珍米とかの2ch右翼
全てがすべて之に当てはまる訳無いだろ。
大抵の人はどれにも当てはまらないんだよ。
どっちかに偏ってるとキチガイ認定だがな。
面白おかしく事件をあおってるからって右か左か見たいに
決め付けで判断すなよ

287名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 19:23 ID:dk/hQoOv
不快不快不快!
とにかくすべてが不快

あーあ、やなスレ読んじゃったよ


288287 :04/05/18 19:26 ID:dk/hQoOv
あっ!
別に皆さんが嫌っていうわけじゃないので

289名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 20:22 ID:0f2ogD3L
なんかこのマンガ、全部イメージシーンで済ませそうだな
正直氏賀のマンガの方が存在意義がある

290名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 20:24 ID:+kaOjJHZ
いずれにせよ、犯人がのうのうと生きている時点で、
この事件は永遠に終わらない、という事だ。

291秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 20:33 ID:+OzveQrE
彼らの悪を明確に描く事、ソレが重要ではないのかと。
肝心な描写が曖昧じゃ真実は伝わりませんよ。

292名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 20:59 ID:0LWxGeyC
もうエロは描かんでいいよ
ただし、グロにしろ
顔がボコボコにされ、頬が鼻の高さまで腫れ上がり、どこに目があるのかすらわからなくなった
顔を描け。
もはや性欲の対象にすらならなくなった状態を描け。
あの鬼畜どもが、なにをなしたか描きやがれ

293名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:00 ID:w2txzUg7
太股チラリでチンコ立ちました。

294名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:01 ID:omqmKPAP
>>292
同意。性の対象にすらならん悲惨さきぼんぬ。
でないと変態が喜ぶ。

295名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:03 ID:deIcgbSR
で、被害者の親を泣かせるわけだな。
作者はそんなのを親に見せられるわけか?

296名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:10 ID:0f2ogD3L
もうアクション廃刊でいいよ
もともとクレしんだけのための本だろ?

297秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 21:13 ID:ziCOcXFe
エロがグロに変わっていく所がこの事件の核心でしょ?
グロだけ描くのは事件の意味を曖昧にし真実を歪めるだけ。

298名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:16 ID:deIcgbSR
レイプがエロだっていうのならエロなのかもしれんな。そういう人もいるだろう。
個人的には暴力犯罪以外でのなにもんでもないけどね。

↑ってのを他スレに誤爆してしまった。もうだめぽだ

299名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:17 ID:LG4TBOf0
この事件は漫画になんか絶対にすべきじゃない


300名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:25 ID:hH5q5m7K
通りのシーンなんかちゃんと綾瀬駅前の風景になってるな
このマンガで地べたで喫煙してるアホ連中は、いまはもう35前後
の中年おやじ、ばばぁなんだな。なんかね。やるせない。

301名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:27 ID:u/+xo6xN
レイプは挿入するまでの女の表情や抵抗振りがエロいんであって、
入れたらただの汚れ便器でしかなくなるからな。
来週ぶちこんだら連載終えていいよ。

302名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 21:31 ID:B8XrXoro
フィクションと事実を同列に扱うような奴にもはっきりと分からせる意味で
↓これを付録に引用しておくのもいいんじゃないかと思う。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

この事件を扱うなら中途半端にフィクションを混ぜるのは冒涜だろう。


303秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 22:00 ID:ziCOcXFe
>>301
何の落ち度も無い被害者をおとしめるような発言はやめてください!

304名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 22:47 ID:11NpGX3R
こうなったらせめて漫画の中だけでも被害者は無事に救出されて、加害者の
DQNどもは監獄で残虐の限りをつくれ死亡しましたとかの設定でいいじゃん。
どうせこの漫画は真実の無いフィクションなんだからサ!!


305名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/18 23:10 ID:Ve6l6U1w
つーか、今回主人公が「いないですよ」と言って女子高生が助かり
違う話に展開していけばよかったのに。
タラコ唇の主犯の顔がキモすぎて…おぇぇぇぇぇ

306名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 00:03 ID:hYL2DDql
>>305
結局
「(うそをついたのがばれたら殺される!)い、いました・・・」

結果、女子高生が殺される事にわけだが
月がどうとか言ってんじゃねえよ
こんな胸糞悪くなるマンガないな

307名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 00:05 ID:aSKsHBXB
>>302を見た人
難しかったら、これ見てからもう一回302を読みな。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

308名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 00:52 ID:LYWcmwEP
>>306

その時には殺されるとは思ってないだろ。
殺されると判っていたら、「居ません。」
って答えると思うぞ。


309名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 02:07 ID:08stiZhH
何を書きたいのか続き見ないと判断できないけど・・・ダメだ、生理的に受け付けない

310名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 03:10 ID:hu8gTNAP
なんだおい、この雑誌は良心育ってます系の連中が読む漫画なのか?

311>>1 :04/05/19 03:35 ID:WAzCS/Lf
スレ立てた野郎でつ。
立ち読みしますた。・・・・・・。

312名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 04:30 ID:8TkLRr1r
>>311
バカ野郎!!
顔洗ってもっぺん出直して来い



313名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 05:27 ID:7AN5/rCR
>>308

>>306が「殺される」って思ってるのは、女子高生じゃなくて
自分(主人公?)に対してじゃねーの?

314名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 07:30 ID:2SEgGrP8
>>296
いいえ、ルパンと拝一刀、大五郎親子のためですよ。

315秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/19 08:09 ID:horwlPHA
「女子高生」が載ってる号は買ってたな、旧アクション。
大島永遠の「17歳。」とか良かったかも?

316名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 09:13 ID:+AFENIXs
残虐性さっ引けばこの事件はそこらでよく起きている物とさして変わらんのだが。
多分、この漫画読んだだけの奴に無限回廊にある現実を読ませたら死ぬ程驚く事になるだろう。
中身が全然違うから。

317名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 09:52 ID:AKcYyXZk
>残虐性さっ引けば

なんだそりゃ?

318秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/19 10:02 ID:horwlPHA
拉致ってレイプまでなら割りとよくある事件だけど、
監禁して虐殺までしちゃったのが、他の事件と比べて特異って事でしょ。

319名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 12:14 ID:cyv8fAhN
山形マットもキボンヌ

320名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 12:24 ID:wQTQgQ0A
中国でこの事件が起きてたら加害者は全員死刑だったかな?

321名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 12:46 ID:XvYCg3Ir
間違いなく死刑でしょうな


322名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 12:55 ID:H8tKh2rr
もし俺がこの事件の事を知らなければ
「救いのない嫌な気分になるマンガ」
としか思わないだろうなぁ。
現実にあったと思えないほど残虐な話だし。
事件を知っているから、加害者を庇う内容になりそうで腹が立つけど。
大勢の人が監禁を知っていたのに、誰も助けなかったのがこの事件の嫌な所の一つだし。
事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者を具現化したのが主人公なのかな。

323名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 13:01 ID:toVxeP4p
事件を知っていながら何もしなかった当時の関係者だとしたら
そいつを主人公にして何を伝えたいんだ
自分は巻き込まれただけで悪くないってことか

324名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 13:21 ID:hOfJCgC9
でも結局殺された被害者は「一人」だから
この事件は未成年でなくても死刑は求刑できないんだな。
被害者が一人だったら死刑にできないっていう
不思議な日本の法律はどうにかならんのか。

325名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 13:57 ID:n1pVhMJM
事件知ってた地元の奴はこれ読んで自殺しろ

326名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 13:57 ID:x4TVbFzV
法律変えたいよな
この事件に限らず、被害者やその家族が全然報われない事件が多いからな
アメリカはもっと酷いとか突っ込みは無しな!!
あっちは懲役何百年とかあるんだから・・全土でそうなのかは知らんが
俺に金と暇が有れば、この手の凶悪事件の加害者に対する措置が甘すぎるとか
街頭演説振りたいけどな
ちゃんと警察の許可とって、法律改正の嘆願の署名も集めて。
通行人にもいろんな凶悪事件の資料渡して(内容を見てショックを受けるかも
知れないから説明して、要らないと言う人には渡さずにして)

327名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 14:03 ID:+AFENIXs
金があるなら政治団体作って圧力かけたいな
少年法改正なら世論も味方に付くし

328名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 14:26 ID:eqwhlXO3
サカキバラ事件後も少年法改正議論が再燃したわけだが、左派の弁護士を中心とした“人権真理教”の“信者”ども(加害者側に立つ方)が改正の議論すら許さないという空気を作り上げた。
その後も未成年者による凶悪事件が頻発したのは周知の通り。

今でも忘れられないのは社民党の福島瑞穂の発言「少年法改正議論など短絡的」。




329名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 15:10 ID:+AFENIXs
当の少年少女達に「少年法ってどう思う?」と聞くと大抵の場合
 
「さっさと無くすか変えてくれ」
 
と返してくるんだがな。
直接の被害者になり易いのは普通に生きている彼等だから。

330名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 15:12 ID:RXPyuIGN
メシヤの方がエロかった ガッカリ

331秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/19 15:40 ID:horwlPHA
ここは漫画板のスレであり、基本的に作品を論評する場であるので、
作品の評価とは全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」は
ウザいだけなので、どこか別の場所でやっていただきたい。

332名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 16:20 ID:rFAg+li5
実際にあった事件で、その事件背景を考えると
それは避けて通れない。
他の漫画とは違う。被害者家族の傷をえぐって「たかが漫画だろ?ゴチャゴチャ言うな」
はあまりに酷い。

333名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 16:45 ID:+AFENIXs
>全く関係の無い「政治や思想に関する個人的な主張」
大体アクション側の理屈だってその「政治や思想に関する主張」なんだが。
全く関係ないという言葉がどこから出てくるんだ。
完全なノンフィクションでない限り、題材となった事件との比較は避けられないのは自明の理だろう。

334名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 16:46 ID:+AFENIXs
×完全なノンフィクション
○完全なフィクション

335名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 17:18 ID:rFAg+li5
よーするに「漫画」を理由に逃げるな

336名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 17:26 ID:RpSMSUT5
日本の女性は外国の女性と比べると大人しい部類に入るらしいから日本人女性を
ねらったレイ〜プ事件は海外では以外と多いらしいヨ。


337秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/19 17:28 ID:IgvtnwOQ
ここが漫画板である事をわきまえた上で、作品と関連付けた発言なら別にヨシ。
現実にあった事件について議論する場じゃないんで、そこんとこヨロシコ。


338名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 17:36 ID:oy4dLyKq
あの異様にでかくてごつい脂ぎってて真性包茎でチンポが臭ってそうなデブに組み敷かれて尻を広げられてアナルでも舐められてみろ。
俺でも発狂する。女なら嫌悪感は尋常でなかっただろう。
まあそこが興奮するんだが。

339名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 18:13 ID:au0eFk8t
あんまり知られてないけど、円山みやこの「蟲笛」って漫画は
この事件をモチーフに、被害者の女の子側の視点から描いた話。
発表年が六、七年前なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、男が描くのとはまた違った
鬱な描写の数々がすごい。
絶版になってるけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。

340名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 18:28 ID:H8tKh2rr
コテって何で自分のHPでもないのに仕切りたがるんだろ。

341名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 18:33 ID:v1PmBCf+
憲法改正すべきだという政治家、超名人は多いのに
少年法を改正すべきという政治家、超名人は少ない、
というか目立たない。なんでだろう?

342名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 18:35 ID:v1PmBCf+
でこの被害にあった少女の場合、自己責任はなりたつ
んだろうか?
たいがいレイプ事件の被害者は隙があったからだと
世間からは冷ややかな目で見られるらしいのだが。

343名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/19 19:29 ID:rXVAZ1HE
>>342
自己責任もクソも、この少女は通りがかった所を
拉致されたわけだが?ついていったわけじゃないぞ?
被害者には一切落ち度など無いぞ。

344名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 19:36 ID:lB8OCyUS
キツネ目劣化ウランの餓鬼を思い出した、不愉快!

345名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:01 ID:t5pLUmrV
あの自己責任論は、家族が自分たちの責任を省みず、政府の批判を繰り返していたから、
その反動として「お前らにも責任あるやん」という雰囲気が流れたんだろう。
被害者家族が雲隠れしてしまったこの事件と、同列に語るものじゃない。

346名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:12 ID:V1kDHUA6
>>341
一応、少年法改正で、凶悪犯罪は原則刑事訴追になりはしたけどね。
法務省は凶悪犯は実名公表の方針転換したし。

347名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:15 ID:8gi2iWjq
>>342
>自己責任
そんなもんは事件当時にとっくに言われてる。
ttp://www.redrival.com/concrete/oosima.htm

今そう言われていないのは、少女の側に落ち度が無かった事が分かっているからだ。
あんまり適当な発言してると恥をかくぞ。

348名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:17 ID:V1kDHUA6
憲法改正論て中身のない識者に好都合ではあるよね。
首相公選とか一院制にしなければ、本来必要ないわけで。
自衛隊の海外派遣も有事法制も現にやっちゃってるし、違憲判決の可能
性もない。

他方、公共事業や経済産業政策といった憲法違反とは殆ど別次元の問題
の解決は遅々として進まない。

349名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:18 ID:V1kDHUA6
サンクス
http://www.redrival.com/concrete/oosima.htm



350名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:19 ID:V1kDHUA6
映画監督の大島渚が週間ポストで
「“監禁ゲーム”の結果ふざけて被害者になってしまった」
事件当時のワイドショーに出た時も。
「こんなのひっかかる女もきっと遊び慣れた奴でスキがあったんだ。」
「加害者と被害者はエロティックな関係だった」
などと、とんでも無い失言をしたそうです。まさに死者への冒涜。


351名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:24 ID:V1kDHUA6
大島監督自身の情報も少ないのでどう言う方向から抗議していけば良いか今の所分かりませんね。
マスコミに頼る事が一番でしょうが、事件当時、マスコミの誤った報道のせいで彼女が悪者にされてしまったのは事実だし、これだけ騒ぎになってもあまりマスコミはこの件に関して触れたくないようです。
確かに自分達の落ち度を認めるのは嫌でしょうね。
しかし、どうやらスポーツ報知が取り上げたようですが、抗議した人達は悪者扱いで、完璧にコンクリ映画側の肩を持っているようですね・・・。



352名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/19 20:27 ID:rXVAZ1HE
ふざけんなこの監督。こいつも加害者の一人じゃねーか。
最近見ないけど、こいつどこ行った?

353名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:32 ID:029T/3Tk
大島渚は当時
「不良だって、普通の女の子じゃなく自分たちと同類の女に手を出すに決まってる」
という発言をしたよ。
それは未だに覚えてる。

354名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:33 ID:029T/3Tk
>>352
ボケ老人になった。マジで。
因果応報というべきか。

355名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/19 20:40 ID:rXVAZ1HE
サンクス。侮辱発言でそうなるなら、この加害者どもは
それ以上の地獄の因果が返って来るんだろうな。


356名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 20:45 ID:gJE1adPe
大島よ…
もう十分生きただろ…
そろそろ氏ねww


357名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 21:27 ID:4qfCu8tb
目立ちたいだけなんだろ、大島は
「俺ってこんなとんがった発言してる!すごいっしょ!?」てな具合に

俺はサカキバラ事件の時の、学校の前にたまたま止まってた車を
「不審車」扱いしてたのが許せん
完全に犯人扱いだったし、近所の婆ぁも「すごい怪しかった」とかコメントしてたし
ふざけんなよ

358名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 21:58 ID:N0nFrXAK
あんまり知られてないけど、氏賀Y太の「真・現代猟奇伝」って漫画は
この事件をモチーフに描いた話。
発表年がつい最近なため、時代に合わせてキャラクターや設定が
多少変わってたりするが、腐れ一般誌とはまた違った
残虐な描写の数々がすごい。
まだ単行本になってないけど、古本屋で見つけたら買ってみるといいよ。

359名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 22:00 ID:029T/3Tk
>>358
何を今更…

360名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 22:19 ID:UGmdc6rT
まあ、ムナ糞が悪くなるだけだあな。
氏なんぞスルースルー。

361名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 22:24 ID:lU+Ep6Ta
>>357
「俺はお前等と物の見方が違うぜ」むと言いたがる自称文化人って結構多いからね。
そう言う人はそんなキャラが定着したと勘違いして暴言を繰り返したりするし。

362名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 22:58 ID:wQTQgQ0A
>>357
最初の犯人像は中年の男だっけ。
宮崎勤のときも見当違いの犯人像を挙げてたような記憶が。

363名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 23:04 ID:mQXVhetI
こっちの漫画の内容があんまりなもんだから、氏賀Y太の漫画が容認され
かけてる。それっていいのか?
アレだって前はボロクソに言われてたんだ、なんでこれを描いたんだって。

364名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 23:17 ID:4qfCu8tb
あっちのは見ようと思わないと見れない雑誌だしな・・・
見た事を人に言えない系雑誌だし

365名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 23:30 ID:fSotJ2wX
コンクリ事件の現場になった家の両親は共産党員だったが
事件が明るみになったとたん彼らを党から切り離したという。
が、実はまだ繋がりがあるってことなのか?

少女が監禁されている事を加害者の知りあいとはいえ短期間に
100人近くが知っていて、なおかつ誰からも通報しない団結力、
おまけに残虐の限りを平気で行う事ができる事から在日説が
あったがそこのところどうなった?

366名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 23:48 ID:LYWcmwEP

また在日説か。
都合の悪い事を、何でも在日のせいにするなよ。
A級戦犯の東条や天皇だって、「あれは在日だ。
戦争を起こしたのは在日。」とか言い出しかねんな。


367名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/19 23:51 ID:T5DAvGjj
在日とかどうでもいい

368名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:08 ID:ZzBYdyHO
文学作品では、残虐な事件をモチーフにした優れたノンフィクションなどがある。
フォークナーの作品や「罪と罰」だってそうだしな。大江健三郎もそういう作品が有る。
それらの作品は、残虐な事件の奥に見える、人間の心の葛藤や社会性を描いていた。

誰でも軽く読めてしまう「漫画」という媒体で、それが可能なのか?
そもそもあの事件ってそんな深遠なテーマ性があるか?

レイプ殺人を傍観した少年を叙情的に美化して、何を言いたいんだ?


369名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:09 ID:OGS+n9Qc
ま、天皇家にも朝鮮王家の血が流れてるんだけどなw

370秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 00:11 ID:1+PQsuAa
てゆーか、「事件」の話がしたいんなら他に相応しい場所があるでしょ?
「作品」の話をしよーぜ?「作品」とは関係ない話が多すぎてウザいっつーの。

371名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:15 ID:QYruikyH
>339
あ、それホラー雑誌の読みきりとかだったやつかな。それなら読んだ記憶がある。
設定が若干違うんだけど(出会い系で加害者と出会うところとか)
設定とか状況(火を付けてあぶられるとか・・・・)がまんまで物凄い鬱になった記憶が。

372秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 00:16 ID:1+PQsuAa
>>368
少なくとも、あの題材を元にポルノを描く事は可能かな?
俺は「17歳。」とゆー作品にはソレしか期待してない。

373名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:32 ID:rNMvknz1
>>368
普通の少年が徐々に狂っていくさまを描いて、人間の心の弱さや醜さを表現したいとか。
そう言うフィクションの部分はこの題材にはいらない気がするけど。
やっぱりこんなキャラ出したら「犯人もそんなに悪い奴じゃないよなぁ」と思う読者も出てくるのかな。

374名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:32 ID:H2Murysn
タンブリングの頃の絵でこれ描いてくれてたら第一話だけで20回は絶頂に達せたのに。
氏賀>>>>>>>>>(渡れない深く暗い河)>>>>>>>>>>>>鎌田

375名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:40 ID:+9XaaO39
氏賀信者は蛆がわくように現れるのな。

376名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 00:43 ID:iUJxGq7l
加害者主人公が巻き込まれたなんて描写が無いだけ氏賀の漫画のほうがまし。
女子高生レイプの片棒かついだのに三日月がどうとかアフォかっつーの。

377名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 01:09 ID:dwehiK9/
>>369
桓武天皇の母方の祖父は渡来人の子孫でした。
ちなみに百済は倭人国家で日本育ちの倭人が王になるなど日本と親しかったが
今の朝鮮人の祖先とは別物。
朝鮮人自体が倭奴の血と交わってることを教科書で否定してます。
曰く日本は混血で朝鮮(韓国人)は純血、ということになってる。
ちなみに百済が滅んだずっと後の話。

378秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 01:12 ID:1+PQsuAa
>>374
まだ、評価を下すのは早い。これからエロくなるかもしれん。


379339 :04/05/20 02:13 ID:c3K9aCh4
>371
うん、それ。被害者の傍でずっと芋虫が啼いてる話。

380名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 02:17 ID:YebmNude
変な宗教のマンガの方が抜ける

381339 :04/05/20 02:36 ID:QYruikyH
>371
あ、やっぱりそれなのか、サンクス。たまたま高校の頃立ち読みしてスゲエ落ち込んだ記憶があるよ。
あれは事件をモチーフにしているのか悶々としていたんだけど(絶対そうだとは思っていたが)
親に電話する所とか凄くかわいそうで覚えているなあ。

382371 :04/05/20 02:37 ID:QYruikyH
ごめん、レス番号間違えてる。
>339さん宛だった。

383名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 03:22 ID:A2CfJ76C
デブが女を連れ込んだ部屋のドアを心配そうに見つめる描写がそそられる!
むこうではすでに凄艶で淫猥なデブのデブによるForデブで荒々しい交尾が始まっていて、耐えかねた少女がベッドをかきむしる音と軋む音したたる体液、デブの性欲と征服欲を満たすだけのための女奴隷として存在してると思うと、いてもたってもいられなくなる!

384 :04/05/20 07:30 ID:Q+E7vYru
>>383
貴様が被害者と同じ目に合って死ね。

385名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 07:40 ID:vvUAccsu
>>374
タンブリングはよかったね

386秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 07:42 ID:7EJx2mDI
そーゆー悲惨さを「絵」を通じて、わかりやすくインパクトのあるように伝えるのが
マンガとゆー表現手段の方法論だと思う訳ですよ。

扉の向こうでは酷い事になってるらしいでは、マンガで表現する意味が無い。

387名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 08:14 ID:3ME96DaE
あの事件に関する作品に暴力描写プラスエロやポルノを求めるような人は
それこそ映画「コンクリート」みたいなもんでいいんじゃないの?
通常の感覚からするとあの映画は3流以下の糞で駄作だけど、
それはあの事件を表現するのにエロ描写は要らないと思うからなわけで、
(そもそも作品化自体しないでいいんだけど)
要ると思う人の需要にはピターリあってんじゃないの?

388名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 08:52 ID:Fogtb3OM
>>357
大島にあったら、犯罪者のいうとおりになってんじゃねーよといって
殴りかかったら今なら正当防衛だかんなと殴りたおしたい
もんだよ。

389  :04/05/20 10:33 ID:822DXm6X
エロ云々とか言っている奴はそれこそ成人漫画の方で済ませるべきじゃないかと思うが。
一応青年誌で色々建前付けて始めた連載にエロが足りないとか法律論議ウザイとか言うのは、
ハッキリ言って単なる言い掛かりだろう。
フィクションで良ければ御希望に答えられる代物が山程あると思うが。

390名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 10:42 ID:2PKfcUBx
某ゲームのスレを見て軽く嫌な気分になったりしたよ。
痛がる女性に性的魅力を感じる人って多いのかな、ネタで書いてるんだろうけど。
このマンガにそっちの意味で期待している人もいるんだろうなぁ。

391名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 12:15 ID:aGZ+rNtC
きもいコテハン氏ね!!
お前の意見が一番つまらんわ!!

392名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 12:22 ID:iUJxGq7l
>>391
お前、まだNGワードに入れてなかったのか…
こっちはとっくにNG指定したのでスッキリだ(・∀・)

393名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 12:31 ID:+9XaaO39
>秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ以下
お前らが漫画読んでチンコおっ起てたいなんて話は聞いちゃいねえよ。
すっこんでろ。

394名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 12:44 ID:aGZ+rNtC
>>392
そうするか・・・
しかし、本当にやりきれない気持ちにさせられる事件だ
当時、したり顔で加害者擁護発言していた文化人共も同罪だ
”義憤に耐えぬ!!”とは正にこう言うことだと思うよ

395名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 12:51 ID:CuINsjjS
NGワールドってなんですか?


396秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 13:34 ID:7EJx2mDI
まぁ、俺がキショい人間である事は否定しようも無いが
ここで「少年法」や「凶悪犯罪に対する刑の軽さ」を変えるよう執拗に主張する奴らも
俺からすれば、TPOをわきまえない自己満足的な偽善者とゆー分類で
かのイラク三バカなんかと同程度にキモく見える訳で。

397名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 13:43 ID:NOl3EmVr
犯人はただのDQNヤンキーでエロの事しか頭になかったはずなのに

この糞漫画じゃ苦悩したり被害者づらするのがウゼエ


398名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 14:40 ID:JJu1JXyc
実際の主人公はレイプのオソソわけ(わざと)に大喜びだったわけで、、、

399名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 14:49 ID:QOWIDbV5
キモコテがいい加減ウザイんでNGネームに設定しました(・∀・)
もうアイツの書き込み見ることも無いだろうから最後に言っとくが、
この漫画でエロを感じたいなら、加害者側の視点に立って見ること
によってしか体感出来ないと思うのだが、君にはそれが可能なのかい?

400名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 15:11 ID:2QNBxRz4
加害者視点の漫画がいやなら、見なければいいだけだろ。
別におまえらに見てほしいなんて誰も頼んでないぞ。

401名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 15:34 ID:fae6au0j
映画も公開中止だったのね。「コンクリート」という題で、小森未来が
女の子役。6月にビデオ発売になるそうだが。

週刊誌には、事件発覚後の過程が載っていたことがあって、最初は少年たち
はチヤホヤしていたけど、だんだんエスカレートしていく様子はなまなま
しかった。

蹴る殴るして、呼吸が止まった所に死んだ女の子の口元にタバコを押し付けて
呼吸してるかどうか判断させる話とか。

402名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 16:42 ID:2PKfcUBx
1ヶ月以上暴行を受けても我慢したんだから、凄く精神的に強い子だったのかな。
加害者が飽きるか、レイプする人の中から誰か助けてくれると信じてたのかな。
そう思うとやりきれないなぁ。
加害者は楽しかっただろうなぁ、なかなか精神的に壊れないんだから。
どうにかして楽しんだツケを払わせたいけど、この国では無理なんだろうなぁ。

403名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 16:46 ID:fae6au0j
後半はほとんど人間らしい扱いされてない。パチンコ負けて悔しいので
あの女なぐってやろう、見たいな事言っていたし。

「セックスやらせろ」という台詞も、当時なんか怖かった。


404名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 16:49 ID:dwehiK9/
加害者天国だからな。
変な人権屋が蔓延ってるせいで。

405名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 17:11 ID:iUJxGq7l
小倉羊羹に“さん”付けしてないとイチャモンつけて暴行したり滅茶苦茶やってたそうだし。
(サブリーダーが小倉なので、呼び捨てにしたとかいうくだらん理由で)

>>401
>最初は少年たちはチヤホヤしていたけど
こういうのもなぁ…監禁される前に宮野にラブホテルに引きずり込まれてレイプされ、
湊の家に連れ込まれた夜には口を押さえられて大声を出さないようにさせられて
輪姦されたのに。どこがチヤホヤなのか。

>>402
体力が無くなっていて自力では殆ど動けない状態だったらしいね。
ストレスで髪の毛が殆ど抜け落ち、暴行で火傷が治らず全身から膿が出ている状態、
顔は見分けが付かなくなるほど腫れていて、食事も取らないから痩せ細り。

406名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 17:56 ID:Y/zM7pty
>>402
何言ってんだ?
我慢強いとかじゃなくて
脅され死ぬほど殴られて逃げる気力を奪われてたんだよ。
精神的に壊れてなかったんじゃないよ。
精神も叩き潰されていたんだよ。
最初に拉致されたときから、精神的に殺されたんだよ。

407秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 18:08 ID:7EJx2mDI
まだ「事件」の話を続けるのか・・・。
「事件」そのものの評価なんてとっくの昔に終わってるっちゅーの。

ここは「事件」についての、ありふれた感想を再生産する場所じゃなくて
「17歳。」とゆー「作品」について語る場所ですよ?

