元のスレッド
尼崎脱線事故 - 2chライブラリー

事故車両に乗っていた2人のJR職員、救助せずに出勤

1事件記者ψ ★ :2005/05/03(火) 19:29:10 ID:???0 ?###

 JR福知山線の脱線事故で、事故を起こした電車に乗り合わせたJRの社員2人が、救出作業を手伝
わず、そのまま予定されていた勤務に入っていたことが分かりました。

 JR西日本・村上恒美安全推進部長:「乗車していた社員がいて、事故の後、職場に出ているというこ
とについては確認しています。事故の場にいたわけですから、お客様の救済にあたるというのが当然
だったと思っています」
 JR西日本によると、尼崎電車区の運転士が前から6両目に、森之宮電車区の運転士が4両目にそれ
ぞれ乗っていました。事故発生後、2人に大きなけがはなかったものの、現場で救出活動に加わること
なく、それぞれ25日午前10時半前後に職場に出勤し、運転業務についていました。職場に直行した理
由について、2人は、気が動転していたことを理由に挙げているということです。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20050503185343

2番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:29:52 ID:u/3YDGV/0
1

3番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:30:25 ID:YPOpkCI60
JR西日本ダメポ

4番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:31:15 ID:5jTdmHMd0
仕事があるのなら、出勤して当然では?

5番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:32:18 ID:r2s0xl+F0
気が動転して職場に直行

6番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:32:54 ID:iInW3QQ40
難しい問題だ。
救助に参加するといっても、一般人だし。

7番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:34:25 ID:iaEvnA120 ?#
これはさすがに関係ないだろ。
自分が出勤しなかったら運転業務する奴が
いないと思って出勤したんだろ。
救出は専門のチームがいると思ったわけでしょ。

8番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:35:57 ID:kNyFnEy30
確かに、難しいことだが
>お客様の救済にあたるというのが当然だったと思っています
こういう見解を出してしまったのが、また痛い感じ

9番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:36:48 ID:lOVr34L60
まぁ その二人と上司は半年間50%減俸しとけばいいや
勤務意欲減退で又事故起こすだろう(w

10番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:37:04 ID:p35nJ6xj0
一般人でも仕事があるのに人命救助にあたった人もいるんだから
これはまずいだろ

11番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:37:15 ID:UHZ7Cuhg0

遅 刻 す る と 日 勤 教 育 が 待 っ て る か ら だ ろ


12番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:37:21 ID:4BRIvFRs0
>>7
でも目の前で怪我してたり死んでる人もいて、
同僚の安否も分らんのに出勤するかね。
自分の会社が起した事故なら、代わりに誰かくるまでは待機するのが普通だろ?

13番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:39:17 ID:35zzm4Iw0
何で4両目から後ろ乗ってんだよ

14番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:48:05 ID:hxVGT8JY0 ?###
>気が動転していたことを理由に挙げているということです

こいつら出社したって事故の処理に影響しないってこったろ


15番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:49:51 ID:mhiPhyyU0
電話で上司の指示を仰げよ

16ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :2005/05/03(火) 19:51:28 ID:s1hOMj8g0
気が動転した上で、他電車運転したら余計危ないだろ。

17 ◆ZuU42GHMkU :2005/05/03(火) 19:52:12 ID:xRTnLMYL0 ?###
J R 西 日 本 は 気 が 動 転 し た 社 員 が 業 務 し て い る


18番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:53:36 ID:PoAd/U7f0
age

19番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:53:49 ID:QhoAGIhh0
>>16
いいこと言った!

20番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:54:27 ID:gevflJnj0 ?###
>>11
が核心をついたわけだが

21番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:55:34 ID:nNHO8mPf0
これでもまだ懲りない置き石支持派が一言↓

22番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:56:09 ID:xtHYCIAq0
>>11
マジレスで多分正解。
なんか上司に報告したけどそのまま勤務しろと言われたらしいね。

23番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:58:02 ID:48etnwfT0
運転士が出勤しないと懲罰喰うからな
仕方ないヨ

24番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:58:47 ID:xLGEHkwE0
つーか、JR西日本ってお偉いさんが全然ダメダメだな・・・
事故発生当初、まだ原因はっきりしてなくて、わかんないっていえばいいのに、
いきなり置き石のせいにしだすし、オーバーランの距離ごまかしたり、
逃げ腰なのが見え見えだし、喋れば喋るほどボロがでるわ。
どうして黙っていないのかね。

25番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:59:32 ID:Cf6F11gL0
動転士は気が運転していたので


26番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 19:59:33 ID:rMnbHyql0
そんなアドリブのきく会社でもないだろう。
動転というより、指示無しだから出勤したのでは?
ベストな判断だったとは言わんが。

27番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:00:17 ID:iaEvnA120 ?#
いや多分現場にて携帯で上司に連絡したんだよ。
そしたらすぐ出勤しろと言われたんだよ。

28番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:01:19 ID:tLbu8AB90
JR西は信用できんな
組合も会社もうそ臭いし
私鉄のほうがまだ、信用できそうだ

29番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:02:07 ID:YDWIkcLV0
出勤しないとダイヤが乱れるからこれは仕様が無いんじゃないのか
なんでもかんでも叩けばいいというものではないとおもったらアサピーかよ

30番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:02:57 ID:ECO1sylF0
>気が動転して出勤 ってwwwwww

(((;゚Д゚)))え〜と、え〜と・・・・・ (・∀・)そうだ職場に行こうっと!

                                JR倒壊

31番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:03:42 ID:184ahJ000
JR西関係のシステムやったけど見積もりしょっぱかった

32番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:03:48 ID:4BRIvFRs0
>>29
出勤したことによって本当にダイヤは乱れなかったのか?

33番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:05:01 ID:Kd92k0fn0
組合としてJRに色々言ってたけど
この二人の行動は組合としてどう考えてるのかコメントまだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜ですか?

34番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:08:02 ID:AC+LHU+Y0
「いんや〜今乗ってきた電車が脱線しててさ、参ったよ。」
「へー大変だったね」
「うん・・・。じゃ俺これから下り線の勤務だから」
「ミスに気をつけろよ。日勤教育がまってるからな」
「ははは・・・。じゃーなー」


35番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:11:59 ID:LVxlLSdi0
仕事に行かないと行かない分を他の人に迷惑かけることになるしな。
むずかしいところだ。

36番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:13:46 ID:DQFI3yGl0 ?###
日勤教育の見せしめ効果が炸裂だな。

37番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:15:37 ID:GbS238/60
仕事に行かないとダイヤが乱れてさらに迷惑かけるから正解だろ。

38番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:16:55 ID:VLt87WDK0
救助は本職に任せろよ

39番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:18:20 ID:uLsnixI30
少なくとも福知山線を担当する予定の奴は運休で
運転士不足にはならないと思うが。

40番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:19:32 ID:WKkXMMoe0
救助はしなかったけど乗客の誘導ぐらいはしたんだろ?

41番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:20:02 ID:wSq2GyLm0



【中国】天安門事件を検索でアク禁【ヤフー】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115117918/l50

【六四事件】あなたも中国公安にマークされませんか?【ガクブル】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115113878/l50



1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/05/03(火) 18:06:26 ID:N+ltcM6z0
中国のYahoo!
http://cn.yahoo.com/
六四事件 (天安門事件)
で検索するとなぜかサーバエラー(w
しかももう一回http://cn.yahoo.com/にアクセスするとサーバエラーになる(ブラックリスト入り)

42番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:20:08 ID:bjm1JELI0 ?###

(((;゚Д゚)))え〜と、え〜と・・・・・ (・∀・)そうだ職場に行こうっと!

俺が思うにこんな感じだったんじゃね?

43番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:20:48 ID:W9jDc1ST0
まぁ救助作業に参加して欠勤したら、もれなく日勤教育ですけどね。

44番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:21:15 ID:9JtL/0zD0 ?
44だったら自殺する

45番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:23:22 ID:Q+82Cd7x0
>>44

46番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:24:39 ID:EwSM9Bnk0
ある電器メーカーに勤めてるが
近所の人にそのメーカー製品の調子が悪いと言われても
俺じゃちょっとわからないからって電話番号わたす

47番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:24:43 ID:RmCswo570
>>44
無理するな

48 :2005/05/03(火) 20:26:42 ID:vRPfa6IG0
これから慰謝料目当てに乗ってなかったのに乗ってたと主張するやからが出そうだな
最終的に乗ってた数が2万人ぐらいになりそう。

49番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:28:15 ID:fOnK3SqZ0
まあどう考えても>>11だな

50番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:29:22 ID:WpCvaGgS0
>>44

さよなら

51番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:31:05 ID:zSxFZheq0
運転士なんだから遅刻なんかしたら日勤教育が待ってたんだろうな。
だから見殺しにせざるを得なかったんだよ。

52番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:32:00 ID:g3UL3C5d0
>>1
これはさすがに 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 だな

53番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:32:40 ID:qZ5BUWjT0
あの場でJRの職員と判ったら
吊るし上げに遭うと思ったんじゃん。

54番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:32:48 ID:UHHrbhjJ0
近所の全く関係ない人達が
救助を手伝ってるのを横目に見ながら

55番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:33:32 ID:ipjHWK+N0
次回の電車でGO!は日勤教育が導入されるらしいよ

56番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:33:46 ID:EdxMkxns0
どうやって移動したんだろうか

57番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:34:42 ID:za4rCWqg0
ズバリ、もうJR西日本は何を言ってもダメ


58番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:36:43 ID:Z+jjNVp50
>>11
それだな。

59番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:39:45 ID:l7SscQhb0

>>11だな。
人の命<<<<<<<<|越えられない壁<<<<<<<<日勤の恐怖

日勤中は-10万 勤務に戻っても-5万 最低の支給額

他人の命<<<<<<<<|越えられない壁<<<<<<<<自分の生活

60番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:41:29 ID:bjm1JELI0 ?###
これってただJR社員が偶然乗り合わせてただけだろ?
プライベートな時間までとやかく言われる筋合いないんじゃね?
なんだか最近のメディアはよってたかってJRそのものを批判してるけど
あくまで事故を引き起こした運転手が一番悪いということを忘れるなよ。

61番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:43:05 ID:VcmAKvVi0
事故直後からのJRや関係者の対応をFF風のフラッシュにして欲しい。

62番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:45:45 ID:mGP8RXJw0
人間として駄目なやつらだな。

63番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:48:16 ID:CSDt7hQU0
>>60

いや、その理屈はおかしい。
たとえ無関係でも、困っている人を見たら
助けるのが人の道だ。

少なくとも、JR西の人間が携帯電話を持っていれば
事故についての詳報を送ることは出来るわけだし
それだけでも初動がずいぶんと違ってくる。

車掌がパニック状態になっているなら
その場で車掌の職務を引き継ぐのもやらなきゃならないし
救急隊員が到着するまでの救助活動の調整を計るのも
本来はJR職員の仕事だ。

まあ、>>11が全部だってことだな。



64番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:49:22 ID:l7SscQhb0
通勤途中に事故でもあれば労災になるんだから
プライベートな時間とはいえないよ。

偶然社員をだしにJR西にとやかく言ってるだけですよ。
日勤さえなければ救助に向かってただろうし、
後何人かは助かっていたかもしれない。
日勤の人権無視がなければ今回の事故もなかっただろうよ。


65番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:51:42 ID:6jZAg6aw0 ?#
救助する→遅刻で日勤教育
救助しない→人道に外れていると言う事で厳重処罰



JR西に勤めたこいつらが不運だった、って事だな

66番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:52:40 ID:gI7Km78T0
たとえ>>11がそうだとしても、あんな事故を目の前にしたんだから
携帯で連絡するなり、何らかの対応が出来たはず。

・・・しかしそのことすらも 想 定 の 範 囲 内 にさえさせなかったのは
ゆ と り 教 育 ならぬ、 日 勤 教 育 がいかにおぞましいものだったのかを想像させると
今年の流行語大賞にはやくもノミネートされるであろう言葉をいくつか並べてみました。

67番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:53:46 ID:b9cFRXlyO


日勤教育が嫌だったからだろ、
遅刻すれば当然やるからな

 

68番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:55:20 ID:/ZPvVn6T0 ?
遅刻したら日勤教育受けさせられると洗脳されてるからしかたないよ

69番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:55:40 ID:6jZAg6aw0 ?#
いい事考えた
子供に日勤教育、JR西にゆとり教育。
これで少しはマシになるんじゃね?

70番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:55:41 ID:FdcN226Q0
会社としては社員を上手くコントロール下に置けてるということで
オリエンタルランド並の優良企業ではないのか?
信用はできないけど

71番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:55:45 ID:h5Sw92BW0
まあ「人命救助して遅刻しました」と言っても

【日勤教育】するだろうからなぁ。

運転士の管理者が代わりに叩かれるべきだな。

72 :2005/05/03(火) 20:56:37 ID:vRPfa6IG0
高見も怪我してなかったらそのまま会社に帰ってたりして。

73番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 20:57:42 ID:VcmAKvVi0
裁判員制度より、地域住民がJR職員の安全指導に参加する
システムが必要だと思う。

74番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:00:22 ID:pedfQ8xU0
人気アイドルの、1日日勤教育!


やんないかね。

75番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:02:20 ID:6jZAg6aw0 ?#
>>73
その前に学校の(ry

76番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:03:46 ID:3CY4OePD0 ?#
私はJRの社員です、何か手伝えることはありますかって聞いて、
ここは大丈夫ですからって言われて会社に出勤するなら分かる

77あぁ :2005/05/03(火) 21:07:13 ID:M21IU2W/0


   確認できないってのが嘘だってばれちゃいましたね(w



78番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:07:13 ID:CSDt7hQU0 ?
>>76

限りなくあり得ない想定するなよ・・・・・

私はJRの社員です、と言ったとたんに
生き残った被害者に撲殺された、というなら分かる。
殺されそうな雰囲気を感じて逃げたというのならもっとよくわかる。

もっとも、JR西がこれだけ壊れた組織だっていうのは
事故が起きて初めて明らかになった部分があるから
その場で社員が良識ある対応をしていれば
そこまで非難を浴びずん済んだ気もする。

…多分、これでよかったんだよ。
膿を出し切らなきゃ治らないさ。

79番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:09:13 ID:LeG2mTa+0 ?#
>>74
なんかAVで〜日勤教育ってタイトルで出そうだな

80番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:10:29 ID:v9+jTZe70
どうでもいいところから見せしめに処分してるなー

81番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:10:53 ID:pBFCbUC10
運休している路線の運転士は、この際GWを利用して
旅行に行ってるとか・・・  は無いよな。

82あぁ :2005/05/03(火) 21:11:22 ID:M21IU2W/0
JR貨物と役員総入れ替えした方がよくね?(w

   新幹線に偶然乗り込んでいたJR貨物の社長
 −−−−−−永久に超えられない次元の壁−−−−−
  大事故が起きても自己保身ばかりのJR西の社長

83番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:11:29 ID:lFv+7pyI0
JRの体質を考えると仕方ない気がする
この2人を責める気にはなれんな

84番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:13:50 ID:CSDt7hQU0 ?
>>82

JR貨物を破滅させる気ですか。
JR貨物から役員を送り込んでもらって
徹底的に改革してもらう、というのなら分かるが。

85番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:14:16 ID:QoZb4qvL0
この運転士2人は悪くないだろ。
悪いのは、救助活動を見捨ててまで出勤せねばならないような
心理状況に追い詰めている会社側。
それを認識せずに、遺憾だのなんだの、挙句の果てにその2人だけ
処分とはふざけたもんだ。

86番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:15:45 ID:5faIztGJ0
まあ日本が戦争になっても、歌手は歌を歌って、お笑いはお笑いをやって、
サラリーマンは普段通り出社して、子供もいつも通り通学するんだろうな。

87番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:16:46 ID:TXjsFsQn0
JRらしいな。

88番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:16:53 ID:4t8E6arh0
JR西社長よりも中途半端な管理職どもの方が、
表舞台に立たなくて済むし社長に比べて責任も軽い分、
よっぽど悪質なことをしているような気がする。

89番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:18:47 ID:pedfQ8xU0
>>82
鉄ヲタではないけど、貨物列車に大興奮する俺は断固反対です。

90番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:22:34 ID:CSDt7hQU0 ?
>>86

大抵の国では、戦争が始まっても普通の市民生活が続く。
違いが出るとすれば志願兵を募る政府公報が流れて
愛国心を高揚するための宣伝が行われるだけだ。
そして、近所のおじさんやおにいさんが無言の帰還をするようになり
今まで買えたものが手に入らなくなって、戦争を実感するのさ。

91番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:23:08 ID:+DcK7zw50
どんな場合でも、何があっても出社しろと習っていますが。

92番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:24:07 ID:TEnncvQe0
職員だと言うことで、その場でリンチにされる可能性大だもんな。
勤務時間外の行動でとやかく言われる筋合いねーよな。

93番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:25:31 ID:xQr+FdpD0
出勤しなかったら日勤教育
出勤したらしたでマスゴミに叩かれる

94番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:27:35 ID:iZoyNyC20
これはしょうがないと思う
厳しい日勤教育が待ってるわけだから

95番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:28:35 ID:6oiVtiQl0
電車乗ってたことはなぜわかった?
隠蔽すればいいのに。

96番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:29:31 ID:CSDt7hQU0 ?
>>93

出勤しなかったら遅刻したといって日勤教育。
出勤したら救助しなかったといって日勤教育。
救助しつつ出勤したら人間技じゃないから日勤教育。

事故車両に乗り合わせた時点で詰んでたのさ。

97番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:29:49 ID:vZrcD6xQ0
目撃情報だな

98番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:31:06 ID:NTBhKnve0
別に悪くないんじゃないの。仕事の本分というものがある。

99番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:31:13 ID:zBbkNt6h0
>>92
俺、人身事故の当該に何度か乗ったことあるけど、大抵は車掌が
「この電車にのっておられる社員の方がいましたら、乗務員室まで来てください」
とアナウンスをかけて、実際に社員が事故現場で何かを手伝っているのを見た
ことあるよ。私服姿だから時間外だろうけど。それが当たり前だと思ってた。

100番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:33:27 ID:g3UL3C5d0
なに書くにも、とりあえず他人にレスするかまってちゃんっているよね

101番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:35:06 ID:lp5GXKGt0
日 勤 教 育 の成果ですね

102番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:35:17 ID:pedfQ8xU0 ?#
>>99
日勤の縦つながりはあっても横は皆無だったんでは?


103番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:36:10 ID:CSDt7hQU0 ?
>>102

それ以前に>>99が乗っていたのがJR西の車両かどうかが問題ではないかと。

104番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:36:30 ID:u9JqVlm00
日勤教育ってよってたかって人格を無視するようなことを
やるんだろ。
まるでメルヘンの糾弾みたいだな。


105番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:37:02 ID:gIrbv2qM0
裏でいろんな魑魅魍魎が暗躍し始めたって感じだな。


106番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:39:05 ID:zBbkNt6h0
レス書いて思ったんだけど、
脱線事故が起こって、時間外の運転士が車掌のところにやってきて
「何か手伝うことありますか?」
とか聞いたけど、運転士のうちの一人が運転区に連絡し、出社するように
区長に言われたので、
「あ、俺出社しろとのことですので、これで失礼しますね〜」
と、車掌を置いて無情に去っていった。これを車掌が所属する組合の人が聞いて、
「あいつら、○○組合の連中だな。ひで〜な〜」
と言うことになり、
「あの組合をマスコミに売ろう」と車掌所属の組合の幹部がリークを決定したと言う
ストーリー。組合間の争いによってリークされた情報のような気がしてならない。

107番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:39:54 ID:CSDt7hQU0 ?
>>104

メルヘンの糾弾:部外者の人格を破壊する
日勤教育:社員の人格を破壊する

108番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:40:22 ID:TEnncvQe0
>>99
当たり前って何?義務のこと?
オマエが勝手に思い込むのは勝ってだが、自分の考えを他人に強要するのは良くないな。

109番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:42:12 ID:CSDt7hQU0 ?
>>108

まったくだ。
JR西に、多少なりとも人道があると勝手に思いこんでたよ。
人道主義を押しつけるのは良くなかったな。

110番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 21:48:28 ID:YI8DTRb20
59歳と27歳か
モラルが無くちょうど悪い年代と言われている歳だな。


111番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:06:54 ID:6jZAg6aw0 ?#
>>109
だな。
JRは金にならない事はしないんだから押し付けるな、と言いたいね

112番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:10:01 ID:Ns2k8k9+0
ttp://up.2chan.net/e/res/722310.htm
気をとられていてブレーキをかけるのが遅れました。

113番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:13:11 ID:RmCswo570 ?#
「助けてーって言ってるのに、何も、してあげられなくて」
って泣きながらインタビューに答えてた
大学生くらいの男の子がいたな

114番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:13:43 ID:XlvkJQ3k0
それはそうと
事故直後に携帯で連絡が取れないとかいわれてた女子大生はどうなったんだ?
やっぱり触れるべからずの理由ありかね

115番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:14:08 ID:IKd8tDq10
NHKキタ━━━━━━!!!!

116番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:14:25 ID:zHYBBDDq0
如何なる時でも本業を忘れず
運転士の鏡じゃないか

117番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:14:51 ID:aV2hkdZw0
あんなDQNが生き残ってんのがやるせない

118番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:15:14 ID:u0ojPoCI0
そんなことより電車の中で床に座ってたDQNをどうにかしろ

119番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:15:36 ID:8o0r9LLJ0
なんか床に座ってたDQNがでてきたな

120番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:15:39 ID:aWyGbNYR0
塩谷くんが助かってほんとうによかった

121ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2005/05/03(火) 22:15:38 ID:llCATkKd0 ?###
つーか電車の床にすわんなや

122コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw :2005/05/03(火) 22:16:13 ID:dxBO6Nqj0 ?#
死ねよ。
ドアの前で座り込むってなんだ?
おまえは日本人か?

なんでこんな奴が生きのこるんだよ!!!!

123番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:16:34 ID:ehM47I8l0
救助にあたって遅刻すればもちろん日勤教育
救助せずそのまま出勤しても、あとでバレてやっぱり日勤教育
 

124番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:17:44 ID:v9+jTZe70
この2人の行為はしょうがないが
「誰だか特定できない(物理的に無理)」と回答した馬鹿を処罰すべき

125番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:18:23 ID:8Nu3VqwJ0
関西バカが標準語話すと
キモいね うんこみたい

126番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:19:14 ID:Sr2dry3J0
これはJR職員に文句つけてもしょうがないんじゃないの?
でも、残って救助を手伝ったところで、どうせ、証拠隠滅してたとか、
負傷者に対する気配りが足りないとか、マスコミに叩かれそうな気がするw

127コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw :2005/05/03(火) 22:19:47 ID:dxBO6Nqj0 ?#
TV朝日もこんなDQNをTVで流すな!

社内の乗客『君達、そんな所に座り込むんじゃない、ドアの前だろ?』
DQNガキ『はぁ?脱線事故で生き残った奴はここに座って生き残ったんだよ!
       脱線したらおまえが責任とるのか?あん?』

なんてことが実際起きそうだな。

128番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:20:54 ID:xy2gTUMa0
おまいら どうせ

こういう場に遭遇しても

救助活動せずに家に帰って2ちゃんやりだすんだろ

129コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw :2005/05/03(火) 22:22:21 ID:dxBO6Nqj0 ?#
>>128
馬鹿にするな!
2chの前にヤフオクでお宝ゲームの検索が先だ!

130番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:22:51 ID:CSDt7hQU0 ?
>>128

2chで報告→祭り→情報が伝わる。

はっきり言って、役立たずが現場に残ると
ただの邪魔でしかないからな。
ねらーはねらーらしく2chで情報発信してるほうが
まだ役に立つよ。

131番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:25:04 ID:/vYN9Kll0
こいつらが出勤しなかったら、運転手は交代できないでぶっ続けで運転することになるんじゃね?
アブねーだろ

132番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:25:40 ID:6jZAg6aw0 ?#
>>130
その前にスレストと見た

133番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:26:38 ID:CSDt7hQU0
>>132

スレストが怖くて2chが出来るか。

134コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw :2005/05/03(火) 22:27:04 ID:dxBO6Nqj0 ?#
http://god.jikkyo.org/src/cap20050279.jpg
1両目車内ドアの前の床に座っていて助かったDQN
ほとんど無傷

神様ってやっぱりいないんだね。


135番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:27:52 ID:8kYxOIpL0
現場の一番近くまで行けて一番多い人数いたのに
救助せずに邪魔ばかりしていたのはマスコミ

136番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:29:55 ID:JaXRJPKm0
どーでもいいですよ。

137番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:30:02 ID:rpbxwE3I0
あの惨劇から出勤するなんて尊敬に値すると思うのだが。

138番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:31:16 ID:up0GwhMW0
救助なんかしてたら遅刻しちゃうじゃん。

139番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:33:09 ID:jgHwn8lw0
日本のリーマン社会は、災害が起こっても遅刻せず、出勤が当然だからな
災害を遅刻理由にしたら、それを考慮して出勤するのが社会人だろ!
とか言われる・・・つーか、怒られた。

140番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:33:52 ID:JqWHpB8y0
素人が手を出すとろくなことが無い。
この社員の対応は問題ない。

141番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:34:46 ID:zBbkNt6h0
ってか、その乗っていた乗務員を探せば、重要な証言が得られるような気がする。
電車が揺れてたとか、いつもよりスピードが早かったと言う証言があるんだからな。
出てこいよ、該当乗務員。

142番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:34:53 ID:FJc1ja4x0
じゃあ、新聞記者が災害救助活動をするとでも?
イエロージャーナリズム。



無理な労働強化が事故を招いたりすることはJRに限ったことではない。


143番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:35:17 ID:CSDt7hQU0 ?
>>140

いや、だから「事故報告」を「上司に」行うのは必須だと思うが…

上司の指示が「出勤しろ」だったのなら
もちろんこの社員の対応は完全に正しい。

144番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:35:26 ID:v9+jTZe70
上司に連絡したら出勤しろって言われたんだろ。
ますます2人には責任はなかろ

145番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:35:43 ID:fO9xgRTS0
俺だったら気が動転してそのままマンガ喫茶にいくかも

146番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:38:20 ID:0Fz3Vlxt0
団塊の世代だからね。仕方ないよ。
退職金もしっかり貰ってやめるだろうね。

147番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:38:39 ID:jgHwn8lw0
>>145
営業っぽい発言ですね

148番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:39:25 ID:xI8KD/kb0
しかしこんなDQNも含め、事故直後の1両目から
みんながんがん脱出しまくってたのにぜんぜん報道されなかったよな。
ぜんぜん手付かずのはずで1両目に手つけたら
いったいどこまで死人が増えるんだって感じだった。

ただ一人だけ事故直後にインタビューに引っかかった女性がいて
無傷の上、精神的にもぜんぜんショック受けてなさそうで
マジかよと驚いた記憶があるが。

149番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:39:25 ID:Ns2k8k9+0
>145
ああ。気が動転していたのなら仕方ないな。

150番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:39:57 ID:ah9h3BQk0 ?
>>139
っていうか、例え話としては

部下「出勤途中に自分の会社の工場が燃えてるのを発見
    どうも自分が第一発見者でまだ誰も来てないんですけど・・・」
 ↓
上司「そんなのどうでも言いから本社に出勤汁!」
 ↓
部下「初期消火とか、消防署に連絡したりとかしなくて良いですか?」
 ↓
上司「しなくていい、遅刻したら担当おろすからな」

って感じだろ

151番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:40:21 ID:RHvmAD4u0
アホだな
現場で痛い痛いと叫び続けなくては取れるものも取れん

152番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:41:39 ID:FJc1ja4x0
馬鹿な新聞社の記事を鵜呑みにしてはいけないよ!
死亡した運転士のことも踏まえて考えよう。

JRの経営者側がとてもできそうも無理難題を押し付けて、できなければすぐに
懲罰を加える独裁体制のようなことをやってるとわかりますね。

「遅れればとんでもないことになる。一秒たりとも電車を遅らせることはできない」
そういうものが労働者に叩き込まれてるんですね。
だから彼ら2人も仕事に向かったわけです。
そもそも彼らも事故にあったわけですから、病院に向かい脳や内臓へのダメージを調べなくてはいけないはずですよ。
事故直後は元気そうでもその後突然死なんてこともあるわけですから。

叩いてるのは馬鹿なマスコミだ。


153番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:41:43 ID:CSDt7hQU0 ?
>>151

そんな「謝罪と賠償(ry」なんてことしたくなかったって事でしょ。
あるいは、気が動転して怪我に気が付いてなかっただけかも。

154番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:42:22 ID:+toVv6QE0
あれだけの事故だぞ
かなりの衝撃だっただろ。
お前らならビビりまくって会社にも行かずに家へ逃げて帰ってテレビで見るんだろ
当事者でもないくせにえらそうに救助しろとか言うなよ

155番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:42:56 ID:ah9h3BQk0 ?
>>143
>>144
だから命令した方もされた方も
社則違反なんだって・・・

まあサービス業だし、正しくても間違ってても
お客さんが離れるだけなんだけどね

156番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:48:34 ID:CSDt7hQU0 ?
>>155

そんなもん現場では臨機応変だ。
事故現場に事故処理班が速やかに到着するのであれば
現場に運転士が残るより運転士を勤務地に確保して
救援の車両を出した方がましな場合もある。

そこまでの状況判断は現場の人間には出来ないし
その上司にせよそのまた上司に報告しなければ
全体の状況判断なんて出来ない。

つまり、「重大事故」が起きたときに誰が責任を持って対処するか
なーんも決めてなかったってことなのな、JR西が。

大地震が起きると総理大臣を長とする対策本部を作る。
別に総理大臣が地震について何か知っているわけではないが
総理大臣の許可を得ていると言えば大抵のことが出来るから
対策本部長を総理にしておくんだ。

その意味で、今回は絶対に社長が長になった
事故対策本部が早急に設置されてなければならなかったのだが・・・・

それだけでもJR西の経営陣は腹切ってわびるべきだと思うよ。

157番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 22:58:19 ID:ah9h3BQk0
>>152
この場合は刑事じゃないし犯罪でもないけど
人を殺したオウム信者が
洗脳されてたからといって、免罪されるかどうかと似た感じだな

>>156
部下が動転している状態なら、本来ならば上司は次のような指示を出すべきだったね
当事者としてのJRの一時的なフロントエンドになるわけだから

当該の車掌と連携して、列車防護・救助隊が来るまでの乗客の誘導・初期救助・
安全確保・救護隊がきたら引継ぎを指示して欲しかったな

できる会社と上司ならそのぐらいは・・・少なくとも国鉄時代だったらできてた話だろうに
動転していなかったならなおのこと

社則がどうであれ現場では臨機応変に「初動をしろ」だろう
社則に書いてあってもなお現場放棄+通常出社が会社としての臨機応変の判断だったのなら
すでにおかしい会社なんだろうね

158番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:00:10 ID:xy2gTUMa0
こういう現場で

デジカメ持ったチビで出っ歯な香具師がうろちょろしてたら

2ちゃんねらーで間違いないだろ

救助よりもネタかよ

159番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:00:19 ID:B8Ej9IyR0
事故のときJRがやらなくちゃならないのは救助なく通常営業だと思うけどね
災害現場を仕切るのは警察消防でいいよ

160番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:01:07 ID:Qi3DSOhT0
気が動転したのでウンコしてくる

161番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:02:04 ID:uz2t42sr0
JR叩きオモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

162番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:03:41 ID:RmCswo570
動転しちゃうと、旅先で可愛い女の子に誘われても
わざわざシャワーをあびさせて
その隙に駅方面に逃げ出してしまう
――っていうことがあるらしいからなあ

163番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:04:56 ID:an7pqySt0
レスキュー隊員や自衛隊でもない2人のJR社員が救助に参加しようがしまいが、何ら変わりはないだろ。
プロのレスキュー隊員があれだけ手間取ったんだぜ。
マスコミや評論家は後からゴチャゴチャうっせーんだよ!!

164番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:05:06 ID:CSDt7hQU0 ?
>>157

この場合、私が上司なら「絶対に電話切るな!今から質問するから正確に答えろ!」
だけにしますけどね。
難しい命令出したって混乱状態じゃ無理ですよ。
大災害が起きたとき、必要なのは正確な情報です。

第一、被害者の救援活動なら周りの住人がしてくれているんだから
そこへJR社員が2人加わったところでそれほど役に立つわけでもない。
被災者の避難誘導も、ぶっちゃけ、土地勘のある付近の人の方が上手でしょ。

でも、現場の状況の報告は話が別。JRの職員の報告なら
適時命令を下して必要な情報を「集めさせる」事が出来ますからね。
何を見てどう報告すべきかについても素人よりは分かってるだろうし。

165番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:06:15 ID:ah9h3BQk0
>>159
まずJR社員にしかできないことがあるだろ
防護無線すら発報されなかったんだぞ

救助は救助隊がきたら任せればいい。それまでの間
一般乗客や近所の人が救助活動とかしてるのに
車両の専門知識があり、救助の訓練とか受けてるはずのJR社員ときたら・・・
誘導とか指示もせずそそくさと現場を立ち去るなんて

166番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:06:38 ID:Qi3DSOhT0
>>163
気が動転したJR社員の方ですか?

167163 :2005/05/03(火) 23:09:24 ID:an7pqySt0
じゃあ何だ?
複雑骨折してるけが人の手足を掴んで力いっぱい引っぱってやればよかったのか?

168番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:10:05 ID:ah9h3BQk0
たしか対向の電車は偶然止まったんだよね
安全確保とかの仕事はすべきだったと思う

169番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:11:26 ID:63kwDIt+0
>>1
マスゴミが言うな。

170番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:13:25 ID:zBbkNt6h0
けが人は車両に挟まれた人だけでないのに。あの現場でけが人は500人近くいる。
けが人を安全な場所に移動させるのを手伝ったり、事故直後は救助・救護すること
は果てしなくあると思うけど。。。。

171番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:15:53 ID:/qzWVCct0
>>114
同じ子かどうかわからないけど、連絡がつかない、着信音が鳴りっぱなし
という女の子は残念な結果でした。黙祷。

172番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:16:16 ID:FJc1ja4x0
マスコミもカメラ回してる暇があったら一度でもいいから助けりゃいいのにね。
自分に甘く他人に厳しい自分勝手な人間が増えている。

173番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:19:04 ID:kR0Ulhni0
気が動転してたのに
運転業務につけるなんて。

174番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:21:34 ID:mKvD570D0
JRの職員なんか気が動転してて救助なんかろくにできないだろ
むしろ邪魔になってたかと

ということでいいでしょうか?


175番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:22:45 ID:fX25kKY30
>>167
関係ない近くの工場の人達が大量に救助したんだぞ?
何わけのわからんことを言ってるんだ?

176番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:24:08 ID:C/igYpov0
大雨で電車が止まり会社に遅刻したら、もの凄く怒られた経験がある
たぶんJR社員も、遅刻したら怒られると思ったんだろうな

177番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:24:21 ID:k9+4bOm50
これは微妙だな・・・仕事の内容が事務とか改札で座ってるだけなら
当然救助すべきところだが、運転手なら仕方ないよな

178番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:25:33 ID:vaytL/8q0
なんかJRのスケープゴートづくりにメディアがひっかかってるように見えるな。
この二人も被害者だという視点がマスメディアから抜けている。

179パワード・コムと契約してる。 :2005/05/03(火) 23:26:05 ID:65iA3wLj0
生活板のあるサーバで、書き込めねえ。
誰だ荒らしやったの。

180番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:27:07 ID:30lZVwLy0
>>176
改札口の駅員に申請すると貰える
電車が遅れた事の証明書を提出しても怒られたのか?
そりゃ酷いな

181番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:29:40 ID:QTYJ4rnU0
CM後フジくるよ

182 ◆ZuU42GHMkU :2005/05/03(火) 23:30:30 ID:xRTnLMYL0 ?###
とりあえず あびるに日勤教育しろよw


183番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:34:37 ID:30lZVwLy0
JR西日本は過去にとある事故、線路上で救助活動中だったレスキュー隊員を
勝手に電車を運行させて殺した事件もあったんだよな

184番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:40:21 ID:PSoIZ8G40
マスコミの揚げ足取りにはもうウンザリだ
線路沿いに花を添えて泣き叫ぶのもマスコミの伝える者としての使命、
社長の一挙手一投足に難癖つけるのも世論を代表するマスコミの使命。

アホクサ

185番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:40:25 ID:C/igYpov0
>>180
出社したらいきなり怒られて、、証明書を提出できなかった
当時は、まだ携帯電話がなく、公衆電話は大行列だったので電話せず出社した

186番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:53:20 ID:LzaMQt/60
ところでこの二人があの電車の乗っていたのは
なんでばれたんだ?

187番組の途中ですが名無しです :2005/05/03(火) 23:55:47 ID:OrHuOJEZ0 ?
いいんじゃないの別に。通勤途上の事故は労災なんだから。

188番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:00:28 ID:an7pqySt0
とにかくマスコミや評論家は後から後からウルセェ!!
事故後今までニュースにならなかったようなオーバーランまで過剰に取り上げる。
ト○タ車の方が件数は多いのに三菱車が燃えると過剰にニュースで取り上げてたこともあったし。
あいつら(マスコミ)はゴキブリ!!

189番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:01:34 ID:1EonSiXp0
>>90
見事なレスだ。感心した。

190番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:06:20 ID:KNIJEVZA0
>>11

決まりなんだろうなあ。
酷い会社だ…


191番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:08:56 ID:RmKPoDXz0 ?###
人名救助が理由なら例の教育なんてないがな

192番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:14:16 ID:uqa0SuXp0
村上恒美
隠蔽推進部長:「処分を検討する」

      だってぇ?

よく言うわ
自分らは素早く隠蔽工作員派遣して
救助作業を横目にセッセセッセと隠蔽工作したくせに

     自分も処分せぇ!

193番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:19:43 ID:+yypTKoX0
どっちにしても処分なんだね・・・乗り合わせた2人可哀想にw

194番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:21:32 ID:gdo37rw40 ?
>>192

破廉恥はどこまで行っても破廉恥だということ。

北朝鮮と同じで「誉められたら終わり」ってことですよ。

195番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:30:42 ID:ehsmegQN0
こんな社員がいるんでは
これからもJR西日本で事故頻発の悪寒・・・

196番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:31:54 ID:DxtUo/Yk0
どうせテレビに出りゃ、被害者顔してる労組のやつだろう

197原液JR職員 :2005/05/04(水) 00:32:14 ID:9Z6OLAUS0
おまえら いいかげんにしろ!!!
にちゃんねらーなんかに、俺たちの職場環境がわかってたまるか!!!!!!

198番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:32:49 ID:F2pF6N/v0
名前出せよ>JR
社会的制裁ヨロ

199番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:41:00 ID:V8240war0
>>192
でも、乗っていた2人探すのは物理的に無理とか言ってたけど、
どうやって探すんだろうね。

200番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:42:16 ID:gdo37rw40 ?
>>196

釣り乙

てか、ガチでそんな叫びが必要な職場なら
事故続出でも驚くに当たらないと思うぞ。

201番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:44:54 ID:WuVC8xf+0
職場に遅刻すると日勤教育が待ってるんじゃないか?

漏れなら出勤優先

なわけないわな

202番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:47:40 ID:yGjqvxQN0
内部通報だな

203番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:47:54 ID:0DcDI1lc0
学生時代バイトでプールの監視員してた時、チカンを検挙したら現役警官が二人もいた
勤務外では一般人を装うのは日頃緊張を強いられる人間の心理かも知れない
あかんやろーけど

204番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:48:02 ID:NDFW3FGv0
それよりも救助活動もしないで、救助活動してるやつのじゃまばかりしていた
マスゴミのほうがどうかと思うが・・・

205番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:52:14 ID:pHZ61Fwo0
【韓国】ブルセラ症感染の男子学生増加、女子への感染も急増[050503]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115120196/l50


206番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:56:15 ID:04uKZRsd0
何しろって言うんだ?
JR社員だって人間だろうに・・
医者ならともかくさ・・
ちょっとこれはマスコミやりすぎじゃね?

207番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:56:35 ID:7cxHG/W10
上司か駅にどうしたらいいか、本当は聞いたんじゃないの?

208番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:56:48 ID:NDFW3FGv0
それよりも救助活動もしないで、救助活動してるやつのじゃまばかりしていた
マスゴミのほうがどうかと思うが・・・

209番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:57:43 ID:rZFy6lto0
んー・・・救助活動って専門化とか医者しかやっちゃいかんの?
お前らが近場に居ても専門じゃないからって救助しないんだ
それってどうよ

210番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 00:58:37 ID:gdo37rw40 ?
>>208

マスコミは救助の邪魔をするのが仕事ですから仕方ありません。
マスコミ対策は事故対策ではきわめて重要です。

211番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:01:15 ID:0ihWGhBu0
ちなみにほかにJR社員は乗り合わせていなかったのかな。
ほかにいたとしたらひょっとして救助活動してたんではないかなぁ、
と妄想してみた。

212番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:01:58 ID:7cxHG/W10
>>206
運転手なら、事故にそなえて訓練とかしてるだろうから
一般人より怪我人への応急処置とか出来たと思うが
2人でやれば何人か助かったかもな

213番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:05:19 ID:13+858oL0
結局マスコミには足引っ張るくらいしか芸が無いんだな
ホント情けない

214番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:05:36 ID:VYreYFqZ0
>>209
やっちゃいかんのじゃなくて、
やんなかったから責められるってのはどうかと思う。
気が動転しててどうすれば良いか判断が出来なくなる事だって考えられるだろう。

215番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:16:53 ID:6l6tT/Jf0
>>206
医者じゃない一般市民がたくさん助けに行ったよ。
当事者の中でも乗客に対し最も責任を持つべき運転士が行かないのはおかしいとは思わないのか?

216番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:17:59 ID:rZFy6lto0
良い判断が出来なかったんだから責められても問題ないだろ
その理由が気が動転してたにしても

217天の声 :2005/05/04(水) 01:26:07 ID:HPrGJtAE0
気が動転して正常な行動を取れない人は、電車のハンドル握ってもらいたくない
もち、解雇処分でしょ






218〜輪(・∀・)舞〜 ◆Ver.SRlNBU :2005/05/04(水) 01:29:31 ID:cwct/Grh0 ?###
マスゴミはどうなの。 ヘリとかの騒音とかどうなの 
周り取り囲んでさ、事故にあった直後の人とかに変な質問ぶつけたり。


219番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:33:45 ID:RmKPoDXz0 ?###
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々に気が動転した
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう気が動転してたのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔のJR職員なんだよな今の新参は
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 昔の気が動転を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________

220番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:35:00 ID:dJP7oBHT0

 
  非人道的昭和チックな日勤教育が 魂 を抜いてしまったんだな




221番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:38:36 ID:xGGPWrmu0
詳細はしらねえが俺は直感でこのJR職員を叩く
この2人市ね

222番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:39:57 ID:7L1OE8260
JR職員、会社に出発シンコッー!

223番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:45:39 ID:3lW0SXPT0 ?#
なんかどんどん印象悪くなるなあ
怪我した被害者だって重傷者を助けようとしてたのに

人間としてなんかおかしい

224番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 01:46:48 ID:OWds7NcR0
何それ?
そんなんで、金取って良いと思ってるの?
もう絶対、受信料はらわねえ!!!!!!!!!

225番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:27:39 ID:aoAEkrYr0
同じように乗り合わせていて、出勤を中止し救助を手伝った運転士がいたかどうか。
たぶんいなかっただろう。
今回は2人だったが、3人いたら3人が、10人いたら10人が同じ行動を取ったのではないか。
現に職場もその場では何にもとがめだてしていない。
時刻表厳守は全てに優先する、が不文律として意識レベルで周知徹底しているのであり、ある意味で実に首尾一貫した会社だ。
運転士個人を処分なんてとんでもない話ではないか。


226番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:42:56 ID:SYqtWsVF0
マスコミに洗脳されてる愚民どもが多いですね。
馬鹿なワイドショーの連中の言うことを鵜呑みにする愚民が多いこと多いこと。
たいした知識もないくせに奴らは鉄道の専門家、北朝鮮問題研究家に早変わり。
けちをつけるだけなら誰でもできる。


227番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:43:43 ID:5vHQlIoB0
被害者なんだからいいんじゃないの?
駄目なの?