>>399
別に加害者の視点を持つ必要はないでしょ?エロいモノを見てエロを感じる、ただ、それだけ。
その感情は、パンチラを見てエロを感じるのと、なんら変わる事は無い。

408名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 18:11 ID:Q+E7vYru
>>407
貴様は発言しなくていい。とっとと死ね。

409名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 19:00 ID:GGr2VpxG
解剖の結果、脳みそが溶けてたらしい。
密閉状態になっていたのだから、腐乱したわけではない。
人間は極度のストレスに晒されると、脳が「死を選択する」とか。
この事件の被害者の死因は、おそらくこれ。
早い段階から、思考が停止していたのだろう。

410名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 19:24 ID:2PKfcUBx
>>406
そうかな、そちらの言う通り精神的に追い詰められていただろうけど
殴られるたびに「頑張れ」と言っていたそうだし。
望みを持って我慢していた部分もあるんじゃないかな。


411名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 20:16 ID:frU41LZe
>>407
死に至るまでの壮絶なリンチ・集団レイプにエロを感じる時点で
正常な人たちとは作品に対する意見も
いつまでたってもかみ合うことがないと思うので、
速やかに去られるのがよろしいかと。

412名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 20:45 ID:bQz+XHWo
NGワードってなんなの?
どうすれば出来るの?

17歳。最悪だね。
かわいそうでした。


413名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 20:47 ID:ZYJ2dksl
絵がしょぼすぎこの漫画。
センスのかけらも無い。

414名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 20:52 ID:iUJxGq7l
>>412
専用ブラウザを導入しる
http://www.monazilla.org/

415名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 20:58 ID:Evb5iXUj
>>410
俺は彼女が「がんばれ」と自分に言い聞かせていたのも、いじめのひとつで武田鉄矢の「声援」を
歌わされていた延長みたいなもんだと思っているよ。
犯行のあった部屋では周囲がすべて加害者の中で、唯一「がんばれ」という暖かい言葉をなげか
けた存在(それが生きた人間じゃなくテープか何かだったというのが皮肉だが)が「声援」。
彼女には歌の中の「がんばれ」以外にすがるものがなかった気がする。
だから、我慢強いとかいう前向きなものじゃなくて、とにかく今を過ぎるまでという逃避に近いと思う。
まだ抵抗する意志が少しでも残っていれば、ベランダに出されたとき飛び降りて逃げるなり(現状
が逃げられるものだったかは不明だが)の行動を取れたかも。
ただし、彼女の場合は>>406のいうとおり精神を壊されていたんでしょう。
ただでさえ、監禁されている家の家族からは放置され、助けを呼んだ警察は鬼畜どもの言うことを
信じ(又は共産党だからと手をこまねいて)助けにこない。家にくる連中は、自分をレイプするか加
虐する奴らばかり。もう、彼女は世界すべてが自分を苦しめる存在になっていたかも。
こんな状態じゃ、どこに逃げても必ず捕まって、もっとひどいことになると逃げられなかったんだろ
うね。
うわ、書いていて自分も欝になってきたよ

416名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:21 ID:6dGSdFyd
>>415
俺が甘かっただけでそちらの言うように「がんばれ」と言う言葉にすがるしかなかったのかもしれませんね。
読んでて俺も鬱になりましたよ。
しかしこう言う事件を知ると、刑事ドラマの復讐話でよくある「こいつ(加害者)を殺しても〇〇(被害者)は喜ばないぞ」と言うセリフが陳腐に思えますね。
本当はこんな事考えちゃいけないんだろうけど、いっそ仇討ちは認めてやれよと思ってしまうなぁ。
今の制度のままではやった者勝ちで被害者と遺族の方が不憫すぎるし。

417秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 21:25 ID:7EJx2mDI
>>411
死に至るまでの壮絶なリンチはエロくありません。
集団レイプはエロいです。
そこには明確な線引きが存在します。

418名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:28 ID:e2U8Q0JQ
この事件のやりきれない所は、その加害者たちが一人としてその罪に
値する報いを受けていない上(主犯の奴が懲役20年)
のうのうと生きているということだ。
酒を飲むと自慢げに人に話す奴までいるそうだ
そいつは今もお前らの後ろでヘラヘラ笑って酒を飲んでるかも知れない

419名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:30 ID:bQz+XHWo
>>417
集団レイプはエロなの?
立ち直れずに自殺する人もいるのに?


420名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:32 ID:e2U8Q0JQ
>>419
相手にするな
その糞こては人間の屑た!!

421名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:33 ID:uRrGXdCS
>>400
↑目の前でレイプ事件があれば、真っ先に参加するタイプ

422名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:34 ID:+9XaaO39
>>419
そのキモヲタはほっとけ。

423名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:38 ID:frU41LZe
291 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/18 20:33 ID:+OzveQrE
彼らの悪を明確に描く事、ソレが重要ではないのかと。
肝心な描写が曖昧じゃ真実は伝わりませんよ。

386 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/20 07:42 ID:7EJx2mDI
そーゆー悲惨さを「絵」を通じて、わかりやすくインパクトのあるように伝えるのが
マンガとゆー表現手段の方法論だと思う訳ですよ。

扉の向こうでは酷い事になってるらしいでは、マンガで表現する意味が無い。

「彼らの悪を明確に書くべき」というなら
壮絶なリンチシーンは欠かせませんよね?
そこにはエロを感じないからいらない、
でも集団レイプはエロだから読みたいは矛盾してませんか?

424423 :04/05/20 21:42 ID:frU41LZe
ごめん、キモコテをかまってしまいました…イテキマス

425名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 21:50 ID:dTjqcYtY
正直コンクリよりマットだろ?

426名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 22:37 ID:MhroxnKk
>>410>>415>>416
どうして彼女が「頑張れ」とつぶやいていたのか・・・・・・
「お前が逃げたら家族をやるぞ。家に火をつけるぞ」と脅されていたと聞く。
あんな目にあいながら、その体と心で「頑張って」まだ家族をかばおうとしていたのなら・・・

その気高さを、漫画で無視されるのはたまらない。
脳が溶けるまでただ耐えたというのに。

427名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:20 ID:/twOAATZ
家族思いのいい子じゃないか〜(涙)


428名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:35 ID:r+/rk+qm

脳が溶けたって言うけど、疑う訳じゃないけどな
死後何ヶ月も経ってる訳だろ。
司法解剖でそんな事分かるのか?
話がどんどん誇張しているんじゃないのか?
話の真偽とかを疑う事を許さない。っていう
空気が出来上がっているような気がする。


429名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:45 ID:/twOAATZ
>>428
DQN少年団が救いようのない家畜集団である事は間違いない!!


430名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:46 ID:Evb5iXUj
司法解剖ってのは、もともとそうしたものを調べるためのものですから

431名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:52 ID:Y/zM7pty
溶けるかどうかは知らないが、
栄養失調に陥ると脳は萎縮する。
先日、親に虐待されて餓死寸前で保護された中三の子も
そのせいで脳が萎縮してまだ回復していないそうだし。
ストレス、外傷、栄養失調。脳がダメージを受けたことは容易に想像できる。
また、イラクの刑務所の虐待報道でもあったが
睡眠をとらせないという拷問がなされていたそうだ。
寝かせないだけでも人の精神は用意に破壊できるんだ。

432名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/20 23:56 ID:/twOAATZ
集団レイプ、暴行殺人といった罪を犯した時点でDQN少年団に弁解の余地はない。


433名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 00:05 ID:Qe/ZX1CF
コンクリで密閉されてたからこそ、
死後だいぶ立ってもまったく腐敗せず
そのままの姿で発見されたんでしょ?
脳の状態もそれならはっきり鑑定出来るんじゃ…

434名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 00:34 ID:WMYUtGNG
>司法解剖でそんな事分かるのか?
残念ながらわかるんですよ。
嘘だと思うんならいろいろ調べてみるこった
ネットやってんならさ。

435名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 00:37 ID:eDLleWQl
>コンクリで密閉されてたからこそ、
>死後だいぶ立ってもまったく腐敗せず

密閉されていても腐敗は進行するするはずだよ
ただでさえ人間の体内には、腸などに酸素を使わずに有機物を分解して生命活動を
行う嫌気性の細菌がウジャウジャいるんだしな


436名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 00:46 ID:0TKdc8eF
>>428
いったい何年前の事件だと思ってんだ?
お前が疑ってる程度のことはお前より頭の良い人間が調べつくしているし
議論もされているんだよ
何でそんな荒探しみたいなことしか関心がいかないかな
まあ考え方は人それぞれかもしれないが・・・
もしかしてお前が偽善ぶってる人を嫌ってるとしたらそれは大変な思い違いだぞ
本当の偽善者とはろくに事実も知らずに加害者をかばう様な人間
こういう凶悪事件で憤りを感じるというのは
普通の感覚を持った人間としては当然のことだと思うぞ

437名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 00:52 ID:RXSCFDvC
>>435
「はず」という前に、少しは調べろ。
コンクリートの中の温度はどうだ?
そして、それは細菌が活動できる温度なのかどうか。
ここまで言えば、俺の言いたい事はわかるだろ?

438名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:02 ID:E7dLcTLx
>>432
でも死んだ被害者よりも生きている加害者の未来の方が大事と言う意見がまかり通る国だから。
被害者の子をレイプした大勢の関係者にとって、この事件は若き日の過ち程度の事なんだろうなぁ。
彼等が本来彼女が得る事ができたであろう普通の幸せな生活を営んでいるっておかしいよなぁ。

439名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:10 ID:eDLleWQl
>>437
それがむずかしくてね。とあるサイトでは腐乱が激しかった。また、とあるサイトでは
それほど腐乱はしていなかった(コンクリで固めてあったので蛆が産みつけられなかっ
たせい?)。
ちなみに、人間の腸内にいる代表的な細菌である大腸菌(1種類の細菌を指している
のではなく複数の種類の総称みたいなもの)は、通性嫌気性菌といって酸素がある
状態でもない状態でも活動でき、しかも低温や栄養が少ない状態でもかなり強い奴
です。
過去、この大腸菌を実験に使うので繁殖させようと思ったら、他の細菌が大量発生し
て困ったことがあった。そのとき、たまたま長期休みにはいるので、冷蔵庫(4℃)で
大腸菌を繁殖させていた溶液を1週間ほど保存していたら、みごとに他の細菌は繁殖
できず、大腸菌だけが繁殖し続けていた。
緑色になっていた液が白濁したものとなり、大腸菌って強いんだなぁと思ったのは昔の
話です。

440名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:12 ID:0TKdc8eF
>>425
愛知県のマットの事件も酷かったがこっちの方がもっとひどいんだよ


441名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:15 ID:Qe/ZX1CF
大腸菌の説明ながながとご苦労。
でも、とりあえず大腸菌と腐敗するかどうかは関係ないから。


442名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:24 ID:RXSCFDvC
>>439
大腸菌が強いのはわかったけど、腐乱の原因になるのだろうか……

443名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:25 ID:eDLleWQl
腐敗 putrefaction
腸内細菌中の腐敗菌 (大腸菌など) によりまず起こる。
環境 (外因) 由来:ブドウ球菌、変形菌

ソース:死体現象
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/sitai.html  ちょっとグロっぽい画像あり

腐敗が進行していたと書いたサイト
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm

腐敗がさほど進行していなかったと書いたサイト
ttp://www.eonet.ne.jp/~haya-1006/essay2.htm

俺が調べたかぎりでは、結局どっちとも断定できなかったけど、大腸菌などの存在を
考えれば腐敗してもおかしくないという意味で「腐敗は進行するするはずだよ」って書
いたんだが。

444名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:34 ID:Qe/ZX1CF
で、なんで腐敗してたか否か
脳の状態が本当にわかったのかどうか
その点にのみそこまで食い下がるの?
この事件に関するエピソードの信憑性に疑問を持つなら
あえてその部分じゃなくてもいいんじゃないの?

445名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:37 ID:RXSCFDvC
>>443
なるほど。
死体が人間の形をしていなかったのは、暴行の結果だと思っていたが、
違う可能性もあるわけか。
しかし、ここは「腐敗はしていたが、それほど進行していなかった」と見るのが
妥当じゃなかろうか。
上のソースにもあるとおり、腐敗の進行する条件に「空気の流通」がある。
それに、地下は腐敗の進行速度が遅いともある。
少なくとも、死因をしらべる事くらいはできた状態だったのは確かだろう。

446名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:40 ID:RXSCFDvC
>>444
正直言うと事実関係がどうのこうのなど、すでに終わった問題で、
少年法をはじめとする法解釈とマスコミ報道の方が重要。

447名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:42 ID:0TKdc8eF
>>445
お前加害者を庇いたいの?
それとも自分の知識をひけらかしたいだけなのか?

448名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:44 ID:Qe/ZX1CF
ごめん、>>444>>443>>428)へのレス。

449名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:49 ID:eDLleWQl
>>444
別に信憑性を疑っているわけではないんだが。
コンクリ内で腐らないんじゃないかというレスに、俺がコンクリ内でも腐るだろうと書いた
ら、>>437で「調べろ」とか「ここまで言えば、俺の言いたい事はわかるだろ?」って書か
れたので、その状況でも活動できる大腸菌の説明をしただけだ。
そうしたら、

441 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:04/05/21 01:15 Qe/ZX1CF
大腸菌の説明ながながとご苦労。
でも、とりあえず大腸菌と腐敗するかどうかは関係ないから。

とレスをつけられたので、大腸菌は関係あるよって教えただけですけどQe/ZX1CFさん

>>445
さすがに外見まで腐敗していなかったでしょう。
細菌による腐敗は、まず大腸などの内臓から始まり、外皮や筋肉まではなかなか進行
しないと思うよ。
まあ、実際に見たわけじゃないので、断定はできんけど。

450名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 01:56 ID:0TKdc8eF
おまえらそんなに自分が頭良いと思ってるんだったら
どうやって合法的に加害者どもを糾弾できるかとか
そういうことに知恵をしぼれよ

451名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 02:00 ID:+Tj8TgpX
ちょっと落ち着きなよ>ID:0TKdc8eF
本当に加害者を糾弾し、追い詰めようと思ったら、
感情に流れてそれに都合のいい情報を信じるだけじゃなく、
色々なことをいちいち疑っては検証する態度ってのが
必要不可欠だろう。
ID:eDLleWQlが提唱してるのはそういうことだと思うよ。

452名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 02:05 ID:0TKdc8eF
>>451
こんな議論がとても建設的とは思えないんだけどな・・・
まあいいや、俺は法律の勉強でもしよっと

453名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 02:16 ID:2c4rSpTu
しかし刑務所の中とかモリのアサガオとか見てると
刑務所は太りすぎを気にしなければならないほど3度3度
温かい栄養満点の飯が出て、ある程度自由があって
時々は楽しいアトラクションなんかあって
犯罪者が俺たちの血税使ってヌクヌク暮らしているようにしか
見えないんだよなぁー


454名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 03:27 ID:szNlVfeW
>>453
だから、外国人がわざわざ日本なんかにやって来て犯罪犯すんだろ〜ヨ。
特に中国。


455名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 04:37 ID:Vw4Ymhmb
でも死刑囚の書いた本とか読むと、結構刑務所きつそうやけどなあ。

456名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 04:47 ID:9K9iKG+G
そんなにきつそう?
俺も「刑務所の中」読んで、ちょっと楽しそうだな
おためしで入ってみたいなんて思ってしまった。

457名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 05:44 ID:rYpPT2yO
刑務所一日体験か。実際、どんな感じなんだろうね。
>>453みたいのだったら、マジでむかつくな。

458秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/21 05:52 ID:zhO2q9Uo
>>419
エロとは何か?を定義するのって結構難しいと思うんだが

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

↑で「児童ポルノ」について定義されているので参考にしてみると

「この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一  児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写したもの
二  他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの
三  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」

こんな感じになっているので、この条文からより大きな
「ポルノ」という枠組みについて、大体において類推出来るでのはないかと思う。

で、集団レイプ行為が描写された表現物は「ポルノ」なのではないか?
「ポルノ」とは一般的に「エロ」の範疇なのではないのか?と俺は考える訳で。

そーいや、少年法の撤廃が叫ばれ、年少者の自己責任が問われる昨今だけど
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
↑割と新しい、この法律では、年少者の自己責任については全く考えられておらず
とにかく、大人に手厚く保護されるべき圧倒的弱者として定義されてるんだよね。

少年DQNの不良行為は断罪し、少女DQNの不良行為は大目に見る、
ダブルスタンダードっぽく感じるのって俺だけ?

459名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 08:40 ID:bQA3qHzd
基本的に刑務所ってそんなにキツくないみたいだよ。
決められた事さえ守っていればうるさく言わないし。
規則の厳しい高校の寮ぐらいと言うイメージかな。
人付き合いさえ気にしていれば、健康的な生活ができるみたいだし。
無銭飲食とかの軽犯罪で何度もワザと捕まる人もいたなぁ。

460名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 08:43 ID:bQA3qHzd
基本的に刑務所ってそんなにキツくないみたいだよ。
捕虜収容所みたいなイメージがあるかもしれないけど、全然違うかな。
決められた事さえ守っていればうるさく言わないし。
規則の厳しい高校の寮ぐらいと言うイメージかな。
人付き合いさえ気にしていれば、健康的な生活ができるみたいだし。
無銭飲食とかの軽犯罪で何度もワザと捕まる人もいたなぁ。

461459-460 :04/05/21 09:07 ID:bQA3qHzd
二重カキコごめん、エラー出たからやっちゃいましたよ。
まあ刑務所は更生施設でもあるから、基本的にはそんなにムチャしないかな。

462名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 09:37 ID:4+I+puyu
おれもう10何年やってる中堅漫画家なんだけど、漫画家の生理として
描きたくないものは描けないという性向はあると思う。
ちょっとこの仕事を受けた作家の良識には疑問を感じる。
でもレイプもの漫画を嬉々として描く人も多いから、世の中分からない。
あと業界全体としてサヨっぽくしとけば安心って空気は、もともと小学館
系から生まれてきた。
だから講談社系の双葉社がこういう作品を世に出すのは意外。

双葉社は会社更生法が適用されて銀行が入ってから、なんかうさん臭いですね。

463秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/21 10:07 ID:+jNzCsAw
小学館って左寄りか?

ゴーマニズムが載ってるサピオを発行してるくらいだし、どちらかと言えば右なイメージあるけど。

464名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 10:10 ID:H9A3h+6L
地元の奴は全員自殺しろさっさと

465名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 10:31 ID:A9oTp5h6
交通違反の罰金払わなかったら入れられる「労役場留置」って
刑務所の待遇と違うのだろか?
駐車違反の罰金払わずにいて、いちど入ってみようかと計画中
失業してヒマだし、食費別で一日五千円の勘定なら結構いいよなあ

466名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 11:29 ID:EbNDtegh
で、この漫画って使えるのか?

使えないんだったら買わね

467秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/21 11:57 ID:+jNzCsAw
今んトコ駄目なんで今、後の展開に期待しませう。

468名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 12:21 ID:bQA3qHzd
>>462
この漫画家が、今のままだと食えないし話題性のあるネタだから描いているのなら
そちらの言うように良識を疑いますね。
この事件が忘れられていく事に疑問を感じ、主犯が大した罪にならずに
社会復帰する事に怒りを持って描いていたら意味があるかも。
スキャンダルな題材ばかり掲載してるから、何か売名行為な感じがしてしまうなぁ。

469名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 12:24 ID:EnV2mdfj
>>462
知り合いの漫画家も「こんな依頼だったら、0.5秒で断る」って言って
たなー。でも、おそらくそいつには依頼などきそうもないけどw
鎌田洋次はアクションと付き合い深い感じだから、イヤだけど義理があ
ったって可能性もあるかも? かばうわけではないけどね。

双葉社が講談社系、会社更生法ってのは( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

>>465
何気に大胆な発言ですね(・∀・)

>>466
ここまでのレスを読めば、おのずと答えが・・・

470名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 13:10 ID:NTXNH833
つうか今のアクションに漫画描くのは自殺行為だと思う
一時のマガジン以上に内容の誘導されまくりだし
イデオロギー論争にしか使えないネタが多いし、
作家性を失ったと言われても仕方がない。

471名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 13:37 ID:qgRyW278
2話まで立ち読みしたが、、もうこれ以上読みたくないと思ったね
どんな凄惨な事件だったかはいろんな記事やサイトを見て知ってるし
もうこれ以上読んでトラウマになりそうな物を垂れ流して欲しくないと思うね
合法的に事件に関わった奴らを糾弾するつもりがないならね
ついでに言うと糞こてはウザイので早く氏んでくれ

472名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 13:44 ID:WJ3+Ulrg
で、タンバリンとかいう前のマンガは清純なのかい?

473秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/21 13:50 ID:+jNzCsAw
エロいトコだけ取捨選択して読めば大丈夫。
氏賀のも雑誌買って読んだのは第一話だけで、以降はパラパラっと立ち読みしだけだったし。

474名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 14:20 ID:BsxBjmXX
概出だろうけど、数ヶ月前のエロ雑誌にこの事件を元にした漫画が載っていたけど
読んでいてそれまで盛上がったものが一気にしぼんだ。

レイプ事件は冗談抜きでしゃれで漫画ネタにするべきじゃないと思ったよ。


475名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 14:22 ID:+HTvjCFs
見たけどもう見たくないね
打ち切りにしてほしい
全国公開でもう一度被害者が虐殺されていく様を見せるだなんて
彼女が可哀想すぎる



476名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 16:37 ID:8hic9jXZ
2話読んだけど、もうこれ以上読むのはやめようと思ったよ。
10年ぐらい前に出たノンフィクションで具体的な事件の経過を読んだが、
早く忘れたくて本棚の隅にしまいこんだままになってた。
もう二度と思い出したくなかったのに・・・。今後の悲惨なストーリーが予測できて鬱。

477名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 16:43 ID:xUqfNgU+
>>468
>この事件が忘れられていく事に疑問を感じ、主犯が大した罪にならずに
>社会復帰する事に怒りを持って描いていたら意味があるかも。

主人公視点でそれが出来るとは思えない。

478名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 17:29 ID:T+vEIvHL
この事件は本当に救われんな・・・犯人共に悪行の報いが全く無い
「因果応報」と言う言葉が嘘に聞こえてくる、善人が無意味に死に
悪人がのうのうと生活をおくるというこの矛盾した世の中を考えると本当に
鬱になってくる・・・

479名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 17:41 ID:/2xPyh7X
弱肉強食


480名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 18:07 ID:rH0+U0nb
犯人達の周りの奴らがなぁ・・・。
ここまでいくと明らかに社会的な問題だろ。
この地区では、また起こってもおかしくないような。

481名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 18:13 ID:HHtJqzoU
気持ち悪い、吐き気がする
こんなん知らなきゃよかった

482名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 19:29 ID:AgoJbCY8
江戸川区には来ないでほしいッぽ…


483名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 20:17 ID:iIjadWVA
2話までとはいえ、言えるのは鎌田には完全に失望したということ。
一体どうして鎌田がこんな仕事なんて引き受けたのか知るすべなんて
ないのだろうが、今までの鎌田の作風は硬派なところが見えていて、
安直にこんな題材に食いつくように見えなかったのだが。
 鎌田が復活するのを今まで望んでいたけど、もう鎌田には完全に
消えて欲しい。主人公のモノローグの言わせ方に鎌田の人間性が
見えて目を背けたくなってくるよ。

484名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 20:20 ID:xBsUkdd/
実際の事件にかかわって、死んだ女子高生をレイプしていた連中の何人かは
周囲の目を気にして、他県とかに散らばっただろうな
実は俺たちの近所に住んでいたりして

485名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 20:22 ID:VaHvcbzD
主人公のカスが叙情的に描かれてて思うのは。
要するに首班の共産党の息子が全て悪くて、
コイツは時代ってのに流された犠牲者だと言いたい訳か?

今のテロにシフトするよな。この解釈。
悪いのはフセイン。テロリストはただの迷る駒。
罪を憎んで人を憎まずってか?
しかし、共産党の息子は救いようが無い=サダムが全て悪い?

実はこの漫画。そういった今風保守右翼的ドクトリンで書かれてる気が。
だから、共産党の息子=サダム自体は抹殺されて然るべき、と、暗に先導
しているな。この漫画。

あいつ(主人公)をジハードに走るゲリラと一緒にするな。唯の意志薄弱の屑だろう?
なんか。わざわざこの時期にこんな話題が漫画化やら映画化されるのが不愉快で
仕方がないから。そんなうがった見方してしまう。

バイオレンスに期待するなら、おんなじ雑誌で掲載中の借金の取立ての漫画の
方が多分期待できるだろうよ。これから「負債の女」をセックス漬けにするんだと。
殺し屋イチの出来の悪い二番煎じだ。これも。

クレヨン進ちゃんだけ移籍させて、廃刊しろ。この雑誌。


486名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 21:05 ID:5ETq4lIV
>>485
主犯宮野は共産党員の息子じゃないよ。
部屋を提供した湊の一家が共産党だったの。

「17歳」の主人公は湊なのかなぁ。
これから部屋を提供する展開になったらイヤすぎ…
それとも逮捕はされなかったけど事件に関わった100数名のうちの一人だったりして。

487名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 21:27 ID:VaHvcbzD
>>486
あ、そうだったかな。
共産党は家庭崩壊したんでなかったか?
で、息子(当事者)は今引きこもり。
未だに70超えた母親にパラサイト。

100名の内の誰か?ならもっとたち悪いなこの原作者。
「君も、普通な彼みたいに、「加害者という名の犯罪被害者」
に追い込まれたかも知れない」ってか?
そして、首班の連中こそ憎むべき鬼畜ってか?
首班連中だけが憎むべき異常者だったってか?
悪いのはあいつらだけ。君たち100人のその他は、スマイリー菊池は
全く持って被害者ってか?
なんつー安易な解釈だ。ふざけんな。本当に廃刊しろ。

因みに、この作画家。タンバリングの作者だったのね。
なんでこんな作為的な漫画にに手を染めたかね…。

488名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 21:41 ID:i5fIvs1N
今日読んだよこれ。
主犯格の一人に僅かながら良心を持ってるやつがいるっていう
設定は失敗じゃないかな。
そんなのがいたらこんな事件起こりようがないわけだし、
少なくとも最悪の事態は免れたはず。
読者は結末を知ってるしなぁ。
それともこいつの性格がどんどん壊れてくのかな。
なんにしてもラストまで「僕はこんな事したくなかったんだ」的な
終わり方だったら最低だよ。

489秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/21 21:43 ID:zhO2q9Uo
まぁ、まだ始まったばかりだし、作品としての評価を下すには早すぎるかと。
今後の展開に期待しましょうや。

490名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 21:49 ID:cbe413QN
>>487
引きこもりのパラサイトやってるのはファミコンヲタクだった渡邊。
監禁していた家は湊で、こちらが共産党一家。
父親が完全に育児放棄してて母親も子供がグレたせいかあまり面倒を見なくなっていったらしい。

この漫画の主人公みたいにちょっとでも罪悪感がある人間がいたら、ここまでの惨事は
起きなかったでしょ。リンチしていく様は完全に彼女を人間とみなしていなかったし。

491名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 21:50 ID:xBsUkdd/
>>487
ヒッキーになったのは、通称Dと呼ばれている別の奴
共産党は、確か結婚しようとしたら相手の親に事件がバレて破談になったとき
「もう終わったことなのに」と爆弾発言しなかったっけ?