228番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:45:51 ID:d6ba44S30
被害者だったら素直に病院いけよw
さすがに救済義務はあるよ
ただ会社行ってから引き返せっていうのも逆に救助の邪魔だろうから上司が怒っておけば問題なかった

229番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:47:24 ID:gA2ARnRF0 ?#
>>227
駄目だって
記者会見でいつもの人が言っちゃったから
処分を検討してるとか

230番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:49:51 ID:fc2rqJag0
出勤前だしな〜。
道義的な問題かな。

231番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:50:21 ID:XIe9ou920
このスレで「救助すべきだ」と叫んでる人は、
オフでもホリデーでも寝てても呼び出されたら出勤する人なんだろうな。
会社勤めも大変ですな。

232番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:53:57 ID:PzD+hiye0
欠勤、救助活動→日勤教育送り、減給
出勤、救助活動放棄→マスコミに叩かれ、JR西手のひら返し、処分

救助活動に参加してもマスコミには当たり前として取り上げられなくて
日勤教育送り、減給処分だけが残ったんだろうなぁ

233番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:53:57 ID:rZFy6lto0
いや その場に居合わせたら救助するのが人として
当たり前でしょ?それがJRの職員じゃなくても
会社から処分受けるべきかどうかは分からないけど
非難されてもしょうがないと思うが

234番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:55:24 ID:AOG9hldx0
一応上司に連絡して、出社するように指示受けてるしなあ。
指示出した上司の責任。
社畜なんだから上司と会社の命令に逆らうのは無理でしょ。

どうなんだろうな。
運転手ごときが手伝う範囲を超えてるとは思う。
もし救助を善意で手伝って、過失で死なせたり障害起こさせたりしたら会社相手の賠償問題になるし。
全国に公務員はいくらでも居るけど、他の公務員の代わりに手伝うのは無理だよ。
歯医者に救急医療を要求するくらい無茶。

235番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 02:56:53 ID:+LoHNQaY0
皆さんは私たちをコケ下ろそうと必死ですね。

236番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:03:20 ID:s49ytTtO0
あれだけ乗客いて2人だけってのも・・・
事務方とかにもまだいそうな悪寒

237番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:44:27 ID:R4t2cOye0
「ぬるぽ運転士、問題発言8時32分現認!!」

238番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:46:50 ID:I7yBAMUS0
上司が出社命令だしてんだから、それに従っていて処分ってのは解せないな。

239番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:49:52 ID:E/p8zNIh0
事故が起きてもカメラ回すだけで怪我人をまったく救助せず逆に邪魔ばかりしてるマスコミは叩かないの?


240番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:54:19 ID:4zxQzIrD0
色んな問題を出して、本題を薄めてる感じがするね。

台本通り。

241番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:54:43 ID:8u3gc9zY0
JRクオリティタカスwwwwwwwww

242番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 03:58:18 ID:8u3gc9zY0
ここまで来たらJR叩いても誰もマスゴミのことは叩かないだろうww

243番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:00:53 ID:u2/nLmwE0
日勤教育って何なのかと思って調べたら凄いのな
JRクオリティ高すぎ

244番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:14:23 ID:qXj35yr60
動転したんですか?運転したんですか?
どっちなんですか?

245番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:26:41 ID:08iJ5/va0
意識の無い重傷者の救出は無理としても怪我人の救出と応急処置くらいは素人でも出来るよなぁ。

246番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:30:52 ID:SYqtWsVF0
マスコミは阪神大震災でも同じ事やらかしたね。
自宅全壊で家族が死んでる公務員が仕事出てこなかったらぼろくそに書いてた。
毎日新聞。

247番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:33:03 ID:HmuYsc240
これからはゆとり教育の代わりに
日勤教育を義務教育の中に組み込んでいくべきだな
優秀なロボットができる

248番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:33:34 ID:dPwiTwUI0
これで、仕事に行かないで、救助活動に参加してたら
「自分の運転する電車の客はどうでもいいのか」ってなるんでしょ?どうせ。

249番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:45:17 ID:vgUGpcyC0
>>234
上司に連絡したのか?
そこは結構重要だと思うが、ソースはどこ?

250番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:49:05 ID:dPwiTwUI0
>>249

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000060-mai-soci

>電話で事故の発生を勤務先の電車区に知らせたが、
>連絡を受けた上司も救助活動を指示せず、
>何の対応もしていなかった。

251番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:50:26 ID:aoAEkrYr0
>>248
んなわけないだろう。「救助活動のため別の列車運行遅れ 無責任運転士」とかバッシング記事が出るとでも?

確かにマスコミはすぐ一色に傾くし、冷静さを欠いたバッシングもお得意だ。
だが、それを批判し客観的な態度を促のと、叩かれている対象を単純に免罪するのはイコールではない。
それをやりすぎると、世の中にはマスコミ以外悪い奴はほとんどいなくなってしまう。



252( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2005/05/04(水) 04:53:38 ID:jTVdEuV40 ?###
国鉄職員ならともかくJR職員の勤務時間外の行動について、
周りがとやかく言える筋合いは無いですよね。
内規で処分するのも勝手ですけど。

253番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 04:56:35 ID:E/p8zNIh0
>>251
マスコミならありうるよ
救助活動といっても素人が頑張ろうが足を引っ張るだけで消防に任せるべきだったとか
なんとでも文句つけようがある

254 ◆ZuU42GHMkU :2005/05/04(水) 05:02:22 ID:/HcT5gUm0 ?###
なんだよ・・ ニュース見たら「運転士」って言ってるぞ
まじで *動転*していて大丈夫だったのかよ!?


255番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:03:56 ID:4pHIN5F20
国営に戻すべきだな

256番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:05:09 ID:rZFy6lto0
ああ 上司に指示を仰いだのか
それで救助するなって言われりゃ逆らえない罠
それで処分を検討って 処分されるにしても上司だろ

257番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:08:43 ID:TKz2oG+6O
誰かを責めて片付く問題ではない

258番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:10:20 ID:SYqtWsVF0
>>253
「お粗末!JR職員の救援作業の実態」
JR職員は職務放棄し救援作業を手伝っていたというのだ。
この影響でダイヤに著しい遅れが出た。責任論に発展している。
毎日新聞記者アベ

毎日社説
「大事故といえどもダイヤを乱してはならない」


マスコミはただ叩きたいだけ。

259番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:10:36 ID:/pvJdqL40
利益優先のJRとここで糞スレ立てては喜ぶ心の歪んだキチガイを責めればよい(w

260番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:11:16 ID:aoAEkrYr0
処分する必要など全然ないし、道義的にも運転士個人はそう大した責任があるわけではない。
問題は、乗客救出にあたるべしというマニュアルとは別に、こういう場合も運行時刻のほうに反射神経的に心がすっ飛んでいくマインドコントロールだろう。
その意味ではマスコミの矛先は例によって少々ピントがずれている。


261番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:15:36 ID:uTdKYodA0
これからはマスゴミを叩くためのネットの役割ってのは大きいと思う

262  :2005/05/04(水) 05:15:59 ID:0D+d8t2S0
全然悪くないよな
仕事に穴空けられないから
出勤するのはとーぜんの事だ
救助の素人のJR社員がその場に残った所で
大した役に立てないよ

いちゃもんつけてる奴は阿呆

263番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:26:35 ID:aoAEkrYr0 ?
>>258
いや、251は、こっけいな、ありえない例として出したんだけど、それを増幅されても・・・
何だか、この執拗なマスコミ憎悪を見ていると、実際、過去にこっけいな、ありえないような例でマスコミ被害にあったことがある人のような気がしてきた。
だから、軽々な反論は控えておこう。



264番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:37:46 ID:jHbeie390
おお、気が動転している運転士だったが、乗務前点呼で精神・肉体的に問題なかったから
そのまま乗務させましただと。
普通だったら会議室やら役員室にやら呼び出して

>>ID:運転士

詳しく

ってのが会社の対応だと思うわけだが。これは明らかに乗務させる前提で
運転士らを現場から離れさせたってのが前提のようだな。

265番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 05:55:43 ID:KXNU8fIaO
で、マスコミは救出活動を手伝ったのか?

266番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:03:43 ID:Hny9TzmdO
JR西日本はクズの集まりか!

267番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:06:48 ID:3NZQlKYt0
擁護するわけじゃないけど、置石説は当初情報が混乱している中での
可能性の一つとして発表したんであって(情報を求めるマスコミに応えた?)、
別に嘘ついたわけじゃないんじゃ…

その他はクソだが。以上不誠実な対応リストからの反応ですた

268番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:15:21 ID:L1NX3+cS0
【気が動転して】運転するのは、問題では?


269番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:19:54 ID:ThI6nT6X0
愚民を運搬するのも大変なんだよ

270番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:23:27 ID:VVHXoCq30
>>265
キャスターがメイクしてたよ
あと陣取り合戦でやたら五月蠅かった

271超現実主義 :2005/05/04(水) 06:30:33 ID:BHP1tZ2Z0
ひとつだけ言える真実は
ポマイら、肯定派、否定派ともに
マスコミの煽りに釣られてるということだ

272番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:30:44 ID:xGGPWrmu0
良く分からんが何でマスコミ対JRになってんの
どっちも助けてないんだから、どっちも屑でしょ。

それにしてもJRの上司も詳しい情報が聞きたくて
呼び戻したのかと思えば、普通に乗車させるってありえんな。

273番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:33:13 ID:9XffeqRT0
>252
通勤時間内の事故は会社も責任を問われるので
この件も同じ事と言う考えなんだろ

274番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:41:45 ID:sLLc1+xnO
二人の運転士のうちの一人は脱線事故の報告もせずに出勤したとか。

処分はコイツと糞上司だな。



275番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:43:53 ID:IRnVixni0
なんでマスコミも同類とかいう話になってんのw
これだからJR社員は(ry
早く通信司令室の仕事に戻れw

276番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:44:45 ID:pvvurWl10
気が動転は嘘。冷静な判断で出社じゃねぇのかw

277番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:45:36 ID:zGrmPCaq0 ?##
すんげえ事故だったーって職場で自慢したんだろ

278番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 06:55:49 ID:pvvurWl10
通勤は極端な逸脱さえなきゃ労災もおりる。
定期代やガス代も賃金として計上される。

労働時間と変わらんじゃろ。
ましてや顧客(お客様)の命が掛かってる。

279番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 07:01:59 ID:A/xnuOEG0
体操の選手は鉄棒から落ちて怪我しても次回恐怖心を持たないように
怪我したままもう一度鉄棒を握らされる

280番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 07:08:23 ID:BoNkfnvX0
村上恒美常務は、最悪だ。

281番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 07:09:00 ID:ORY9CSpNO
脱線事故関連のスレに工作員多すぎ

282番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 07:16:27 ID:2ZqKLube0
潰れたグロ死体みたくねえしな

283番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:02:45 ID:TX1bLXiM0
救助活動しないで、ひたすら撮影し続けてるマスゴミwww

284番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:05:04 ID:zt7rjr6i0
とくだねで「一切何もせず」なんて言われてるぞ。
せめてその場で上司に判断仰げばよかったのに。
「気が動転して」通常の状態に戻ろうとするのは、自己防衛本能なのか、
それともただの馬鹿なのか…。

285番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:06:09 ID:JHHwla5C0
JRを擁護したくはないが。
なんか、みのが救助活動しなかった運転士や会見してるオッサンを
責め立ててるの見てるともにょもにょするな。
お前だって思いっきりでのほほんと健康話してたじゃねえかよ、と。

286番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:07:05 ID:S9fMurJ50
JR社員もやっぱりJRで通勤するんだな

287番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:07:56 ID:3NZQlKYt0
「犯人に告ぐ」を思い出した
JRは悪くないが、偽善あふれるマスゴミ市ね

288番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:11:07 ID:J4VCg+U60
>>286
つーことは、不通の今はライバルの阪急で通勤してるんだな(プゲラ

289番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:12:33 ID:QjB322sX0
そりゃ左翼教育受けてきた奴らは、自分のことしか考えてねえだろうよ

290番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:12:53 ID:0j/iTvnn0
JR西日本幹部107人に懲罰として日勤教育を受けさせよう

291番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:14:57 ID:44o6mZGC0
>>268
動転してたのは出勤時、
出社後ちゃんと仕事をすれば問題なし。

292番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:18:13 ID:8hGLYHLA0
>>284 JR西のことだから、本当はその場で連絡とって指示仰いだら
「業務があるんだから、すぐにこっちに来なさい」って言ってるんじゃね?

一人だったらまだしも二人揃ってだもんな

293番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:19:58 ID:/cJN+yJ20
ttps://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

294番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:22:25 ID:uPUR5OJ10 ?#
気が動転してる香具師が運転してる電車って乗りたくないな

295番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:23:37 ID:zt7rjr6i0 ?#
>>292
「一人は通勤途中に、一人は勤務先についてから報告」って新聞に書いてあった。
まあ、真偽の程はわからんが。
間違った報道なら、さすがにリアクションあると思うがなあ。

296みせり2世 砂糖 :2005/05/04(水) 08:26:42 ID:95qqG6Zp0
JR職員 遺族宅訪問

JR「JRですが・・・」
遺族「・・・・・お話することはありません」
JR「賠償金についてお伺いしました」
遺族「あ!どうぞ おはいりください」

297番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:29:11 ID:vAkOm6z20
JR東海儲かりまくりんぐw
それに比べて・・・西はだめぽ

西最低だな

298番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:30:01 ID:ukeLoX8S0
それより昨夜、テレビ朝日の「旅の香り、時の遊び」で、幼女のおまんこモロ映像が流れたんだけど、
誰か持ってない?


299巡査 ◆9Base.DEKA :2005/05/04(水) 08:34:23 ID:B84UDnfR0 ?###
とにかく金カネ金カネうるさい遺族
気が動転してた職員を現場に配置するJR西日本

どっちもどっちだな

300番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:46:40 ID:FedBb59W0
福知山!福知山!JR福知山!福知山!人殺し部落!
騒音おばさんのテーマで。 


301番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:48:34 ID:LwDWx+D40
これ職員が救助に当たってたら

事故直後、JR職員が現場に
      証拠隠ぺい工作も

↑みたいな感じで報道してそうだが。

302番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 08:53:50 ID:MoTrIHSi0
とくダネの報道内容に注目だな。

303番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:00:31 ID:38O1reWK0
>>298
JRが事故の原因を作ったのは間違い無いのでマンションの保証をするのは当然。


304番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:05:12 ID:GyeJ0XNF0
怪我したフリしてれば全てうまくいったのに

305番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:09:26 ID:JVYqvf0l0
どっちにせよなんか言われるんだろうな。ついてないね

306番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:14:03 ID:44o6mZGC0
>>298
>>303

307番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:49:02 ID:Q2qHRjjp0
救助をしなかったことよりも、出勤後運転してた事の方がびっくり。
運転させた上司を追及するべきでは?
JR西日本の体質というか休んだ時の懲罰に対する恐怖の方が現場の血の海よりも上だったんだろうな。
ところで、これって、全く救助の手伝いをしなかったのか?
それとも、救助の手伝いをしながら、消防や警察や他のJR西日本の職員がきたので
救助活動をまかしたのか?
ソースが朝日のだから、一方的な内容だろうし。

308番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 09:55:20 ID:O33yu0uB0
>>307
・遅刻すると日勤教育させられるプレッシャーがあったかもしれない。
・JR職員としては、取りあえず上長に報告して判断を仰ぐべきと思ったかもしれない。
・6両目だったたor気が動転しめ、事態の重大性を軽く見た。

まぁ、本人たちにしかわからないし、今それを報道してもまた揚げ足取りされるだけだろうな。
不運だな、としか言いようがない。多分、その場で何やっても批判されただろう。気の毒ではある。

309番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:05:45 ID:s1ksM0l60
とりあえず叩いておけば支持されると思ってるらしいな

310番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:10:17 ID:PloEw3xa0
感情的ないいがかりも程ほどにしとけ。
もう大抵の視聴者が付いていけなくなるから。

311番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:14:55 ID:aoAEkrYr0 ?
マスコミ叩きで必死で罪を逃れようとするJR関係者多すぎ。
まるでマスコミの批判対象は全て善だとでも言いたげだ。

312番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:19:45 ID:5gkTGLdP0
叩いてるのは中小企業か自営業か学生だろ。
大企業はそれほど柔軟じゃあないぞ。

313番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:21:38 ID:BDVdDUSr0
>>312
そんな大企業潰れてよし。

314番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:22:02 ID:b5hl85Xi0
>>308
普通に救命活動すれば批判されないと思うが
訓練を受けた運転手二人が、気道確保とか、心臓蘇生とかしてたら
実際、何人か助かってたと思うよ
気の毒なのは、見捨てられて死んでいった人だよな

315番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:25:22 ID:pqYKXqBX0
阪神大震災で被害にあって、瓦礫に挟まれてる人に
「大丈夫ですか?もうすぐ助けが来ますから頑張ってください」
と言って、助けようとしない糞関西レポーターは非難を浴びないのはなんでだ?


316番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:31:58 ID:sUUvwuf40
>>315
2ちゃんねるが生まれる前なので、今と比較しても意味無いけど、
fj.*では本名丸出しにもかかわらずものすごい勢いで叩かれまくってた。

317番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:32:28 ID:aoAEkrYr0 ?
しかし、マスコミが集中砲火を浴びせようが浴びせまいが、何百人も死傷者が出ている現場を、事故を起こした会社の社員がそのまま離れるという行為の是非が自分で判断できないのか?
マスコミ報道を鵜呑みにする以上に、反対のスタンスを取りさえすればいいと思っている馬鹿はもっと始末におえない。


318番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:37:30 ID:nSW+rjKm0
なんでマスゴミは必死になってJRを叩いてるの?

319番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:38:41 ID:+aeTsHe20
この件についても、どうせまた嘘がばれるという結末だろう。
可能性1:「動転していました」と言ったのは捏造
可能性2:乗っていたのは監視係(同時に2名も同じ列車に乗っていたというのは解せない)

320番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:39:15 ID:PloEw3xa0
マスゴミによって刷り込まれた
加害者=絶対悪
被害者=絶対擁護
の関係によって、
その後に出てくる情報を客観的に見れず、
見境無しになんでもかんでも叩くようになる。

要するにアホなんだろうな。

321ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2005/05/04(水) 10:43:03 ID:daFo9s5P0 ?#
救助せずにって別にかまわねーだろうが
JR職員は救助のプロじゃねーんだしよお
消防や警察の人間が逃げたんなら非難されてもまだわかるけど
事故を起こした会社関連の人間だからって適当な因縁つけて批判してるだけだろ
マスゴミ死んだ方いいな

322番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:48:51 ID:V8240war0
この2人の運転士は、同僚の運転士の安否とかにも全然無関心だったんだろうか?
普通は、仲間を何とか助けようとすると思うんだけどなー

323番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:54:01 ID:b5hl85Xi0
見境無しに何でも叩いてるのは
被害者を叩いてる2chのアホの厨房だがな

324番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 10:54:31 ID:J4VCg+U60
>>322
大量殺人鬼高見の心配なんて誰がすんの?

325番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:00:00 ID:V8240war0
>>324
多分その殺人鬼と同じ組合に属する殺人鬼予備軍の運転士

326番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:01:43 ID:b5hl85Xi0
>>321
運転免許とった人なら分かるが、教習所では人命救助の為の訓練もある
乗客の命を預かるJRの運転手なら、徹底して訓練されてただろう
救助のプロとまでは言わないが

327番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:03:58 ID:0sq9baDh0
JRだけの問題じゃないよな。
日本の企業風土でわりとあることだろ。
95年の震災の時、マイカー使って無理に出社してきたことを
評価するような会社いっぱいあったし。
(あの状況で会社行く程度の目的でマイカー使うことが
 消防救急の活動や救援物資の輸送のジャマになることが想像できんのか
 と思う。


328番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:05:52 ID:XF5SVwQM0
PTSDになっちゃったんだろ。

329番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:10:20 ID:rZFy6lto0
わりとあることだから良しとする>>327のような感覚が
そういう企業風土の温床じゃないかと

330番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:15:46 ID:HJMwywfB0
しかし事故があったことすら告げないってどういう環境なんだ?

車掌もすぐに事故を告げなかったと言うし、とことん人任せなのか、
事故を想定していなかったのか、よほど罰則が恐ろしいのか。

なんにせよJR西日本の社内体質があまりにもダメダメってことはよく分かった。

331番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:16:48 ID:0sq9baDh0
>329
"良し”とはしてないよ。
JRは反省しなきゃいかんが、
反省が必要そうな企業はJRだけじゃないよ。ってこと。


332番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:20:01 ID:GfFtoHPP0
酷いね

333番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:24:49 ID:Z6PFJGAn0
JR西はこういう場合どういう対応をすべきか
社員に教育してたのかな?
救助を優先しろって教育してたのなら社員がDQNだろうが

334番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:29:36 ID:0sq9baDh0
>333
JRとは何の関係もない近所の町工場の兄ちゃんたちは仕事を横において
救助手伝っていた。
社内の教育や規定がどうなっていようがこういう状況では救助手伝うのが
普通じゃないか

335番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:33:19 ID:SOVbQf8F0
JR西の記者会見で「遺憾に思う」って言ってたな。
ちっとも反省してないな。

336番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:33:55 ID:dPQk5jhk0 ?###
アホ、運転士が欠勤したら電車動かないだろ   

337番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:35:04 ID:44o6mZGC0
>>334
理想の行為だとは思うが普通とは思わない。
周辺の住人・周辺に勤務する人が全員救助活動したわけではあるまい。

338番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:35:07 ID:00vw4SU70
この文章は創価学会の現名誉会長の池田大作が会長時代に言ったことを
まとめた本からなんだけど広島や長崎の人はどう思う?
原爆が落とされた日本の国が正法を誹謗した報いですだってよ。この事故もかな

 先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
『会長講演集 第三巻』 P290

第9回 全国婦人部幹部会(平成10年10月29日)
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成7年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡!
さらに妹も平成9年、癌で悶え苦しみながら死亡!


339番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:35:31 ID:/pvJdqL40
>>336
運転士が欠勤したら電車が止まるような企業なのか(w

340番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:36:01 ID:g2U3v5br0
会社につくまではプライベートです

とバカな白服運転手が言ってた

マジかコレ?

頭おかしすぎ

341番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:37:45 ID:dPQk5jhk0 ?###
運転士が3人もいなくなると変わりに誰か出るんだろ
その分他の運転士に負担掛かるだろ
負担掛っていいことは無い

342番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:38:16 ID:BhFrvxyg0
>>336
走ってる写真撮れないと困るなww

343番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:38:43 ID:pUazp9fc0 ?###
>>337
周辺の住民では普通とまでは言えないが
JR職員なら普通

344番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:40:29 ID:dPQk5jhk0 ?###
勝手に会社サボルと日勤教育されるだろ出社して当たり前
あくまで企業人だから



345番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:40:50 ID:yvzPue2+0
JR西日本は徹底的に叩かれるべきだが
こんなつまらんことまで叩くと、本質がボケる

出勤して正解

346番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:41:46 ID:PloEw3xa0
同乗していた消防署員もガクブルもんだろうなw

347番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:43:41 ID:HXxxNJhA0
まぁこの2人がどんな業務こなしてたのかによるが
2人がいないと安全に運行できない業務なんてあるのか?


348番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:44:23 ID:VIaN916V0
>>334
わかるよ
でも社長自ら救助活動しちゃうような、ああいう家族的な職場だったら
「社長!電車脱線して怪我人がようさん出てまんねん
病院連れてきますさかい遅れまっせ」ってな感じで通用すると思うけど
ガチガチの日勤教育されてる西の運転士に同じことを求めるのも
おそらく彼らもすぐ携帯で上司に確認して「出社しろ」と言われ、後ろ髪を引かれる思いで、、、
っていうことだと思うから

349番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:44:33 ID:dPQk5jhk0 ?###
切符は誰でも切れるが電車は誰でも運転出来ないだろ    

350番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:45:12 ID:pfkasvzZ0
叩くべきは出勤しろと言った上司だと思うが、
なんでこの2人が悪者になってんの?

351番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:45:12 ID:xGGPWrmu0
>>337
まあ強制は出来ないけど自分の乗ってる電車であれだけの
大事故が起きて怪我人が一杯出てる状況なら
自分は無傷だったら普通なんかしようとするけどな。
自分の乗らなきゃいけない電車があったとか上司が指示したとか
色々あっても、俺は単純に考えてこの二人は非難されても仕方ないと思うな。


352番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:47:23 ID:SJ5vTOCU0
救助しろって1人や2人じゃないのにどうしろというんだ
感情むき出しになって正しい判断もできなくなってるな

353番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:47:35 ID:pfkasvzZ0
誰か日勤教育について分りやすく説明してくれろ。

354番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:47:53 ID:bnME96Z00
じゃぁ、最寄の尼崎駅と塚口駅の職員は業務ほっぽり出して
救助に向えばよかったとでも?

355番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:48:00 ID:dPQk5jhk0 ?###
運転士が独断で行動して良いはずが無いトラブルが発生してるからこそ会社の命令を厳守すべきで勝手な行動は更に混乱を招くだろ 

356番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:49:43 ID:HJMwywfB0
事なかれ主義がJR西日本社内に蔓延しているのだろ。

357番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:50:05 ID:pUazp9fc0 ?###
同乗していたニートは救済するのが当然ですか?

358番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:53:02 ID:b5hl85Xi0
>>354
当然だろ

359番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:55:19 ID:L/36x9sr0
職員以前に人としてクズだな
そいつを通常勤務させる上司もクズ
その事実を発表しなかったJRもクズ

クズ集団=JR西日本

360番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:56:19 ID:HJMwywfB0
仮にも乗り合わせた自社の電車が脱線したんだから、まずそのことを
会社に伝えるべきだろ。両者はそれよりも通勤経路を変えて出社する
ことを優先したわけだ。通勤途中で電話したにしてもだ。

そこから浮かび上がるのは、いかなる理由でも遅刻を認めない硬直した
社内風土だろう。上司から特段の指示が無かったことを考えると、
事なかれ主義も蔓延している。

余計なことはするな、指示したことだけをしろ。そういう風土だったから
こそ起こった事故にも思えてくる。

361番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:58:03 ID:dPQk5jhk0 ?###
運転士が2人ぐらいいても邪魔なだけだろうな
運転士は運転士の役割を全うするのが正解で
救助は救助の専門家と周辺の暇人にさせれば良いだろ

362番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:58:21 ID:pUazp9fc0 ?###
事故直後の映像みたけど「キャー」とか「助けて」とか叫んでて悲惨な光景だったよね
よくあんな状況で通勤できるね

363番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:58:36 ID:b5hl85Xi0
運転士が勝手に判断するな
  ↓
現場の上司が勝手に判断するな
  ↓
駅長が勝手に判断するな
  ↓
区長が勝手に判断するな
  ↓
本社の幹部が勝手に判断するな
  ↓
社長が判断しないと混乱するだろバカ

364番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:58:47 ID:XU6+y6+W0
普通まず会社に携帯で電話するだろう。「今こんな状態ですけど
どうしたらいいですか?」って。そのときの会社の業務命令が
「出社しろ」ということだったんだな、きっと。2人とも出社した
と言うことは会社の指示としか考えられない。指示を出した人間が
個人的な考えだったのか、マニュアルだったのかが問題。

365番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:59:37 ID:bnME96Z00



ってことは、テレビ局の人間はカメラまわさずに 救助に参加しろってことだよな。





366番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:59:46 ID:28ZrO2bO0
>>350
上司による部下への罪のなすりつけだな。

367番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:59:57 ID:YN9iBxRT0 ?###
362 名前:番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 11:58:21 ID:pUazp9fc0 ?###
事故直後の映像みたけど「キャー」とか「助けて」とか叫んでて悲惨な光景だったよね
よくあんな状況で通勤できるね

なんかズレてる ワロタw 

368番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:00:34 ID:lWIieClm0
要するにだ、交通・運輸関係の会社はこういう事故が起こったときの対処マニュアルを
きちんと整備しておけってこった。対応がぐだぐだすぎる

369番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:00:45 ID:P9hPwC5/0 ?
TBSでJR職員への質問で「通勤途上はプライバシーだから対応しない」
おいおい、通勤途上は労災適応範囲=つまり勤務ですよ。
旧国労は人間が本質的に腐ってる。


370ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2005/05/04(水) 12:01:18 ID:daFo9s5P0 ?#
>>365
禿同

371番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:01:40 ID:uqSk1hgU0
>>365
幼稚な意見だな

372番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:02:08 ID:zvvhzuin0 ?###
会社が社員をある程度、洗脳するのはやむを得ないが、
社員である前に人間としての責務を果たすように教育
すべきだな。


373番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:02:53 ID:dPCljnbe0
乗ってたんなら救助活動しろよカス

374番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:03:07 ID:xGGPWrmu0
>>365
カメラ回す奴だけで後は救助に参加するのが良いだろうな
映像は残しておいた方が良いと思う。

375番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:03:15 ID:/pvJdqL40
>>367
いや、よく判らんがズレてるのは多分お前だと思う(w

376番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:03:23 ID:dPQk5jhk0 ?###
ジャーナリストだけは特別なんて発想          

377ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2005/05/04(水) 12:04:46 ID:daFo9s5P0 ?#
>>371
それが稚拙な意見だと言うならば事故車両に乗っていた二人のJR職員、救出せず出勤したということを批判するというのも稚拙だとは思わんか?

378番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:05:17 ID:28ZrO2bO0
>>354
救助は業務のうちのひとつだ。しかも最優先である。
そんなの災害性の小さい小売店やサービス業でも訓練されてるぞ。

379番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:06:04 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>365
おまえは極端なやつだなあ。その理論で行くと野次馬も近所の住民も含まれるだろ。


380番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:06:13 ID:M577Q9MZ0
「こんな状況で出勤なんかできるかカス」ぐらい言って救助してたらカッコ良かったのにこの2人。惜しかったね

381番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:06:36 ID:PloEw3xa0
>>369
労災に認定されようが時間外は時間外。
通勤途上の労災認定は、労働者の為に作られてるものだし、
それをもって当のJR社員を叩くのは筋違い。

こんなもん端から言いがかりに過ぎないレベル。
もうココまで来ると手当たり次第に噛み付くただの狂犬だなw

382番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:07:13 ID:7Gkz7j/v0
運転業務に向かって、何が悪い?

383番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:07:21 ID:dPQk5jhk0 ?###
駅員か何かだったら救援活動すべきだが運転士になると出社後の勤務によっては
他の路線で大きな影響が出るかもしれないから
その勤務内容によっては出勤すべきだと思うがな

384番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:09:26 ID:by4iAcdG0
全く関係ない近隣の住民や、近隣の工場の社員が操業停止するという企業的に損害を
蒙ってでも救助作業にあたっているのに、JR職員は、とっととその場を離れて

電車でGO!

ですか。

JR西日本は鬼畜の集合体ですか!?

385番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:09:50 ID:7tJh0kmH0
しかし、ホリエモンとフジの戦いが終わって次のネタ
探していたマスゴミの格好の餌食だな。

確かにJRなんて最低で、もっと叩かれて欲しいと思うけど
マスゴミの報道姿勢を正すものはないものだろうか?
遺族の感情的な場面を報道されると萎えるのはオレだけか?

今回の件は、電話で会社に確認した後の出社みたいだから
本人たちには落ち度はない。会社のシステムが駄目なだけだろ。


386番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:10:42 ID:BhFrvxyg0
初期救助と消防が来てからの救助活動を混同するなよ。
消防の指揮系統が整ったらその指示通りに動かないと効率悪くなるだろ
初期救助はJR職員が指揮をとるべきだった。

387番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:10:42 ID:+s+CAfB00
かわってもらえないんだったら自分がでるしかねーだろ。
遺族に在日でもいたのか?

388番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:11:58 ID:dPQk5jhk0 ?###
運転士が出社するのはjJRの利益だけではない
他の路線に乗る常客の利益を守る事であり、
それは自らが判断して工場を停めた会社経営者とは全く別問題

389番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:11:58 ID:IFPqIp7+0
この二人、なんでバレタの?
ちくり?

390番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:12:25 ID:JND+iINK0
なぜ、出勤していけないのか?
この事について、TVは、出勤した2人を強く非難している。
しかし、考えてみろ。飛行機事故でよく、会社の職員が人命救助に出向いて
作業しているか?これだけ大きい事故だ。JRの職員が証拠インメツやなどする可能性がある
被告人側にある人間たちを、警察がいない現場に常駐させてはいけない。
現場の基本だ。
JRの取った処置は正しい。
テレビはみるな。どうせJRしか非難してない。
これからどうしようなど、一言も語られないTVにあきた。


391番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:12:39 ID:rZFy6lto0
普通なら「バカヤロー すぐに救援活動しろ!
お前が抜けた穴はこっちで調整する」ってのが普通だよな

そもそも、どうやってそこから出社したんだ?タクシー?

392( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:13:43 ID:SZ4SFmxt0
>>391
別の電車に乗り換えたりとかしたらしいよ

393番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:13:59 ID:cSk0fqmU0
気が動転してたのか
肺が逆転した人がそこにいたかもしれない

394番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:15:07 ID:TY1UwrwWO
テレ朝で大和田が「仕事を忘れて救助するのが普通」と言っていたが、じゃあマスコミは?現場で救助したか?

395番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:15:12 ID:/pvJdqL40
>>391
歩いて次の駅まで行って電車に乗ったらしい
もはやロボットだな(w

396番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:15:38 ID:rtTBrCly0
事故現場周辺には未だにタクシーが行列作ってるね。
運ちゃんによると、マスゴミがタクシー使いまくるからだそうだ

マスゴミってタクシー使い放題なんだ
いいねぇ!

397番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:15:53 ID:JND+iINK0
よく見かける
コピペ
人の不幸は蜜の味
甘ーい甘ーい
蜜の味


398番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:16:33 ID:HJMwywfB0
>>364
>このうち、森ノ宮電車区の運転士(59)は、職場に向かう途中で事故の状況を
>報告しましたが、「現場に残れ」とは言われなかったということです。
>また、尼崎電車区の運転士(27)は、職場に着くまで連絡をしていませんでした。

報道によると、事故にあった直後に両者とも電話はしていない。
これは常識的におかしいと思うけどな。

そして病院にも行かせず通常業務に就かせる会社もおかしい。

399番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:16:36 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>394
>>395
おまえらも極端すぎ。物事を表面的に捉えすぎだよ。


400番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:17:19 ID:dPQk5jhk0 ?###
感情に任せて仕事を忘れてしまうような奴の運転は恐ろしくて信用ならんw 

401番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:17:26 ID:FZCrB8nA0
おいおい、この職員二人とも事故の被害者だろ?
被害者を攻め立てるってなんかおかしくないか?
救助するかしないかってのは個人の気持ちの問題だと思うんだがな
まったくマスコミはおかしいな

402番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:17:27 ID:7WcgFtZO0
人が死んでいく様を映しつづけて金が貰えるマスコミってのはいい職業だなあ

403番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:17:37 ID:L/36x9sr0
少なくともレスキュー隊が到着するまでは救助活動すべきだろう
救助活動したのかな?
レスキュー到着まで10分以上かかっただろうに・・・・・

会社への報告は必須
だが会社への報告はいつしたんだろうか

会社からどういう支持を受けたのだろうか  ←一番気になる

404ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2005/05/04(水) 12:19:07 ID:daFo9s5P0 ?#
その場で救助するより会社に出勤してからなんだりかんだりする方が為になるかもしれないじゃん?

405番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:19:34 ID:1nz217ye0
>>394
そんなことで仕事忘れる奴に運転して欲しくないとは思うな

406番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:20:28 ID:/2L8Wfym0
乗車していて救助に参加しなかった医師は?
乗車していて救助に参加しなかった看護師は?
乗車していて救助に参加しなかった消防隊員は?
乗車していて救助に参加しなかった警察官は?
乗車していて救助に参加しなかった公僕たる公務員は?
乗車していて救助に参加しなかった被災者がお客様かもしれない会社員は?
座して口パクしていた大谷昭弘は?
探し出して処罰するべきなのですか?




407番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:20:38 ID:dPQk5jhk0 ?###
尼崎電車区の運転士が前から6両目に、森之宮電車区の運転士が4両目にそれ
ぞれ乗っていました。事故発生後、2人に大きなけがはなかったものの



やはり運転のプロは電車の事良く知ってますねw

408番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:20:53 ID:7tJh0kmH0
ちなみに飛行機のパイロットやスチュワーデスの出勤は
全部タクシーだそうな。
うらやますぃ・・・。
JRは可哀想だなオイw

409番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:21:17 ID:uqSk1hgU0
マスコミや他の職種と対比させてもしょうがないでしょ


410( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:21:43 ID:SZ4SFmxt0
んー微妙といや微妙かな。
一応被害者であるわけだし、そのまま出勤というのも気が動転していたのかも知れない。
それにJRのことだ。うっかり現場で救助活動していたら日勤教育が待って
いたかも知れない。連絡入れるにしても後でしかられそうな会社だしな。
それに、連絡受けても平然と勤務させる上司も上司だし。

411番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:21:58 ID:7Gkz7j/v0
つうか電車に代行運転頼めないし

412番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:22:39 ID:NSXxP7/G0 ?###
まず運転士の場合。彼らが遅刻する事によって別の電車でダイアの乱れが生じる可能性がある。
しかし、人道的に救助に向かわなかった事は非難されて当然。だが、それがマスコミ批判に直結するのはナンセンス。
マスコミの場合。身内、他人に限らず、不幸な知らせを待つ人の為に報道する。
今回の件を捏造報道や他の問題に絡めて批判するのはおかしい。

とりあえず、後付で文句言うやつは募金でもしてろって事。

413番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:23:06 ID:z4JzoxDn0
マスコミもマスコミ、JRの粗探ししてなにがいいのか?
事実は事実なんだし、

遺族も遺族、マスコミの取材受けてもなにも変わらないだろう。
運が悪かったって感じでしょう。交通事故でも突然なんだし。


414番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:23:14 ID:eT9xrFJK0
DQNJRの社員じゃ救助なんかするわけ無いだろ

415番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:23:16 ID:mS0v6Vpz0
マスコミがあまりに幼稚で笑った
上に指示を仰いで動くのが妥当でしょ
社会機能を麻痺させたいのか

416○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2005/05/04(水) 12:23:23 ID:LDbbbXDK0 ?###
事故列車に乗っていた毎日新聞記者は、当然救助してたんだよね(´・ω・`)?取材なんてしてないよね?

417番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:23:39 ID:FZCrB8nA0
つうか自分の担当する路線じゃないだろ
別な路線はまるっきり別会社同然だろ
JR西日本にどれだけ人数いると思ってんだよ

418番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:23:45 ID:/pvJdqL40
>>399
つか、想像力がない人間はもう同じ体験しなきゃ無理だと思うな(w

419番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:24:09 ID:zvvhzuin0 ?###
JR職員なら出社するのは当たり前、
ただ大衆に説明すると言い訳にしか聞こえないのでそれなりのコメントをしただけ。


420番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:25:01 ID:xGGPWrmu0
>>404
確かに、そうだったかもしれないけどそれはあくまで後で判断される事だな
最低でも現場で上司に確認とってこの二人が居ないと支障が出ると
確認を取ってから向かうべきだったな、個人の判断で現場立ち去ってるんだから
どうしようもないだろ。

421( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:25:17 ID:SZ4SFmxt0
「JR職員なんだから救助して当然」というマスコミの報道には
首をかしげる。
そっちの方がよっぽどおかしいと思うんだけど。

本当上でも誰か言ってたように、誰々だから救助して当然とか、
助ける義務があるとか、そういうのじゃないのでは…。


422番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:25:28 ID:IcFJlV5J0 ?
はっきり言って9・11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの?って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ?

423番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:26:27 ID:3XhaT3mw0
もはや各マスゴミとも報道ではなく、バラエティ化している。

JRを悪に仕立て上げ、弱者の悲嘆を過剰に演出することで、
よりドラマティックに視聴者の共感を得たいから、どんどんやる。
それに反応して「怒り」とか「憤り」と盛り上がる一般民もただ単に
刺激が欲しいだけ。
凄惨な事故をエンターテインメントとしか捉えないマスゴミには
呆れて何も言えん、もう駄目だね。

1ヶ月もすれば誰も関心を忘れ、祭りの後に置き去りにされた
ご遺族には何も残らないという現実。これが今の日本社会。

424番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:27:27 ID:ceM0a3js0
おまいら、スレ立ててくれ
テレ朝やマスコミの報道に疑問を感じる

【タイトル】
じゃあ、マスコミは人命救助したのか?

【内容】
説教してる時間あったら、
怪我してる人の支援方法考えろ馬鹿


425番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:27:43 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>423
そして始まる被害者批判と。

426ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2005/05/04(水) 12:27:59 ID:daFo9s5P0 ?#
マスコミは最早真実を伝えるという事を忘れ、視聴者を喜ばせるという事が第一と考えているようだ

427番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:28:01 ID:ih24gTNs0
>>404
おれもそう思う。ちなみに
「その場で救助するより会社に出勤してからなんだりかんだりする方が為に・・」の
「なんだりかんだり」っていう表現、おれの地元だけかと思っていたw

428番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:28:02 ID:meoG0COB0
       /ヽ  ,           
    /´  `´ |      /ヽ_____/l   
    '、      ,l      /     '、 
  / ̄  ,_,..ノ        l      l
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′
                    ̄ 
                 助けないことに意義がある
                   それがJR西日本クオリティ
                 http://img2.westjr.co.jp/index.html


429番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:28:39 ID:HJMwywfB0
>>417
感覚ではそうでも、自社が起こした事故だぜ?
会社にその場で報告ぐらいはしても良かったんじゃないか?

あまりにも人ごとというか、当事者意識が薄すぎる。

430番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:28:45 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>426
それを求めるのも我々視聴者だ。

431番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:28:47 ID:JY5g2Zlt0
労働組合の勢力争いの一環

432番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:29:28 ID:Qm+QRNzG0
会社に事故の一報を入れたら、救助しなくていいと指示をされたとの事。
サラリーマンだから、社命に反抗してまで救助なんて出来ないわな。

433番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:29:38 ID:XyGPF/ji0
事故を食い物にするマスコミのほうが、JR西よりも悪かもしれんな。。。

434番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:30:00 ID:uqSk1hgU0
今JRを擁護するような報道したら抗議殺到するしな

435番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:29:57 ID:by4iAcdG0
運転士なら出社して当たり前という鬼畜がでているな。

運転士でも、交代要員が到着するまで、救助をおこない、彼らが抜けた穴は他の運転士
をやりくりするなり、電車本数を調整して対応するなりすればいい。

”大勢の人命が今正に危機に晒されている緊急事態”なんだから。

それ以前に、人として、目の前で死んでいこうとしている命を前に、救助できない、
そのままそ知らぬ顔で、尼崎駅まで歩いていって次の電車に乗車できるなんて
とてもじゃないが、人間とは思えない。

正に、人の皮をかぶった悪魔としか思えない。
そんな悪魔が電車を運転しているかと思うと、空恐ろしい。

436番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:30:38 ID:z4JzoxDn0
>>432
同感!
数字稼ぎの為なら・・・・って感じ。
なにか大きな事件がおきると、忘れられるよな。

遺族ってマスコミから金貰ってるのかな。いつも出てくる遺族は同じだし
遺族も何考えてるやら。

437番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:30:43 ID:rtTBrCly0
二人の職員も被害者であり、事故の恐怖で深い心の傷を負っているはずだよ。

マスコミもおかしいけど、おまえらの言ってることも正しくない。

彼らには、救助をさせるべきでないし、なおさら出勤もさせるべきではない。

家で休ませるべき。

どうして、こんな簡単なことができないんだろう?