492名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:00 ID:HHtJqzoU
>>491
うげ、まじですか
終わったことって…何をして終わったというのか

493名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:03 ID:WKuaXPIE
>>488
すでに第1話で大人になった主人公が
「なんてことをしてしまったんだ」って感じで描かれてるので
今の路線は多分変わらないんじゃないかな。

なんにせよ、ここまでの2話はコンクリ事件を扱った漫画の中で最低最悪。

494名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:06 ID:XESQ7Xfe
>>477
できないかな、できないなら何を表現したくてこのマンガ描いてるんだろうなぁ。
>>486-487の書いているみたいな話の流れになって、大人になり家庭を持った主人公が
「自分の犯した罪をマンガにする所で罪を償おうとする」所で終わりとかだったらどーしよう。
「あの時俺に勇気が無くて君を見殺しにしてゴメン。」とか言う今更善人ぶってるんじゃねーよ的なセリフを言わせる事によって
「この事件に関わった名前の出ていない加害者の中には今もこ心を痛めて苦しんでいる人がいるんだよ」と言う加害者救済マンガになったら作者の人格を疑ってしまうな。
感情論だし暴論だと解っているけど、少しでもこの事件に関わった奴には今どんなに後悔していても同情の余地など微塵も無いと思ってる。
監禁され怯えている女性を犯したり暴力をふるった奴は、後悔し続けて苦しみぬいて死ねと言いたい気分だし。

495名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:25 ID:fEvlkJrt
だから、実名でやれば良かったんだよ。
それだけで、見る目が変わったはずなのに。

496名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:27 ID:xBsUkdd/
>>492
しかし、それすらもまだかわいい(あんなヘドをぶちまけたくなる発言ですら!)と思える
のが、いるんだわ。
通称Eと呼ばれている奴なんだが、もとは他の連中にリンチにあっていたヘタレ。
こいつは現在、地元のスナックで当時のことを面白おかしく語っているという情報あり
それを知ったとき、本気で殺意を覚えたよ

497名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:36 ID:ciXk6pZZ
主人公が次に呼ばれて家に行ったら
見るも無残な状態になってて恐くなって
その町引っ越して女の子が殺されたって新聞やニュースで知る…
て展開って事はない!?

498名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:42 ID:HHtJqzoU
>496
世の中、知らないことがいいことって多いですな…
そのこととか、この事件のこととか、この漫画のことも
ほんとに胸糞悪い、ひとに死んでほしいなんて思うの初めてだ

499名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:48 ID:VaHvcbzD
そりゃ良心は誰しも持ってる。
それがどんな極悪な犯罪者でも。
ただ。今のこの漫画の展開で良心の有り様など語れんだろうな。
小学生のガキ大将がカエルの腹をストローで膨らますのを見て
かわいそうだと思う。そんなレベルだろう。

なら。これほど大きな題材の事件はあつかわなくても良いんだよ。
なのにこの雑誌は、それをした。
安易だ。そこが本当に不愉快だ。ただ、不愉快だ。この雑誌は。


500名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 22:56 ID:vVfAT8KG
この事件と同じようなリンチを加えて、金を数100万も巻き上げ
最後は生き埋めにして殺したのに
主犯が警察官の息子な為に守られた栃木リンチ殺人事件について
もし作品化されたらみんな同じような感想を持つ?

個人的にはコンクリも栃木リンチも
作品にすべきじゃないと思ってるんだけど、
仮に栃木リンチが作品化されても
ここまで叩かれないような気がしちゃうのはなぜだろう。

501名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:07 ID:3o4Z6ij2
理性を持って、感情抜きで冷静に考えなければならないといくら思っても
この事件の前では吹っ飛んでしまうよ…説明できないけど。

502名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:18 ID:XESQ7Xfe
>>497
それもあるかもしれないね。
しかし主人公が加害者側だから、どうしても加害者の言い分が鼻につくマンガになるだろうなぁ。
>>500
どちらも痛ましい事件だし、どっちがどうとか言う事自体不謹慎だけど。
レイプって最も下劣な犯罪の1つだと思うなぁ。
そう言う事を大勢で長時間にわたって繰り返したと言うのはやっぱり物凄く不快に思う人が多いんじゃないかな。

503名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:23 ID:qW8CTMpV
加害者が現実に存在してるんだから、
主人公の心理なんて、作者の勝手な妄想じゃん。
つーか、そういうの作るなら、実際の事件を題材にする必要無いだろ。
シチュとしてはそんなに特異なわけじゃないしな。
どう考えても話題性のためにやってるようにしか見えんぞ。

504名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:28 ID:qW8CTMpV
これはレイプっていうのとも違うだろう。
英語としては、あってるのかもしれないが。

505名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:48 ID:QaA/NClc
何かおめーら勝手に深読みして文句言ってるだろ。
落ち着いて最終回まで見ようや。批判するのはそれからだ。

506名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/21 23:53 ID:m/FDmwAE
栃木の事件と違うのは、「女子高生」を「レイプ」っていうエロで読者を
釣ろうとするあざとさがもろ見えなとこ。
あと、ホントは悲惨な事件なのに、無神経なヴァカがエロ目的で読んでハアハア
しそうなとこがものすごく厭。

507名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 00:10 ID:YJXsUI5y
>>506

17歳読んでる奴の大半は、エロ目的だろ。
漏れもその一人。


508秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/22 00:20 ID:N4Cvm47I
作品を批評する資格のある正当な購読者はエロ目当てだろうね。
立ち読みで金も払わずに作品を読んで、批判だけする不謹慎な輩は多そうだが。

509名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 00:27 ID:Hr2l/TEw
結局読者にはエロ漫画としか捉えられてないのなら、実在の事件を題材にする必要はないよな。
注目を集めるためだけに、死者に鞭打ってもいいものだろうか?

510名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 00:42 ID:4fLedz3W
被害者の子が監禁されているのを知っていた多くの人達にとって、この事件は苛めと同じ感覚だったのかな。
「皆がやっている事だから俺もやっていい」
「苛めたくないけど、目を付けられるのが嫌だから苛める」
「興味無し」
「被害者も嫌なら勝手に逃げろよ」
「可哀想だとは思うけど、関わったらこっちにとばっちりがきそうだから黙っている」
この中のどれかにほとんどの人は当てはまるんじゃないかな。
人間の嫌な部分が剥き出しになった事件だよなぁ。
そう言う部分が見えるから、不愉快に感じるだけでなく自分の中に嫌な感情が湧くのかもしれない。
俺がもし監禁の事実を知っていたら警察なりに通報したのだろうか、人間誰だって自分が一番可愛いからなぁ。。

511名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 00:45 ID:eJsrieS4
この事件を一種の作品にするのなら加害者の実名を晒し
今でも被害者を馬鹿にしながらのうのうと生きているという
スタンスにして欲しい。
私がこの漫画に望むとすれば「教訓」ではなく「報復」だ。

512名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:02 ID:YJXsUI5y
>>511

>この事件を一種の作品にするのなら加害者の実名を晒し

無理。出版できない。

>今でも被害者を馬鹿にしながらのうのうと生きているという
スタンスにして欲しい。

これも無理だと思う。
筆者に非難が殺到するんじゃないか?
普通に考えたら、罪の重さに苦悩する
加害者の姿を描くんじゃないかな?
そっちの方が一般人受けしそうだし。


513名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:13 ID:eJsrieS4
>>512
それができないのなら作品として表に出すべきではないと
暗に言いたいのだが。
加害者への刑罰が軽すぎる事がこの事件に対して私達が
憤っている元なのだから。

私はいつもこの事件に憤っている。
漫画になる前から、映画になる前から。ずっと。

何であいつらは生きているんだろうな。おかしいと思わんか?

514名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:17 ID:V13PB9hv
あるノンフィクション作家が少年Bと面会したとき、Bはこういった。
「あの女の子はかわいそうだけど、遊びでやったんだからしょうがないじゃないですか」

作家は、もしガラスで仕切られていなかったら、Bを殴っていたところだったそうな。


515名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:19 ID:jKbaRujE
>>512
罪の重さに苦悩する方が一般受けするだとおおおおおお!
そうか、こいつらも苦しんだんだ。。そうか・・
なんて、思わせてなるものかっ!
>>511のいうような内容にして、報復路線にしたほうが
なんとすっきりすることか。

タイムマシンがあったら、被害者を助けにいきたいよ。
あの部屋から、助け出してやる。

誰だったか、結婚して娘がうまれているそうじゃないか。
だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ、子供には罪なないが
それくらいの苦しみを加害者に味あわせたい。
NHkの「喪服のランデブー」という藤木主演のドラマは
総会だったぞ。復習激です。

516名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:19 ID:saMLhX7R
>>514
それ言ってたのって、伊藤芳朗弁護士じゃないっけ?


517名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:23 ID:jKbaRujE
>>514
これでわかったように、こんなやつら、どうしたって考え方の更正をさせることは
できないんだよ。なのにどうして何年かで社会にでてくるのっ!
くずの種は刈ってしまいたい。

何年か前、中国だかで、巨人の星の漫画家の娘さんが
殺されて事件あったよね。融解されて。
あの犯人は死刑だった?

518名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:24 ID:jKbaRujE
>>516
でも伊藤は死系反対者では?

519名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:25 ID:saMLhX7R
>>515
でも実際に、
反省の色もなくへらへらといきる姿を書かれたら
今以上に読者の反発はすごいと思うよ。
それはそれで後味悪い。
できれば漫画化なんかして欲しくないけど、
する以上は過去を悔いる姿を気休めでもいいから入れて欲しい。
その姿に簡単に騙されて、加害者への見方を変える読者はそれまでの人間。
普通の読者はそれによって加害者に心を動かされることはないはず。

520名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:26 ID:i83/kuaR
>>510
学校じゃあるまいし、クラスのいじめみたいな空気には絶対ならんぞ。
監禁されてる人間がいるのに見て見ぬフリというのは普通は有り得んよ。
大体通報誰がしたかなんて分かる訳無いんだから。参加した奴も強制じゃないだろ。

521名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:28 ID:eJsrieS4
>>519
読者に質を求めるのなら作品にもそれなりのものを求めたい。
おざなりの謝罪など誰も求めていないはずだ。

522名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:34 ID:i83/kuaR
>>519
直接犯罪者どもにインタビューすりゃあいいじゃん、って話よ。
最後までいかなくていいよ。今すぐ打ち切れ。遺族の許可とって無いだろ。

523名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:35 ID:4fLedz3W
>>519
そうするのなら、途中からオリジナルな話にした方が良いと思うなぁ。
主人公が被害者の子を何とか助け出して、誰も2人の事を知らない所で静かに暮して終わりとか。
今までの主人公のセリフも助け出す決心をするまでの心の葛藤と言う事にしておけば物語的にもそんなに破綻しないだろうし。
やっぱり外道は外道として書ききってくれないとこのこの題材で描く意味が無いと思うし。

524名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:36 ID:UP54RCVM
>>519
むしろ、へらへら生きる姿を描いて読者の反発を招いて欲しい。
読者への精神的な負担は大きいだろうが、それは作者ではなく事件への怒りからくるものだ。
綿密な取材で、悔いていた人間を見つけその話から話を起こしているならまだしも、
マンガ的に救いがあるように、という理由でキャラクターが反省したところでなんの意味もない。


525名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:38 ID:YJXsUI5y
>>515

>誰だったか、結婚して娘がうまれているそうじゃないか。
だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ

こんな事書き込んでいる時点で、お前も犯人と
同じレベルの人間だろうが。子供は関係ないだろ。
反省しろ。


526名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:41 ID:7N0P3KfZ
>>525
こういう通り魔的な事件でそんな奇麗事通りゃしないだろ。
被害者も何の関係も無いじゃん。

527名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:43 ID:YJXsUI5y
>>523

>途中からオリジナルな話にした方が良いと思うなぁ。
>主人公が被害者の子を何とか助け出して、誰も2人の
>事を知らない所で静かに暮して終わりとか。

絶対無理。
作品のサブタイトルが「 女子高生監禁殺人 」って
はっきり書いてあるから、今さら修正は不可能。


528名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:45 ID:7N0P3KfZ
既にオリジナルじゃないか。

529名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:49 ID:cV5DKAtD
>>524
それじゃ犯人への名誉毀損じゃないか。
簡単に出てきてんじゃねーよ的なメッセージも駄目。
現実的には、作品は加害者の人権も考えなきゃいかんのだから。

530名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:50 ID:UP54RCVM
>>529
こんな時のための仮名だと思ったんだが>加害者

531名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:53 ID:4fLedz3W
>>527
サブタイトルの事を忘れてたよ。
しかしこんなサブタイ付けなきゃここまで叩かれなかったかもしれないなぁ。
>>528
中途半端に史実に忠実に書くつもりなら、完全にオリジナル話に分岐させろよと思ったんですよ。

532名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:55 ID:9F6phYRd
>>529
犯人への名誉毀損……
あんな事をしても、名誉が存在するんだな。

533名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 01:56 ID:cV5DKAtD
商標とかならともかく、こういうのって仮名ですよで済むのかね?
小説なんかじゃ、名前どころか事件レベルでぼかして書いてても訴えられてるでしょ。
モロに作品のサブタイトルが「女子高生監禁殺人」って入ってるし。

534名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 02:07 ID:YJXsUI5y

サブタイトルを「 女子高生監禁殺人 」って書いたから
殺す所まで描かないといけなくなってしまった。

どうせだったら、「女子高生監禁」だけにしておいて
最後の方で、警察に通報されて助け出されるという
オチにしたら、良かったかも知れん。


535名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 02:12 ID:E1GJMxyl
>>520
実際誰も助けなかった訳だし。
そちらの言うような世の中なら彼女は助かったかも知れないですね。
イヤミじゃなくて本当にそう思いますよ。
十年以上誘拐した子供を監禁した事件もあったしなぁ。
こう言う事件を聞くと世の中狂ってるとしか思えないですよ。

536名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 02:23 ID:eJsrieS4
>>535
こんな世の中だけど優しい人はたくさんいるわけで。
でも優しい人が誰一人加害者側にはいなかったんだよな。
そして今も昔もこの事件に加害者に同じ怒りを全国民が感じている。
その事をこの事件に関わった全ての人間に伝えたい。

537名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 02:47 ID:c0OJbxHC
>526
525のレスを「そんな奇麗事通りゃしない」と
本当に思っているなら、お前の頭はおかしい。

538名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 03:48 ID:JmkFDnAm
>529
俺は加害者に人権など必要ないと思う。そんな事言ってるから犯罪の
芽を摘めないのだよ。レイプでも輪姦なら終身刑にしてもいいと思う。
中国なら死刑だよ確実に。
主犯格は全員死刑にすべきだね。更生など必要ない。葛は葛。
どんなに馬鹿でも能無しでも自分で必死に生きてる人もいるのに、
こんな自分の事しか考えない糞野郎は息する資格ないよ。


539秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/22 05:59 ID:N4Cvm47I
輪姦と輪姦殺人の間には明確に罪の重さに差をつけておかないと
輪姦をした人間は、どうせ自分は捕まったらオオシマイなんだからとヤケになり、
そして証拠隠滅のため、被害者を必ず殺す事になります。



540名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 07:46 ID:mtp2pHPA
>>469
>鎌田洋次はアクションと付き合い深い感じだから、イヤだけど義理があ
>ったって可能性もあるかも? かばうわけではないけどね。

だって今のアクソンの編集長って「WINGS」の時の担当だったじゃん(うろ覚え)
義理があって当然。活字の方へ行かされて、戻ってきて頼まれればだけど
やるしかねぇべ? 本人だって実のところ乗り気でもなかったと思うし。単なる推測だが。
集英社の仕事も何本かやってたみたいだし、そっちでやれりゃやってかな、と思いたい。良心にかけて。

541名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 08:53 ID:+v8wMIQd
外道は外道なりに人生があって、あの事件の関係者も悩んでいるという
ことが言いたい漫画なんだろうから。
主人公が懊悩するのは結構だ。
しかし、なればこそそれならば、主犯の大男の、犯行に至るまでの人生の
苦しみや悲しみ、無軌道化した怒りや苛立ちもしっかりページを割かないと
ドキュメントとして物語が成り立たない。
今のつくりは唯のトレンディードラマでしかない。
そして、これまでのキャラクター設定で読む限り、この漫画は主人公主演の
トレンディードラマに過ぎない。
「漫画に何を期待している?」
そんな編集者のセセラ笑いが聞こえてくる。
この感覚こそがまさに当時の加害者たちの偽らざる「気分」の代弁ではないか?
ここに至り、この漫画がまさに主人公にシンクロして可愛そうな少女を
いたぶりながら、その描写をたのしみ、かつ、良心の痛みとやらを自分勝手に
読者にロールプレイさせる自慰漫画に堕した事が判る。

普通のエロ漫画にしとけっての。あまりにも身の程しらずだ。
今の天皇が銀河英雄伝説の主人公のアニメ作ろうとしてるのと同じ事だ。

それとも。ここが一番のポイントだが。
今の読者にとって。最早あの事件の事など娯楽に過ぎないということか。

542秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/22 09:47 ID:qXVMvOsW
事件なんてモノは、当事者以外の第三者にとっては、興味本位の自分勝手な関心の対象でしか無い訳で。
その辺を勘違いすると、イラク三バカに代表される市民活動家みたいなキショイ存在にってしまいますぞ。

543名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 10:13 ID:aF+FpV7q
>>539
きみきみ、
2chで総計500以上も個人スレを立てられ叩かれ続けてる
無職寄生虫各種犯罪者容疑者36歳森本浩司(先日1chに避難しようとして「キチガイはいらん
」と叩き出されたばかり)と同じ発言してるよ。

544名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 10:48 ID:uBJbOJW5
事件を一通り描き切った後、完全オリジナルの続編として、
犯人達を次々と拉致し、密室で屈強なホモに連日連夜犯され続け、
飽きたら爪剥いだり、指・腕・足の骨折ったり、皮膚剥いだり、内臓出したりしながら、
じわじわと嬲り殺す漫画キボンヌ。

545名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 11:12 ID:i5xyYuXu
>>515
なんでタイムマシンでわざわざ監禁された後に助けに行くんだよw
被害にあう前に何とかしてやろうとは思わんのか?

546名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 11:23 ID:+zGF/f1b
>>545
被害にあう前だったら、ただの変質者か基地外に間違われそう…
自分が警察に行くはめになるなww


547名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 11:43 ID:dXlr9WQj
>>538
んなこといっても、出版できないだろ。
初めから、加害者擁護気味になるしかないんだよ。

548名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 11:51 ID:Hr2l/TEw
>>543
そりゃ同類だからしかたないよ。
朱に交われば赤くなる。基地外の相手はしない方がいい。

549名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 12:40 ID:DkWpoOqC
少し前に「コンクリート」と言う映画が制作されるのを
中日スポーツで見て、もの凄くイヤな気分になった。
俺はこの手の凶悪事件が大嫌いで、ニュースで流れてるのを見たら
すぐチャンネルを変える。
新聞は、その部分だけすぐに捨てた。
でも、それからそんなに達たない内にコンビニでアクションを見つけてしまい
何故か読んでしまった。
畜生もう読まねえぞと思ったが、やっぱり続きが出ると読んでしまった。
勝手に金も払わず立ち読みしたのは自分だが
無性にこの雑誌に対して腹が立った。
もう止まらなくなり、ネットでこの事件のことを散々くぐってみた。
案の定その晩は事件のことが頭の中をぐるぐる回り眠れなくなってしまった。
こいつら絶対に許せないし、こんな陳腐なトラウマ漫画を自慢げに載せる
雑誌もゆるせない。この畜生加害者どもを野放しにしてていいのか?
奴らに改めて責任を取らせたい。それも合法的に。
なんとか良い方法はないのか?

550名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 12:40 ID:GgjS1fay
もし、この鬼畜どもを殺した奴が出て、その裁判で陪審員にでもなったら、問答無用で無罪判決を
下す連中が出そうだな

551名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 12:44 ID:To9i7oYS
その陪審員だが、日本の場合怪しい市民団体が存在している事を考えれば、
今まで以上にトンチンカンな判決が出そうな気がしないでもない。

552名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 13:00 ID:rlSj906V
拉致前に助けても、また違う女子高生がターゲットになるだけだろう。

553名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 13:28 ID:ZoLfjTWZ
>>551
万引きした子供が逃げる途中事故死して
被害に遭った本屋が閉店する迄責められる実例が有った国だからなあ

554名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 13:31 ID:hjYbg6gN
>>549
もう読まねえぞと思いつつ、次が出れば読んでしまい
憤りながらも事件についてぐぐってしまい、
さらに2ちゃんで話題にする、そういう読者を求めてるんだよ、編集部は。
まさにあなたのような人が編集部的にはメインターゲットなんだと思われ。

555名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 13:54 ID:QpxCWPLl
>>551
本家アメリカも陪審員の偏見や勝手な思い込みによる冤罪判決が多いしね。
黒人だからどうせやったんだろう、とかそんなレベルで。

556555 :04/05/22 13:55 ID:QpxCWPLl
>>551
もちろんその逆もしかりだしな。
白人で警官だからやってないに決まってる、とか。

557名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 13:59 ID:GgjS1fay
もし仮にだが、俺が医者からあと半月の命だと宣告され、迷惑のかかる家族や血縁が
おらず、そして手元に銃器があったならば、この鬼畜どもを殺しにいくのもいいなと思っ
てしまうのは異常でしょうか?
あと、マットとか犯人宅に行くのもいいかな

558名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:04 ID:ZoLfjTWZ
別に。
似た様な事おもた事あるよ

559名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:05 ID:3IRrpcpE
なんつーか、あいつら更正させて日本社会になんか得あんのか?
人間ただでさえ多杉なんだからこういう奴らはさっさと
極刑にしる。

560名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:20 ID:YJXsUI5y
>>555

しかしな、それだったら日本でも有り得るだろう。
在日だからやっただろう、とか、日本人で警官だから
やってないに決まってる、とかな。


561名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:32 ID:YlyUv9Ts
この作品の意図は、加害者寄りのの内容を書いて
日本中の読者を憤らせといて最終回で実名&住所晒して・・・ってことじゃないの?
そうでもしなければ、作品にする意味が無い。

562名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:34 ID:juB54NJk
>>552
だから監禁レイプ後に助けるというのもおかしな話だがな

563名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:46 ID:YJXsUI5y
>>561

普通に考えたら、犯人の少年の苦労した生い立ちを
描いて、「社会が悪いから、このような犯罪が起こった。
全て社会が悪い。」
になりそうな悪寒。


564名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:55 ID:E1GJMxyl
>>562
将来悪の組織を作っちゃうような子を諭して、事件を未然に防ぐ
地味なヒーローがいたなぁ。

この事件の加害者は許されない外道だと思うけど、ここの過激な意見を読んでると
ゆうきまさみの宮崎事件についてのコラムを思い出しますよ。

565名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 14:57 ID:1JmAHnPw
>>560
そんなん有り得ないだろ。
拉致に協力したとかの話をしてるのなら分かるが。

566名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:06 ID:poPg+ss/
>>561
何のために住所晒すんだよ。襲撃奨励か?
>>563
タイトルからして歳のせいにしてるしな。

567秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/22 15:12 ID:qXVMvOsW
タイトルからしてエロいです。

568名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:15 ID:DbtdvYQH
この作者頭おかしいのか?
いくら仕事がないって言っても良識とか常識とかあるだろ
こんなこと言われると無知な圧力に負けずにとか思うのかね
ハア

569名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:17 ID:2qqSDLki
今日コンビ二いったらアクションだいぶ売れ残ってたよ。

570名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:21 ID:DbtdvYQH
この犯人のお子さんにお父さんがやったことを教えてあげた方がいいな

571名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:26 ID:VQHhbKqK
>>570
お前の爺さんは戦時中の中国で姑娘を犯しまくりでしたよ

572名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 15:32 ID:YJXsUI5y

しかし、ネットでこの話題が持ち上がっているのを
見て、編集部の人は思惑通りだと思っているんじゃない?
アクションの売り上げも、「17歳」の掲載があるのとないのとでは
全然違うだろ。
俺も、17歳の続きが気になるから、アクションを読んでいる。
連載が終わったら、もう読まないよ。
俺が小学校の時に起こった事件だから、リアルタイムでは
知らないから、余計気になる。


573名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 16:58 ID:093XTmNb
http://www.benten.org/concrete/
むかつく

574名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:14 ID:rUGzl6UC
>571
アサヒに洗脳されている厨房はどっか行ってください

575名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:16 ID:hr+truQ8
>>572

もちろん立ち読みだよね?
まさか買ってないよね?

576コンクリ映画オフィシャルより :04/05/22 17:21 ID:hjYbg6gN
 凄まじいばかりの暴力。
 男の性欲を満たすエロス、バイオレンス!

 4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象はこんなところでしょうか?
 これでは上映反対運動が起こるのも無理はありません。確かに被害者も浮かばれないでしょう。
この作品の脚本を担当した私も、このような映画は見たいとは思いませんし、作りたいとも思いません。
 映画「コンクリート」はこんな作品ではないのです。この映画は、女性にも見てもらえるような作風を目指した作品なのです。
 この作品は、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」をモチーフにした青春映画です。当然、爽やかな話ではありません。悲痛な青春映画です。
最初は、犯人側の視点ですが、途中で被害者側の視点に変っていきます。犯人側ばかりを描く話でもありません。
 ネット上に公開されている裁判記録は、目を覆うばかりです。その凄惨な内容をそのまま描くのではなく、
作り手としてきちんと伝えたいことがあるからフィクションなのです。
 この事件の犯人たちは、鬼畜と断罪されました。その犯した行為は、まさにその通りです。
でも、果たして彼らはそんな特別な人間たちなのでしょうか?
 ここで話は変ります。映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫には、結婚を誓い合った恋人がいました。
鬱陶しい母親は殴っても、惚れた恋人には頭が上がりません。
暴力団の幹部には従順になり、自分より年下の子分たちには先輩風を吹かせて従わせます。
強いものには従順で、弱いものへは鬱憤をぶつける。今の自分にとって、楽な道を選んでいるだけです。
信念など何もなく、主体性を失った生き方です。
 人間は主体性を喪失してしまうと、時には残虐な行為に走ってしまうこともある。
 これは、私たちの奥底に眠っている本質なのかもしれません。


577コンクリ映画オフィシャルより :04/05/22 17:23 ID:hjYbg6gN
 おそらく、裁判資料などを読んだ方がご覧になると、この作品に軽さを感じるかもしれません。事件に対してあまり知識のない方でもそうかもしれません。
でも、見終わってふと考える。これは実際に起こった事件なんだ……と。じっとりとした重さが伝わってくるのではないでしょうか?
 『長いものには巻かれろ』のような風潮の軽さと、犯罪が陰湿になっていくとてつもない重さ。
相反する二つの現象や、安易な生き方の危険性を表現するために、現実の事件を下敷きにしているのです。
インターネットが、この世のすべてではありません。ネット上にあるこの作品の情報は間違ったものが多いです。
インターネットで仕入れた情報だけで、上映反対の声を上げた方もいるでしょう。でも、ここはちょっと冷静になってください。
 特に遺憾に思うのは、心無い人たちが、勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し、ますます虚像を膨らませてしまったことです。
身内の者でさえ、監督がこんな発言をしていると誤解してしまうほどです。一般の方が誤解されるのも無理はありません。
 これは作品への批判ではなく、悪質な悪戯なのです。この人たちは、次のターゲットが見つかると、また同じように集中的に攻撃するのでしょう。
 本人たちは、ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも、その影響は計り知れず、重大な結果を招いてしまう。
 罪の重さは歴然と違いますが、その短絡的な行動は、女子高生コンクリート殺人事件の犯人たちと、まったく同類の過ちを繰り返しているのです。
これこそ、映画「コンクリート」の中で描いていることなのです。


578コンクリ映画オフィシャルより :04/05/22 17:26 ID:hjYbg6gN
間違った自己表現
 2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも、映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫も、自己表現をしているという思いが強いのでしょう。
それは、精神が不安定な思春期の特徴でもあり、犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が生まれにくいのかもしれません。
作品は、現代人の心の闇を切り抜いているのです。コンクリートのような無機的な状態に、人間性が退化していく話なのです。
青春とは未来があるだけ幸せである
 映画の冒頭に、ロシアの文豪、ゴーゴリの言葉を引用させてもらいました。
 ゴーゴリという人は、今から200年近く前に生まれた人です。この永遠ともいえる青春の命題を、忘れてはいけないのではないか?
 未来を奪うことの残酷さ、命を奪われることの無念さ、それを強く訴えたいのです。

 銀座シネパトスでの公開は中止になりましたが、作品がこの世から消えたわけではありません。
映画「コンクリート」は、監督を始め、その他大勢のスタッフ、及びキャストが渾身の力を込めて作った作品です。
私たちの分身です。魂そのものなのです。
 この作品は、すべての方から賛同が得られるとは考えていません。
しかし、テレビのように不特定多数の人へ配信される類でもありません。見たいと思われる方だけ、ご覧になってください。

平成16年 5月 6日
                       脚本家 菅乃 廣

579名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:32 ID:poPg+ss/
>この事件の犯人たちは、鬼畜と断罪されました。
>その犯した行為は、まさにその通りです。
>でも、果たして彼らはそんな特別な人間たちなのでしょうか?

いくらなんでも特別だと断定していいんじゃないか。
火なんて付けられねぇよ。

580名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:33 ID:YJXsUI5y
>>575

>もちろん立ち読みだよね?
>まさか買ってないよね?

すいません。買いました。
最初は立ち読みするつもりだったけど
後で、最初から読み直そうと思ったら
買っておかないと後悔すると思って、買った。
たかが300円程度だし。安い買い物。


581名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:35 ID:mbBREZ6G
300円は安いかもしれんが、この雑誌を儲けさせるのは・・・。

582名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:43 ID:s9EZ/7Mz
金払って買う事によって初めて堂々と意見できると俺は考えてるから買ってる

583名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 17:47 ID:YJXsUI5y

そうだよね。
ちゃんと買ってる奴はny厨よりは上。
買うなというなら、逮捕覚悟でネットで漫画画像を流すべき。


584名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:02 ID:jD3csfwY
>>582
それが編集部の狙いだろうけどね。
他の漫画もだけど。

585名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:05 ID:093XTmNb
http://www.benten.org/trailer/concrete256K.wvx
予告編、イヤ過ぎて見られない

586名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:07 ID:o/BvteuR
映画に便乗だからな。
向こうが潰れたおかげでアクションはラッキーだっただろうよ。

587名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:12 ID:hjYbg6gN
三船美佳、妊娠初期なのにまたずいぶん下劣な映画に出たもんだよね。
胎教にわるいことこの上なし。
トラブリュ-はいい年して止めなかったのかなあ。

映画に便乗してたかはわかんないけどタイミングはよすぎるよね。

588名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:13 ID:U+NzWJ4+
>571
もしかして「あじあの貢ぎもの」買った?

589名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:13 ID:rUGzl6UC
上のオフィシャルからのコピペ読んだけど、何言いたいかさっぱり分からん
訴えたいことがあるのは分かるが、何でわざわざこの凄惨な事件を引っ張り出してくるんだ?

590名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:14 ID:o/BvteuR
便乗じゃなかったら、コンクリなんてやるか?

591名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:19 ID:bi4o7/df
>>589
事件というより原作小説を読んで「これだ!」と思ったんだろ。

592名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 18:38 ID:wH8zAaLc
今日、朝コンビニでパンを買いに行ったら客が他にいなかったので
ぱらぱら読み。気分が悪い。
連載して何回目かであの展開だとわりと売上好調なんだと思った。
表紙にもでかい字で載ってるし。


593名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 19:24 ID:MnhCdpTs
ちくしょう…
やられた


594名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 19:57 ID:YJXsUI5y
>>593

どうしたんだ?


595名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:01 ID:igdYBGlu
>>525>>537
>>515がそう云いたくなる気持ちだって当たり前だ。
お前らの家族が同じ目にあったらどう言う気持ちになる?って話だろ。
文意も読めない、というかわざと読んでないのか知らんが
言葉尻捉えて他人を人非人呼ばわりして本当の鬼畜に対する怒りを無視できる
お前らは人権派基地害共と五十歩百歩。

596名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:22 ID:E1GJMxyl
>>595
まあおちついて。
レスアンカーが滅茶苦茶だし何を言いたいのか分からないし。
後、自分と意見の違う人を否定するのはあまり感心しないな。

597名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:26 ID:7SV0PR1m
こういう奴らは、
自分の身内とその他は完全に分けて考えてるんだろうから。
本人に「自分の家族が〜」とか言っても意味無いだろうな。

598名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:32 ID:uDbTT1Q2
お前らの家族が、とかお前らの彼女が、っていうのはちょっとおかしいぞ。
冷静になれ。
被害者の身内になったらそれは、相手を八つ裂きにしても飽き足らない。
それは当たり前だ。
それは事件を分析する第三者になりきれていない。
ただ自分を同一化して感情を爆発させているだけだ。

自分の身内にこういうことが起こって欲しくないというのはわかる。
わかるが、じゃあどうすればいいのかという話だ。
そのひとつとして、例え妄想・エロの目的で目を引いても、この事件を
伝えておこうというのは、現時点ではまだ間違いかどうかはわからん。
そして間違っていると思うのなら、正しいと思う形は何なのかを考え、
それをどう今後に生かしていけるのかを考えるべきだ。

歯がゆいだろうが、とりあえず作品の完結を待て。

599名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:33 ID:igdYBGlu
>>596
>自分と意見の違う人を否定するのはあまり感心しないな。

自分の意見と違う人を否定しているのはまさに俺が指摘した連中の事なんだがな。
レスアンカーの先をたどっていけば俺の言いたい事はわかると思うんだがな。
まあ、他人を腐して終わりにする連中に熱くなっても噛み合わないのは
しかたないか・・・


600名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:51 ID:E1GJMxyl
熱くなってる子は若いのかな?
もし若いのならそう言う気持ちを持つのは悪くないと思うよ。
ただ、もう少し大人になったら考え方も変わってくるかもしれないね。
俺は安易に相手の気持ちがわかるとか言いたくないな。
俺が想像する以上に被害者の遺族の方はつらいでしょうし、
「家族の方の気持ちはよくわかる」などと言うのは失礼だと思う。
被害者の全てに絶望した気持ちなど想像不可能だし。
だからそう言う題材を安易に話題作りで連載しているように見える
この漫画が不快に感じるんだと思う。
連載が終わった時に
「これを伝えたいからこの題材で連載したのか」
と思えるような作品になれば良いですね。
ならなかったら作者の事を軽蔑するだろうなぁ。

601名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:52 ID:/RuXqOay
この脚本家、自分の表現が正しいと思うなら、被害者の遺族にビデオを
持って行って見せてやればいいのに。
そして「つたえたいこと」とやらを伝えてみたらいい。

つーか、こんな文章書いて脚本なんてかけるの?
この意味不明ぶりをみれば、渾身の作品たってたかがしれてる気が。

602名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:54 ID:4W2JiTs9
このマンガの主人公は、D,E,Fのどれですか?

603名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 20:55 ID:u1el742o
朝からチンコが微妙にカユイのも冷蔵庫に何も食い物が入ってないのも
あの加害者のDQN少年団のせいだよ…
あいつ等に幸せになる権利なんて、ぜって〜与えない!!
ちくしょう、腹減ったぜ…


604名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:10 ID:FkzJKy+f
バトルロワイアル・プログラムの必要性を強く感じる。
凶悪少年犯罪を減らす為には恐怖しかない。
人命の尊さを自らの命を以って、実感すべきである。

605名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:11 ID:YCLvAdB4
4日ぶりに来たんだけど、18日以降異常な伸びだねこりゃ・・・

606名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:34 ID:FkzJKy+f
仲の良い少女二人を拉致し、「どっちからやって欲しい?」と聞く。
A子「B子から先にやって!」B子「いや、A子から!」
極限状態で、人間の利己的な本質が浮き彫りにされる。
仲の良い親友同士を、互いに罵り合い、先に殺されろと争う少女達。
その醜い光景を、舌なめずりしながら薄ら笑いを浮かべて眺める犯人。
「おらおら、どっちにするんだ?早く決めないと二人とも殺すぜ?」
恐怖に苛まれる少女達。「どっちか一人は回すだけで勘弁してやらあ!」
・・・だが、少女たちの運命は決まっていた。例えどんな結論が出されようとも、
少女たちは二人とも惨殺されることに決まっていたのだ・・・。
犯人は、そういう男だった。人間を追い込み、剥き出しにされる生々しい感情を、
絶対優位の立場から見物するのが、何より好きな男だった。
そしてそれに続き、被害者達の目を潰し、耳をそぎ、皮を剥ぐ事が・・・。
翌日、二人の少女は、見るも無惨な姿で発見される。特に異様だったのが、
二人の手がまるで握手のようにつながれていたことだ。真意はわからない。
死ぬ間際に醜く争った少女たちを仲直りさせようとの、せめてもの配慮なのか。

607名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:36 ID:c4YW6wea
>>598
>自分の身内にこういうことが起こって欲しくないというのはわかる。
>わかるが、じゃあどうすればいいのかという話だ。

別にどうにも出来ないだろうが。
刑が軽いとかそういう話でもなさそうだしな。

608名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:46 ID:eJsrieS4
ラストが加害者擁護であっても、加害者攻撃であっても
どっちにしても評価するわけにはいかん。
倫理とか知性とか関係なく
本能が拒絶する事件なんだよ。

609名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:47 ID:YJXsUI5y

兎に角、編集部は17歳の連載は成功だったと思ってるだろ。
俺も女子高生監禁殺人の電車広告が目に入らなかったら
この雑誌を買わなかったよ。
たぶん、読者の大半はこれを読むために
買ってるんじゃないのか?


610名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:48 ID:LLGBSSLD
主人公が被害者なら周りの人間の冷たさみたいなの描けるかもしれんが。

611名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:55 ID:igdYBGlu
>>609
うう・・・認めたくないけどこの企画の販促効果は絶大だな。
漫画の出来不出来に一切関係無く、な。
不愉快極まりないけど。

編集部はせめて売り上げの一部を遺族に送れ!それが筋だ。

612名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:55 ID:wpmkgo4p
>>600
>俺は安易に相手の気持ちがわかるとか言いたくないな。

加害者側の心理状況を理解しようというのも同じだろう。
これも映画も理解できる思考回路だと勝手に決めてかかってる。

613名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:57 ID:eJsrieS4
>>609
どれほど売れているのか知らんが私は買わない。
買うのはネット環境のない奴だけだろうな。
「ああ・・・あんな事件もあったね」と昔を懐かしむジジババ。
当時を知っていて買う奴はただのカルト好きの変態だろ。

614名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 21:58 ID:rboTJCvO
>>611
そんなきもい金要らないと思うが。
>漫画の出来不出来に一切関係無く
雑誌全部の漫画のね。

615名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:00 ID:dOII41Xk
>>613
買わずに非難するのもどうかなーと思うので
私は買ってるよ。
この作品でなく「モリのアサガオ」「奪還」目当てだけど。

616名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:02 ID:eJsrieS4
>>615
「評価」じゃなくて初めから「非難」するために買ってるのか?
それも変な話だな。

617609 :04/05/22 22:02 ID:YJXsUI5y
>>613

ちなみに俺は当時小学生だったから
ほとんど知らないよ。
親がニュース見て、驚いていたのを
覚えているくらい。
あと、誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。


618名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:04 ID:YJXsUI5y
>>617訂正

>あと、誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。


あと、「 漫画に出てくる 」誘拐された女子高生が
結構可愛かったのも、買う理由の一つ。


実際の女子高生は見たことないから
可愛いのかどうか知らない。


619名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:05 ID:dOII41Xk
>>616
いや、だから他の作品目当てに買ってるよ。
この作品はその他の作品のひとつとして読んだ上で非難してる。
で、作品も買わず、場合によっては読みもせずに
非難してる人はどうかと思うという話。

620名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:14 ID:EL+qd62p
映画のスタッフ陣、前にいくつか同じ作品を手がけた人たちが
また集まってコレ作ったんだな。
それらのタイトルを見る限り、人が死ぬ話ならなんでもいいんじゃねーの?
ってかんじがする。この事件、あの原作を扱う必要性が全く感じられない。

621名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:46 ID:/nlHuk0Y
>>598
直接の被害者や被害者の身内で無いから気持ちは解らないというのは
想像力がなさすぎる。
私には子供がいないけど、妹に娘がいる。
その子が同じような目に合わされたら、私は加害者を殺しに行く。
相手が多すぎるからボスのみに狙いを定めて。
失敗するだろうけど、殺される恐怖くらいは味合わせられるだろう。
姪が加害者側だったら、ひっぱたく。
それだけじゃ済まさない。
遺族に土下座させるし、妹夫婦にもさせる。
もちろん私も一緒にするけど。
それ以上の事ができないだろうということがもどかしい。
いくら謝ってもなにをやっても被害者は生き返らないのだから。

>>600
30代ですよ。
熱くなるのに年齢は関係ないと思いますが。

>>602
多分、見張りをやってたFだと思われ。

622名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 22:53 ID:2qqSDLki
遺族はなんでもっと怒らないのだろう?
もうそんな気力はないのかな。

623600 :04/05/22 23:06 ID:RmU7ttk2
>>612
君のレス内容は、「このマンガや映画が、加害者側を理解しているつもりで話を作っているのがおかしい」と言う事で良いのかな。
もしそうなら、俺もそれはおかしい事だと思っているよ。
>>595が「お前らの家族が同じ目にあったらどう言う気持ちになる?って話だろ。」と書いていたからああ書いただけで。
被害者・加害者どちらにしても、そう言う状態で人の心がどう動くかなんて本人にしかわからないことなんだし。
よく書かれている意見だけど、「作者の思いなどどうでもいいから事実だけを描く」のが一番良いのかもしれないね。

>>599
>>515で「だれか、この娘を同じ目にあわせてやれ、子供には罪なないがそれくらいの苦しみを加害者に味あわせたい。」 と書いているけど。
俺も被害者の方と同じ目にあったら何をするか解らないよ、綺麗事を言うつもりは無いからそれは認める。
自分のやった事がどう言う事か解らせるには子供を殺すのが一番良い手段かもしれないけど、だからって加害者の子供として産まれただけで酷く殺していいはずはないよね。
仮に子供を殺しても被害者の方と同じ境遇にあわせるだけで、加害者のやった事への罪の償いになる訳でも無いから。
だからこの意見には俺は同意できないな。
難しいよね、じゃあどうすれば良いのか言えと言われても何も言えないし。

624名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:11 ID:uDbTT1Q2
>>621
あなたが人の親なら、「娘が理不尽に殺された」のなら、相手にどんな
事情があろうとどういう態度であろうと殺したいと思うのが当然だと思う。
酔っぱらい運転の暴走だろうと、ヤクザに脅された平凡なサラリーマンの
心ならずの凶行であろうと。

身内の気持ちになれ、というのは、その瞬間から冷静に判断することを
やめろという思考停止に過ぎない。
残酷なようだが、もしこの事件から何かしらの物をすくい上げようという気が
少しでもあるのなら、「お前らの身内が」なんていう仮定は、非常に短絡的な
感情論に過ぎない。
そしてそんなものは、他人の創作活動を否定し中断させる理由にはならない。

625名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:12 ID:YJXsUI5y
>>621

>姪が加害者側だったら、ひっぱたく。
>それだけじゃ済まさない。
>遺族に土下座させるし、妹夫婦にもさせる。
>もちろん私も一緒にするけど。

やはり、自分は身内に甘すぎる。
「ひっぱたく」ぐらいでなく、せめて「殺す」ぐらいは書いたらどうか?
姪を殺した後、妹夫婦も殺して、自分は遺族に謝罪して
自首して刑務所に入る(殺した人数から言えば恐らく死刑だろうが)
ぐらいは書けよ。
結局、君がその立場になったら、謝罪とかは絶対にしないだろうな。
女子高生は不良で勝手についてきたに違いない、とか言い出して
自己弁護に必死になるんだろう。


626名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:28 ID:wnZKhSgn
>>622
母親は事件の詳細を聞いて衝撃のあまり精神病を患い、通院しているはず
父親は父親で、マスゴミに娘をさんざん不良とか書かれたり、やはり事件の詳細など
を聞いて、もう頼むからそっとしてくれという心境だったかな
怒りをぶちまけるのも辛くなるくらい、ボロボロになっていると思うよ

627名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:28 ID:3kIkj0kS
昔おふくろに「もしお前が他人を殺めたら、お前を殺してわたしも死ぬ」
と言われたことが有る
今、俺は立派でないにしろ犯罪に手を染めることもなくちゃんと生きている
まともな親の感覚ってこうじゃないのか?
俺の感覚は古い?それともおかしい?

628名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:31 ID:igdYBGlu
>>625
>>姪を殺した後、妹夫婦も殺して、自分は遺族に謝罪

仮定に極論持ち出してどうするんだよ?
しかも仮定の中で勝手に>>621をこの事件の加害者家族と同類にしやがって。
そんなに残酷な事件に怒りを覚える人間をこき下ろしたいのか?
>>姪を殺した後、妹夫婦も殺して  
なんて文章から読み取れるのは、結局625みたいな奴は
殺された被害者も、家族を大切に思う621の感覚も理解できないくせに
クール気取ってる阿呆だという事だけ。




629名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:45 ID:YJXsUI5y
>>628

621は>その子が同じような目に合わされたら、私は加害者を殺しに行く。

って言っている。
犯人が、自分の身内はひっぱたくぐらいで許してあげて
他人の場合は殺しに行くというのは自己中心的思考過ぎ。
もっと深く考えるべき。


630名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:49 ID:igdYBGlu
>>629
お前のレスが深く考えてる人間のレスとは思えないがな。

631名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/22 23:51 ID:2/nFT/p7
しかし自分に今子供がいないからと
「姪がやったら」なんてよく考えられるなあ…
アホな例えに使われた姪と妹夫婦がかわいそ。
621はむしろ、姪が犯人になったら
姪と妹夫婦の代わりに謝罪の自殺してあげれよ。
そんな仮定で姪っ子引っ張り出すくらいなら
そんくらい書けよ。不憫な。

632名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:02 ID:L/dw2P+d
515や595が本当に
「加害者の娘を同じ目に遭わせてやる。奴らはそうされて当然」と
思ってるなら、やってみればいいんじゃない?
俺は515たちが逮捕されてその内容が報道された後、
今の彼らと同じように義憤にかられてる2ちゃんねらーとつるんで
515たちの娘を犯しに行くことにするよ。
それで文句なしってことだよね?

633名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:03 ID:VcR4YAex
それをいいことに金儲けって許せませんね>>626

634名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:12 ID:vVc91jjI
>>632
すばらしい読解力ですねw

それにしても「例え話」って難しいね。
頭の悪い奴はどんな例えを上げても、文意無視で例えに重点を置いて語りだすから
論点がメタメタになる。

635名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:22 ID:vVc91jjI
しかし、ニュー速板みたいなスレだな・・・。
語られる事は事件についてのみ。漫画の事語る奴なんてほとんどいない・・・。
この事が、この『作品』についての評価を如実に表してるな。

636名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:23 ID:/MWfRsbn
ニューステのコピペ
記者A:殴られたりしている時の彼女はどんな様子でしたか?

彼(伊○):もう、平謝りなんですよね、「ごめんなさい、ごめんなさい」と…。謝るしかないんですよ、彼女にしてみれば…自分が悪いわけでも
ないのに謝ってるんです……必死に………泣きながら……。

(字幕)殴られている間、「頑張れ、頑張れ」と彼女は小さな声でつぶやいていたという

(字幕)助けを求める言葉
彼(伊原):彼女と2人っきりになることがあって…で、彼女のほうからあのー、聞かれたんですよ。「私このままどうなるの?」っていう感じで…
自分はもう何て言っていいかわからなくて、「上の人に、言われてやってこうやっているだけなので、俺に聞かれてもわからないから」っ言うそういう
逃げ口上でいうしかなくて……助けて逃げ出させてあげることは、チャンスもあったし、すごく簡単なことだったんですよ。ただそれを自分がやったら
何されるかわからないっていうのがあったんで…やっぱりそれは出来なかったですよねえ。

(字幕)1989年1月4日 最後の暴行
ナレーター:監禁から40日目、A(宮○)、B(小○)、C(○)、D(渡○)の4人は彼女に壮絶なリンチを加える。2時間にわたり、互いに競い合うように…
動かなくなった彼女は、最後に「苦しいです」とつぶやいたという。

(字幕)その数時間後、彼女は死んだ

ナレーター:1月5日夜、A(宮○)、B(小○)、C(○)は、彼女の遺体をドラムカンに入れ、コンクリート詰めにして、埋立地に捨てた。

多分 漫画の主人公のモデルはこいつ
なんだよそれ? なんで助けてやらなかったんだ!! やっぱりお前も氏ねよ

637名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:26 ID:04QCOZLr
>>627 まともと思います。お母さんに与えられたまともな感覚に古いも新しいもないですよ。
被害者の親御さんの気持ちを想像してみると気が狂いそうになる。
お腹を痛めて産んで、大切に愛しんで育てた愛娘があんな奴等にあんな目にあわされて
殺されたなんて・・精神が病むのは当然に思える。

638名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:45 ID:f+Vsw9KH
>>637

でも、一般の知識人の人はやっぱりこういうのは
前近代的だ、とかで反対なんだろうね。
まあ、これをやりだすと報復の応酬になるのが
事実だから、彼らの反対意見も間違ってはいないと
思うけどね。


639名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:54 ID:vVc91jjI
>>638
報復の応酬を避ける為の知恵として法の裁きがあるはずなんだけどねえ。

その裁き自体が理不尽な程甘くなってしまった結果、
「理性的な対応」そのものが機能しなくなってしまったというのがあると思う。

640名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 00:59 ID:XOpQ4Csp
>>638
本当に殺る、殺らないの話ではなく、子供に対して親が
どれだけ真摯に良いこと悪いことを教えていけるかと言うことだろ?

641名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 01:11 ID:vVc91jjI
>>640がいい事ゆった!
本当にそれに尽きると思うよ。
そこをねじ曲げて曲解する奴が多過ぎる。

642名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 01:27 ID:f+Vsw9KH
>>641

じゃあさ、犯人を殺してやるとか、刑をもっと
厳しくするべき、とか書き込んでいた奴は
単に脅し文句を言っているだけで
本当は犯人が刑務所で務めを終えて、
罪を償って、幸せな家庭を築いて、
酒場で 「昔は俺もワルだった」 とか
言って周りの人に自慢話していても、
別に構わないという事なのか?


643名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 01:31 ID:IZQnHGLx
どんな釣りだ。
この愉快犯は無視され続けたコテか?

644名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 01:41 ID:VcR4YAex
これほどのことをしたやつらにやり直す機会を与えて良い物か?

645名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 01:51 ID:vVc91jjI
>>642
>そこをねじ曲げて曲解する奴が多過ぎる。

まさにお前みたいなのに云っている訳だが。
やっぱり釣りなのか・・・


646名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 02:07 ID:I+HwkKyo
まあ例え話のつもりだろうがちゃんとこのスレを読んでたら
それは例えでもなんでもなく事実だと分かってる事だろうしな。

647秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 03:38 ID:aANLl46W
>>636
事件の当時の被害者逃走防止の見張り役で、
既に結婚してて子供が居るとかゆーヤツね。
コイツってレイプに参加してんの?

ソレによって話のエロ度が全然変わってくるんだが。
見張ってただけなんてありえないとは思うが。

648名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 04:48 ID:V2mmbCbS
漏れはしてると思うよ。
100人以上の人間がレイプに参加してたんだろ?
主犯とほとんど面識のない、「誰かの知り合い」程度の連中にまで
レイプされたんじゃないか?