438番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:30:44 ID:XU6+y6+W0
2名の運転手が出社しないと運転士の代わりがいないのか。緊急時のための
交代要員なんて何とかなるだろう。JRにはこの緊急事態の読みが全く出来
ていないと思われる。置き石発言や、オーバーラン隠蔽工作や、事故現場放置
などどれも有事対応が根本的に駄目。

439番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:31:07 ID:NJQ9fK/b0
>>398
「職場に向かう途中で」がどの辺りだったかにもよるな。
たとえば、現場から100m前後いったん離れて連絡、だったら別におかしくは
ないだろう。出勤するように指示した上司がおかしい。
次の駅まで行って電車乗ってから連絡したとしたら、そりゃ歩いて戻って救助
しろとは言われないだろうからその運転士がアホ。
で、どちらにしても、出勤してきた運転士をそのまま通常勤務につかせた上司は
アホだな。
現場の状況を詳しく報告させるなり、休ませて病院行かせるなりするべき。

440( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:31:22 ID:SZ4SFmxt0
事故直後の100何秒だかの映像も、どっかのマスコミがあの混乱した
現場の中を映して歩いたものだしなぁ…。
誰が救助活動しなかったという前に、初日にヘリを飛ばして「救助活動の
邪魔になるからやめれ」と怒られた自分達のことはいいんだろうか。
(そのため2日目からは報道ヘリは飛ばせなくなった)

441番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:31:42 ID:DE1XYzAO0
どういう行動をとろうと叩かれたような気がするが・・・

442番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:31:42 ID:ymDjb5zA0
やっぱ 関西は近畿日本鉄道が最強ということでつね

443番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:32:14 ID:6cWbMneZ0 ?#
それ程会社が怖いんだろ
日勤教育とやらが

444番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:32:25 ID:ONx4NtHU0
何でも叩けば社会正義になると思ってんだよ
和田明子が誰でも叩いて自分の格をあげようとしてるのと同じ

445番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:33:21 ID:BhFrvxyg0
救助に参加してないやつが匿名掲示板で偉そうに他人の責任追及
するってぇのも情けねーなぁー、おい。
まあそれが2ちゃんねるだとは分かってるけどね。

446番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:34:12 ID:tuYzYivC0
TVは毎日のようにJRの粗探ししてるね。
マスコミもいい加減にして欲しい。
事故は気の毒だけど、報道の仕方が幼稚すぎてもううんざり。
救助しないで逃げたとか、遺族の対応が手抜きだとか
誠意がないとか、言い掛かりとしか思えない。

明日はまたどんな垂れ込み情報で誰が叩かれるのかね。



447トナカイ先生 ◆pYcQXX7C9M :2005/05/04(水) 12:34:17 ID:AkbEWHYt0
どれもこれも結果論だしなー不謹慎だけど大きな課題をもらえたJRとしてはこれからの対応が見もの
次同じような事件がでたらもうJRの信用はなくなるだろうね、今も薄れてるけど

448番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:35:17 ID:nAnvZBce0
僕は運転業務しか出来ない不器用な人間ですから‥

449番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:35:32 ID:1pi4o/qE0
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::
ピュー     (∃⊂ヽ !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/ 日勤教育いやー!
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/   学習室がいいー!
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄  _,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/


450番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:35:35 ID:xGGPWrmu0
>>432
つうか一人は通勤途中で連絡入れてもう一人は連絡を入れてすら無いのだが
上司に指示された云々以前に二人とも独自の判断で現場を離れてる
サラリーマンとしても人としても駄目だな。

451番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:35:35 ID:eT9xrFJK0
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0504sokuho015.html
救助に参加した近所の人は偉いな

452番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:35:39 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>445
同じような経験をした人(一部)やマスコミに乗じて、批判の為の批判をしているのが大半だろう。
事故当日なんかはお祭り騒ぎしてたやつばかりだろ。

453( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:36:01 ID:SZ4SFmxt0
>>447
次というけど、信楽とか救急隊員がひかれて亡くなった事件とか、
過去の大きな事故の教訓は生かされず、ただ忘却の彼方へ過ぎ去るのみ、
という感じだ。

救急隊員が亡くなった事件では、現場で救出作業がされているにも
かかわらず、ダイヤ優先で勝手に電車運行開始(しかも通常のスピード)
させたあげくの二次事故だし。

454番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:36:02 ID:R4Sv31Fd0
素人レベルの救助なんか誰でもできる。
それよりも、運転を調整して多重衝突等の二次災害を防ぐことができるのは
運転士しかできないんだから、2人が出勤したのは正しいと思うよ。
なんでダイヤの乱れ程度の話になってるんだろう。

455番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:36:48 ID:zypS/DTz0
テレビでやってたけど、社員がそのまま帰ったって批判してたの、労働組合
の幹部だったよ

456番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:37:24 ID:0nVWYRSr0
マスコミも手伝わなかったんだから
運転士も手伝わなくて良かったんだよ。ってか?

457番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:37:38 ID:by4iAcdG0
>誰が救助活動しなかったという前に、初日にヘリを飛ばして「救助活動の
>邪魔になるからやめれ」と怒られた自分達のことはいいんだろうか。
>(そのため2日目からは報道ヘリは飛ばせなくなった)

嘘つくなよ。
ヘリの飛行については、救助隊と、マスコミ各社が協議して、心音モニターを導入して
捜索を開始するからヘリなど大音響を出すものは避けてくれという申し入れに各社が
応じて飛ばさなくなった。
初日は、それらの捜索装置が届いていなかった。
捜索を優先するという合意の下での上空取材の中断がおこなわれた。
(複数の報道がこれを裏付ける言及をしている。)

マスコミですら、人命救助の優先原則を守っている。

JR西日本は、社員が即座にその場を離れて職場へいき、平然と大勢の命を預かる運行業務
についている。そ
んな鬼畜に命を預けなきゃいけないJR西日本の路線は恐ろしい。

458番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:38:15 ID:rtTBrCly0
>> 456

君はバカか?
マスゴミは事故の被害者じゃないけど、この二人の運転士は事故の被害者だ

459番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:38:25 ID:FZCrB8nA0
マスコミは、運転士を自殺に追いやりたいのかねえ?
今回の件で悪いのは現場の人間よりも、追い詰めた上司の方だろ

460番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:38:50 ID:I7yBAMUS0
こんなかで職を持ってるやつは何人いるんだろうか・・・
普通に考えて上司に指示を仰いで「出社シル」っていうわれたら出社するしかないだろ。
電話した方は妥当な対応。

電話しなかった方は、電話しなかったことについて社会常識がないが、
そのまま出社したことは当然の行為。救助で邪魔になる云々以前の問題。

461( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2005/05/04(水) 12:38:57 ID:jTVdEuV40 ?###
救助活動せず出社したJR職員問題で労組が会社を批判
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news2.html?now=20050504121534

ここで労働組合が、出てくる意味がわからないような。。。

462番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:04 ID:dPQk5jhk0 ?###
マスコミと運転士は比べられない
運転士は加害企業の人間だから追及されるマスコミは部外者
しかし運転士が現場で活動してもロクな事出来ないだろ
それなら通常勤務して極力平常な運行をする方が社会の利益  

463番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:13 ID:LwDWx+D40
その場で救助活動したとしたらマスコミは

「JR職員、身分を隠して現場活動 証拠隠蔽の疑いも」

とか報じそうだが。

464番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:15 ID:8r5yih9b0
>>458
被害者でもあるがそれと同時に加害者側の人間でもあるんだぞ

465番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:19 ID:sh6qMxI70
勧善懲悪

466番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:26 ID:uqSk1hgU0
>>459
近いうちに自殺者出るだろう

467番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:46 ID:Qm+QRNzG0
彼らにとっては、上役の顔色こそが全てなんだよ。
自分の頭で救助するべきでは、と一瞬考えた事よりも、
上役がどう思うかの方が大事。
会社はそういうモノ。

お前らも子供の頃怒られた時に、今俺を叱ってるこの大人はどんな答えをして欲しいのか、
物事の反省じゃなくて、そういう事に神経を尖らせてただろ。
それが自己満足だと気づかない大人に囲まれて育った子供が、
そんな思考に陥るのは当然だし、また子供達に同じ事を繰り返す社会になってるよ。

468番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:39:54 ID:1owNhx4A0
なんかJR側の記者会見後に表沙汰になっていく事がJRの発言とことごとく正反対な事が笑えるね
もう正直に包み隠さず話せよと…
隠蔽工作しようとすればする程マスコミには叩かれるし、遺族の反感かうだけなんだし…
ばれなきゃいいって考えかも知れないけど、ばれた時の後始末も上手くできないんじゃ自分の首を絞めるだけだと思うけど…

469番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:40:43 ID:3OveXeH90
マスコミは救助を邪魔していたけどな

470番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:40:44 ID:0nVWYRSr0
>>458
被害者でも元気な人は手伝ってたんだよ、おバカさん。

471番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:41:06 ID:FZCrB8nA0
普通に考えたら出社止めて現場で救出活動したら
欠勤で首になるだろう・・

472番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:41:49 ID:h5ihQO160
>>454
救助は素人かもしれんが、
JR社員としての責任感まで素人では困るな。
と言えるのも今のうちかもな。

おれは某局報道関係者だが、
地震が来たら取材より先に家族・友人だよ。
安否確認でもそっちが先だな。

473番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:41:52 ID:HJMwywfB0
>>453
JR西日本は、今回の事故が起こるまで事故はあり得ないものとして
対処していたんじゃないだろうか。

車掌がすぐに連絡していなかったり、この運転手二人もそのまま出勤したり、
どうもおかしいんだよな。

474( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:42:01 ID:SZ4SFmxt0
要するに、この問題について正しい答えはないということなんだろうな。
別の選択肢の未来を誰が見たわけでもなし、結論を出すのは難しい

475番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:43:23 ID:8r5yih9b0
>>471
この規模の事故ならさすがに首はないと思うんだが。
へたに首にしようもんならマスコミに叩かれるぞ

476番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:43:29 ID:HXxxNJhA0
つーか被害者なんだから病院で精密検査受けてもいいんじゃねーの?

477番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:43:52 ID:BhFrvxyg0
どうでもいいがバカしか言えんやつはここから去れよ。
黄金パートタイマーも煽られたスルーしろ。

478番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:44:31 ID:6cWbMneZ0 ?#
これで出社しなかったらしなかったでマスゴミに叩かれてるんだろうな
ヒステリー起こして訳の分からん理由で上司に怒られてる時の部下、みたいな

479番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:46:19 ID:AdYhWFDNO
労働組合ってこの無能な運転士をJRがクビにできないように庇ってたんだろ?
短期間で三回も重大事故を起こしてる時点でクビか配置換えは当然なのにな。
それなのに堂々とJRに文句を言っているカス共・・・

480番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:46:26 ID:LwDWx+D40
どうもマスコミ報道は疑問だ。
事故の本質はJRの姿勢とかJRの安全運転の意識が欠けているとか
そういう面ばかり報道するけど、車両の構造とか科学的な面を
もう少し報道しろよ。

しかし、マスコミは強いところには媚びるが弱いところはとことん叩くなあ。

481番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:47:02 ID:vw+Hk/DP0
>>472
やっぱりお前らってご都合主義のカスなんだな。

482番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:47:08 ID:dPQk5jhk0 ?###
電話して上司の指示を仰ぐ
救助してこいOK

出社しろ
テレビ報道NG

無断で救助する
日勤教育NG

無断で出社する
テレビ報道されNG

483番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:47:16 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>472
まずおまえの考える、最善であったであろう策を聞かせてくれ。
日勤教育が悪いとかじゃなく、この2人がとるべき行為で。
あまり遡ると、人間が生きている事自体悪い事になってしまうからな。

484トナカイ先生 ◆pYcQXX7C9M :2005/05/04(水) 12:47:25 ID:AkbEWHYt0
>>453
数々の事件での教訓を活かせてないJRの失態&金儲け主義
そして今回の惨事からでてくるアカをあわせると、殆どJRの信頼はないですね
個人的には解体されないとこの体質は変わらないと思います。同じ事件がまた何度も

だがそれでもやっぱり通勤、通学の移動の交通手段として必要とされてるJRがあるのも事実。

485番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:47:28 ID:ceM0a3js0
マスコミは事故当日救助したのか?
事故車の隣で死人数えてただけだろ

486番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:47:39 ID:7sX8XaB00
JRは擁護のしようが無いな。
まだ助けてマスコミに叩かれた、とかなら「人として当然じゃねーか。マスゴミは日勤教育だけ叩いておけ馬鹿」とか言えるんだが・・。

あ、一つ思い付いた。
事故が起きても地震があっても定時運転。それが西クオリティ。
完璧じゃね?

487番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:48:13 ID:BhFrvxyg0
>>485
パンツ撮ってたんだろ

488番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:49:21 ID:HJMwywfB0
JR西日本の社内の空気って悪そうだな。労使関係が悪いのも一因だろう。

489番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:49:58 ID:JND+iINK0
航空事故の場合
事故会社のものは、現場に入れない。
証拠インメツの可能性があるからだそうだ。
JRが現場に入るのは、かなり問題ありはず。
今回の行動は被告人になる可能性のJRの行動は正しいのではないか?


490番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:50:27 ID:uHx4VjKk0
>>435
>それ以前に、人として、目の前で死んでいこうとしている命を前に、救助できない、
>そのままそ知らぬ顔で、尼崎駅まで歩いていって次の電車に乗車できるなんて
>とてもじゃないが、人間とは思えない。

そう言いたかったら、事故後会社に行った乗客全員に言えよ。
勤めてる会社関係なく。


491番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:50:32 ID:by4iAcdG0
>それよりも、運転を調整して多重衝突等の二次災害を防ぐことができるのは
>運転士しかできないんだから、2人が出勤したのは正しいと思うよ。

はぁ?
この運転士たちは、べつの現場で事故起こすつもりだったのか?
路線も運行場所もまるっきり違うぞ。

勘違いしてるようだが、対向列車に乗っていた乗務員の話ではなく、
事故車両に乗り合わせたJR職員が、事故を放置して即座に尼崎駅へ歩いていって、
電車に乗って職場に向かったその、人として良心のカケラもない鬼畜な行動について
批判がでてるんだよ。

492番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:51:00 ID:dPQk5jhk0 ?###
ああ、マスコミって災害地の商店で食料品などを大量に買い占めて現地の人に迷惑掛けてた人達だね

493番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:51:10 ID:NJQ9fK/b0
>>461
「出勤した運転士も出勤するように指示した上司も、JRの企業体質の犠牲者」
という論理らしいが…なんか釈然としないなー。

494番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:51:11 ID:P9hPwC5/0
マスコミは中立。叩いてるやつはアホ。
救出しなかった職員は
人間として問われるのか??
JR職員として問われるのか?
どっちだ?????????

495番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:51:35 ID:0sq9baDh0
負傷者救助は専門外だとしても
電車を運転する仕事についてるプロとして
現場にいあわせたら通勤途上とはいえ
 後続の電車や対向の電車が
 ちゃんと停止しているという安全を確認する
ぐらいのことをすべき

496番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:51:59 ID:tuYzYivC0
マスコミ報道の仕方が馬鹿すぎる。
短絡的すぎ。
もう、遺族が泣いたり、社長が罵声浴びてる映像はいいよ。
JRが叩かれてるシーンを視聴者が喜ぶと思ってるとこが馬鹿すぎる。
はっきり言って不愉快になるだけ。
今後2度とこんな事件がおきない様、科学的な側面からも冷静に報道して欲しい。

497( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :2005/05/04(水) 12:52:03 ID:SZ4SFmxt0
>航空事故の場合
事故会社のものは、現場に入れない。
証拠インメツの可能性があるからだそうだ。

へぇー知らなかった。
まあ確かに、置石説を大プッシュしたJRのことだから
後々「指示して何かやらせていたのでは」と言われることもあったわけだな。

498番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:52:11 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>491
>人として良心のカケラもない鬼畜な行動
1人は上司に電話して「いいから 出 て 来 い よ ? (・∀・)」
って言われてる訳だが

499番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:52:19 ID:9qPhQWwu0
>>408
朝早すぎて電車が動いてないからだろ。

500番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:52:47 ID:DE1XYzAO0
この件で人間不信になりそうだorz


501番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:52:51 ID:by4iAcdG0
>>490
アホか!
被害者である乗客でも軽症、怪我のなかった人のうち大勢が救助活動に参加して
人としてやるべきことをやっている。

全ての乗客がこの鬼畜JR西日本の同類というような表現してんじゃねぇよ。
どこまでキタネェ卑劣な連中なんだ!

マジで腹立つ。

502番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:53:12 ID:kiz3gU9I0
人名救助が最優先では?ってマスコミ言ってるけど、



  お  前  ら  が  言  う  な  



野次馬根性でカメラ回し続けるくせに

503番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:53:55 ID:F2pF6N/v0
つかこれは上司の責任だろ。
一応上司の確認取って指示受けてるんだから。


504番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:54:06 ID:TL+AXvwJ0
>>491
なんでそこまで関係無いお前が怒ってるのか理解できん。
マスゴミの馬鹿みたいな重箱突つきには参加したくないしな。

505番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:54:45 ID:Kj/V6FF60
たまたま乗り合わせた運転士に非難浴びせるのは酷。
全てはJR西日本の問題。
そもそも自動減速する新型ATSつけて
事故起こさなければ良かっただけの事。

506番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:54:51 ID:FZCrB8nA0
つうか自分で出来ないことを他人に要求してる時点で間違い
それが2chクオリティ

507番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:55:19 ID:LwDWx+D40
マスコミくん

創○学会や朝○総連、自○党の有力議員
なんかも、今JRを叩く勢いで取材してもらいたいものだが。

508番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:55:20 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>502
まぁ確かに、マスゴミに関して言えば
「人命救助云々言うならまずてめぇらがしろよ」
って気にはなる

509番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:55:53 ID:44o6mZGC0
>>458
かみつく相手間違ってない?

510番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:56:22 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>491
でもその2人が救助に加わったとして、どれだけの命が助かったんだろう。
これは結果論にしかならないけど、確かにすぐさま通勤するという行為は非難されて然るべきだ。
でも、それによって他の障害が回避出来たのかもしれない。冷静な判断が下せなかった状況かもしれない。

んで、この2人がとるべきであった最善策とは?それによってどれ程の効果があると予測できる?

511番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:57:13 ID:HXxxNJhA0
まぁマスゴミに多くは期待できんよ
クオリティ低いのは今に始まったことじゃねーし

512番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:57:52 ID:iYGKemEW0
マスコミが人命第一だろとかいうのは確かにおかしいよな。
あいつら、人が苦しんでるのに何も助けずにカメラまわして逆に邪魔してるからな。

報道するのが私たちの使命だからです というなら
運転手も、他の客に迷惑にならないように正常に運転するのが使命ですってことになる。


513番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:58:18 ID:FZCrB8nA0
ところでテレ朝に抗議電話した香具師いないの?

514番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:58:31 ID:nXgoqyQL0
>>501
救助した人は立派だと思うが、別にしなくても非難されるようなことではない。
人にはそれぞれ役目があり、その本来の役目のほうを重視すべきだと判断したと
しても責められるようなことではないと思う。
広域災害で消防とかこれないのなら別だが、局地的事故の場合は専門家に任せて
も悪いことではない。

515番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:59:04 ID:vn7rx7EM0
         ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゜Д゜ノ,っ━~  < ま、ボム日には言われたくないわけだが
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


516番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:59:06 ID:F2pF6N/v0
たしか人命救助出来る状況に有るのにしなかったら犯罪になるんだよな?