それなのに、見張り役なんていう主犯のやつと直接面識のある人間が
レイプに参加しなかったってことはないと思う。
また、「僕はレイプしたくありません」みたいなことが言えるような
雰囲気でもなさそうだしな。

649名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 05:30 ID:BUUYWdC9
漫画アクション立ち読みしてきたんだけどさ〜
あの女子高生がこの事件で殺害される被害者だね。
コンクリート事件を知らない人があの漫画見たら主人公も被害者なんだと思うよね。
>>648が言ってるみたいにあの雰囲気じゃ断れる奴なんてほとんどいないと思う…
俺は昔、ビデオで見た事あるんだけど、内容が全然違うんだよね。
ビデオだと、皆のりのりでレイプや暴行に参加してたぞ
この漫画の作者にはホントの事を書いてほしね


650名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 05:43 ID:wVx2LMrY
2話目のラストなんだけどさー
なにが「青い月が胸に・・・」だと思ったよ
本当はこいつ「自分にもレイプの順番がまわってこないかな」と
ドキドキワクワクしてたんだぜ。
読んでみ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

651秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 07:00 ID:aANLl46W
いや・・・↑その判決文には書いて無いんと思うんすけど・・・。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Jdl3LHcAR2UJ:www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%80%80%2BA%E3%80%80B%E3%80%80C%E3%80%80D%E3%80%80E%E3%80%80F++G&hl=ja&lr=lang_ja

「17歳。」の主人公のモデルって↑で言う所のFでしょ?

652名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 07:29 ID:BUUYWdC9
なんでまたFなんかを主人公に採用したんだ?
○か?○なんか?


653名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 07:32 ID:jJk0ojkt
>>418
しかしながら最近の兇悪な少年犯罪では懲役二十年は
結構重い刑なんだよな。無期懲役でも少年の場合は
七年ででてくると聞いたことがあるのでいまだこの事件
の主犯格が仮釈放されてないのが意外だった。
サカキバラ事件の犯人はもう医療少年院から退院
するとこの前ニュースで聞いたばかりなだけにな。

654名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 07:40 ID:6V/pf/ZO
>653
> 期懲役でも少年の場合は七年ででてくると聞いたことがあるので
> いまだこの事件の主犯格が仮釈放されてないのが意外だった。

出来ればその医療少年院ごと爆弾で木っ端微塵にしてやりたいです。
残りの釈放された香具師等も、仕事人に頼んで×ロしてもらいたいです。
それももっとも苦しくいやぁなコ×しかたでもって。


655名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 07:53 ID:BUUYWdC9
>>654
よし!!
その仕事はアンタに任せた!!
後の事は>>653に任せろ!!
な〜に、心配する事ないって
きっとうまくやれるさw


656名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 08:17 ID:vVc91jjI
>>655
全然面白くねえよ。

ていうか犯人許せねえって書き込みある度に
じゃあお前殺せよってレス返してるのは全部同じ奴か?
いいかげんうぜえ。

657名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 08:42 ID:+Dd1yy8o
この前、こんな夢を見た。
犯人どもを拉致って、両手両足を切断して、目をえぐり、舌を抜き取り、鼓膜をつぶす。
そして、どこかの地下室に監禁し、飼う。
餌はドッグフードもしくは切断した四肢やえぐった目、舌など自分の体だったもの。
飲料は俺かそいつらの尿。
もちろん、地下室は清掃しないので、糞尿の悪臭プンプン。
そして、たまに気が向くと、殴る、蹴る、針で刺す。わざと足音を立てて近づいてやった
り、足音を殺してやったりとバリエーションをつける。
だけど、絶対に殺さない。
その上で、飽きてきたのでそいつらを解放したら、最初は被害者とマスコミが騒いでい
たが、そいつらの過去がわかると叩かれ始める。

普通だったら、すごい嫌な夢なんだろうが、何だかスッキリした気がした。

658名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 10:13 ID:Z9y2K+Xf
最初のレイプシーン省略か・・・

「漫画」の話だが、彼女が処女だったかどうか気になる
実際の被害者は知らんが「漫画」の話ね
(まあノンフィクションとか書いてるの俺は確認してないし)


非処女でも悲惨には変わりないが、処女の場合が
最初のショッキングさが増す「漫画イベント」としては
必要な部分の様な気もするな

659名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 12:02 ID:dNmfLe8Z
ちらりと立ち読みしただけだが、突然脳内に画像がフラッシュバックしたりして
一日中気分悪い
特におれは一日パソコンに入力するだけの単純作業だから、別のこと考えながらでも
仕事できるのがかえってまずい。
読んでしまったら最後だな。もう完全無視。

660名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 12:27 ID:f+Vsw9KH
>>659

たぶん、続きが気になり、また読んでしまうと思われ。


661名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 12:46 ID:f+Vsw9KH
しかしなあ、100人近くが知っていて
誰も止めたり、逃がしたり、出来無かった
というのは、そのような状況下に置かれたら
誰でも同じ事をやってしまうと言うことなんだろうか?
それとも、足立区の住民性みたいなものも
あるのだろうか?


662名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 12:59 ID:+Dd1yy8o
>661
それは足立区の住民性ではなく、係わった連中がDQNどもだったんだろう
だって、かかわった100人は暴力団のパシリの友人たちとその知り合いだよ
こんな面子に常識や道徳を求めることがバカみたいなもんだ。どいつもこいつも、その場
のノリや他の人がやってるからいいじゃん程度の軽い気持ちで参加してたんだろうな


663名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 13:29 ID:QapfYQZT
>>662
足立区の住民性でないとしたら、東京23区で足立区の平均地価が他区と
比べて安い、さらに犯罪率がずば抜けて高い事実をどう捉えるべきか。

足立区の全ての住人がDQNという気はさらさらないが、DQNを生み出
しやすい土壌をかかえているのは確かではないだろうか。

いや、煽りじゃなくて純粋に。

664名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 13:36 ID:f+Vsw9KH
>>663

ビートたけしは足立区の出身なんだけど
ボロクソに悪く書いていたね。
足立区は東京の特別区みたいな書き方してた。
日雇い労働者しか住んでいない町とか
両親が借金して夜逃げして、子供だけで住んでる
家があるとか、たけしは足立区の住民性が
ひどく悪いような書き方していた。


665名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 13:48 ID:akqzaVdx
尾崎が死んだ尾崎ハウスも足立区でしょ?
ファンがくるらしいけど、行く?足立区に。

666名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 13:49 ID:kK56zVVI
千代田線沿線だと、湯島や千駄木あたりと綾瀬じゃ降りた時の雰囲気が全然違うし。
こち亀みたいな下町の雰囲気を想像したら駄目。
人情なんてないよ。柄の悪さと地域独特の閉鎖性が漂ってるから。

667名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:10 ID:1X2pyRM8
関東だとあと川崎とか、浦安は結構治安悪い感じ
大阪はよくしらんけど西成が滅法ヤバいという話はよく聞くね

668秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 14:22 ID:aANLl46W
>>658
確かに、その辺りは話の重みが全然違ってくる要素ですな。
レイプで処女喪失なんて悲惨すぎる訳で。

でも、彼氏とか居たんなら、事件当時、被害者周辺はもっと激しく騒いでそうだし、
処女だったんではなかったのか?と推測する次第。

いずれにせよ、最初のレイプがあんなにあっさりした描写じゃ
事件の重みが全然伝わってこないんで、ダメダメでしょう。

まぁ、まだわからない。次号、続きの描写があるかもしらん。

669名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:28 ID:WvYZsktB
リアルに描かれたらほとんどの人間は読めないと思う。

670名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:34 ID:f+Vsw9KH

さすがに遺族の人とか、読者に配慮したんじゃねーの?
処女だと描いたら、描いたで、また2ちゃんで叩かれそうだし。


671名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:36 ID:JWkKcFzI
こーゆー犯罪する人嫌い
こーゆー犯罪で儲けようとするアクションも嫌い

672秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 14:43 ID:aANLl46W
今んトコ、事件についての知識から、受け手が勝手に話を深刻に受け止めてるだけで
「17歳。」とゆー作品自体からは、事件の深刻さが伝わってこない訳ですよ。

何にせよ、まだ2回しかやってないんでわからんけども。

673名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:47 ID:uaVBkjX7
主犯がもうすぐ社会復帰するみたいだけど、逆恨みとかして関係者に復習とかしないのかな。
遺族の方とかが心配だなぁ、加害者達は自業自得だから勝手に殺しあえとしか思わないけど。

674名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 14:47 ID:aIz09tCZ
つーか処女とか処女じゃないとかになんでそこまでこだわるのかが分からない
きもい

675秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 14:54 ID:aANLl46W
え?でも、被害者が処女か非処女かで罪の重さって変わるんでしょ?

676名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:15 ID:YPt0XUyG
処女オタキモイな。
処女じゃないと、結婚したくない、なんて言ってんじゃないか?

677名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:17 ID:+CQSnSzg
うん
確かに不気味だな。
厨房じゃないとしたら、被害者が悲惨な描かれかたするのを期待してゾクゾクしてる
変態気味の奴だろう。
やはり異常者ってのは一定比率で社会にいるわけで。

678名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:29 ID:V2mmbCbS
被害者の女の子に彼氏がいた、という話は聞いたことがあるよ。
当時はまだ、高校生の身分で男女交際をするのは「よくないこと」という風潮があって、
被害者の子は、周囲の大人から「素行があまり良くない子」と思われてたらしい。
タバコも吸っていたらしいし。(監禁された家での話じゃなくて、それ以前から)

とはいえ、現代の「素行があまり良くない女の子」と比べると、ずっと素行がいい女の子
だったと思うし、彼氏がいたからといって非処女とは限らないし、第一「処女か非処女か」
はあまり大きな問題ではないと思うし、素行がいいからこういうことされたら駄目で、
素行がいいからこういう事件に巻き込まれてもいい、なんてことは当然ないがナ。

679名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:31 ID:V2mmbCbS
最後の行の、

素行がいいから
は、
→素行が悪いから
デス。

680名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:34 ID:MSzjVvDg
犯人・宮野がやった暴力

「頭蓋骨骨折、鼻骨骨折、第7歯から第4歯欠損、第1歯及び第2歯欠損、頚椎損傷、
左鎖骨不完全骨折、右上腕骨不完全骨折、右手手根骨及び中手骨完全及び不完全骨折、
左前腕骨不完全骨折、左手中手骨及び中節骨不完全骨折、基節骨完全骨折、
右肋骨4番5番複雑骨折及び左肋骨7番完全骨折、体皮の2割第2度火傷・・。
もう解るだろう、滅茶苦茶にやられたんだよ、メチャクチャに」


バキじゃねえよ。本当に宮野らがやった事。漫画化できるわけない!

681名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:40 ID:cZSCDxaM
中世の拷問より酷いな。

682秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 15:42 ID:aANLl46W
そう・・・彼氏が居てタバコも吸うのか・・・、
俺の中でのポイントダウン(何の?)。

683名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:45 ID:YPt0XUyG
>>678
それも本当の事かどうかわからんなぁ。
自業自得、とまでは行かないまでも、被害者の素行の悪さを強調したメディアがあって、
裏付け無しで書き飛ばした事例も少なくなかった。
タバコの件なんか、かなり怪しい。

684名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:51 ID:aIz09tCZ
たばこ吸ってようが何してようがここまでされる謂われはないだろうに
被害者の女の子は苦しみながら死んで、加害者どもは「もう終わったこと」とか何とか言って生きてるんだな
吐き気がする

685名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 15:53 ID:eix3Or4j
誰でも中〜高時代に煙草の一本ぐらい吸うだろ。

特に非難されるような事ではないと思うけどな。

686名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 19:52 ID:FoqEibkK
反抗期だしね

ってか、やっとここはいれた


687名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 20:14 ID:MDFq7XRY
仮に被害者が非行少女で、加害者が「社会と親の犠牲者」とやらだったとしても
結果がこの事件になっていいわけじゃない。

688名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 20:15 ID:H43FDzud
>>678
>当時はまだ、高校生の身分で男女交際をするのは「よくないこと」という風潮があって

戦前ならまだしも15年前でそれは無いと思うよ、
年齢にもよるけど、平成元年ってそんな昔じゃないし
だから余計におぞましい事件だと感じるのだが。

689名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 20:49 ID:Z6y6yza+
死人に口なしだからな。
少年法擁護派マスコミが針小棒大にでっち上げた可能性も高い。

690秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 21:03 ID:aANLl46W
15年前って言ったら、女子高生がミニスカになる前ですよ?
時代は今より遥かに圧倒的に潔癖でした。

俺の感触では、セーラームーン以前と以後で時代は分けられる。

セーラームーンを見て育ったような女の子の自由さ・開放感ってのは
ソレ以前とは全く違うような気がする。

>>685
吸いません。批判されるべき不良行為です。
喫煙者の狂ったバランス感覚で物を言わないように。

691名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:12 ID:I7HDjFE+
15年も経ったのか・・・。他人の自分でさえ今も憤りを隠せないのだから
遺族は一生なんだよな・・・。
加害者が数十年で出所なんておかしいよ・・・。
俺が心から犯人の死を願う唯一の事件なんだよねこれ。

692名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:16 ID:/3ksY1JL
キショイ某コテを泡で固めたい。
加害者をコンクリートで固めたい。

693秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 21:17 ID:aANLl46W
何?ソープおごってくれんの?

694名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:21 ID:aIz09tCZ
>692
うざいコテはあぼーんして快適2ちゃんライフ

695名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:31 ID:Xc0Z3Svg
89年だかの市川の一家惨殺事件の方がエグいと思う。
家族の死体の転がる部屋でレイプされた長女とか。

696秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 21:37 ID:aANLl46W
92年やね。ソレも興味深い事件なので作品化キボンヌ。

697名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:41 ID:Z6y6yza+
>>695
あれだな。
現金を奪った女子高生の家に押し込みレイプ。
帰ってきた両親と祖母を殺害。
泣き叫ぶ妹の前でさらにレイプして妹を殺害。(妹は四才)
女子高生自身は生き延びたものだが……

ちなみに、犯人は19歳。
死刑判決は出たものの、いまだ最高裁で争っている。
本人は、少年法があるから死刑にならないと、たかをくくっていたらしい。

698名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:42 ID:f+Vsw9KH
>>695

関東はこういう猟奇殺人事件が多いな。
関西はどっちかというと、詐欺とか強盗が多い。
猟奇殺人はどちらかといえば少ない。


699名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:45 ID:PHJpIl6f
多いって、サンプル少なすぎ・・・

700名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:45 ID:ZPqHgcez
被害者が喫煙していたというレスがあったので、ちょうどいいから俺の気になったことを
質問したい。
ちなみに俺は喫煙者ではないので、タバコを吸うということが良くわからん。
そして、被害者が拉致以前に喫煙していたとしても、それはまったく事件にまきこまれた
ことと何らかかわりのないことであることを宣言しておく。だって、喫煙していたから不良
で拉致監禁暴行殺人されてもしかたないってことにならんでしょ。そもそも、いきなり騙さ
れて監禁されたんだから、彼女の素行がどうとかの問題ではない。

彼女が喫煙していたという情報は俺が調べたところ、監禁されていた共産党家族の証言
と、発言元がさだかではないネット上の情報だけだった。ちなみに、家人の証言は被害
者の喫煙を目撃していたこと、そして被害者の家に電話したとき被害者の家族に被害者
が喫煙しているか確認したところ喫煙していると答えたらしい、この2点。
そして、俺が気になっているのが、犯人たちが被害者に加えた暴行のひとつにある、タ
バコを2本吸わせてむせるのを楽しんだという証言。
俺自身は喫煙者じゃないが、喫煙者が2本同時に吸ったぐらいでむせるのか?
友達の何人かはふざけて数本同時にタバコを吸ったこともあるので、被害者が喫煙者
だったならむせるようなことはないと思うんだけど。
喫煙者の方々は、この点をどう思われるか教えてください。

701秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 21:50 ID:aANLl46W
被害者が喫煙者だったか否かを検証するなら
被害者が処女だったか否かも検証していただきたい。

702名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 21:51 ID:uRJXFEfg
お前ら漫画について語れよ

703名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:01 ID:f+Vsw9KH
>>700

>喫煙していたから不良で拉致監禁暴行殺人
されてもしかたないってことにならんでしょ。

確かにならないな。
でもね、仮に夜中の2時3時に外を出歩いていて
DQNに誘拐された場合、誘拐された方にも
落ち度はあるし、DQNがDQNを拉致し
監禁したという事になる。

もちろん、この女子高生の場合は違うけど。


704名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:14 ID:ZPqHgcez
>>703
>でもね、仮に夜中の2時3時に外を出歩いていてDQNに誘拐された場合、誘拐された
>方にも落ち度はあるし、

つまり、夜遅くまで試験勉強やっていて空腹になったので夜中の2時3時にコンビニ
までブラブラと夜食を買いに行っていた1年前の俺は、いきなり後ろから蹴り飛ばされ
て拉致監禁されたら、それは俺の落ち度なのか? そして、俺はDQN!?
まあ、2chでこんな話題投げかけているだけでそうかもしれんな。

それはともかく
>もちろん、この女子高生の場合は違うけど。
俺はこの女子高生について質問を投げかけているので、それならあんたのレスは論外

705名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:16 ID:qLA53oQ7
今古本屋で蟲笛とやら読んだ。
やりきれんな。
でも漫画にするならこれくらいやりきれん作品でないと
意味無いかも。

706名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:22 ID:Z3tFzqDY
>>702
蟲笛ってどこの漫画?


707名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:29 ID:47jmfVce
ヤンジャンだったと思うけど、死刑反対の弁護士が
凶悪犯罪を犯した少年を弁護するって話知らない?
ハッピーブルー??読みきりだったんだけど・・・

内容は「普段、死刑反対に積極的な弁護士が残忍な
犯罪を犯した少年を弁護するというもの。その被害者
には弁護士の妻子が含まれていた。少年は『弁護士さん、
俺、反省したフリをすれば助かるんですよね?』と
迫る・・・」

よくいう加害者の人権というやつか。
いざ自分がやられたら、どうかというもの。

708秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/23 22:32 ID:aANLl46W
>>706
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821196417/qid=1085318837/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/250-2875363-8473869
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07029426

709名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:33 ID:hvAljTdg
>>707
ハッピーピープル

710名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 22:40 ID:p+T1Q9s1
>>700
喫煙者ならタバコ2本くらいでむせません。
吸いはじめから1箱終わらないうちにタバコの吸い方くらい覚えます。

711名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 23:33 ID:zFJN367b
>706
ぶんか社ホラーコミック。有名なのはすっくと狐くらいか?
黒い背表紙に赤い文字。

712名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/23 23:55 ID:+1RuMUDD
史上最狂の鬼畜 少年死刑囚 関光彦の所行
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1078847204/


713名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 00:32 ID:CKaIRnqu
宮野と関は凶悪犯罪界に燦然と輝く二大巨頭

714名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 00:40 ID:XLg+Pn6c
市川の一家惨殺事件の事をよく知らないので調べようと思ったのですが、
詳しい情報が掲載されているページってありますか?
よろしくお願いします。

715名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 00:42 ID:38lYR7Vv
>714
>712を読め。

716名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 00:48 ID:NjwKAUZp
祝康成『19歳の結末―一家4人惨殺事件』
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/439801-2.html

717名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 00:54 ID:XLg+Pn6c
>>715
ありがとうございます。


718名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 02:02 ID:TtApLCoI
しかし嫌な世の中になったなぁ。昔はここまで残虐にはなれなかったと
思うよ。もう人間とは言えないなここまでくると。
少年法を厳しくっていうよりも、特別に鬼畜犯罪法ってのを作るべきだ。
こんな奴等は即死刑は当然として、凶悪犯は刑期を終えても
一生ハンデを負って生きるべきだろう。
例えば選挙権を与えない、戸籍に一生記載する、元住んでいた
同県には居住権を認めないなど。
出てきたらまた元の悪仲間と組んで繰り返すからな。
一生一人で苦労して生きるのが嫌になって自殺すればいい。

719名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 05:16 ID:ZVcImtvx
いまの17歳がやったらアウトだろ。
つーか、この漫画の主人公は、
レイプに参加しない可能性もあるんじゃないか?
つーか、三十越えたおっさんの青春時代の心境なんてどうでもいいんだが。

720名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 05:24 ID:wDab/SR4
世の中っていうか、ここの地域だけの問題だと思うが。

721名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 06:35 ID:LqPEoXXc
まだどう言う展開になるかわからないってか、
読者の反応次第で変えるだろ。連載何回あるのかしらないが。

722名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 07:02 ID:x7TRlP47
>>718
> しかし嫌な世の中になったなぁ。昔はここまで残虐にはなれなかったと
> 思うよ。もう人間とは言えないなここまでくると。


この事件起きたのずいぶん昔のことなんだけどな

723秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 08:20 ID:vsVRqikN
読者の反応次第か・・・断固エロ描写重視でおながいします!>>アクション編集部様。

ヘタレ主人公が主犯格らに強制されて、
嫌々ながら仕方なくレイプに参加させられたりするような描写だと
背徳感が倍増されて非常にエロくなると思いまつ。

>>722
たかだか15年前の事を「ずいぶん昔」とか言うなよ。
カプコンのストリートファイターシリーズの15周年記念バージョンが
今年の頭に発売されてゲーセンで現役稼動中ですよ?

てゆーか、昔と比較するなら、人権が確立しておらず、権力による拷問とか
女性の人権が確立されておらず、女性は低い身分とされていて、今ならレイプと認定されるような風習とか
そんな事が当たり前に行われてたりした訳で
過去と比較するなら、昔のほうが悪かったとしか・・・。

724名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 08:38 ID:CtD7AMsg
十七歳という題名だけで、なんかね。もう…

725名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 08:40 ID:8G/n9m5L
>秋葉チェキ

お前かなりキモイな
歳だって30代だろ?

726名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 08:56 ID:XxDDxFCW
1話、2話を見ての感想だが、エロ描写重視はないと思うなぁ。
そういう目的なら、氏賀Y太の漫画読んだほうがいいと思われる。

727秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 09:32 ID:vsVRqikN
鎌田洋次の描く清純なキャラがエロい事されてしまう事に意味がある訳ですよ。
氏賀のエロなんざ、当たり前すぎてオモシロくありません。

728名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 10:12 ID:r5c90xZQ
            ↑
こんなDQNが一定比率で人類に混入するから

世界に殺戮と暴虐、退廃と混沌が絶える日がないのだ。

729秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 10:59 ID:vsVRqikN
国家とか民族とか、さらに言うなら世界とか人類とか、そーゆーマクロのレベルでの悲劇は、
民衆の指導者たりうるインテリ階級で無いと起こせませんよ。

DQNの力量では、そいつの近くに居る人間を不幸にするミクロのレベルの悲劇がせいぜい。

730名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 11:59 ID:Ga3q2pzR
いくら気をつけたって犯罪に巻き込まれないという保障はないんだよな…
あ〜ヤダヤダ


731名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 12:52 ID:R+1CGe8u
この事件にかぎらず、どんな凶悪犯も出所したら社会的に罪を償ったとなるのが嫌だな。
この事件も加害者達は
青春の過ちで俺は罪を償った。
これからは彼女の分も一生懸命生きる。
とか思ってそうだし。

732名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/24 12:56 ID:msJovofq
>これからは彼女の分も一生懸命生きる。

てめえで被害者の人生奪って、何が彼女の分もだよと思う。
何が青春の過ちだ。こんなくだらない理由で、女の子を嬲り殺したのか。
本当にそう思っていたら、こいつらは絶対許せない部類だ。
今でも無論許せないが。


733名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 12:57 ID:YveELLB8
2ちゃんねらーの皆様に質問です。現在2ちゃんに書き込み可能な漫画喫茶
はありますか?昨日渋谷の漫画喫茶からレスをこころみましたが駄目でした。
皆さんはやはり自宅、勤務先からアクセスしてる方が殆どなんでしょうか?

734名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 13:05 ID:kW1ld9c+
>733
なぜわざわざ漫喫から書き込みたいのかと。
爆破予告でもするの?

735名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 13:11 ID:xM3Rd74x
秋葉チェキってずいぶん以前にも見た気がするな。
コテは違ってたかも知れんが、キモいレス連発して叩かれてた
たぶん同じ奴の予感

736名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 13:24 ID:WsJgS1I+
これ、マルチだよ。けっ、マルチ相手にレスした自分、逝ってよし。

737名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 13:41 ID:0m4m7S4+
NG登録してんだから変えンなよ。

738秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 15:08 ID:vsVRqikN
この事件って、真剣に考えれば考えるほど不快になるだけな訳よ。

だから事件のエロい部分だけ考えて、その不快な気分を振り払ってるんだよね、俺的には。
怒りで不快を振り払うのと、別に対して変わらんでしょ?

俺からしたら、怒りや嫌悪感をあらわに、自らが正義の代弁者のごとく語る奴のがキショく見える。

739名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 15:35 ID:D6La3FnB
こういう奴に限って「俺からしたら」と
全く同意出来ないズレきったことを必ず言い出すんよなー。何でだろう。
近所にいる氏賀好きのお病気クンも同じ調子でしょっちゅう寒いこと言ってるよ。

740秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 15:41 ID:vsVRqikN
物事をマジメな角度からしか考えられない奴はキショいって。
市民運動とかカルト宗教にハマっちゃうのが、そんなキショい輩の代表例。

741名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 15:47 ID:dZ4Mi1Si
この鬼畜4人組は最後になんと執拗なことか、
2時間もかけて彼女に暴行を加えたらしいが(小泉今日子のなんちゃってアイドル
をかけながら歌にあわせて殴る蹴るしたらしい)
キチ害としか言いようがない。
あえて奴らは時間をかけて彼女が苦しむのを見て楽しんだんだろう。
ネットで色々くぐっているうちに多分この場面で有ろう漫画の一シーンを見つけた。
氏賀の漫画の一シーンで、左目をお岩さんのように腫らした彼女が羽交い締めに
されてて、その彼女を殴ろうとしている奴に「殺して!!殺して!!」と叫んでいた。
このシーンが貼って有ったら見ない方がいい、軽いトラウマになるから。
きっとこいつらまた暴行事件を起こすに決まってる。
今度こそ重い、重い刑にして欲しいよ。



742名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 15:47 ID:NepmK9Pn
仮にまぁまじめな角度からしか考えられない香具師がキショイとして、
こんな残忍な事件からエロを感じることがキショくないとでも?
不快感を与えないとでも?


743名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 16:00 ID:dZ4Mi1Si
>>719
多分主人公のモデルで有ろう当時被害者逃走防止の見張り役をしていた奴は
レイプに参加しています。(リンクをくぐって、ニュースステーションてのを
見てみ)

744名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 16:06 ID:drumhvwG
>市民運動とかカルト宗教にハマっちゃうのが、そんなキショい輩の代表例。

いきなりいっぱいいっぱいだなw
そうやって極端なことしか書けない人間を
世間では『ガキおやじ』と言います


745名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 16:15 ID:y+JPz9be
>>730

うう・・・俺もこの漫画読んで世の中の人の悪意が怖い

746名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 16:16 ID:kXykNm8w
物事にはねえ、マジメとバカ両方の角度から見たほうがいい事と、
マジメに考えちゃいけない事と、
マジメな角度からしか見ちゃいけない事の三つがあるの。
それを人倫のけじめっていうの。
これは三つめの事例なの。わかる?

747名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 16:41 ID:dZ4Mi1Si
しかし宮野にも恋人がいたし
関も死刑囚なのに結婚したらしいが
こんな鬼畜を好きになる女の気持ちはわからん
まさしく女の敵だろうに頭おかしいんじゃなかろうか?

748名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 17:33 ID:3GeL4xuq
宅間と結婚した女もいるし、世間を挑発してるようにしか思えないな

749名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 18:06 ID:VTwbQZ+b
>>738
はっきりいってこの漫画はエロ漫画にはならないだろう。
>>743
この漫画ではどうかわからないよ。

750名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 18:20 ID:R+1CGe8u
何の事件か忘れたけど、本当にこう言う事言った殺人犯がいたんですよ。
あれはどーかと思ったけど、
「更生したんだね、良かった」と思う人もいるんだろうなぁ。
反省すりゃあいいって物でもないだろに。

751名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 19:21 ID:/r49ZBsM
功には賞を罪には罰を。
罰を受けるだけです。

罪は償えません。


752名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 19:29 ID:+RfSDNDS
>>741
「なんちゃってアイドル」に激ワロタ
そんな歌を歌う小泉今日子ならファンになってたかモナー

753名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 19:44 ID:+z2aM4qY
>707
それどなったの

754名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 19:47 ID:osUJNhja
>>753
確か弁護士が直接犯人をぶち殺してたような

755名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 19:49 ID:5mN8eGR/
そうそう。
自分の手で殺すために、あえて弁護を引き受け無罪を勝ち取った、というオチ。
ハッピーピープルは、そういう現代社会の矛盾を突いた話が多い。

756名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 20:26 ID:tih3yupO
まあ、人間を家畜や虫なんかと同類に考えられれば殺人なんて簡単にできちゃうんだけどね。
そういう考えをもたせないために道徳の授業があるんだけど。
人を人と思わなければ、奴隷にもできるし、虐殺もできる。

757名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 21:45 ID:EJFzlFBe
むしろそう考えるためには、ある種の教育がいるよ。
んで、生活してるうちにこのDQNは、
何時の間にかそういう習性がついたんだろう。
道徳なんてなくても昔から人間普通に生活してる。

758名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 21:54 ID:LEVYk/e1
この事件を題材にして今の人たちに何かを伝えたい


こんな思い上がった考えがこの漫画ににじみ出ているうちは
どう描こうが叩かれる。それを覚悟でやってるんだろうな。こいつは。

759名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 21:57 ID:a6VdD8Ww
それがなかったら何故描くのかわからん。

760秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 21:59 ID:y71DUQnN
>>746
人倫のけじめ?何だソリャ?初めて聞く言葉だな。検索してもヒット0件だぞ?

まぁ、何を言いたいのか、おおよその見当はつくし、
この件に関して俺的には、被害者を冒涜する事、事件を肯定すること、
コレだけは絶対にやっちゃいけないと戒めながら発言はしてるつもり。

でも、マジメな角度からの思考しか許されない事案なんて存在しないよ。
マジメに考えなきゃならない時と場合が存在するだけで、
2ちゃんねるは、どちらかと言えば、そんな堅苦しい場とは正反対のスタンスだろうし。

>>749
もちろん、エロマンガと言えるほど作品的にエロ方面に特化する必要は無くて、
エロい場面で相応にエロい絵が描かれる事を期待してるだけです。

761名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:07 ID:XxDDxFCW
>>757
やっぱりまわりの環境だろうねえ。
この事件の犯人も市川の一家惨殺事件の犯人も、暴走族やヤクザのような連中と
つるんでいたみたいだし。日常の中に暴力が当たり前にある特殊な環境にいると
「限度」とか「やりすぎ」という感覚が麻痺してしまうんだろう。

だからといって犯人がこんな事件を起こした言い訳には全くならないが、犯人を
法で裁くと同時に、こういう連中を生み出さない社会の土壌を作っていくことも
大事だよね。というか、我々にはそれくらいしかできないし。

762名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:10 ID:a6VdD8Ww
エロ絵って狙って描かなきゃ描けないんだから出てこないだろ。

763名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:13 ID:gnsyqD1E

でもね、この事件は警察がカマをかけたから
少年が自供したのであって、表に出てない
凄惨な事件は数え切れないぐらいあると思われ。
この事件はたまたま表に出ただけではないかと
思うよ。


764名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:16 ID:LEVYk/e1
>>761
環境と言うものは人の性格に与える影響は確かに大きい。
しかし同じ環境にいたらみんな同じような犯罪を犯すわけではない。
特例を認めず、彼らを少年として扱い。
悪いのは家庭だ・学校だ・共産党だ・と真の犯人探し。
未だこの事件に禍根を残す結果になった。

今からでも遅くはない。こいつらを殺せ。

足立区民がそう言わないでどうするんだ?なにを隠している?
何も隠しきれてないのに?

765名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:17 ID:Q1vilOiG
社会というかずばり足立区だろ。

766名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:19 ID:I2/F+Aby
>でもね、この事件は警察がカマをかけたから

これが不思議 ある程度の奴なら誰にでも掛けるもんなの?

767名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:20 ID:fO2VSy+f
>マジメに考えなきゃならない時と場合が存在するだけで、

で、この事件はそのマジメに考えなきゃならない場合だろ。
それとも何か?
何の落ち度もないのに拉致監禁され、凌辱の限りを尽くされ、最期は「助けてくれ」では
なく「殺してくれ」とまで叫ばずにはいられないほどの苦しみを与えられ、ついには殺され
た女子高生について語るのは、マジメに考えなきゃならない場合ではないと?
100人からの人間にレイプ、輪姦され、性器をおもちゃにされつづけ、体を焼かれ、殴ら
れ、蹴られ、自分の尿を飲まされ、ストレスのあまり頭髪が抜け落ちたのを面白おかしく
語れとでも?
フィクションならばともかく、現実にそうなった人がいて、今でもそのことで苦しんでいる
人がいるのに、悲惨な過去をエロについてだけ語れとでも?

そもそも原作はエロじゃなく、著者の取材をもとにして少年たちがどうしてこんなことを
したのかという内容のものだぞ。
それをエロがどうしたこうしたとか言うおまえが一番、作品について語っていない!

768名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:22 ID:Q1vilOiG
そりゃ、分けて尋問されれば、かかるでしょ。
一人しか捕まらなかったら無理かも。

769名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:25 ID:K7cD0ASP
どうしたこうしたとか語れる程エロは間違いなく出ないよ。

770名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:27 ID:Ei5rmUGe
というか今日2話読んだが全然少女がメインじゃ無いんだが何を
語る気なんだこの漫画は。

771名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:29 ID:K7cD0ASP
見張りの懺悔。たぶん主人公レイプに参加しない。

772名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:32 ID:PkiL9ynC
この漫画は被害者でもこの事件を知らない人間でもなく
今も何食わぬ顔で外を歩いてる加害者に見せたくて書いてるんじゃないの?

773名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:32 ID:H6Z0a43q
DEATH NOTEの世界ならキラが未成年かどうか
関係なしに犯罪者を裁いてくれるのになあ。

774名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:36 ID:gnsyqD1E

氏賀は女子高生が処女であることで話を進めていたな、
ちゃんと読んだ訳じゃないけど、オロナミンCのビンを
無理やり入れられて、処女喪失していた気がする。
氏賀も読者から激しいバッシングを受けたと思うよ。
少なくとも、鎌田の比じゃないくらい受けただろう。


775名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:37 ID:7AdZbcc6
なんか、その辺にいる不良みたいに描かれていてなぁ…
実際はもっと特殊な歪んだ環境だったそうなのに全然漫画では表現できてないね。

776名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:39 ID:K7cD0ASP
>>772
タイトルだけで目をそむけるだろ。

777名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:40 ID:K7cD0ASP
ここまで酷いと処女かどうかはどうでもいいだろ。

778秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 22:45 ID:y71DUQnN
>>767
時と場合とゆー言い方が悪かったかな。
マジメに考えきゃならない場所に居る時はマジメに考える。
そうでない場所に居る時は、それなりに、と言いたかったんだが。
で、2ちゃんねるは、そうでない、それなりな場所にすぎんと思うが?

「どうして」と「こんなこと」、この事件を語るにあたっては、
どちらもハズせない重要な要素だね。
俺は、そのうちの「こんなこと」の部分についてマンガとゆー
ビジュアル主体の方法論でどのように表現するかについて語ってるだけ。

>>777
どうでも良くありません。チョー重要です。

779名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:47 ID:PkiL9ynC
>>776
加害者らは自分の犯した犯罪が漫画になって不特定多数に見られてると思うだけで恐いだろ。

780名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:52 ID:LEVYk/e1
>>778
現実世界では一般論でお茶を濁して自分の意見を押し殺している。
だけど2chでは自分の意見を前面に出せる。
だから私は真面目に語る場だと思うがみんなは違うのか?

781名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:54 ID:R92ogt8I
>>779
捕まってない加害者は、自分を加害者と思ってない気がする。
自分は関わっただけだからとしか思ってないんじゃないのかな。
逆にこんな事に関わった自分って運が悪いとか思ってる人もいるだろうね。

782名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:58 ID:K7cD0ASP
>>778
じゃあ、エロが出てくるまですっこんでろよ。

783名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 22:59 ID:TtApLCoI
>777
たしか675?あたりで書かれてたと思うが、処女かどうかは
刑罰に大きく影響するからどうでもよくはない。
処女の場合、強姦罪+傷害罪もプラスされる。処女膜の裂傷も
あるからだ。この場合殺人で起訴されてるので関係なさそうだが、
裁判官の心象が違う。それでも懲役20年は軽いね。
日本には終身刑がないから仕方ないが、特別に作るか死刑が
妥当(つーか死刑だろ?これは)だと思うけど・・・相変らず甘いね日本は。
アメリカでも電気イスだろこれは。イラクなら生きたまま首ナイフで落とすぞ。

784名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:02 ID:XxDDxFCW
>>778
喪前は、純潔とか清純が好きなんだなー。
俺は逆に汚れてるほうが好き。
汚れて、くたくたにくたびれてるくらいがいい。
「次お前どう?」って聞かれたら「いや、俺は最後がいい」と答えるタイプ。

この事件にエロを求めるならやめておけ。清純好きのお前には合わん。

785秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 23:02 ID:y71DUQnN
>>782
一般論でお茶を濁して自分の意見を押し殺したりせず
「あのシーンはもっとエロく出来たんじゃないか?」
みたいな自分の意見を前面に出して、真面目に語ってる訳ですよ。

786名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:04 ID:fO2VSy+f
>>778
おまえ、周囲の奴から「空気が読めない奴」って言われているだろ?
2chもいろんな板があり、スレがある。おふざけばかりのところもあれば、マジメなところ
もある。
では、このスレはどういったスレだ?
この事件をおもしろおかしく語っているスレか? エロだ、エロだとわめき散らしている
スレか?
残念ながら、ここは「そうでない場所」じゃないんだよ。少しはスレの空気を読めよ。

787名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:06 ID:Ei5rmUGe
お前らも相手するなよ。

788秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/24 23:14 ID:y71DUQnN
>>780>>786は全く正反対の意見ですなー。
俺はどちらかとゆーと>>780派かな。

789名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:23 ID:9vBE3AAL
エロ漫画で熱くかたれんだろう。
レイプシーンをやたら丁寧に描写して、主人公がアンニュイに
この時僕はまだ引き返せたんだー
とか、ほざいて。次回に続く。
んで、だんだん女子高生の髪の毛が全部抜け落ち、歯を全部折られ、
がりがりに痩せて悪臭が漂いだし、屑ドモの性的対象でなくなって
ただ一味の隠れ家に監禁されて衰弱していく様を目にしながら、
この時僕はまだひきかえせたんだー
女子高生が殺されて、コンクリ詰めにされる準備を進めていてみ
この時僕はまだひきかえせたんだー
この時僕はまだひきかえせたんだー
この時僕はまだひきかえせたんだー

790名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:33 ID:9vBE3AAL
この漫画自体は、結局事件ドキュメントの名を借りた
現代モラトリアム少年の、極限状態での心の揺れを活写する。
青春ドラマなんだろうよ。
この後に少女と主人公のコイツの間にのみちょっとした
恋愛劇なんかはさみやがったら、目も当てられん。
が、多分、やるな。

791名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/24 23:52 ID:msJovofq
この事件をエロでしか語れない奴も、加害者と同類じゃねーか。
ふざけんなよ。ただの多人数で一人を嬲り殺しにした殺人事件じゃねーかよ。
さっきからエロエロ言ってる奴、おまえらも今被害者を陵辱してるんだよ。
クソどもが!

792名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/24 23:58 ID:HvdfbGAx
つーかうざいコテはあぼーんしる。見えなきゃ居ないのと一緒。
処女かどうか、エロかどうか、そういうことしか考えられない低脳に意見するだけ無駄。
そいつに向かってタイプする暇があるなら耳かきでもしたほうがよっぽど有益。

793名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:03 ID:XTqeu7MJ
>>788
どこが全く正反対の意見なんだ?
読解力なさすぎ。というか、自分に都合がいいように曲解しすぎ
>782
>マジメに考えきゃならない場所に居る時はマジメに考える。
>そうでない場所に居る時は、それなりに、と言いたかったんだが。
>で、2ちゃんねるは、そうでない、それなりな場所にすぎんと思うが?

とか言っていたのに、>>785では
>自分の意見を前面に出して、真面目に語ってる訳ですよ
って意見翻しているのはどういうこった?
2chはマジメに考えなきゃいけないばしょではなく、そうでない、それなりの場所だろ?

おまえ「空気が読めない奴」だけじゃなく、「人の話を聞かない奴」って言われるだろ

794名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:05 ID:XTqeu7MJ
レス間違え
>782→778

俺もコテあぼーんします。もうダメだこりゃ

795名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:06 ID:NT322tcJ
>>785
これまでそのエロ論議に参加してる奴がいるかい?
悔しかったら自作自演でもしてこのスレをエロスレにしてみろよ(w
おまえみたいな低脳でもそれくらいできるだろ(w

796名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:10 ID:9wjfSx4u
いいから、打ち切り。

797名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:14 ID:5zP6o+8E
どんな展開になるにせよ、
この事件を下地にする必要は全く無かったな。

事件をありのままに描かれても不快なだけ。
半端な救いを加えられても胸糞が悪くなるだけ。

事件を題材にしているのを匂わせるフィクションって程度にしておけば
よかったものを・・・。

798名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:18 ID:iqvBQIoE
>>766
様子がおかしかったからカマかけたらしい。
それで一緒に補導された香具師が喋ったと思って自分から喋ったんだって。
ドラム缶とコンクリを持ち出された会社の社長は、持ち出すのを見て
「こりゃこいつらついに殺したな」と思ったそうだ。
本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる。

799名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/25 00:23 ID:6QodEBGT
順子さんは家計を助けるために高校卒業後は就職を決めて内定していたらしい。

真面目な順子さんは地元のY高校を通っていた(ホントは有名私立進学校にいきたかったらしい)
彼女は家庭を、弟を思う気持ちが強く、自分の願望を捨て、就職・工場のバイトをしていた。
ホントは勉強も沢山したかったし、バイトも高給の工場バイトよりも、可愛らしい
ケーキ屋さん(薄給)で働きたかった。

順子さんは時間が空いた時、図書館に行ったり、本屋で立ち読みすることが
一番の趣味だったらしい・・・お金もかからないし、今時いない真面目なカワイらしさ・・

その・・真面目な・・・純白清潔な順子さんをよくも・・・・・

800名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 00:52 ID:WhiqanGu
>799
気持ちは分かるんだけど、その思い入れ方は
正直かなり気持ち悪い。

801名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:04 ID:BLbPUsPp
>>799

別にね、被害者の事をけなす訳じゃないけど
らしい、らしい、が多すぎる。
推測で、ものは言わん方が良いんじゃないの?
本当はもっと遊んでた可能性はあると思うぞ。
例えば、順子さんは誘拐された日に見たいTVドラマがあった
(長渕剛主演のテレビドラマ『とんぼ』の最終話)
TVドラマを見ているというのはDQNの可能性が高い。
だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
ふつうはない。
真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。


802名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:07 ID:7YMuEoCC
>801
>TVドラマを見ているというのはDQNの可能性が高い。
>だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
>ふつうはない。
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。

推測で、ものは言わん方が良いんじゃないの?

803名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:24 ID:FQRD552n
秋葉チェキを相手にしてはいけません。

一昔前、電車の中でエロ同人誌を読むことを咎めるスレッドで
唯一電車の中で読むことを肯定していたのが彼です。
スレ住人全員から論破されても全く聞く耳を持たなかったことから、
脳の肝心な部分が足りないと思われますので何を言っても無駄です。

804名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:26 ID:ptZ/bc86
>801
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。
大学受験を控えてない奴は全員DQNか?加害者と同類か?
お前は大島渚だな、まるで・・・
お前も相当頭悪いやつだな
レベル的に糞こての奴と全然かわらんぞ

805名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:49 ID:B2D3M2af
>>801
>真面目な学生だったらTVドラマは見ないよ、普通。

……天下一馬鹿決定!!

806名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 01:49 ID:xXJAtV2y
>801
細かいツッコミだけどさ
>だいたい、高校三年生の受験生がTVを見てる暇など
>ふつうはない。

だーから、彼女は受験生じゃなかったんだべ?
就職決めてたって話だろ。
TVドラマくらい観たっていいだろうがよー(;´Д⊂)

807名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 04:01 ID:2VUd+tcG
1回、頭の中リフレッシュしてきた方がいいんでないか?


808秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/25 05:51 ID:JZ/MFTiv
>>790
擬似恋愛→愛あるHとか描かれちゃったら最悪ですね。

>>791
事件について語ってるんじゃなくて、事件のマンガ化について語ってます。
この事件は、多人数で一人を嬲り殺しにした「エロい」殺人事件ですよ?
あと、この事件に限った話ではないんだけど、レイプ事件って
視点とか関係なく、語る事自体が被害者に対するセカンドレイプなのでは?
市川の一家惨殺事件がマスコミにあまり取り上げられないのって、
まだ生きてる被害者へのセカンドレイプを避ける配慮でしょ?
要するに、この場にカキコしてるようなヤツは全て同罪って事ですよ。

>>793
>>780>>785のカキコの「真面目」の部分は、どちらも、
「本音」に置き換えた方が文脈的に適切ではないかと考えます。

>>795
別に悔しくは無いんで、小数派である事は自覚しつつ、
エロい視点で作品を鑑賞していきたいと思ってます。

>>803
激しく反論されましたが、論破はされていません。むしろ俺が相手を論破しました。

809名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 07:11 ID:XTqeu7MJ
> >>793
> >>780>>785のカキコの「真面目」の部分は、どちらも、
> 「本音」に置き換えた方が文脈的に適切ではないかと考えます。

思いっきり不適切です。
なぜならば、真面目に話す、そうではないの話は、>>760のおまえのマジメ発言から
起こっているんだぞ。
よくレスを追っていけば、バカでもわかる。
ここから真面目に話す場所、そうでない場所のおまえのたわごとを否定され続けている
流れで、どうして「本音」に置き換える必要がある?
必死に取り繕うとしているが、よけいに傷を広げているぞ。プッ
あれぇ? 2chは真面目に話さない場所なんだろ? それを自分で否定してら。
どうしてかな、ボクちゃん?

810秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/25 07:26 ID:a7Nd+ysL
建前としての「マジメで健全で道徳的な意見」が要求される場と、
そうでない本音の意見が許される場との対比ですよ?

リアル社会で、たいして親しくもない人と、雑談的に、この件ついてに話するなら
無難に、事件に対する怒りとかを語って、お茶を濁しますよ。

811名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 07:47 ID:o1x+zx4j
>>806
どうせ、共産系の屑だろ。あのバカは

812名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 08:26 ID:T6VSEWQ/
>>801
この事件を扱った作品のスレで笑えるとは思わなかった


813名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 09:58 ID:F5K5eUGX
女の立場からもの言わせてもらうが
この事件にエロさはまったくない。
あるのはむごさや恐怖、怒りなど。
どんなレイプ事件でもそうだけど女にとっては
レイプは拷問でしかないよ。
レイプ犯はすべて死刑にしてほしいくらいだ。

男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?

2チャンだからどうのいう奴は世間体しか考えてないんでしょ。
人と話すときは当たり障りのない話すんのは世間体。
結局自分のことしか考えて無い人。
モラルってのは人がいようがいまいが
どんな場所だろうが誰も罰する人がいなくても
道徳に反しないことでしょ。

マンガについての感想は
報道などに比べて規制の少ないメディア(マンガ)なんだから
もっと市民の怒りの声をあらわにしてほしい。
中立の立場とか変にきれいにまとめたいなら活字でやってくれ。
誰でも気軽に読める媒体で被害者や読み手の感情を
さかなでするようなことはやめてほしい。

814名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 10:19 ID:1L9W2xlz
>報道などに比べて規制の少ないメディア(マンガ)なんだから
>もっと市民の怒りの声をあらわにしてほしい。
過激なレイプ描写をやれと解釈されるだろ。
わかってんのか?馬鹿女。

815名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 10:50 ID:5zP6o+8E
>>813
>男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?
エロにこだわってる馬鹿は約一名。
男女の区別無く、このスレに書き込んでいる奴のほとんどが
この漫画化に怒りを覚えているのはスレ全体を読めばわかるだろ。
お前みたいな馬鹿女は、いっつも男は全てレイプ犯と断言しないと
気が済まんのか。


816名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 10:55 ID:F5K5eUGX
過激なレイプ描写やれとは一言も言ってないが。
でもそう解釈されるおそれがあるなら
書き方悪かった。すまん。
ただ書籍は事件に良くも悪くも何かしら
関心がある人間が手に取るのが多いのに対して
マンガ、しかも複数載っている「雑誌」では事件を全く知らない人間が
読む機会が多い。
その場合、知らなかった人は事件関係者をどう思うのか。
ただエロいマンガだったと言う感想しか残らないようではどうなのよと思う。

残虐なシーンなくして事件を知ってる私たちの怒りが
伝えられたらいいが、んなことできる作品になるとはおもえんし
それができたらまさに神!なんだが。

だからといって過激に描けと言うわけではないよ。

817秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/25 11:00 ID:a7Nd+ysL
鎌田洋次のエロ絵は是非見たいっスよー。

818名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 11:08 ID:F5K5eUGX
815

>男には〜
はこの事件、スレに限ったことではなく
レイプもののAVとかも含めてのこと。
ただそれはこのスレとは話した逸れるからよそでやろう。

819名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 11:09 ID:F5K5eUGX


じゃなくて



ね。

820名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 11:27 ID:IsBCYq6I
>>813
>男にとってはどんな状況下でも性行為があればエロくみえんの?

個人差はありますが、残念ながらそうだと思います。
数年前に「拉致ブーム」のようなものが若者のあいだで流行りましたよね。
ワゴン車などで女性に近付き車に押し込んで、どこかに拉致してレイプ。
ニュースでも特集などのコーナーでよく取り上げていましたし、そういう内容の
Vシネマ、AVなども多くでました。
そのちょっと前には、体育会系のレイプ事件や「ヤリコン」なんて言葉も流行りました。

この事件は、犯人たちが加減やあとさきを考えるということを知らず、被害者が無惨な
殺され方をしていますが、「きっかけ」である「拉致→レイプ」というところだけ考えると
こういう事件はおそろしくたくさん起きているのではないかと思います。

821名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 11:39 ID:k6JX0ock
>秋葉チェキ
お前いつでも出てきてるな
仕事とか...,,してるわけないか,,,,

822名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 11:43 ID:1nV8SI9w
>>813
>女の立場からもの言わせてもらうがこの事件にエロさはまったくない。

男の立場から言わせてもらうと、この事件が未だに話題性を持っているのは(他の様々な事件と比較して)
その設定のエロさゆえですよ、と。
まあ正確に言えば残虐性やサディズムを伴ったエロというかエログロというか、、、
犯罪を娯楽として享受するにはこういうエログロさは欠かせない要素だからね。

とはいえ、わずか10数年前の事件をマンガにしてたっぷりエログロ描写を盛り込むってのは遺族感情を考えると
リスキーだし、俺もあんまり見たくないなあ。
まあ、このマンガは加害者の心理をリアルに描くって趣旨なんだろうけどさ。
その路線はそれなりに評価したいけど、免許更新の時のビデオ講習並みに説教臭くなったら嫌だなあ。

823名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 12:31 ID:ltPKLh3X
まあエロは人それぞれだーね。
俺は力が強い方だから、女の人や子供に接する時は少し気を使うなぁ。
痛がられたら悪いと思うから。
仕事もそれなりに上手くいってるからコンプレックスとかないし。
力で他人をどうこうしたいとは思わないなぁ。
姉がいるからレイプとかは物凄く胃が重くなるし。
こう言う話は他人事ではないから、エロより恐怖や怒りしか感じないよ。

824名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 13:38 ID:KKwGHm5T
>822
まあ・・なんだ
お前の意見も胸くそ悪いな
男から見てもな

825秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/25 13:48 ID:a7Nd+ysL
とりあえず、レイプは暴力であると同時にエロでもある訳で
レイプはエロじゃないみたいな主張は個人的な片寄った主観にすぎないですよ。

俺からしたら、SMとかスカトロとか、全然エロには見えないけど
もし分類するなら、やはりエロに分類するしかない訳で。

問題は、レイプとか暴力とかの許されざる犯罪行為を描写する事の是非、
そして、ソレはどのような形なら許されるのか?

ニュースなら良いのか?文章なら良いのか?何故、マンガや映画のような形式で描写すると批判されるのか?

興味本位だといけないのか?
ソレを言ったらニュース等に代表される報道も興味本位にすぎないのではないか?
そんな話をすべきでしょう。俺は興味無いからしないけど。

826名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 14:48 ID:KKwGHm5T
前に被害者側にたって書かれた漫画があって
被害者を監禁した畜生の家の両親(畜生の両親は共産党員)が弁護士を通じて
訴えたと言う話があるそうだが、やっぱりこの畜生の親だな。
本当に彼女とその両親に謝罪の気持ちが有るなら
どんな誹謗、中傷を受けようと被害者ずらできないと思うが。
俺もこの漫画は好きじゃないが、本当に狂った世の中だよなこんなことが
まかり通って。
>798
ドラム缶とコンクリを持ち出された会社の社長は、持ち出すのを見て
「こりゃこいつらついに殺したな」と思ったそうだ。
本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる

俺も本当にそう思う。彼女は主犯の鬼畜どもだけでなく、この町の奴らに
殺された様なもんだと思う。どうしようもない奴らだこの足立区の連中は!!

827名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 14:50 ID:HiOctbdP
ていうか実在の事件そのものの話「だけ」をするのは、ここではスレ違いであり板違い。

模型板のガンプラスレッドで、ガンダムのアニメの内容について熱く語る香具師がいたらウザいのと同じ。
このスレでは漫画の内容やそれに絡めた話をするべきだろう。

そういう意味ではコテハンの意見の方が正当と言える。
意見の内容に全面的に賛成とは言わないが。

828名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:00 ID:KKwGHm5T
>827
あんたの意見は正論だけどね
ただ事件が事件だけに議論が広がってしまうのはしょうがないと思うがね


829名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:03 ID:xezqOsBw
秋葉チェキはなんで名無しとコテと使い分けしてるの?

830秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/25 15:09 ID:a7Nd+ysL
超能力者キター!

831名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:13 ID:IsBCYq6I
>本当だとしたら、ここで通報しなかったこの社長も腐ってる

>俺も本当にそう思う。彼女は主犯の鬼畜どもだけでなく、この町の奴らに
>殺された様なもんだと思う。どうしようもない奴らだこの足立区の連中は!!

こりゃ言い過ぎだろ。
おまいが当時のその建設会社の社長だったら、もしくは足立区の住人だったら
彼女が手遅れになる前に止められたとでも?
相手は暴力団みたいな連中なのに。
自分に火の粉がかからないように、連中とできるだけ関わりを持たないように
生活するのが誰だって精一杯だろ。


832愛蔵版名無しさん :04/05/25 15:23 ID:6QodEBGT
>>808
この事件は、多人数で一人を嬲り殺しにした「エロい」殺人事件ですよ?

てめえはマジで死ね。市ねじゃなく死ね。
なぶり殺しにされた被害者を侮辱した上におちょくる不届き者め。
こいつ通報したほうがいいんじゃないか?明らかに被害者を侮辱している。

833愛蔵版名無しさん :04/05/25 15:25 ID:6QodEBGT
秋葉何とやら。てめえは加害者の一人なのか。
なぜ非業の死を遂げた人をここまで馬鹿に出来る。

834名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:25 ID:BL/aqHhC
窃盗罪で訴えれば警察が後はやってくれるだろ。
通報は義務だし下手すると共犯になんだぞ?

835愛蔵版名無しさん :04/05/25 15:28 ID:6QodEBGT
じゃあせめて、アク禁に出来ない。
もう、冗談じゃ済まされない発言してるんだよ。この秋バカは。

836愛蔵版名無しさん :04/05/25 15:38 ID:6QodEBGT
公判でAは、
「いま思えば、人間だと思っていなかったですけど、そのころは、そういう人
間とか、そういうものも考えてなかったです。死んでいるのを見ても、ああ、
やっぱりこれがあいつの運命だったんだなぁと思った」と証言。
 同じくDは、
「やってるときは、何も思ってないです。(そして、やり終わったあとも)思っ
てないです」と証言した。
 また弁護士の伊藤芳朗氏は、公判で少年Bを担当した一人だが、
「初めて接見した時、Bは『彼女はかわいそうだったけど、遊んでやったんだ
からいいじゃない』と開き直っていました」と述べている。


↑この糞どもの発言を見てから、エロ発言してみやがれ!!
ふざけんじゃねえ!!

837名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:41 ID:IsBCYq6I
>>835
どちらかというと、通報した場合に罪に問われるのは君のほうだと思うぞ。
冗談じゃ済まされない発言をしているのもな。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html

838名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 15:42 ID:k6JX0ock
秋葉チェキは真性だからなに言っても無駄。
放っておいて勉強でもしろ

839名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 16:02 ID:GnLWfMq+
透明あぼーんしてかかわるな。
せっかくみんな消してんのにレスしてたら意味無くなるだろ。

840愛蔵版名無しさん :04/05/25 16:09 ID:6QodEBGT
サンクス。了解。

841名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 16:48 ID:1nV8SI9w
>ソレを言ったらニュース等に代表される報道も興味本位にすぎないのではないか?
そんな話をすべきでしょう。俺は興味無いからしないけど。

まあ、実際この事件をネタすること自体が(ネットで「あいつらを許すな!」って騒ぐことを含め)
現実社会での治安維持とか被害者の生活の保障つー観点からすりゃマイナスだよねー。
それに、この事件を知ることで啓発されることもないしさ。
だからまあ、この事件をネタにする奴らはすべて興味本位だといえるよね(自分含め)。

>問題は、レイプとか暴力とかの許されざる犯罪行為を描写する事の是非、
そして、ソレはどのような形なら許されるのか?

とりあえずフィクションなのか、風化していない事件を扱ったノンフィクションなのかで
基準は違いそうだよね。


842名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 23:33 ID:QNtlIE+r
そもそもこんな糞野郎が同じ日本に生きていて一般社会に
のうのうと溶け込んでるのがゆるせん!!
こんな事件でも少年法を適用するのはどうかと思う。
凶悪事件に「少年」はいらん。つか18以上は少年とは言えんだろ。

843名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/25 23:54 ID:nwMCMGe9
漫画雑誌も含めて、メジャーなメディアには、「公共性」というものに、最低限の配慮をする義務がある。
表現の自由なんてのは、それが前提だ。
漫画アクションが同人誌ならばなにも言わん。
あの事件を扱ったことを、あれだけ大々的に宣伝する以上、その描き方にも道義的責任が生ずる。

・被害者の尊厳を傷つける描写はしない
・未確認の情報を根拠に、加害者を美化しない

これぐらいは最低限守れ。本当に、最低限のルールだ。

844名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 00:25 ID:rkxxD4eD
このスレに常駐してカキコしている女がここにも一人いるわけだが。
この事件を語るのに男も女も関係ないよな。
本能が拒否する事件なんだから。

つうか憤る事しかできないんだよな・・・この事件は。
それをどう、漫画と言う作品にするつもりだろう・・・気持ち悪い。

845名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 00:39 ID:y/psw1nS
この漫画が載ってなかったらアクション買いたいんだがなあ。
それにしても透明あぼーんは快適だ。

846名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 00:50 ID:RDzBpcSr
いやだなあ。
こういう話聞くと勃起っつーかちんこがすごい嫌な感じになる
それでひどく自己嫌悪に陥ったりする
お前らどう?無反応?

847名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 01:06 ID:1tWjhrq5
なんだかね。
加害者死ね発言も加害者のレベルと同質なんだけどね。
そんなに加害者殺したいなら殺しにいけよ。誰も止めないから。
殺した責任を最終的に取るのならむしろ万々歳だよ。殺してくれよこんなやつら。
こう問われて貴方ならどう考えますか?

そしてこの漫画自体はそれと同質の論点で語る内容のものでは無いよ。
むしろそれこそ積極的にエロ漫画だ。こんな漫画なにかのはなしの
ネタになるかっての。職場でも学校でも誰も話題にしないでしょ?
社会的に認知されるに至らなかったんだから。唯のクソ漫画だよ。
あと三話くらいで終わるんだろうし。どうでもいいや。
こんな雑誌自体読んでないし。

848名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 01:50 ID:y/psw1nS
ああいえば上祐。

849名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 02:20 ID:z5ubxcWi
主人公が「無理矢理誘われた。怖くて断れなかった。後悔している」
て感じで、俺は読んでいると非常にムカつく。
が、実際伊原あたりはこんな認識なんだろ。自己正当化と記憶改竄してさ。
後は読む方の問題だ。加害者に少しでも同情抱いてしまうかどうか。
この部分が少年法や責任能力で減刑を主張する奴らと、
そうでない奴らの差で、そのまんま社会と司法の現状に抱く不満になる。

クソみたいな奴の視点でろくでもない犯罪を漫画化するんだから、
当然内容は不愉快なものになるだろう。
でも不愉快な漫画だからって価値が低いってことにはならないと思う。

せめて出所した宮野が社会的に死んでくれますように。

850名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 03:03 ID:5YwfdEYb
>>848
懐かしいなオイ

851名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 03:06 ID:Aw7vjaPr
>>831
少なくとも近所の人間は少女が酷い暴行を受けていることは
悲鳴などで判っていただろう。
うちの近所でそんな悲鳴が頻繁に聞こえてきたら
迷うことなく通報してるよ。
未然に防ぐ事はできなくとも告発する事はできるし、義務だと思う。

>>837
「殺す」だと脅迫とかになるけど、「死ね」だとならないよ。

852名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 03:32 ID:/pz1WQ1R
>>849
宮野に限らず凶悪犯が社会復帰できなきゃあ嬉しいと思う気持ちはあるけど、逆恨みしてまた何かしでかしそうで怖い部分もあるなぁ。
何しでかすか分からん奴は永遠に隔離して欲しいと言うのが本音ですね。

足立区の住人について悪く言う人も多いけど、俺は>>831にの意見とほぼ同じです。
やっぱり怖いですよこんな奴等は、できれば関わりたくないし。
そりゃあ誰か一人ぐらい通報しなかったのかと思う所もあるけど、家族ごと引越しして姿をくらます覚悟で通報しろとは言えないから。
当時俺がここに住んでいて、噂で監禁を知っていたら通報したかと言われればしていないと思う。
人を支配するのに一番有効な手は暴力だからなぁ。
被害者の子に暴力や性的虐待をした奴は許せませんよ、宮野が怖かろうがそんな事する奴は地獄に落ちて閻魔に食われろと思うし。
大勢の加害者達は宮野が怖いから嫌だけどやったと自分を被害者にしちゃってるんだろうなぁ。

853名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 04:16 ID:oeVJSx6D
そもそも、1人殺したくらいでは死刑にならないっていう現状がおかしすぎる。
お偉方さんは死んでしまえば人権は無いって本気で思ってるんだろうな。

854名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 06:06 ID:FUOSIoLi
このスレをここまで読んだ雑感

・人道に対する犯罪、というものを加算するシステムはないものか
・小森未来(映画コンクリートで殺された女子高生役を演じる)の、ヌード
 写真集(二冊)を好評発売中なのが、双葉社という偶然と皮肉


855秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/05/26 08:14 ID:UfGDL8QO
>>841
フィクションなら良し、ノンフィクションなら駄目とか言ってもなぁ・・・、
ノンフィクションの最たるモノである裁判記録からして目茶苦茶エグかったりする訳で、
「ノンフィクション的な作品や報道」と「裁判記録」が果たしてどれほど違うのか?
強姦と文章や口で表現するのは良くて、ソレをビジュアル化する事がいけない事なのか?みたいな

>>843
加害者が被害者の尊厳を傷つける描写を省いて、この事件を表現するのは不可能と考えます。

>>844
暴力的で残虐な部分は本能が拒否しますが、性的な部分は本能が求める、そんな事件です。
もちろん、我々は、そんな本能の暴走を理性で食い止めている訳ですが。

>>849
そもそも、あんな悪党グループに所属してる時点で同情の余地は全く無いのだが、
「殺人を厭わない程の極悪人に逆らい自分がボコられる危険」と「言う通りにしてセックスし放題」、
前者は絶対に回避したい嫌な出来事で、後者は生物レベルでの非常に強い欲求な訳で
そんな究極の選択を突き付けられた時に前者を選ぶ事がいかに難しいかは想像くらいは出来るかと。

>>854
基本的に、人道に反する行為が犯罪と規定されているのでは?

856名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 10:30 ID:us249CDn
まあ、ようするにおまいらは祭りが好きなだけだろ?

857名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 12:11 ID:yOSKlHZf
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /・・・・・・・・・・・・・・・・
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |  ・・・・・・・・・・・・・・・・
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< ・・・・・・・・・・・・・・・・
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | ・・・・・・・・・・・・・・・・
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ ・・・・・・・・・・無視すんなよ。

858名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 12:21 ID:LShBxkLZ
>>857

無視させてよ。


859名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 14:59 ID:BlHqNJRy
>852
通報ってそんなにリスクを伴うのか?
いろいろくぐってみてやっぱり100人以上が監禁を知っていて通報しなかったのは
おかしいと言う様なことが書いて有るぞ
こいつらが逮捕されたきっかけは足立区内で19歳のホステスをラブホテルに
連れ込みレイプしたから。
それも現行犯で逮捕されたわけじゃないんだから、この事件についても
十分に通報可能だったと思うぞ

860名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 15:31 ID:rkxxD4eD
>>859
なんと言っても彼らが十代の微妙な年頃と言う事が大きいだろうし
周りの環境にしても部落みたいな閉鎖的な所だとしたら、目立つ事を
した時点で村八分にされるという恐れもある。(足立区が部落かは知らんが)
ちょっと前に役所の職員同士のいじめで大の大人が自殺したなんて事件もあった。
閉鎖されたレベルの低い人間が集まる所ではいかに有利な集団の一人になるかが
自分を守る鍵になるらしい。

ちなみに私はそうはならない・・・つもりでいても、自分より地位があって金を持ってる
人の前では何も言えなかった・・・人間なんてそんなもんだよな。

861名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 15:52 ID:1JCaJOUG
2ちゃんねらの工作でコンクリートDVDの通販
がことごとく潰されているな・・・

見るな!と言われるとますます見たくなるのが心情。
以前あった「つくる会の教科書」とは逆効果になっている。

862名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 16:29 ID:yOSKlHZf
>見るな!と言われるとますます見たくなる

一般論としてはその通りだが、これに関しては違うね
少なくとも俺は見たくないし、企画した連中に大赤字出させたい。

863名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 17:02 ID:hynu/jOP
前、彼女が監禁中煙草を吸っていたからDQNだ。どうのと言う議論が有ったが、
あれはCの家が監禁によって彼女に知られてしまったため、彼女を帰せなくなり
宮野が「逃げたら、お前の家族を殺す」と彼女を脅しため、彼女は奴らの信用を
得る為に吸ったことのない煙草を吸ってみせたりしたと言うことらしい。
その為彼女が隙をみて110番するまでは、死ぬほどの暴力は振られていなかった。

それとこんなのを見つけたので貼ってみた

12月20日
4人の他に女が1人やってきて
化粧してやると言って純子さんの頬にマジックペンで髭をかいた。

純子さんは、Aらの友達の間で、「カンキンオンナ」と呼ばれ、
暴走族が集まった際など、
あるやつがナンパしようと言いだし始めた時、
ナンパなんかすることねえや
自分がいま、女、監禁してるんだとAが言っていたらしい。
Cも、「オレの家に、面白いのがいるんだよ。明日、家に来たらやらしてあげる。」
と、あちこちで言っていた。
そして、最終的には100人近くがこのことを知っていたことになる。

それと・・・
彼女をコンクリート詰めにする為に宮野は昔働いていたタイル工の社長に電話
するのだが、この時社長は明確に「おまえら殺したのか?」と聞いたらしい
でも通報はしなかった。

なんだかなー・・・ 村八分だか閉鎖的だが知らんが問題ある地域だなー


864名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 17:18 ID:c+XimHTO
親が政治家かなんかで権力者だったんじゃなかったっけ?
それで恐くてだれも逆らえなかった、と。
今でも権力あるやつは
コレに匹敵するような犯罪を
日常的にやってるだろ。
明るみにでないだけで。

865名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 17:31 ID:RDzBpcSr
そりゃそうだろ

866名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 18:47 ID:TecXLhfV
>>859
その「監禁を知ってた100人以上」っていうのは、ほとんどが宮野と同じような連中だろ?
宮野に誘われて家に行って監禁されてる被害者を強姦した連中が、「監禁を知ってた100人以上」の
内訳の大半を占める。事実、被害者を強姦した人数も100人以上だそうだからな。
そんな連中が通報するわけない。
自分たちも強姦罪で逮捕されるかもしれないのに。

また、一般の人でこの事件が起きていたことを知ってた人間(家の両親とか社長とか)
もいるだろうけど、通報したところで100人以上もいる暴力団みたいなグループが全員
逮捕される、ということは考えにくいし、そうなると残った連中からの報復も怖い。
閉鎖的というか、狭い地域なんだろう。
外から見てる漏れらから見れば「通報しろよ」と思うけど、やっぱり当事者は無理だよ。

867名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 19:48 ID:amWftZEY
マット圧死事件が起きた山形県新庄市も閉鎖的な
とこだったようだし、集団的な少年の凶悪犯罪は
地域性が密接に関わってくるんだろうかね。

868名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 20:31 ID:oLnr2LU/
都会の人には理解できないかもしれないけど。
地方には政治家などの権力者より強い、地主とかの有力者がいるから。
事件のあった土地がどう言う所から知らないけど、こう言うのの関係者が加害者の中にいたら誰も通報しないと思うよ。
知り合いにそう言う人いたけど、30過ぎて職につかずに遊んでたら結婚できないから
親の口ききで役所に就職してたし。
何の役にたつのか分からない部署で毎日キャッチボールとかして遊んでたなぁ。

869名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 20:38 ID:rxpJASqF
確かにこんな残虐行為を集団でやることが「本気で楽しい」という
価値観しか持てないような育ち方は悲しいよな、それを自覚できないことも。
結構前>640に書いてあったようなことができない家庭環境が地域性を帯びていたら
自分に環境が近い子ども同士がつるんで悪行をしてしまうのは避けられないだろう。
一人ではできないんだろうな。

衣食足りて礼節を知るというのは本当にそうだと思うが、ここまで馬鹿げていると
犯罪者が社会の犠牲者と解釈できるほど漏れは寛容になれんな…

870860 :04/05/26 22:36 ID:rkxxD4eD
自己レス
だから余計この事件に対して嫌悪感を感じてしまうわけだ。
「自分に危害がかからないために彼女を生贄にするしかない」
そういう人間の奥底の汚い損得勘定。
彼女の生命の危機が及ぶほど虐待されればされるほど
「ああはなりたくない」と余計に自分に縛りをかける。

私が特にこの事件に憎悪する理由は私自身子供時代に虐待
されてきたからだ。
その時誰も助けないどころか悪い事は全部私のせいにして
負の感情をみんな私に押し付けてきた。
その時の奴らの表情が今も忘れられない・・・。

871名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 22:46 ID:yXEurir5
まあ・・・たまには漫画の話もしてやるか
こんな残虐な事件なのに加害者側の人間が強気に訴えたりしてくるから
この漫画なり、映画が加害者側におもねる様な内容になるんだろうね
ある意味、下劣なエロ漫画の方が加害者の鬼畜ぶりを忠実に表わして
いると言うのは皮肉な話だ。
この事件に対してはネット上で訴え続けたり、こう・・ほそぼそと
反対運動を続けるしかないのかもね。
おかしな話だが

872名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 22:49 ID:yXEurir5
あげてスマン

873名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 23:23 ID:0ujG1gV7
もしコンクリ事件が実際に無くて、このマンガが完全オリジナルだったらどう評価されるんだろう。
まだ分からないけど、被害者はかなり酷い殺され方をして主人公は後悔するんだろうなぁ。
やっぱり主人公は大不評かな。
そう考えると、マンガとしてすでにキャラ立ての時点で間違っているような気がする。

874名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 23:42 ID:WGT5f/Hx
これだけの事件を描くのに、後悔の念にかられた加害者の視点という腰砕けw
被害者の視点で書くことができないんだから営利目的の確信犯か、作家の実力不足だわな。
編集・作家・原作が責任擦り付けあって適当に企画を立てているんだろうが
こんな中途半端でいい加減な作品に(エロティックな部分を含めて)何の興味ももてないよ。


875名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/26 23:47 ID:Bk9EZSXu
>もしコンクリ事件が実際に無くて、このマンガが完全オリジナルだったらどう評価されるんだろう

実際の事件という前提があって、そうした残忍な事件に関与した主人公自身は、残忍な
性格でもなく、ただ周囲の状況に流されて、事件に加わってしまったということを作者は
やりたいんとちゃう? 事実との相違がどうとかは別にしてさ。
そうした作者の意図だけで考えれば、あの優柔不断で流される主人公の設定は間違っ
ていないと思う。
もし、そうした実際の事件を前提にしていない完全オリジナルならば、確かに何の魅力
もない主人公は失敗。かえって犯行を進んでやる奴の方がいいよ。

876名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:07 ID:3no8vUM+
>実際の事件という前提があって、そうした残忍な事件に関与した主人公自身は、残忍な
性格でもなく、ただ周囲の状況に流されて、事件に加わってしまったということを作者は
やりたいんとちゃう? 事実との相違がどうとかは別にしてさ。
そうした作者の意図だけで考えれば、あの優柔不断で流される主人公の設定は間違っ
ていないと思う。

言いたいことは理るんだけどね。
加害者擁護だと、どうしても胸くそ悪いんだよね。
俺らとしては(俺らでいいでしょ?)

877名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:20 ID:phJtw8S0
>>875
そちらの書いているような設定で話を進めたいんだろうなぁ。
集団心理の恐ろしさや精神のもろさをこの主人公で表現したいんだろうけど、ここで散々言われているように
「あんな事やっておいて善人気取りかい」と言うのが感情的にあるからどうも加害者庇って楽しいかと思ってしまう。
個人的に嫌なのが、被害者に「なんてったてってアイドル」とか言う歌を歌わせてボコボコにしたと言う話ですね。
どの時期にやった事かは知らないけど、その頃は被害者の見た目はボロボロだったんじゃないかな。、
そう言う状態の子がそんな歌を歌うと言うシチュエーションが、加害者達にはツボにはまって爆笑できる事だったんじゃないかと思うともう胸が悪くなって。
被害者の子にとっては屈辱とかありきたりの言葉では言い表せない気持ちだっただろうなぁ。
加害者達は死刑は無理でも日の当たらない地下牢にでも永遠にぶちこんでおいてくれよと思ってしまうよ。

878名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:20 ID:TulmOXLg
>>(俺らでいいでしょ?)

勘弁してくれww


879名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:40 ID:y3vH9QZt

はっきり言えば、死刑は絶対に無理。
まず、被害者が一人しか死んでない。
日本では一人殺して死刑になった判例は無い。
それから犯人は未成年。
それと、これはそもそも殺人罪には当たらない。
殺人は殺人計画や殺す意図が無ければ
殺人罪にはならない。
彼らの犯行は行き当たりばったりで、計画性がなく
はっきりした殺す意思はなかった。

加害者の弁護する訳じゃないけど、日本でも
アメリカでも欧州でも死刑は絶対に無理。
死刑があるとすれば、中国ぐらいと思われ。


880名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:47 ID:kXDyFlzT
投薬実験のマウスがわりにでも使われればいいのにな。同じ様に監禁されて氏ねばいい。

881名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 00:55 ID:DEymtYlE
>879
この事件の場合は、「未必の故意」ということで、殺人罪が適用されてたはず。

‥こういうケースの為に、1人の犯行による殺害(もしくは致死)より、
数人による殺害(もしくは致死)の方がそれぞれの罪が重くなる、
というように刑法を改正しよう、という意見があるみたい。
もちろん、犯行に加わった人数が多くなればなるほど科せられる罰は重くなる。
そして、殺害にかけた時間が長くなるほどさらに刑罰は厳しくなる。
実際、そちらの方が被害者の苦痛は大きくなるわけだから。



882名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:07 ID:dy1Z/ag5
ところで原作は誰か読んだ?

883名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:12 ID:TPvkBGdR
>>879
死刑云々ではなく、日本の制定する最高刑が回避されたのが問題なのだよ。
少なくとも、主犯以外の刑は軽すぎる。

それと。
世界的にも強姦の罪が重くなっているし、犠牲者が一人でも強姦殺人には
最高刑(死刑か終身刑)が適用される可能性が高い。
また、複数犯による殺人も単独犯の犯行よりも罪が重くなる事も考えれば、
死刑は免れないのではないかと。

884名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:28 ID:HYjtwHCr
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」限定の先行販売で復刊決定

検察をして「犯罪史上、稀に見る重大かつ凶悪な犯罪」と言わしめたこの事
件。風化させてはいけないという投票者の皆様の切なる思いが遂にこの本の
復刊を実現いたしました。復刊ドットコムの先行販売となります。現在発売
に向けて予約受付中でございますので、是非ともご予約ください。

『女子高生コンクリート詰め殺人事件』(最終得票数 243 票)
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【著者】おんな通信社著(門野晴子、中山千夏ほか)
【発行】社会評論社【判型】A5【頁数】271ページ
【備考】復刊ドットコムの先行予約販売となります。
【発送時期】7月上旬【定価】2,100円(税込)
 1989年1月、東京都足立区綾瀬で起きた殺人事件は、検察をして「犯罪
 史上、稀に見る重大かつ凶悪な犯罪」と言わしめたほど衝撃的な事件で
 した。しかし、事件当時のマスコミは4人の加害者の家庭環境に同情的
 なコメントを寄せ、逆に被害者である女子学生に非のあるかの報道を行
 ったのです。本書は、被害者側の立場に立った数少ない良識の書です。
 昨今、この事件の映画化公開が世論の反対で中止されるという事態が起
 こりました。あらためて、本事件のその後を見直す機会が今そのときな
 のです。

■ 復刊ドットコム 『犯罪と刑罰』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/group/?no=1971

885名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:29 ID:9DhRxna9
>>879
少なくともアメリカや欧州だったら
事件に関わった犯人は間違いなく、死ぬまで刑務所を出れないよ。

この事件がこれ程までに問題にされるのは、
罪が罰せられるという感覚を世間が全く持てないからなんだよ。



886名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:42 ID:in9e/n0t
>879
数時間に渡って複数人で殴ったり鉄棒で殴れば殺意がないなんて
誰が聞いたっておかしいと思うが?明らかな「殺人」だよ、これは。
外国でも事件の残虐性で刑罰は大きく関係してくるのに、
こんなに刑が軽いのは日本だけだろうね。アメリカなら懲役200年は
食らうと思われる。

887名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 01:47 ID:dy1Z/ag5
殺意の有無とか量刑の各国比較も面白いんだけどさ、ここ漫画板じゃね?いや、別に勉強になるから俺はいいんだけどさ

888名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 02:07 ID:x/DNGeDy
最終回の最後のページに犯人の実名が出ればアクションは神

889名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 03:19 ID:1mlDyFzG
この速さなら言える


 足 立 区 綾 瀬 は 最 低 最 悪 の ド キ ュ ソ 部 落

          D Q N の 巣 窟

890名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 11:21 ID:7fBE1UAH
なんかこのスレ読んでてもイマイチよくわからんな。
なんでおまえらはそんなに加害者を殺したいわけ?

891名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 12:09 ID:SwHDL9CR
このスレ読んでわからんならなんぼ説明してもわからんだろ。

892名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 12:11 ID:So6BOSQT
>890
なんでもいいから「女子高生監禁殺人」と打ち込んで色々とくぐってみ?
現実離れした残虐で理不尽な事件だったてことがわかるから
これでふーんと思うんだったら、もうこの事件のことは忘れたほうがいい
それ以上深入りしてもしょうがないから


893名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 14:08 ID:dy1Z/ag5
まあこの複雑な世の中で、国内の少年による凶悪犯罪ほど怒りをぶつけやすい、分かりやすい時事ネタもそうないからねえ。なんの予備知識もなくとも安心して「殺せ!」といえるわけだ。

894名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 14:25 ID:6egG3jK+
それに凶悪化論が加われば、年下の奴を安心して差別して優越感に浸れるオマケつきだしな。

895名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 14:52 ID:uvCDw6We
釣りはよそでやった方がいいよ。
この事件に関しては、そう言うのは冗談にならないし。

896名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 22:10 ID:bJ8FSSJ5
冗談じゃないよ

897名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 23:20 ID:y3vH9QZt
>>893

>まあこの複雑な世の中で、国内の少年による凶悪犯罪ほど怒りをぶつけやすい、分かりやすい時事ネタもそうないからねえ。

結構当たってるかも知れんな。


898名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 23:23 ID:k4hNgKEL
できれば、こうした鬼畜どもはさっさとどうにかして欲しい。
万が一、うちの近所に引っ越してきたり、街角ですれ違うかと思うと怖いよ
こうした凶悪犯罪を起こした連中は、随時居場所を公開するぐらいやってくれ

899名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 23:34 ID:De6Ks6m2
こう言うのも時事ネタと言うのか、勉強になったよ。

900名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/27 23:39 ID:exD85SH7
>年下の奴を安心して差別して優越感に浸れる
そういうのがまるで無いとは言わんが、普通に勘弁して欲しいよ
いくら犯人とかのバックグラウンドを考慮したところで、嬉しい話ではない

901名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 00:24 ID:PqVSZU17
通報したら報復が怖いって意見があるけど匿名で通報じゃ駄目なの?