517番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 12:59:21 ID:/qvZ5CFF0
再現CG

http://up.2chan.net/r/src/1115156049698.jpg



518番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:02 ID:xGGPWrmu0
>>495
詳しくは見てないが対向線の電車は100m手前で止まったらしいけど
あれって電車が倒れての偶然とか言ってたな、そう考えると会社に向かうより
事故後すぐに連絡するなり発炎筒とか非常ボタンとかこの二人には
することがあったつうことだな。

519番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:08 ID:Qm+QRNzG0
>>489
そう言えば、JRの職員が事故直後に現場に入って動き回ってた事を、
批判してた専門家も居たな。

520番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:23 ID:XU6+y6+W0
マスゴミたたくスレある?おもっきし叩きたい。

521O次郎 ◇SUKI/pxFpc :2005/05/04(水) 13:00:26 ID:7Gkz7j/v0
 ▲■■■_____
  |_____   ■\】
  | ●   ●   ▼⌒ |
 /  (_人_)     ノ
/  // ノ||||||||||||| \\ \ <これでいいのだ
( /―――――――\ヽ  )  
    ̄     ̄

522番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:34 ID:dPQk5jhk0 ?###
はっきりいって乗客が運転士と乗客少数の場合は救援活動せずに出社すれば批難されるべきだが、
周辺からあっと言う間に人が集まったんだろ?
その中で素人の運転士が2人いたって何も変わらないよ
運転士は運転士の役割を果たすべき   

523番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:40 ID:R4Sv31Fd0
なんかこんなことで叩かれてるのを見ると、
2人は「救助されるまで大怪我したふりして倒れてる」
のが最善だったのかも、と思えてくる。

524番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:00:48 ID:HJMwywfB0
>>510
最善策は その場で会社に報告して指示を仰ぐ だろ。
自分の意志決定レベルを超えることは上に任せるべき。

この両者もそれを怠ったせいで処罰の対象になりそうだ。

525番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:01:22 ID:/pvJdqL40
>>476
鉄道病院で労災でな(w

>>514
お前は近くの素人より1時間後に来るプロを待つのか?(w


526番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:03:06 ID:PAKOL53a0
ttp://www.nnn24.com/35157.html

527番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:03:27 ID:wVQsT7ST0
運転手が救助って具体的にどういうことができたか考えてみようよ。
多分だけど心肺蘇生法とかあとは人運んだりとかくらいじゃね?
あとは包帯とかかな
あんな大規模の事故を想定した訓練なんか受けてないだろうし

528番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:03:40 ID:7sX8XaB00
マスコミを変な叩き方してるやつって社員か何かなのかな?
叩くなら遺族に無神経なインタビューするなボケ、の方が同意得られやすいぞ。

529番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:03:42 ID:uisF2VAk0
よく工場の話が出てるけど昨日の「THEワイド」に出てた社長の
話では事故の一報を受けてから動ける人間を現地に向かわせたと言う。
つまり、工場を動かす上で絶対に外せない最低限の人間だけは工場に
残したと言う事になる。電車の運転士も絶対に外せない人間だからなあ。
上司が情報を受けてからシフトを見てどうしても補充が無理だったら
「出社しろ」と言う判断を下してもやむなしだったとは思うが。
それでも、普通はなんとかしてシフトのやりくりを考えて
現地に残すのが普通の判断だと思うんだけどね。
その程度の余裕すら酉には無かったと言う事か。

530番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:04:01 ID:uHx4VjKk0
>>501
理解足りないんじゃないか?
”人としておかしい”と言った時点で勤務先は関係なくなるだろ。
あの2名がおかしいというなら、事故を潜り抜けて出社した他社の人間もおかしいことになる
ということだ。
"おかしい"と言いたければ「救助をしないのはJR西日本の社員としておかしい」と言わねば。

>被害者である乗客でも軽症、怪我のなかった人のうち大勢が救助活動に参加して
人としてやるべきことをやっている。

別にそういう人にどうこう言えと言っているわけではない。
脊椎反射ヤメレ。

531番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:05:38 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>528
横でカメラ回して邪魔してるだけの奴らが「人命救助優先ヽ(`Д´)ノ」
とかおかしくね?いやマジで

532番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:06:09 ID:U15xgqPs0
運転士が出勤しないほうがよっぽど問題だろ
叩くところが違う

533番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:06:49 ID:dPQk5jhk0 ?###
人としておかしいならばマスコミもカメラを停めて社の車を提供して
被害者を病院に届けにいかなければならない 

534番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:07:06 ID:h5ihQO160
>>481
>>483
最善なんて、社会にとってか、個人にとってか、
すべてのバランス考えた最善か、なに言ったって色々あるしな。
最善=ベスト=Only1 じゃぁないんだぜ。
「とるべき行為」、なんて偉そうなこと言ってどうするよ。

人間が生きている事自体悪い事になってしまうなんて、
生きていることに良いも悪いもねぇんだよ。
ガキだなオマエは(ry


535番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:07:10 ID:eULDe/4B0
マスコミ報道のアホさ加減がわからん奴いるのか

536番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:08:30 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>524
うーむ。それだと、人名第一と言っている人達に通用しないような・・・

537番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:08:44 ID:QcExnyJo0
無事だった乗客や付近の工場の人とかが駆けつけて怪我人を引っ張り出してるのに
自分の会社の事故なのにその場を離れて出勤しようなんて神経もスゴイもんだな・・・
確か3両目か4両目に乗っててペチャンコになった車両を目の当たりにしてるはずなのに

538番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:09:58 ID:uisF2VAk0
>>394
マスコミは本来そこにある事象をそのまま送るのが使命だからね。
がれきに埋まってる人をそのまま助けずに流すまで行ったらどうかと思うけど
火災なりこういう事故なりの場合はま映像をあるがままに撮影し流すと言うのが
マスコミの本分。逸見さんが昔、本に書いていたんだけど火災を撮影していた
カメラマンは心の中で泣いているんだそうな。本当は助けたい、なんとかしたいと
思いつつも撮影してそれを全国に送る事が使命だからその悲しさを心で泣きながら
撮影しているんだと言う。阪神大震災みたいにヘリ飛ばして被害増やしてたり
してるのはもう論外なんだけど。

>>493
指示をした上司にももちろんその上の上司がいる訳で「定時運転」の呪縛、
「日勤教育」の恐怖が社内全般に広まっている会社自体の問題、
とするならこういう論理もありかと。今回の件で労組がどこまで
出て来るべきなのかは難しいところではあると思うが。

539526 :2005/05/04(水) 13:10:06 ID:PAKOL53a0
尼崎脱線衝突事故 乗り合わせた運転士2人「上司の指示」で出社
5/4 12:48更新
 尼崎脱線衝突事故で、事故車両に乗り合わせながら救助にあたらなかったJR西日本の運転士2人は、上司の指示で現場を離れ、出社していたことがわかった。

 JR西日本は3日の会見で、森ノ宮電車区と尼崎電車区の運転士2人が、事故に遭遇した直後に乗客の救助をせず、それぞれの勤務地に出社していたことを明らかにした。

 ところが、運転士2人は携帯電話で事故を上司に報告していたが、上司は救助を指示せず、出社するように求めていたことが労働組合の指摘で新たにわかった。

 またJR西日本は、今月25日に遺体安置所だった場所で合同慰霊祭を行う計画を、遺族に打診しているという。


540番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:10:32 ID:xGGPWrmu0
>>530
まあ正直JR職員も他の他社の奴も自分が何か出来るのに
会社に行ったとしたら人としてはおかしいだろうな。
会社に行かなくてはならないのは理解するがそいつは
人命と自分の遅刻を天秤に掛けたわけだから。

541番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:10:51 ID:F2pF6N/v0
マスコミってなんか勘違いしてネ?
まるで自分たちが法の番人かのように振るまい
ある時は警察に成り代わって犯人探し(TVの力等)
冤罪報道に関しては一切の謝罪無し(松本サリン事件、ハンセン病報道等)
放送の公共性を謳う癖に自分たちに害なす情報は押さえ込む(フジのホリエモン外し等)
まるで自分たちこそが真実と言わんばかり
お前等は情報に手を加えず真実のみを淡々と伝えれば良いんだよ。



542番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:11:59 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>534
そういった行為を批判しているマスコミ関係者なんだよな?

543番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:13:45 ID:7sX8XaB00
マスコミ報道が無かったらJRがここまで叩かれる事は無かったもんなぁ。
そりゃ叩きたくもなるよ。
気持ちは痛い程分かる。頑張れ。

544番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:13:51 ID:I6Io3r9f0
どうせ救助を手伝ったら手伝ったで、「関西大混乱!都市圏のダイヤに大幅な乱れ。運転士出勤せず!」
と垂れ流すのがマスコミだよ。

君達も愚民なのかい?


545番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:14:01 ID:h5ihQO160
>>542
うちの局が批判してたか?そんな番組やってないと思うが。
そうだったら受信料はらう価値は本当にねぇな。

546番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:14:25 ID:eULDe/4B0
マスコミ叩いてるのが社員だと思ってる奴がいるw

547番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:15:45 ID:TL+AXvwJ0
自分に都合悪い反論あるとみんな社員だもんな。

ずいぶん楽で良いなw

548番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:15:56 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>538
使命って言うけど、それにしたって毎度毎度救助の邪魔になる位
マスゴミ関係者が湧いて来るのはどうかと思うぞ

心の中で泣いてるカメラマンなんぞ極少数だろうさ
じゃないと一般市民を蹴散らし救助を妨害しながらカメラを回すなんて出来ないだろう

549番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:16:04 ID:FZCrB8nA0
むしろマスコミ関係者の方が多い

550番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:16:06 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>545
いつNHKと言ったの?俺は知らなかったぞ。
後付で出すなよ。セクハラプロデューサー。

551番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:16:12 ID:cJ3lt75x0
マスコミ叩きというスレ違いな話題をしてる馬鹿は放っといて・・。
この2人は引退するんでしょうね?(・∀・)

552番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:16:44 ID:D3ifX65u0
マスコミ叩きに転化させてるのは社会性がなさすぎる
社会常識のかけらもないニートなんだろうな

553番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:18:18 ID:B275NMKz0
なんか社員って言葉に凄い反応してるやつがいるな。
違ったら無視すれば良いのに・・w

554番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:18:20 ID:xGGPWrmu0
>>544
それをやったら俺はマスコミを非難する側にまわるだけだな
俺に言わすとJR職員の行動が是か非かの話でマスコミを
叩いてる君みたいな奴の方が理解できないがね。
マスコミが屑だったらJRは正当化されるのかい?

555番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:19:16 ID:DrvNHkZd0
このJR社員が、JRの入社試験の面接に行く途中の事故だったら
喜んで救助やってただろうな。

556番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:19:25 ID:XU6+y6+W0
マスコミには報道と野次馬の区別が解ってないと言う感じ。野次馬
になりきっているのが大杉。

557番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:19:49 ID:vo9JqOuT0
なんにせよJRもマスコミも糞だってことが
よく分かった

558番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:20:19 ID:LkxXiyNo0
マスゴミを叩いてる奴ってあれだろ?
叩いていれば正義とかおもってんだろ?w
JR叩いていれば正義と思ってるマスゴミよりタチ悪いぞww

559番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:20:26 ID:ef21Rp4q0
マスコミ関係者必死だな

560番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:20:27 ID:tuYzYivC0
社長が献花しに来た時
何でマンション1件ずつ詫びに来ないんだって怒ってた住人いたけど。
世間的に、今なら何言っても優位な立場を利用して恐喝してる様なとこが卑怯。
住民もこんな奴ばっかしじゃないと思うが、
ほんとに何やっても叩くよな。
詫びたら詫びたで誠意がないとか
見舞金を紅白の水引きの袋に入れてきて非常識だとか
(これが正式なのにw)
言い掛かりつけてマスコミにネタ売るし。

こちらの方も人としてどうかと思う。





こういう人間の方が恐ろしいと思った。

561番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:21:34 ID:h5ihQO160
>>550
マスコミ関係者ってなだけで、勝手に早とちりしてさ、
気がついたからってさ、二言目には「セクハラP」かよ。
おまえはやっぱりそのレベルかよ。

562番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:22:19 ID:psay8HES0
マスコミ叩きは見当違いだろ
社員か?

563番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:22:42 ID:HJMwywfB0
>>560
しかしそういう人間を撮したほうが「絵」になるから、仕方ないんじゃない?
ああいう馬鹿はどこにでもいるし、そういう連中が目立つのも事実。
真に受けずスルーしたほうが良いよ。

564番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:22:56 ID:LwDWx+D40
>>557
>なんにせよJRもマスコミも糞だってことが
>よく分かった

まったく同意。

565番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:23:19 ID:ef21Rp4q0
マスコミの過剰反応に違和感覚えない奴ってあほ?
坊主憎けりゃ状態じゃん

566番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:23:24 ID:/LVNB9PJO
なんか一気にマスコミ擁護が増えたな
sonyで言う所のGKか?

567番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:24:26 ID:fL5A4tHt0
>>560
>見舞金を紅白の水引きの袋に入れてきて非常識だとか
(これが正式なのにw)
恥かくからやめとけw
水引は渡される方の心情を察しないといけないのですよ・・。

568番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:24:29 ID:pX+J3wQb0
ttp://blog.livedoor.jp/chara_ai_baby/archives/2005-05.html
12w4d 福知山線列車事故

569番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:24:33 ID:cwDPjLr80 ?#
>>558
正義とかっつーレベルじゃなくて、ただ癇に障るってこと

570番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:24:37 ID:0//gn+vp0
>>560
言っとくが住民達のやってることは
別に非人間的な感情に基づいたものではない
あくまで転がりこんだビジネスチャンスを
どうものにするかの過程に過ぎない

571番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:24:43 ID:bnME96Z00


で、JR側が 遺族の心象を考慮して テレビのCMをすべて取止めるといったら どうなるんだろね?

 これだけの事件を起こして、テレビでCMを流してるのは不謹慎だってテレビ局に抗議したら、どうすんだろね?




572番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:25:16 ID:wwlcFlYZ0
>>566
プラスのスレが1000いった

573番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:25:34 ID:zbWhgDIsO
被害者以外、マンションの住人も、マスゴミも、糞JRも結局は金なんだよ。

574番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:26:09 ID:51jpXSKS0
>>566
いや、見当外れのマスコミ叩きがGKじゃね?
それが叩かれてる、って所だろう。

575番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:26:22 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>573
ここぞとばかりに金の亡者になる被害者もいるけどな

576番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:26:37 ID:WeKpdrtV0
これはダメかもわからんね

577番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:27:03 ID:dPCljnbe0
マスコミがなければこの事故も風の便りで
俺らは知るわけか。一ヵ月後ぐらいに。

578番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:27:04 ID:NSXxP7/G0 ?###
>>561
NHKってだけで終わってる。
まあ話が逸れて来たが、「公共性」が第一と考えるマスコミ関係者にしてはご立派なご意見だな。

579番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:27:14 ID:HXxxNJhA0
なんかグタグタなスレですね

580番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:28:33 ID:xGGPWrmu0
>>560
遺族批判はスレ違いだと思うぞ
それ系統のスレも立ってるし。

>>565
マスコミが過剰反応だからってJR擁護にまわる奴こそ
本末転倒で坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だと思うが
マスコミは屑だとしてもJR擁護に回る必要な無いわな。

581番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:28:35 ID:MY7OySY30
>>544
2人いないだけで業務に大幅に空くような体制だったら、叩かれても
仕方がないだろ。

582番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:30:03 ID:THudtk7a0
朝からTVでチラホラこの見出しを目にしてたけど
いまいちよくわからんかった
んで今、ようやく把握した
なんか大問題みたいな扱い方だな
こういうケースの対応が会社で決められていたなら問題だと思うが
個人の判断ならば、ありえる行動だと俺は思うけどな

583番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:30:06 ID:TkBIVBxT0
マンションの住人も、誤りにきたJR社員の音声を録音したりして

見舞金吊り上げに必死な人がいますね!

584番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:31:52 ID:cwDPjLr80 ?#
ある種の火事場泥棒w

585番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:32:25 ID:wVQsT7ST0
もう>>582でいいと思う。




586番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:32:33 ID:4Hhc1RpT0
tesuto

587番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:33:34 ID:eULDe/4B0
>>580
どこでJR擁護してるんだ?
こんな2人のJR職員が救助しなかったぐらいで聖人君主のように行動をつついてるのが
うざいと言ってるのみ。こんなの過剰反応以外のナニモノでもない。

588番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:33:34 ID:CXm4t1o40
社員が

出勤>救助

という発想になるような会社がどうかしているんだよ。
体制の問題だ。

589番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:33:59 ID:cwDPjLr80 ?#
>>585
俺様もそう思うぞ。個人の判断か会社の指示か。だな。

590番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:35:15 ID:4Hhc1RpT0
ヒント:ホウレンソウ

591番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:36:25 ID:h5ihQO160
>>578
おれはオマエ嫌いじゃないぞ。
きっと立派なやつだろうからな。
ただ、オレはそんな立派なやつではないし、
オレもオマエと同様、自分の職場は嫌いだし、
マスコミも好きじゃあない。

話が逸れてきてなんだが、
電車の運転士にとって一番やりやすかったのは、
会社の指示で現場に残って対応、だろうな。

やりにくくても、自己判断で現場にとどまり、
人命救助するなら、一番本人は納得しやすかろうが、
それで担当した運転区のリソースがなくて、
代替運転士がいなくてダイヤが乱れて、
みたいなエンドレスループは最悪だな〜。

ソウ考えると、会社の体質の問題だな。
うちの会社と同じだよ。
まあ、オレはまだキャリアつなげるうちに、
じきに辞めて転職するつもりだが、
辞められない運転士じゃぁかわいそうだな。
JR西の運転士じゃぁ転職先もないだろう。

592番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:36:28 ID:cwDPjLr80 ?#
>>590
なるほど。鉄分が足らないってことか

593番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:36:32 ID:0sq9baDh0
>571
駅などで
仲間由紀恵や竹内結子のポスターはずしたりは
すでにしている。

594みのる :2005/05/04(水) 13:36:58 ID:qANsRQl40 ?###
規定とか関係なく人道上の問題としてどうかと思うね。
最大の疑問は二人とも同じ行動を取ったということか・・・

595番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:39:55 ID:CXm4t1o40
社内の常識が世間の常識に勝っちゃうことは、多々あるわな。
JRが社員に過度なプレッシャーを日頃から与えているとしか思えんよ。
普通なら救助手伝うだろ。2人も同じ行動とるなんてそうとしか思えん。
周辺の会社とか操業ストップして救助やけが人の搬送に動きまくったのにさ。

596番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:40:05 ID:cwDPjLr80 ?#
>>594
それなら二人を責めるべきだな。JRの擁護をするつもりはないが。
冷静に考えてみると。

597番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:42:34 ID:vw+Hk/DP0
無職のν速民が「出勤」という言葉に過剰に反応してるだけだろ。

598番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:43:43 ID:cwDPjLr80 ?#
>>597
はしょり過ぎてて意味が分かりませんが・・・?

599番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:44:44 ID:sGXis/Re0
なんだよ。やっぱり上司の指示だったんじゃないか。
そんな事だろうと思ったよ

600番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:44:57 ID:BDVdDUSr0
何が悲しいってJRと比較する対象がマスコミしかないってこと。

601番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:45:04 ID:6cWbMneZ0 ?#
>>598
ヒント:ニート

602番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:45:55 ID:HsdlOVeh0
周囲に助けてくれる人が居なかったのならともかく、
今回の様に、近所の人や救急隊員が大勢居たのなら、
当該路線以外を正常に運行するために出勤しても良いだろう。

603番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:45:55 ID:h5ihQO160
>>578
オレいまきがついたが、おまえのIDかっこええな。
なんだ、NSXって、本人もかこええのか?

604番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:46:22 ID:vw+Hk/DP0
>>598
スルーしていいぞ。
その程度のレスだから。

605番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:46:28 ID:eT9xrFJK0
お前らあんまりムキになるなよ
GWだし温泉にでも行ったらどうだ

606番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:47:14 ID:4vdj7K2D0
http://dgrgdon.hp.infoseek.co.jp/shitetsu/shinkeisei/shintsudanuma2s.wma

これはエロすぎる・・・
京成うらやましい

607番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:47:35 ID:zt7rjr6i0 ?#
 森ノ宮電車区の運転士は事故後、職場に電話で事故概要を伝え「これから出社する」と連絡したが、上司は現場にとどまるよう指示せず、そのまま出勤していた。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1115166860.htm

608みのる :2005/05/04(水) 13:47:40 ID:qANsRQl40 ?###
例えば同じ会社の運転手や車掌のことは気にならなかったのだろか?
もっとも勤務先が違うと面識がなかったりするだろうが・・・
会社の体制がそうさせたのか、自分らの意思でそうしたのかわからんが、
この二人は人としての道を外れてるかもと言われても仕方がない。

609番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:49:04 ID:0sq9baDh0
だから
2人をして
そういう行動をとらせた企業風土こそ
問題なんだよ。
そしてそんな風土はJR西だけじゃない。

例をあげると
95年の震災のおり、
警察消防自衛隊自治体その他の救助救援活動の邪魔になることも省みず、
強引にマイカー出勤してきたヤシを
評価して出世させる会社なんかいっぱいあったし。



610番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:50:19 ID:HL8WgZGV0
レスきゅに任せてろよ

611番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:50:51 ID:BDVdDUSr0
>>608
人道と鉄道の分かれ道だったんだな。非管制空域でホールディング
するのが孤独で不安になったと思われ。

612○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2005/05/04(水) 13:52:03 ID:LDbbbXDK0 ?###
行動規範というか、優先順位が、自分の担当する列車の正常運行>その他の事象、ということなんでしょうかね?
価値観って得てして強制力を持つから、自分がその立場にあったとき社会的に正しい行動を取れるかどうか、不安でつ(´・ω・`)

でもこういうことを批判するのも必要だけど、マスコミはもうちょっと建設的な報道をしてくれないですかね?
事実として今の日本では、1分遅れただけでも正常運行に支障をきたすほどの鉄道事情なわけで、それを解消するにはどうするか、とか。
鉄道屋さんが苦慮しているのは、余裕のないインフラの上で世界一の運行を実現するという点だと思うでつ。
それを解消するには、インフラに余裕を持たせること、つまり、複線、複々線化を実施し、駅も広くする必要がある...
公共の福祉という意味でも、鉄道インフラを拡張するために、周辺の土地取得を簡単にできるような法的整備が必要じゃないかな、と思ったりします。
少なくとも政治家は、そういう視点でこの事故を見つめて欲しい(´・ω・`)ショボーン

613番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:52:25 ID:4Hhc1RpT0 ?
さっきから変なのが沸いてるが、最近の会社の新人研修じゃ「ホウレンソウ(報告・連絡・相談)」も教えとらんのか?