とにかく少年法をどうにか汁。

902名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 01:58 ID:2Ug2k+Fw
>>901
匿名の通報では犯罪を立証する事ができない。
それは少年法とは関係ないが、現在の司法の問題点のひとつ。

903名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 03:56 ID:KhD60aUr
通報うんぬん言ってるヤツらは、「被害者には逃げるチャンスがあったはずなのに逃げなかった!
だから被害者にも落ち度がある」と言ってる連中と変わりがないと思うぞ。
被害者が監禁されていた家の両親は罪に問われていない。
精神的に通報できない環境にあった、と判断されてるわけだ。
家の両親ですらこんな風であるのに、まして建設会社の社長について「通報しなかったから腐ってる!」
なんて言えないだろ。


904名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 06:39 ID:d99Z65Ko
こいつらマジかよ。おかしいんじゃねぇ?

映画「コンクリート」復活支援サイト
http://www.geocities.jp/tekkin1989/

905名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 08:05 ID:wIP1rKbQ
>>904
  かなりひどいサイトだな。あまり抗議派を論破してないような
  気がするが・・・。2ちゃんねるをかなりの悪者にしてるな。

906名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 08:52 ID:aYTNn8rC
そりゃあ金儲けの種を潰された訳ですからねえ。

907名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 09:11 ID:1LjTDlFq
そのサイトを見て分かることは、実際に見た人の反応からしても
製作側の配慮や真剣さ、実力その他諸々が
足りなかっただけということだわな

908名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 09:12 ID:mio3Jura
お前ら引きこもりの感情論が世間に支持されるとでも思ってるのか。
気持ち悪い。

909名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 09:47 ID:s4iT3GJc
>>904
一番説得力のあるそのサイトの製作者であるこいつらってのは。
ここにそれを貼り付けて騒いでる君だ。
無視するのが妥当で、事実誰も知らないまま閉鎖するはずだった
サイトは、こうして貼られる事でこの事件に少なからず関心を持つ
ここの閲覧者を誘う。上手な宣伝だね。

わざわざ閲覧した私が書くのもむなしいが。サイトの主張は陳腐な
ものである。事件が何であってもかまわなかっただろう。
踏んでカウンター回す必要ないな。
私が踏んで98番目だった。今後なるべく増えない事を望む。
おそらくこの数字がどれだけ増えるかだけが、サイト管理者の
興味の対象だろうから。

910名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 09:54 ID:ZkBb2DOI
>>903
いや、腐ってるよ。
司法も腐ってる。
通報は義務だ。

911名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 11:32 ID:w3TFqUEp
関わるのもイヤだが建てたばっかりなのが掲示板見りゃすぐ分かるな。

宣伝する場所がないからわざわざここにはったんだろ。

912名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 16:08 ID:LYCS6ELB
映画に関する柳下の文章は既出かな?

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04051.html

↑の5/7の記述。
コンクリートはVシネ以下の安っぽいビデオ作品だそうだが、
犯人達が全員合わせてもIQ100もないただのクズで
被害者は何の落ち度も無い偶然の被害者であることは
きっちり描かれているそうだ。

要するに、特に見る価値もないビデオ作品だが
犯人を擁護する気かと騒ぎたて
上映中止に追い込むような映画でもなかったということらしい。
監督は「2ちゃんねらーさんたち、宣伝乙!」と思っているかもしれんな。実は。
アホが集まって撮った低予算ビデオがここまで有名になるなんてことは
普通ではありえないし。

913名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 16:43 ID:nd92NAI+
>>912
柳下は「関係者に釣られた2ちゃんねらーはバカ」って言いたいんだろうな
確かに作品の撮影が決まろうが、公開が決まろうがスルーしとけば良かったのかも知れんが、
本当にあの事件、そして加害者を許せない人達にとっては黙ってられなかった気持ちも解かる

914名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 17:42 ID:kLc4MZJq
被害者と何の関係もなく、被害者遺族とコンタクトしたこともなければ当然生活支援なんかもしたこともない、単なる野次馬に「本当に事件や加害者に怒りを感じてる」なんて言われてもね。馬鹿馬鹿しいな。
セカンドレイプって言葉も出てたけど、例え被害者に同情的だとしても、事件がメディアに取り上げられたり、噂になったりすることで被害者は精神的ダメージを受けたり、社会的に不利な扱いを受けたりするわけよ。俗に犯罪被害者の2次的被害というが。
だからまあ、この件で騒いでる連中は皆2次的な加害者だわな。

915名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 18:06 ID:LkxJLM6c
この漫画レイプシーン今んとこある?
はっきり云ってこの絵でエロシーン書かれても全くこないんだが。

916名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 19:31 ID:U56REh36
この話に関しちゃ絵が上手でも抜けない

917名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 21:33 ID:MFsB3uLG
>>910
腐っていると思うけど、それが現実なんだよね。

この頃はネットも一般的ではなかったし、デジカメも無かったから被害者の無残な映像が残ってないのが唯一の救いかな。
もし何かが残っていたら、被害者は死んでも誰かのPCで犯され続けていたんだから。
でも加害者共は金を稼ごうとして、裏ビデオとかを撮りそれを2ちゃんとかでリンクを貼る。
それで捕まって被害者が助かるとかもあったかもしれないなぁ。

918名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 22:02 ID:bspBHfHo
でも助かっても、という状態だった可能性も・・・

考えるだけでイヤになるな。

ちなみにゲームでこんなものも。
ttp://www.klein-group.co.jp/mew/jyuso/ju_about.html

919名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/28 22:42 ID:HTtQaMGE
で、描いてる人って清純派なの?
例のシーンはカットで終了ですか??

920名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:05 ID:Q7Hg+Utc
朝日12面に載ってるね

921名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:24 ID:I+4+0egU
>>920
見た見た

922名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:28 ID:I+4+0egU
「扱い方間違えると一発で廃刊」
って書いてあったね

923名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:41 ID:E9jxX7wj
非合法に復讐をするシティーハンタやハングマンのような存在は必要だ

924名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:46 ID:srUFYbnm
>>923
いきなり方向を転換して、仕置き人がDQNどもを地獄に送るストーリー
にしてくれたら、読んでやってもいいんだけどねぇ

925名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 11:51 ID:I+4+0egU
>>924
そんなの
(゚听)ツマンネ

926名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 12:16 ID:jR0FoWVc
>>912
上映禁止のせいで稼げなくなったのは事実じゃないのか。
ネットで弾圧があったから満員だったと何故言い切れる?
普通に話題性あるだろ。内容が糞かどうかなんか見なきゃわからんしさ。
DQNがDQNそのものに描写されたからってそれがなに?
この事件は、なーんも語り継ぐ要素ないだろ。

927名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 19:38 ID:S2d3ytDE
個人的には
【音大女子高生レイプ自殺事件】
を漫画にしてもらいたい。
あれなら親を通さんでもいいし、
アナルにSMなんでも有り、
アクション編集者様、是非ご検討を

928名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 20:48 ID:+EdaNTAT
>>927
よく知らんのだがら、
音大なのに女子高生?

929名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 20:55 ID:YD0fOrhB

付属高とかじゃないの?


930名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/30 22:21 ID:eieZ1vyB
ぐぐってみたら2chのスレが…

1 :sage :04/03/10 13:52 ID:0+x27Enm
事件の詳細は未確定かつ裁判係争中であるため現在検証中の件です。
【本件の概要】
U子さんは高校在学中に1年8ヵ月の長期に亘ってI教師にSM的なレイプ
を受け、昨年の3月探偵ファイルに相談。探偵ファイルはI教師を断罪
すべく昨年の7月に記事化、8月いっぱいまで<『高校教師レイプ魔』
シリーズ>として複数記事を断続的に公開。
しかし、探偵ファイルがI教師個人を特定できる情報をネット上に晒した
として、I教師は名誉毀損でガルア社(探偵ファイル運用会社)相手に
慰謝料100万円の民事訴訟を起こす(裁判は昨年の11月から)。
一方、U子さんはI教師から受けたレイプがきっかけでPTSDになっていた。
昨年の秋から探偵ファイルの協力を得て治療開始、同年12月に確定の診断書
(PTSD/うつ病)が降りる。しかし、今年の1月1日深夜に自殺、1月2日未明
に死亡してしまった。同日午後、U子さんの遺書がBOSS宛に両親宛のも含めて届く。
1月下旬から<『高校教師レイプ魔』シリーズ>は再開。一般マスコミの反応が
待たれるなか、週刊新潮は一連の騒動を3月11日号で特集記事<「教師にレイプ
された」と訴えて自殺した「東邦音大附属」女子高生>として報道。

931名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/31 00:11 ID:tmQ3vNTc
>>927
新潮かなんかで読んだな

932名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/31 01:00 ID:w6HD9v1b
その事件だが、裁判では探偵ファイル側が不利になっているらしい。
狂言の疑いが無きにしもあらず。

933名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/31 01:10 ID:YhaDIi3C
ひょっとしたら、精神状態が不安定になっていた、
女子高生の妄言だった可能性があるってことか…
何かどちらにしても、ため息が出てしまうな…

934名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/31 15:42 ID:hkvMERxt
今回の、「主犯のDQNにボコられて、脅しかけられたから他言できなかった。
僕は良いヤシなのに、あいつのせいでこんなことになったんだ…」って感じだったな。
弱いくせに、悪の仲間気取ってるてめぇが悪いんだろが!
正義感あるんなら、ガソリンでも持って監禁してる家に火でも着けろや!
そしたら、大騒ぎになって自然に事件が明るみにでるだろ。
まぁ、悪くすりゃ被害者取り残され焼死ってことになるかも知れんが…

935秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :04/06/01 06:51 ID:Qp54gfrP
第三話読んだけど、またもやエロくありませんですた・・・ションボリ。

監禁場所となってた家に主人公が呼び出され、被害者と再会するトコまでなんで
次回こそはエロくなる事を期待するしか・・・

936名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 08:55 ID:YipjJavo
↑結局アキバってこういう奴か以下スルーだな。
で、今回登場した1年生女子だが、さらわれた子の妹と言う事なのかな?


937名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 13:00 ID:1Gy9kHHQ
展開グズグズだね。
主人公を単に弱いだけって設定にしたのは間違いだよな。

あの犯罪者共に魅力を持たせるのは困難なんだから、
もっと徹底的に悪人に描かないと難しいだろ。

いかに犯罪者サイドへ怒りを向けるかがキモだと思うんだがなぁ…
犯罪者主人公がグジグジやってるだけで、怒りもわかない。
シナリオが悪いのか、編集サイドの意向でこうなったのか知らんが。
この作家の他の作品はよく知らないけど、画にも気合いが入ってない感じがする。
ひょっとして、嫌々描いてんじゃないのか?

このままだと、単につまらないだけの漫画だわ、コレ。
方向修正はもう難しいだろうけどな。
第一話で反省したかの如きその後の犯罪者出しちゃったから。

938名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 15:11 ID:el5gkM0m
次号
主人公が3人に犯られて捨てぱちになった女子高生に逆レイプ







被害者面すんなしねや

939名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 16:52 ID:sZnY86a8
何でも金に繋げるんだから、文化人や商業マンガ家ってのは凄いね。
あと、自己顕示欲。

940名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 17:35 ID:BiLQWv1j
今回の主人公のあの性格に腹立ってるやつはその時点でもう釣られてる

941名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 18:24 ID:rW7ZUz/L
主人公の独白後悔芝居続けるにはモチーフ的に無理がある

少女を拉致監禁し、およそ考えられない暴力とありとあらゆる陵辱の限りを尽くし
人格を無視し、人間性を無視し、心身共に破壊し尽くしたあげく
彼女を残虐に殺害した犯罪者主人公が読者の共感を得られる訳無いんだし
もっと第三者的な視点で話し進めないと駄目だと思う

かと言ってキャラの人物描写掘り下げてる訳でもないし
上辺だけで話が進んでしまっている
その辺が薄っぺらく感じる原因だろう

現段階で、事件を知る者にとっては、犯罪者擁護の漫画にも思えるし
知らぬ者にとっては、ただのつまらない漫画である、
という風にしか受け取ってもらえないだろう

もっと淡々とヒキの絵で物語を作るべきだったろう
裁判記録を読むだけで気が遠くなりそうなのに…
何故、わざわざあのような形の話にしてしまっているのか

このような作風では単なる客寄せとしての連載としか思えない
アクション編集部の志の低さしか感じられない

942名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 19:08 ID:zxMaEdJi
似てる子がいるっていうのはちょっとおかしいよね
漫画で線画だから似たように描けるんだけど、現実に似たような
女の子が2人いる場面になんて遭遇したことがない

よっぽど中年のオジさんで女の子を見る目がない人なら、例えば
モー娘がみんな同じ子に見えるなんて言うけどね
中学生で周りに女の子いっぱい居るのになんで見間違える? w

943名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/01 22:17 ID:3tKT+om5
今回のなんか意味あんの? ww
さっさと進めろよ、それで終われ。

944名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 00:22 ID:gl6MRGKZ
今週のは元ネタどうこうの前に漫画としていただけないなぁ( ´ω`)

945名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 00:24 ID:e0HRcO3f
こんな漫画を掲載していながら、表紙に「きみのことまもりたい」(だったかな?うろ覚え・・・)

コンビニで見かけた時、週刊アクションは本気でアホなのかとオモタよ。

946名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 01:14 ID:rYcGUg0w
最初何の漫画かわからず読んでて、気付いてウツな気分になった。
>>936
主人公が妹とこれがきっかけで付き合いだして
姉のことを心配する彼女を前に、黙っている自分自身に苦悩してみせる
という展開になる、というのは考えすぎだろうか?

947名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 01:55 ID:JfNQcgMP
立ち読みしてきたけど、もうだめだな。

948名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 02:43 ID:j+zSXEsG
鎌田氏だと、なんとなく
見ないふりしてた親とかそこらへん巧く書きそうな気はするが..

949名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 03:23 ID:70FLhTy5
漫画家生命削られるから、さっさと撤退した方が良いと思う

950名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 08:48 ID:mK0EJkFE
>946
当たってると思う…。駄目な部分もあるがとりあえずエロを売りにしてない点で
映画より何枚倍もマシだと叩かれるのを承知で言っておこう。

951名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 09:59 ID:ViSapTc4
>>939
そう、だから漏れも文化人とやらになって人の事悪く言ったりして印象を貶めたいわけだよ。街宣ウヨのように

952名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 13:23 ID:LBGaGNss
金の為ならレイプも喜んで書きますか糞漫画家

953名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 14:12 ID:9wTTn8L9
誰に向けて描いてるんだろう、この漫画。

954名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/02 17:24 ID:FDtG/f7O
>>953
ホントに、客寄せなら客寄せで開き直ってエロに走ってた方がまだ潔くて好感持てる。

そういうわけでもないし人物描写がなされてるわけでもない、何がしたいんだろ?
今回とか普通に無駄だし。

955名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 01:57 ID:72uvXJCg
>945
君の笑顔を忘れない。

だったような。笑顔なんかなかったと思うがな。

956名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 02:30 ID:JFOEeTN4
>956
君の笑顔を守りたい だよ。


まぁ、アホには間違いないな。

957名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 05:01 ID:rsUp1xVA
どんな事件でも加害者全てを悪く言うのは良くない。
こんな凶悪な事件でも、彼のように自分の意思とは関係無くまきこまれる人もいるだろうから。
とか言う気持ちで描いてたりして。
そんな理屈は通用しないと思うけど。
>>946
最後まで主人公は苦悩して、事件発覚後は妹や家族に謝罪し懺悔の日々を送る。
最初は罵倒するが、その真摯な姿に心動かされた妹と結婚して
「あの時はできなかったけど、今度こそ君の笑顔を守りたい」
とか主人公が言って終わりとかになったらバカバカし過ぎて爆笑してしまうかも。

作者もそろそろコンクリ殺人って名前を軽々しく使った事を後悔してそうな気が。
どんなに評判が悪くても、拉致された子を殺さないといけないしなぁ。
実は女子高生をコンクリじゃなかったりして。
ぎりぎりのところで助けられたけど廃人同然になってしまった姉の復讐の為、妹の女子高生が主人公と協力して加害者達をコンクリ殺人したらどーしよう。

958名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 07:06 ID:2O9fdahw
わざわざコンクリート事件を世に問いたいなら、「僕はなぜ殺してしまったんだ」なんて
屑どもに同情的な心情描写なんていらないから、なぜ警察が踏み込めなかったのかとか、
少年法なんてウンコな法律のおかげで主犯連中がのうのうと暮らしてることかとか
そういう社会の病巣をを大々的にア暴いてください。
いっそ連中に突撃インタビューでもかけてみたら。

959名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 07:19 ID:N1KrtEki
昨日編集部に抗議の電話入れたら
「そういうご意見はあなたがはじめてです(キッパリ)
 各方面から概ね御好評をいただいております
 まあ、1つのご意見として今後の参考にさせていただきます(・∀・)ニヤニヤ」

みたいな感じで電話切られた
何言っても無駄か

960名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 07:51 ID:nJWzbiFS
氏賀も「苦情は編集部の方にお願いしまっす」みたいな
ナメたこと堂々とHPに書いてたしなあ。
どうせそっちに文句言っても>>959みたいな対応されてチョン、だったんだろうなあ。

961名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 09:01 ID:QtQG5Z5m
もう我々は漫画家に何も期待してはいけない。

962名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 09:41 ID:J/+sNBsg
959はコピペ
主犯の宮野って柔道めちゃくちゃ強かったらしい
その上喧嘩慣れしてておまけに基地外ときている
怖いねー

963尽パチ :04/06/03 16:24 ID:6HQIZGb+
どチビ宮野の柔道のレベルはまあまあと言った所だよ。
練習に耐えかねてやめたへタレ。



964959 :04/06/03 17:37 ID:N1KrtEki
そうか俺が書いたのはコピペだったのか。
と釣られてみる

965名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 17:51 ID:rgyW+3J+
あの事件の加害者でも被害者でもないのに、漫画読んで激昂して
編集部に抗議の電話入れるのは、それはそれで頭おかしい

966名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 19:15 ID:96ognIBb
215 名前:名無しの格闘家[sage] 投稿日:04/06/02 03:14 ID:z/seTi6T
中学の時、弦巻中に勝ったという足立区コンクリ事件の宮野って相当強かったんだね

弦巻中は相当な強豪校 一般人からすれば宮野も化物クラス
959の文体はどっかで見た気がしてならんのだが

967名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 20:09 ID:V3auXrOO
>>965

暇人なんだろ。


968名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/03 21:49 ID:N1KrtEki
>>965>>967
はい自演乙。
平日朝9時に2chやってる君には負けますよ(・∀・)ニヤニヤ

969名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 01:40 ID:QxILatNw
>>964
マジなら録音でもしないと無理

970名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 05:31 ID:u1UCB3e/
■■奇子(あやこ)■■手塚治虫■■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072673375/l50
と言うスレで、共産党員を親に持つ方の書き込みがありました。
親の思想を押しつけられたようで大変だなと思いましよ。
コンクリの事にも少し触れられていますが、加害者の親もこう言う所があったのかな。
そう思うと少しだけ可哀想かなと思いました、だからってやった事を許される訳じゃないけど。

971名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 18:15 ID:Wq6b+eLk
この漫画、だんだん恐れていた方向に向かっているな

972名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 20:24 ID:p37++2RT

今回の漫画は事実とは異なるね。
なんで、二人のそっくりさんを登場させたのだろう?
意図が分からん。


973名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 21:07 ID:Hfo8XHD1
もしかして、事実と違う設定にして、
「あの事件とは違うでしょ?フィクションですよ」
と言い訳するためとか?
んなわけないか。

974名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/04 21:10 ID:byyxEJl8
次建てんの?

975名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 10:51 ID:OMQ7CdPy
この次の作品は長崎の子供でぜひ。

976名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 11:34 ID:s/WvMplT
>>973
あまりの不評さに方向転換したのかも。
そちらの言うように、今なら
「コンクリ殺人は元ネタなだけで、ここからはオリジナルですよ。」
と逃げても話は破綻しないだろうし。
しかしこうなると、本当に話題性だけでこの事件を取り上げたんだなぁと思いますよ。
作者も今は後悔してるのかな。

977名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 11:47 ID:b1SotHw2
>>976

とは言っても、女子高生監禁殺人がサブタイトルだから
最終的に絶対殺さなければいけないと言う罠。


978名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 13:56 ID:VqwuhV/b
>あまりの不評さに

このスレにばかりいるとそう思うかもしれないけど、案外世間を見るとそんなこともないのかもよ?
漫画アクションの主な購買層って、「別に漫画に興味なんか無いけど、移動中に電車で読むために
なんとなく雑誌買っちゃうサラリーマン」あたりじゃないの?
そういう人たちって、漫画の内容がどうとか気にしないし、ただ絵が並んでて文字が書いてあればいい、
程度のことしか漫画に求めてないから、不評とかない。

979名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 16:20 ID:aL+VMbML
>>978
そういう人たちに事件を誤認されるような漫画を描いたり載せて欲しくない、
この事件に関しては。

980名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 16:22 ID:s/WvMplT
>>977
主人公が被害者に「殺して」と言われて泣きながら殺したりして。
「君を殺すなら、命がけで奴らから助ければよかった。」
とかすっとぼけた後悔をしたら大笑いだよなぁ。
>>978
大多数の人は、気にいらなければ読まずに無視するかな。
そう考えると、この作者はどこに向かって漫画を書いてるんだろう。
どう考えても次につながる仕事じゃない気がするなぁ。

981名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 17:32 ID:KpY0MlLO
これさ、判決の所から始まって、それから回想って感じの方が良かった希ガス。
裁判官が述べた判決理由の場面をチラチラと登場させながら、
再現場面を軸にしてさ。

この雑誌の主な読者層は、所謂"漫画読み"じゃなくて、
電車読みの中年サラリーマンだろうし。
裁判記録に即した再現漫画ですとでも注釈入れて。

その方が事件のことなんざよく知らない様な人達に衝撃を与えるだろうし。
裁判記録に即した再現漫画なら抗議の電話なんぞにも有る程度強く出れるだろうし。

982名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 17:39 ID:V8AqJp/U
ここで文句言ってるだけのくせに直接編集に訴えた959を頭おかしい扱いする香具師より、俺は959の方が好きだが。

983名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 18:06 ID:s/WvMplT
まあオリジナルキャラの妹を出したって事は、姉は見殺しで
次の標的になった妹を助けるために主人公が警察に通報して終わりじゃないかな。
こんな終わり方だと、ヌルイしなんの意味も無い漫画になるなぁ。

984普通のリーマンだが :04/06/05 18:37 ID:KddXKfRc
>>981
959はコピペだってば。

>>979
事件を誤認と言うが、お前もどれほどこの事件を知っていることやら。
裁判を最初から最後まで傍聴したり、調書を読む機会でもあったのか?
いいとこ、抜粋に抜粋を重ねた、まとめサイトや書籍で知りえただけだろ?
本当のところを知ってるのは、ほんの十数人だろうよ。

義憤だかなんだか知らないが、この事件を妙に神格化してる
輩達は何様なんだろうか?     ・・・と、正直なところ思う。

当然ながら、俺も大体のことしか知らんが。

985名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 19:12 ID:DnNiaFuo
神格化?

986981 :04/06/05 19:22 ID:GFgJv+kZ
>>984
いや、俺は別に959に反応した訳じゃないんだが。
ほれ居るだろ、なんだかんだと抗議する団体が。

987名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 19:23 ID:Dk9mW+af
いや、神格化ってなんですか?

まあ細かい部分はともかく、少年数人が女子高生を拉致して輪姦暴行。
41日間監禁したあげく死亡させ、その死体をコンクリートで埋めた。
その後の裁判でも、主犯以外は4、5年の懲役で済んだ。
という本筋は変わらんだろう。
これだけ知っていたら十分だ。

988普通のリーマンだが :04/06/05 19:58 ID:KddXKfRc
>>981
ごめん。982の間違いでした。
>>985
細かい言葉尻を捕らえる、連中だな。
この事件だけ、マスコミが興味本位に取り上げてはいけない、尊い存在の様に
繰り返し主張してるのを、神格化って例えただけですが。

989名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 20:26 ID:Dk9mW+af
>>988
言いたい事はわかった。

990名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 20:32 ID:dCemdFh5
だから変な宗教マンガの方がヌケるって。
エロいって。
聖なるパワーを注入だって。

991名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/05 21:49 ID:GnxfOsiL
別にこの事件だけを尊い存在に思ってる訳じゃないけどなー。
9年間監禁され続けた女性の事件だって、AV女優主役にして撮影されたり
興味本位のカス漫画にされたら同じように文句言うよ。

992名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 01:58 ID:0ZPHQ+68
AV女優って事だけを問題視するのは如何なものか、と思う訳だが。
そいつの演技力がクズだとか、そういう所を指摘するんだったら分かるんだけどさ。

993名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 02:05 ID:c7PsmswC
>>992
や、実際に演技力ゼロと酷評されてたよ。
殴られてるのに全然痛そうに見えないとか。

994名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 02:05 ID:ajKceVjM
演技がクズってより演出脚本売り方がクズらしいんだが

995名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 02:22 ID:g7iCLTrD
演技力より裸が売りのAV女優を、被害者役に使うな!!
この、わりかしおとなしい主張を、
AV女優を使うなんて、被害者への冒涜だ!!
と、抗議側がいささか過激にまとめちゃって、
抗議派はAV女優を差別している!!
なんて、反論を受けてしまったんだなw

全体を見れば話がかみ合ってない事がわかるんだが、
当事者にしてみたら、気づきにくいんだよね。

996名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 02:31 ID:0ZPHQ+68
いや、「コンクリート」上映中止お願い用のFAXに、
>しかも被害者を演じるのはAV女優
っていう一文があったのを見て、2ch住人って変な所でPTA的な所があるなぁ、と思って。

だったら
【しかも被害者を演じる人物は御世辞にも演技力があるとは言えず〜】
とかの方がよっぽど説得力あるでしょ。

997名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 02:35 ID:0ZPHQ+68
>>995
あ、ごめん。リロードしてなかった。

998名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 04:30 ID:ZKWMmGFa
映画コンクリートの、そのAV女(名前なんで出してやらないぞ)の写真集が二冊、
双葉社から出ているということは偶然なのかな?
まぁ、偶然ということにしておくかw

999名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 06:00 ID:4XhBAJY1
↓次スレ。

1000名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 06:02 ID:flZSwB63

まんこ

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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