大体救助の素人がいられたって邪魔なだけだぞ

614番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:52:41 ID:0sq9baDh0
>605
>GWだし温泉にでも行ったらどうだ


大阪から城崎温泉へ鉄道で直通で行く手段が止まってるわけですが。。。
で温泉客減った損害の補償はJRするのかね、

615番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:52:46 ID:NJQ9fK/b0
JR、なんかもうグダグダだな…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000020-san-soci
>同社は、脱線した電車に社員が乗っていた事実を、二日になって初めて
>把握したという

ttp://www.asahi.com/national/update/0503/OSK200505030016.html
> しかし、ベテラン運転士は約1キロ離れた尼崎駅まで歩いて電車に乗り、
>事故から約1時間後の同10時20分、大阪市城東区の森ノ宮電車区に到着。
>途中、職場に状況を報告したが上司の指示はなかった。一方、若手運転士は
>同10時半ごろに尼崎電車区に着くまで事故のことを連絡していなかった。

ttp://www.nnn24.com/35157.html
>運転士2人は携帯電話で事故を上司に報告していたが、上司は救助を指示
>せず、出社するように求めていたことが労働組合の指摘で新たにわかった。

616番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:53:24 ID:by4iAcdG0
JRは会社として鬼畜。
そういう実情がボロボロとでてくる。

617番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:54:04 ID:GUtG9oGO0
労組の批判は的外れすぎる。指示しなかった会社も批判されるべきだけど
指示をくれなかったからって、そのまま出社した運転手って目視と指差し確認を
仕事にしているわりには、現場で何を見てきたんだろうね。


618みのる :2005/05/04(水) 13:56:00 ID:qANsRQl40 ?###
>>611
やってるね。

619番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:56:18 ID:Jb8S9Oay0
さすがに社員は電話していると思うけどね・・・

でも救助は現場のプロに任せてお前は出勤して事後処理しる!って言われてる気がする

620番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:56:26 ID:0//gn+vp0
>>588
そうか?
どんな理由だろうと出勤しなきゃ給料や査定にひびくだろ
生活かかってるわけで、
人の命など助けてる余裕なんかないと思う奴も普通にいると思うが?
特にJR職員は
当日欠勤が他企業に置ける迷惑とは比じゃないわけよ

621番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:56:50 ID:zt7rjr6i0
せめて初期活動ぐらいできただろうに。
俺なら、まず職場に連絡入れて、救急の体制が整うまで自分の出来ることするがな。

622番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:57:17 ID:bT7RuUFn0
テレビで、救助活動しなかったJR職員の話ばかりしてるけど、
普通昼から乗務があるんだったら、救助活動しないで職場へ
戻らないか?
事故があっても他の電車を止めるわけにはいかないんだし…

マスコミとか遺族遺族うるさい
根本原因は、70km制限のところを100km超で走行してたこと
なんだし、安全装置を徹底してなかったJRも悪いけど。

いらないことばかり放送してないで、高見運転士の特集すれ
ばいいんだよ。あいつが全部悪いんだし。

623番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:57:46 ID:QWu6B8900 ?






















624番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:58:45 ID:xGGPWrmu0
>>613
この二人はそれが出来なかったわけだ

625番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 13:59:40 ID:zGIiD7JX0

                      (・ω・´)    
                       // )    
                    / ̄ ̄《 ̄ ̄\   轢き殺されてぇのか馬鹿野郎!
                    | ・ U      |
                    | |ι         |つ
                    U|| ̄ ̄| |



   (´・ω・)   なんだと!
   (ヽ ヽ
 ε⌒》 ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・)
  しー し─J

626みのる :2005/05/04(水) 13:59:46 ID:qANsRQl40 ?###
会社としては事勿れ主義で通すのが良いとされても、実際事故が起きた後
現場でどうするのか、、事故がないのが前提の思考では何もできないだろう。

627番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:00:11 ID:NJQ9fK/b0
>>624
報告してたらしいぞ
ttp://www.nnn24.com/35157.html

628番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:00:23 ID:by4iAcdG0
>613 名前:番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日:2005/05/04(水) 13:52:25 4Hhc1RpT0 ?

あほか。
緊急時には、人命救助が最優先だ。

それと、一刻を争う場合、素人だ玄人だ関係ない。
事実、日本スピンドルの社員や、近くの市場(いちば)の人間が事故後すぐに駆けつけ、
工場内にあった工具や道具をつかって最初期の救出活動を開始し、市場の人間がありったけ
の氷やタオル、医療用具をもってかけつけ、板をもってきて、それを割って、添え木にしたり
と、出来る限りの応急手当をしている。
全く関係ない近隣の住民や工場の人間、さらには事故の被害者まで必死になって命を
助けようとしていた。
そんな中、JR職員ふたりは、シレっとその凄惨にして緊急を要する現場を離れ、尼崎駅へ
徒歩で向かい、職場へいった。
片方は、どの時点かわからぬが連絡をしているが、もう一方は報告すらしていない。

鬼畜の所業、人の皮をかぶった悪魔とはこのことだ!

629番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:01:14 ID:0//gn+vp0
JR職員の取った行動
1.職場の上司に連絡
2.上司に現状を報告
3.上司と今後の行動を相談

ホウレンソウできてるぞ

630番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:01:19 ID:nUfBtmoU0
今回の事故 → 運転が未熟 → 技術の継承がされなかった → 30代の運転士が少ない → 赤字体質で人がとれない 

→ 負債の国鉄分割民営化 → 赤字ローカル路線の建設 → 政治家が暗躍


すべては国会議員をはじめ政治家のせい

631番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:01:47 ID:8Byed7d80
この2人が出勤しなかったらこいつらが載る予定の電車動かないんだろ?
叩くのは可哀相な気がするがな

632番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:02:02 ID:xhSqdPES0
>>627
報告してたのか…

633番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:02:10 ID:EF9PajMx0
もしかして避難訓練って無意味じゃねーのか?

634みのる :2005/05/04(水) 14:03:48 ID:qANsRQl40 ?###
>>631
気が動転してる人に運転されるのはどうかと。

635番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:04:22 ID:czXjvD+y0
この2人の行動は人間として失格。目の前で大事故(天災でもそう)があって助ける努力ができないやつは何もできない。こんなんで会社に行ったら普通は以後の人生で後悔しつづけることになる。
出社しないと運転の穴あけるってそんなにかつかつでやってるんだったら最悪。リスク管理ができていない証拠。
直後であれば、誘導とかすることはいっぱいあるはず。救助のプロが来ても現場の雑務は
あるのではないか。
マスコミが来ている時は、救助のプロがいるときなので手を出すと返って邪魔だろうけど、鬱陶しいことに変わりはないだろう。

636番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:05:24 ID:bT7RuUFn0
だいたい論点がずれてる

高見が全部悪いんだろう?
大幅にオーバーランさせて、電車を遅らせたのも高見だし、
70km制限のところを100km超で走行させてたのも高見。

アホか

637番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:05:37 ID:Jb8S9Oay0
事故発生→上司に連絡→上司が出社指示→救助せずに出社
ttp://www.nnn24.com/35157.html

部下は上司に逆らえないし、”指示を仰いだ上での行動”だからこの二人を責めるのはかわいそう

638番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:05:52 ID:4Hhc1RpT0 ?
会社としても従業員の安全も守らないといけないんだから、救助もロクにできない社員を
殺気だつ自己直後の現場に置いておいたらどうなるか想像つくと思うけどね

そして事故に巻き込まれた乗客が対して何もできないでウロウロしてる社員をみたらどうしますかねえ
ていうかどうしたらいいんでしょうかねえ社員としては。

おまえらは人間が非常に出来ているから、事故で死にかけて、ていうかいつ潰れるかわからん電車に挟まれてて、
その現場にノホホンとしてるJR社員みても「あ、がんばってください!」と暖かい一声をかけるんだろうけどねえ

オレにはとてもそんな真似できねえw

639番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:06:03 ID:I6Io3r9f0
「日本の電車は一秒も遅れない」
そういった衆愚の思い込みが事故を招く結果になる。
「電車が遅れたときにどうするか」が大事なんだ。

都市のインフラストラクチャーなんだから
何があっても出勤しなくてはならない。

それともなんですか?
あんたらは何百万もの通勤客に迷惑がかかってもよかったとでも言うんですか?

640番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:06:38 ID:XdXGsERl0
偶然乗り合わせてただけでとやかく言われちゃたまったもんでないよな。
「事故の現場に居合わせたら救出活動をするのは当然」だって。馬鹿じゃ
ないの、証拠隠滅工作ととられたらどないしますのや>JR西の安全管理部長。

個人の意思でやるなら話は別だが、一般平社員ごときで勤務時間外まで会
社に滅私奉公する必要なし。




641番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:07:47 ID:nUfBtmoU0




            坊 主 憎 け り ゃ 袈 裟 ま で 憎 い

642番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:07:53 ID:zt7rjr6i0 ?#
>>631
代替要員の一人二人は常にいないと、会社的にまずいだろ。
でないと突発的な事象で休みも取れないじゃないか。

ただ緘口令もどきの文書が出回っている以上、JR西の会見がとこまで正しいのかは判断しかねるな。

 JR西日本労働組合(JR西労)は3日、大阪市内で記者会見し、同社が脱線事故後、各職場に社外の人間との懇談自粛などを社員に求める文書を張り出したことを明らかにした。

 文書には「世間の信頼を回復すべく自らを律し、責任ある行動を取っていただきたい。部外者との会話でも軽はずみな言動は慎むこと」などと書かれているという。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/05/04/02.html

643番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:07:56 ID:ev2adagG0
この二人が救助活動に参加して、問題なく動く路線が全く機能しなかったら
「それでもプロか」とか「救助は救助のプロに任せとけ」とか叩かれてたと思う。

644番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:08:49 ID:xGGPWrmu0
>>629
読売の記事だと
>森ノ宮電車区の運転士は途中で職場に電話をかけ、事故を報告したうえ
>「これから向かう」と当直職員に伝えたが、尼崎電車区の運転士は職場に着く
>まで何の報告もしていなかった。

一人は完全に出来てないし
もう一人も報告する前に現場を離れてるんだが。

645番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:09:25 ID:/pvJdqL40
同じような書き込みが何故か単発IDばかりな件について(w

646番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:09:27 ID:D3ifX65u0
>>637
だから会社の体質の問題なんだろ
しかも会社は個人に責任を負わせて切ろうとしているし
最低だなJR西日本

647番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:09:30 ID:PNjyYp6/0
別に普通じゃん

648番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:10:36 ID:4EldTsiO0
マスコミはあまりにもJR西日本を叩きたいが為に
その乗務員が本来乗るべきだった電車が動かなくても文句は言うな
救助のほうが優先だと無茶言い出した。

649番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:10:40 ID:K3qcRWeR0
実際はこうでしょ。
運転士が職場に連絡したが、
職場側は「救助活動は救急隊等がやるし、運転士がいないと電車が走らせれないので、職場に来い」
と言ったのでは。


650番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:10:51 ID:I6Io3r9f0
愚民どもには現実が映画やドラマとは違うことがわからないのさ。


651番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:11:18 ID:YWC0pNkn0
増す塵はなんでもバッシングしてウザイな

652番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:11:25 ID:THnCeyEi0
労組は連絡してるっていってるぞ

653番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:11:30 ID:czXjvD+y0
>>640
会社の関係者としてよりも人間として失格なんだよ。

会社にそういう体質をもたらしている一因は利用者にもある。
時間より安全優先ってえらそうにマスコミに出る人は、10秒遅れても
文句を言う人のような気がする。まして乗り換えに遅れようものなら。。。

654みのる :2005/05/04(水) 14:11:40 ID:qANsRQl40 ?###
労働組合ってのもよっぽど積り積もったものがありそうな勢いだが、、
人命無視という方針の会社ということはわかるような気がした。


655番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:11:49 ID:0//gn+vp0
論点がおかしい奴がいる
救済活動をせず会社に向かったのはJR職員だけではない、いっぱいいた
JR職員は他の企業の社員と違い、仕事は後回しにはできない
何故叩かれるんだ?

656番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:11:56 ID:8r5yih9b0
労組側の主張が本当なら職員はつくづく可哀相だな・・・・

657番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:12:13 ID:NJQ9fK/b0
>>644
最新の報道だと
ttp://www.nnn24.com/35157.html
>運転士2人は携帯電話で事故を上司に報告していたが、上司は救助を指示
>せず、出社するように求めていた
となっとる。
またJRが職員に責任被せて批判逃れしようとしたと。

658番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:13:16 ID:5dfACDT40
>>649
そうだと思う。
そして立場がさらに悪くなったJR西日本側がその社員を切る

659番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:13:26 ID:q88xV/hI0 ?#
突っ込まれたマンションの住人や近所の作業員、
軽傷だった乗客達が救助に加わってるのに
そのまま帰るってのは人としてどうかと思うわな。

660番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:13:38 ID:4Hhc1RpT0 ?
そうそ
会社を責めるべきなの

現場レベルで勝手に判断して行動していいなんてのを認めたら組織は崩壊するし仕事にならないよ
だから上司に報告して指示を仰いだの
それで帰ってこい(帰還指示)て言われたんだからそれでいいの

それともさあ、もっと説明しなきゃわからない?
まともな会社で働いてる人ならわかる理屈だよ?

661みのる :2005/05/04(水) 14:14:00 ID:qANsRQl40 ?###
>>655
自社の利用客の人命だぞ。

662番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:15:03 ID:QSKpKHLk0
感情でしか反応できない奴は高卒並みだよな。
少しは裏を読めと。行間を読めと。

663番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:15:23 ID:xQIeCyxd0
上には逆らえない。に限ると思うんだ

664番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:15:50 ID:4EldTsiO0
>>659
そりゃ仕事も責任もない暇な人間の思考だね。
自分があと30分で400人乗せる電車の運転が控えてたらそれ放棄するか?
はっきり言って400人の電車動かない事態になった方が無責任だぞ。

665番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:07 ID:BW/0YpFe0
>>11でFAじゃん

666番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:24 ID:YrNpX3iJ0
JR側の会見では「気が動転してたから」って理由になってたが、労組側では
「上司の指示」らしいな。まったくJR西はどこまで責任逃れをしようとする気な
んだい?

667番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:29 ID:TV+iSoSo0
>>657
どうやら初報はの勝手な判断で出勤は虚偽っぽいね
今までの前提だと上司に伺いも立てず
現場から勝手に離脱して事後報告で済ませた運転士の資質が問われるところだが

「上司の指示で現場を離れ」
前提条件がこう変わると完全に上司が悪
さらにJRの責任逃れの隠蔽と来た

まあ現場の運転士の倫理やら鉄道マンとしての矜持の問題はあるだろうけど
外部から攻めることではないのかもしれない

668番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:33 ID:bTLXqkal0
>>659
運転士が出勤せずダイヤを乱し、
何万人へも迷惑をかけるほうがどうかと思うわ。

669番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:51 ID:HXxxNJhA0
社会人かどうかがなんとなくわかるスレだな

670番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:16:59 ID:7NU8P3v90
59歳のほう、自殺する可能性高し。

671番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:17:16 ID:TV+iSoSo0
>>660
前提条件が変わったからね・・・

672番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:17:25 ID:HJMwywfB0
>>657
ということは運転士は会社に報告という常識的なことはやっていたわけだな。

JR西日本はその上で「そのまま出社」させた上で「通常勤務」させていたわけだ。
救護避難活動より出社、事故にあった健康状態より通常勤務、最低だな。

673番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:17:49 ID:8r5yih9b0
>>655
事故の被害者であると同時に加害者側の人間でもあるからだろ

674番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:18:01 ID:bT7RuUFn0
人間は、個人ではみんな、「上司の指示仰いでるはずだし、仕事に
戻るのが当然だろ」と思ってるのに、集団思考するとアホになるんだ
よなぁ…
恐いよね

675番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:18:57 ID:xGGPWrmu0
>>657
これならこの上司が悪いな

676番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:19:18 ID:nUfBtmoU0
>>670
早めに依願退職して退職金と年金をもらうことをお勧めする。
退職しちゃえば何言ったってry

677番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:19:32 ID:czXjvD+y0
>>655
論点がおかしい奴って俺(635)のことかな?

普通の会社では救助うんぬんは責められるべきではない。
しかし自社の大事故で怪我人が出てるのに、現場を離れるのは論外。
上司の命令であれば上司は解雇されるべき。

自分の乗務で何万人に影響ってういけどそれは詭弁。不測の事態に
備えて管理職などで運転乗務をできる人がいるはず。それができてない
のであれば、そっちのほうが何万人に影響するので問題。

678番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:19:35 ID:3NvR704jO
マスコミだって現場にかけつけて、救助もせずに撮影やインタビューばかりしてんだろう

679番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:20:21 ID:D3ifX65u0
>>668
一人や二人の運転士が出勤できないだけでダイヤが乱れるなら
それこそ会社の体制として問題だよ

680番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:20:25 ID:/pvJdqL40
>>668
お前の頭には万年人手の無い零細企業のイメージしかないのか(w

681番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:21:31 ID:K3qcRWeR0
いや、事故が起きたすぐの時点では、運転士が電話した職場の人にはどのくらいの事故か全く分からなかったので、
後のことを考えず、運転士の業務を優先したのでしょう。
こんな大きな事故だって分かっていたら、後にマスコミに叩かれるだろうと思って、救助活動をするように言ったでしょう。


682番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:21:42 ID:q88xV/hI0 ?#
>>664
業務と人命を天秤にかけて業務を選ぶとしたら馬鹿だよ(^笑^)
業務支障が出ても救助に加わっていてれば
JR西の体裁は整っていたな。

会社のイメージ考えれば400人の遅延より
救助に加わる方が数倍ましだろう

683番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:22:44 ID:Si3cenkl0
ttp://210.136.172.68/cgi-bin/nandemoxxx.cgi

二人の職員の詳細情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 

684番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:22:51 ID:TV+iSoSo0
>>681
1・2両目が原形をとどめないほど大破ってことは報告してるでしょう・・・

685トナカイ先生 ◆pYcQXX7C9M :2005/05/04(水) 14:23:05 ID:AkbEWHYt0
これ、俺らが外野がどうこう言う問題じゃないような気がしてきのは俺だけか?

JRの体質も、マスコミも糞だな本当に

686番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:23:08 ID:bT7RuUFn0
そうだよ
マスコミは完全におかしい

さっきも、マンションの人たちが、マンションの周りにクレーン車を
並べて上空からテレビカメラを回してるマスコミがいて落ち着かな
いって言ってるのに、それを平気でテレビカメラで撮って放送してた

わけわかんないよ (;゚д゚) ?

687番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:23:14 ID:by4iAcdG0
>>638
>会社としても従業員の安全も守らないといけないんだから、救助もロクにできない社員を
この二人の運転士を救助の素人だといってる連中がいるが

電車の運転士は、緊急事態に際した場合の事故処理訓練を受けており、
電車事故においては、消防士や救急救命士よりも上位のプロ、玄人です。

また多重事故を防がなくてはならないので、下り線を止めるなど緊急対応も
”やって当たり前”です。

彼らは素人ではなく、電車事故に際してはどの職業よりも知識と訓練を受けた人々です。

688番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:24:02 ID:0//gn+vp0
そりゃ通常は控えの運転手はいるだろうが、
電車脱線して多くの死者が予想できる状態なんだよ?
管理職他社員の多くは収拾で忙しくなるのは目に見えてる
緊急事態なんだから本来の運転業務がある奴は
それをやられば支障が出るのは普通に考えればわかるだろ

689番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:24:09 ID:5gkTGLdP0
「人間として失格・・・」という奴がいるが、あの状況では
医者や看護婦の方が役に立つぞ。そういう人が乗ってたかマスコミは調べたら?

690番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:24:39 ID:R4Sv31Fd0
>>679
> 一人や二人の運転士が出勤できないだけでダイヤが乱れるなら

その時点で一人や二人ってどうしてわかるんだよ。

691番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:25:11 ID:Jb8S9Oay0
>>689
医者も看護婦も自分の病院へ出社シマシタ(・∀・)

692番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:25:30 ID:xQIeCyxd0
>>690
そりゃ二人しか事故起きたからどうしましょうって連絡してきて無いからだろう

693番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:25:38 ID:4Hhc1RpT0 ?
重機で何日も復旧にかかる事故で、道具もなしに「そこに残って人命救助しろ」っていわれてもねえ・・・
せいぜい誘導くらいしかできねえだろ・・・それもスゴイ殺気だった乗客をだよ。

おまえら自動車の教習所で教わった人口呼吸とか応急措置とか覚えてるかあ?
あのレベルを超えてんだぞw
仰向けにしちゃいけない状態の人を仰向けにしたりして余計ヒドくなるんじゃないのかねえ。

694番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:26:36 ID:TV+iSoSo0
>>689
JRとしては
同乗の通勤中のJR職員には「命令」する立場
医療関係者は「名乗り出ていただいて、協力をお願い」する」立場
なんだがねぇ

いづれにせよ現場離脱を命じた上司は糞だ

695番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:04 ID:THnCeyEi0
>しかし自社の大事故で怪我人が出てるのに、現場を離れるのは論外。
原因がよく判らんから委員だよ。
二人は携帯電話で
連絡して
報告して
相談した結果

出勤せよ。だったわけで本人には罪は無い。救護せよといってもすべきだったが
すぐに周辺の人が来ててひとりぐらい抜けても良かったと判断できたのかもしれない。


696番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:09 ID:xGGPWrmu0
>>689
それこそマスコミのニーズ(JRを叩きたい)や視聴者のニーズ
どちらにも該当しないから調べないだろ。

697番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:31 ID:VIaN916V0
会社側の会見>27歳の運転士、その場では電話せず、職場に着いてから連絡
      >オッサン運転士、その場ではなく出勤途中で当直に連絡

西労組の会見>二人ともその場で電話

労組の会見が正しいならまぁ同情の余地もあるが
もし会社側の会見が正しいなら、かなり無神経でボーッとした人達だよ



698番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:41 ID:nUfBtmoU0
車掌もプロだ。そうそう回送電車に潜り込めるものではない。

これは訓練された工作員の仕事だ。
おそらく防諜場の重大任務だったのだろう。

任務の内容は永遠に秘匿される。


尼崎で列車テロが敢行された。政府は情報を秘匿したがこれは北朝鮮工作員の犯行と断定した。
海自特務機関員山口は、その犯人を追って房総まで来ていた。

犯人は再び列車を転覆させるべく列車に工作を始めた。

699番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:44 ID:5CJuT11/0
怖くなって逃げ出したんじゃないの

700番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:44 ID:YrNpX3iJ0
いざとなれば管理職が運転したらいいと思う。
気が動転してたというのが仮に本当だったとしても、そんな状態の人が一時間後には
乗務してたっていうから、それはそれでまた問題。

701番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:27:47 ID:TV+iSoSo0
>>693
安全確保と会社との連絡とかは社員しかできないだろう

702番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:28:18 ID:q88xV/hI0 ?#
この運転士が救助に加わって数万人の利用者に影響が出たとしても
事実を公表すれば利用者も納得するし批判は出ない。

事故車両に乗っていなから職場に戻ったり
職場に戻る事を指示した上司がいるとしたら大馬鹿だよ(^笑^)

企業イメージの大幅な低下だな。危機管理能力(プゲラ

703番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:28:46 ID:4EldTsiO0
>>679
いえ 簡単に乱れます。もっと絶対を要求される航空機でも一人機長こなかったら飛ばない。
そしてなんとか辻褄合わせるにしても管制してる人間の指示通りに動くのが絶対。
故に個人での判断などありえない。
叩かれてるのは個人判断は有り得ないのに少しでも批判を逃れる為に
個人の判断としたJR西日本の嘘つき体質。
>>680
まあ実際人手無いでしょう。

704番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:28:54 ID:HJMwywfB0
>>697
こうやって証言が食い違うこと自体、JR西日本のクソっぷりを
さらけ出しているな。

705番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:29:08 ID:zt7rjr6i0
避難誘導とか、車両からの連れ出しとか、止血とか、意識の確認とか、
簡単だけど出来ることはいっぱいあったと思うよ。

706番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:30:11 ID:0//gn+vp0
いくら代わりの運転手が控えてたとしても
電車を運転する数十分前にいきなり連絡されても
ダイヤが乱れるのは事実

707番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:30:22 ID:/pvJdqL40
>>697
会社も労組も社員も手放しで信用できないのがミソだな

708番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:30:29 ID:wpfaT1fd0
ライブドア、JR西日本買収に着手

709番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:31:44 ID:iLeULsKV0
もしこれで自殺したらマスコミは誰のせいにするのかな(・∀・)ネット上の巨大掲示板かな?

710番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:32:18 ID:Jb8S9Oay0
>>702
だから現場の救助はプロにまかせろっていう批判が出るんだって、大量に
一般人のほとんどは事故後すぐの画像じゃなくて、救助隊がかけつけてからの映像しか見れないから
社員がいても邪魔になるだけだろ!って考えるんだよ

だから何しても批判が出る

711番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:32:34 ID:fiFNjJwW0
ダイヤが乱れてお客に迷惑がかかるから、という意見もあるようだが、
お客第一の人間なら自分の職場で苦しんでる客を放っておけないだろ
とはいえ、走る鉄箱が安全な乗り物だと思い込んでるやつらもどうかと思うが

712番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:33:00 ID:nUfBtmoU0
この列車事故は中国の反日工作か北朝鮮工作員の犯行を疑ってみる必要がある。

713番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:33:00 ID:q2y9jK3X0
JR職員の前に人間としてコイツ等ダメダメだな!

714番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:33:30 ID:gsaxEtwX0
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」    ⌒' '⌒  |
    ,r-/   \ ., 、 ./  |
    l       ノ( 、_, )ヽ  ヽ
    ー' /  .ノ、__!!_,.、  〉    鉄道はいらない
     ∧\ ヽ ヽニニソ / /
   /\ヽ ヽ        /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   

715番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:33:37 ID:xGGPWrmu0
>>693
その素人に助けられた人が結構いたわけだが

716番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:34:26 ID:nv7oOnwMO
事故おきた時点でダイヤ乱れるやん
どうせ乱れるなら救助しる

717番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:34:41 ID:q88xV/hI0 ?#
ダイヤの乱れと人命軽視企業のレッテル貼られる事を考えて

ダイヤの乱れを最重要だと考える社員が居るとしたら
そんな阿呆を育てた会社の責任だな(^笑^)自業自得という奴か

718番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:35:31 ID:BDVdDUSr0
っていうかダイヤは乱れていい。現場で救護措置に協力すべき
運転士が運転する列車に乗った乗客は今頃サバイバーズギルト
を感じているかもしれない。

もともと問題ある危険なダイヤなんだから、こんな凄惨な事故の
あとは3時間ぐらい運休してよし。乗客も、乗客が通勤する会社も、
地域産業も、家族も諦めろ。非常事態だ。

719番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:36:00 ID:7tJh0kmH0
マスゴミに洗脳されている人達が集まるスレはここでつか

720番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:36:22 ID:0//gn+vp0
>>716
すでに乱れてるんだから
これ以上乱さないためにも
本来の運転業務がある者はしっかりと運行する

じゃないのか?

721番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:36:39 ID:D3ifX65u0
>>688
だから儲け主義って非難されるんじゃないの
何より救護が先
それで他の列車に遅延が出ても利用者は納得するだろう

722番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:36:58 ID:TV+iSoSo0
問題は、会社(上司)が車両大破の報告を受けてなお
非常事態と認識できなかったことにあるんだろうね

723番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:37:00 ID:xQIeCyxd0
実際俺とか部外者だからこんなこと言えるんだよな

724番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:37:22 ID:czXjvD+y0
救助すべき、いやそうでないって話が出ているが、
直後は救助すべき。
消防士などが来れば、邪魔なんですみやかに離れるべき。
初日の昼以降も救助に残るべきって思ってるやついるのか?

725番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:37:51 ID:K3qcRWeR0
だから、最初はこんな大きな事故だとは運転士も職場の上司も分からなかったんだよ。
最初からこんな大きな事故だと分かっていたら、当然救助するように指示するでしょう。
後でマスコミから叩かれるのを防ぐためだけどね。

726番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:38:00 ID:q88xV/hI0 ?#
>>710
>現場の救助はプロにまかせろっていう批判が出る
ないないw

んじゃ、事故直後に軽傷だった乗客や周辺の住人がいち早く駆けつけて
救助隊が来る前に救助活動してた事を責めてるメディアがあるか?w

727番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:38:19 ID:lTqqH3U8O
目の前で人が苦しんでるのに出勤して普通に電車運転できるなんて信じられない

728番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:39:23 ID:/gQHsHs90
労組の会見は他人事のようだったな
これをネタに、待遇改善とベアしか頭に無いのか?

729番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:39:43 ID:G4YPcYy80
日航機墜落事故ではたまたま乗り合わせたスッチーも私服の
ままお客の世話にあたったらしいな。落合さんだっけ?
日航もたいがいな会社やけどJR西よりはだいぶましということか。

730番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:39:50 ID:R4Sv31Fd0
JRのシステムは知らないけど、
ダイヤの乱れってそんなにリスク低いの?
ダイヤの乱れが新たな事故をひきおこす恐れはないの?

731番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:40:13 ID:TVXsRMMM0 ?#
おい、その時何十何百といた野次馬どもはどうなるんだ
JRだから叩きたいだけじゃないのか

732番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:40:25 ID:THnCeyEi0
いや、だから車両から乗客降ろしたりとかはしてると思うよ。
その後壊れた車両から出すとかってレスキューじゃないんだから出来ないでしょ?

事故直後に電話して逃げるように現場から立ち去ったとかはないんじゃない?


733番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:40:32 ID:zt7rjr6i0
このスレにいる奴らは、少なくとも怪我人を見捨てるような奴らじゃないと思うな。
お前らホントいい奴等だなあ。

734番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:41:07 ID:7tJh0kmH0
>>721
> 何より救護が先
> それで他の列車に遅延が出ても利用者は納得するだろう

それで納得しないのが関西クオリティーだろw
実際関西に住み始めて、何回イチャモンつけてる現場を
目撃したか。。。
とくにJRの客なんてry


735番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:41:26 ID:j65pzPWG0
これ以上ダイヤが乱れたら関西人が怒り狂うだろうが
だから出勤するように指示したんだよ
代替要員なんて待ってたらダイヤがもっと乱れて関西人が暴動を起こしかねない

要するに関西人が原因

736番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:42:20 ID:f0NqCwVw0
 |
 |__∧  / オイ!
 | Д`∩  救助手伝えよ!
 |   ノ \
 |  /
 |_)        ___   ___
          ヽ=@=ノl|l ヽ=@=ノl|l  ビクッ
          (l|l ゚∀゚ )   (l|l ゚∀゚ )
          ⊂  JR つ ⊂  JR つ
           (  ヽノ     (  ヽノ
           レ\__フ    レ\__フ

737番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:42:37 ID:0//gn+vp0
>>721
おかしな論理を展開するな
緊急事態の当事者でまだ儲けを考える奴などいるわけがない
緊急事態なんだから各自収拾に当たるものだろう
職員が本来の運転業務に向かったのは、これ以上事態を重くしないように
事態を収拾する行動の一つと考えられるだろ

738番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:42:42 ID:BDVdDUSr0
携帯電話が個人の思考力・判断力を損なった。

ライオンに遭遇した時の携帯電話の使用法

×携帯電話で助言を請う

○遠くになげてライオンをじゃれさせてから逃げる

739番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:43:39 ID:ofNJgq2H0
あの車掌の奥さんとの会話とかな・・・
感覚が麻痺しているとしか思えん。

人としてどうなんだ、と。

740番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:43:52 ID:aoAEkrYr0 ?
ものすごくJRの本音が出ているスレッド板だな。
どうやら、事故現場を離れて列車運行を優先して何が悪いの?マスコミはおかしいんじゃないのか?
ということらしい。
(こういう意見の書きこみが全てJR関係者でないことはもちろんだが)
前に、日勤教育そのものや、運転士にプレッシャーを与えて正確な運行を期すこと自体は悪ではない(その運用に歪みがあった)という意見があったときは、そのとおりだと思った。
だが今回は、マスコミに苛められすぎたせいか、まったく常軌を逸した反応といわざるをえない。
論調もことの是非を検証するのでなく、ヒステリックにマスコミの悪口を喚きたてるものが多い。



741番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:43:59 ID:q88xV/hI0 ?#
>尼崎電車区の運転士が前から6両目に、森之宮電車区の運転士が4両目にそれ
>ぞれ乗っていました。

>最初はこんな大きな事故だとは運転士も

あの状況で大事故と気付きませんでした。事後現場も把握してないという奴が居るなら
即刻首にした方が良いな。事故起こした運転士並に無能だよ(^笑^)

近隣住人でさえ衝突音で何事かと気付いているのに

大事故とは気付かないだって?(^笑^)

742番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:45:20 ID:iLeULsKV0
あの過密ダイヤを今まで何とも思わなかった客も客

743番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:46:31 ID:Jb8S9Oay0
>>726
ないね、でもそれJR社員じゃないから
でも責められないかもなーと考えなおした
ただ、JR自体は帰って来いっていうのに救助を手伝ったことに腹を立てて
その人の立場が危うくなりそうだね

744みのる :2005/05/04(水) 14:46:36 ID:qANsRQl40 ?###
経験のない人ほど惨事を見れば気が動転し冷静さを失うかも知れない。
鉄道は危険とは思わないがJR西日本という企業には危険を感じるな。

745番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:47:09 ID:sFfz8ZA/0 ?###
電車に乗る前に文句言わないとなw
乗ってから何かあっても、そりゃ仕方ないなぁ。
阪急だって選択出来る訳だしねー

746番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:47:49 ID:4QOyJd2m0
>>733
関西人なんか死んでもどうでもいいよとか言いそうだけどな。

747番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:48:44 ID:3NvR704jO
目の前で事故が起きてるのに、救助するか会社行くか上司に意見を伺うってのも人としてどうかしてる。お前ら目の前で交通事故が起きたら、会社に電話して救助するかどうかたずねるか?

748番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:49:48 ID:03fud0xv0
>>733
実際には絶対何もしないけどなwwwwwww
口だけwwwwwwwwwwwwww

749番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:51:51 ID:NjtWB5gE0
さっきTV見てたんだけど、ふたりとも現場から職場に電話して報告してたらしいじゃん。
上司が職場に勤務するように指示したんだから、責められるのはその上司なんじゃないの?
リーマンやってると上司の指示のとおりやるのが普通で、言うことを聞かないと
業務拒否として処分されても文句言えないから仕方なかったんだと思う。

750番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:52:12 ID:7tJh0kmH0
>>747
残念ながら、おれは電話で尋ねるぞw

751番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:52:40 ID:q88xV/hI0 ?#
>>743
そりゃ、持ち場に行けって指示する会社だからありえるかもな。
ただ、その場で誠意見せて後々それが報道されれば
逆に感謝ものだよ>重役達は

事故を起した運転士が居る一方
乗り合わせた運転士も必死で救助を手伝ったと
すべての運転士が云々と美談で伝えられるさ

現場ほっといて職場に戻ったとなれば現状の様に
泣きっ面に蜂の如く責められる事になる

752番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:52:50 ID:44o6mZGC0
擁護派:社会人が多い
批判派:学生が多い
決めつける訳じゃない。
俺の想像では多分こう。

753番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:52:59 ID:wtkcD00x0
事故直後で現場の状況を把握しようが無い中、出勤途中の部下から
「電車脱線しますた。大破しますた。どうしたら、、、、?」
って連絡あったらとりあえず
「お前らは出勤しろ」
と言うしかない。
わずか二人の職員だよ?はっきりしない状況にはっきりしないまま
とりあえず救護に当たっとけとは指示できない。
不測の事態にマニュアル対応するんだから臨機応変さが無くて当然。
マニュアル対応なのも当然。待ってましたとばかりに後々までベスト
だったと賞賛されるような対応取れる方がびっくりする。
救護活動は救護活動で迅速に手配してるんだし。消防に。

754番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:53:39 ID:0//gn+vp0
>>747
俺がもしJR職員で、これから運転業務が控えている場合で言うと、
マイカー通勤の途中に目の前で交通事故が起こった場合、
ダイヤが乱れるのが心配だから、まずは会社に連絡すると思う
他にも人が多かったと報告したなら、
そういう判断下されてもおかしくはないと思う

755番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:54:10 ID:NjtWB5gE0
>>747
749でも書いたけど職場に報告するのは当たり前で、上司の指示を仰ぐのも
当然の行為だと思うけど。。。



756番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:55:35 ID:AEA/qKGy0
>>749
もしそうなら、上司、ひいてはやっぱりJR「にも」
責任あるわな。

でもどうなんだろうな、目の前で自分の会社が
事故をおこし、被害者の乗客も救助を手伝って
いるっていうのに・・・・



757番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:55:50 ID:THnCeyEi0
出勤しろとかオレはいえないなあ。。
出来る範囲で鉄道マンとして動け、その後連絡できる範囲で報告しろ」かな?


758番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:55:54 ID:xGGPWrmu0
>>752
それプラス
擁護派:右翼
批判派:左翼
だろうな。

759番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:56:08 ID:K3qcRWeR0
運転士がどのように職場に報告したかだな。
「大事故なので救助に当たってもいいですか?代わりの運転士を何とかしてください」
とでも言ったのならいいのだが。

760番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:56:53 ID:Jb8S9Oay0
>>751
そうだなー、今回は最悪の結果に・・・って感じだな

761番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:56:56 ID:+DZeNWGc0
>>752
俺は逆に思うがw

そんな社会人は社畜なんだろうな・・・

762番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:57:01 ID:sFfz8ZA/0 ?###
JRですからw 諦めな。
人としてどうしたらいいかなんて自己判断できない糞リーマンだったんだろw
一個人を責めたって仕方のない事だな。
阪急事故った時、その場に居合わせたJRの職員が救助活動しなかったら、
ライバル企業だから当然なのか。とか、そういうレベルの話かねw

763番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:57:39 ID:f0NqCwVw0
ようはJR西日本には適切な判断ができないろくでもない社員ばかりという事だろ

764番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:57:47 ID:R4Sv31Fd0
>>756
報告・連絡・相談をした時点で全責任は上司に移る。
社会人としての原則だ。おぼえておいたほうが良いぞ。

今回の件は、上司とJRは悪いが2人に責任はない。

765番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:57:53 ID:0//gn+vp0
>>761
俺も逆だと思う

766番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:58:43 ID:zt7rjr6i0
>>748
えええええええ駄目じゃんw
俺は出来ることをするぞ。
「カクカクシカジカで遅れます!」って言い切って救助手伝う。

767番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 14:58:53 ID:E/OSvkOu0
上司に指示仰いで現場を後にして業務についたなら
責任は上司だろ、運転手2人は責めるのは筋違いだ罠

768756 :2005/05/04(水) 15:01:02 ID:zpl1tFZ+0
>>764
俺は社会人だよw

おまいは、指示待ち君なんだろうなw

人として救助しないのはどうなんだ?
といってるわけ。彼らは救助を願い出たのか?

自分で判断できないヒラにはわかんないかw

769番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:01:09 ID:HXxxNJhA0
そのへんの常識がないから話にならんよ学生は

770番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:01:51 ID:wtkcD00x0
>>767
学生さん達には、現実は踊る大走査線じゃないんだと言うことが理解できないから仕方ない。
上司に歯向かってでも、「人間として」取るべき道を最優先すべき⇒独自の判断で救護に当たれ
となってしまうらしい。

771番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:02:37 ID:sFfz8ZA/0 ?###
馬鹿だな、「お客様第一主義」が徹底されてる企業なら上司の判断等仰がないw
お客様を助ける。これこそが当たり前なんだけど、そこは、それ、JRですからと言っている。

もう少し言うと、給料は上司から社長から貰っているのか?って話。
サービス業に関わってる香具師なら、当たり前に分かること。
誰のお陰で飯が食えているのか?と。
ただ、JRは組織が薄いらしいじゃないか(年寄りと若手だけ)
だから社会経験の薄い奴に、そんな話は分かんないって事でよw

772番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:02:35 ID:by4iAcdG0
>>752
社会人だが鬼畜じゃないので、漏れはJRとは何の関係もないがあの事故現場に遭遇
してたなら、なにをさておいても人命救助に向かう。

最重要で、もっとも緊急性のある人の命がかかってる状況を見過ごせるわけがない。
人間なら当たり前の話だ。

ましてや、電車事故の訓練を受けており、こういう事故の際にどういう対応をすべきか
最もしっている鉄道会社の社員が逃げるように事故現場を離れて平然と出勤し、
そのまま大勢の命を預かる列車運転をしていたというのが信じられない。

あまりの鬼畜っぷりに本当に恐ろしいとさえ思う。
そんな鬼畜が当然であり、平然といままで列車運行させてたという事も空恐ろしい。
またこんな重大な事を隠蔽しまくってるJR西日本の対応、これまでの数々の嘘から
してもとんでもない企業だといわざる得ない。
国土交通省はこの企業について監督責任と改善責任がある。

773番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:02:51 ID:7tJh0kmH0
やっぱりGWだなぁ。
もともな社会人のレスが所々に入るところが
普段のν速とは違った感じでおもろいわ

774番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:03:16 ID:8r5yih9b0
>>768みたいな人間ってサラリーマン金太郎とか好きそうだよな

775番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:03:45 ID:rLzxEGXz0
自らに与えられた仕事を全うした二人に責任は無い
この二人が来なかったために別のところで余計な混乱が生じていたかもしれない

どの道この二人でどうにか出来た問題でもない

776番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:03:59 ID:v4wsf+0P0
下手に逆らえば日勤教育という恐怖が待ってるわけなんだから
指示が出たらそう簡単には逆らえんわな

777番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:04:36 ID:4QOyJd2m0
上司も上司で仕事につけっつう指示ださないと
降格とかされそうだけどなぁ。

778番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:05:00 ID:q88xV/hI0 ?#
乗り合わせた運転士が上司に報告して判断仰ぐのは当然だ。
現状報告する義務はある。

しかし、そこで職場に帰れと指示したなら上の方の問題でもある
JR西の社員の中で二人の欠員を埋めるのは不可能では無かったはず。
多少ダイヤに遅れが出ても代わりを送って
現場の運転士には救助活動させるべきだったね

まあ、置き石アピールして反感買う様なJR西には
企業イメージなんぞ考えられる社員は居なかったんだろうね

779番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:05:31 ID:CrA6gMbEO
逃げた二人の運転士の実名マダー?

780みのる :2005/05/04(水) 15:05:39 ID:qANsRQl40 ?###
旅客運送業の職員ってさ、常に事故のことを考えていると思ってた。
それは事故しないってことから事故後の処理まで。

絶対服従みたいなところのある人って多いのかなぁ・・・
助けられる立場の時に見捨てられたら嫌だな。

781番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:06:07 ID:kwvNzACz0
最近、会社で会社を潰しかねないようなえらいミスをやらかしてしまったんで、運転手の気持ちも解る

782番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:06:24 ID:TV+iSoSo0
>>771
一介の運転士ではどうにもならない重大事項なので
現場で起きてることを会社に報告すること
ダイヤに影響ができるだけ出ないように報告すること
は今回の件では必須だな

783番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:06:35 ID:NjtWB5gE0
TVで言ってたのは、1人はその場で上司に指示を仰いだ結果職場に行き業務遂行、
もうひとりはその足で職場に向かい(要は自分の意志で)業務についた、って
報道されてて、あとからそれが誤報と訂正され、実際はふたりとも現場から
職場に電話、上司の指示を仰いでいたことがわかった、、、だそうです。
だからこの2人には責任ないと思うんだけどなあ。


784768 :2005/05/04(水) 15:07:08 ID:ViMXI2uC0
このスレの自称社会人は、お金の出所がお客様じゃなくって
上司だと思ってる奴がいるなw

もうちょっと会社や社会の仕組みを勉強しろよ
ノミニケーションだけじゃ出世できないぞ

顧客に見放され会社がつぶれたら誰がおまいを
雇うんだ?社畜君

>>774
金太郎は嫌い。


785番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:08:04 ID:sFfz8ZA/0 ?###
だから馬鹿だ。って一言で終わりですよw
別に責められないよ。助けなかった事が「非人道的」と捉えて文句を逝ったって、
こういう事故起こして「置き石だ」なんだ逝ってるトップが居る会社ですよ?
何を期待するのかとw

786番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:08:10 ID:t9tE/inu0
このスレはまだ親切だな
テレ朝なんか

 『 逃    走    』

って朝報道していたぞ

787番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:08:33 ID:wtkcD00x0
>>777
その通りだよ。上司は上司で、我が身の安全を最優先に動き、指示を出す。
会社組織では当然の事。で、この不測の事態に、自分はどのような指示を
出せば後で責められにくそうか、と必死で考えるだろ?
もちろん事故直後で「状況を的確に判断する」なんて無理。簡単に言えば
「よおわからんけど、脱線してもうた。結構ひどいらしい。」
程度だろ?
そんな中でわずか二人の職員だよ。軍隊じゃないんだよ。とりあえず二人が
慌ててどうこうなるもんやない。会社来い。って言うしかないんじゃないかと思う。

788番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:08:43 ID:7tJh0kmH0
>>780
残念ながら、おまいは確実に見捨てられるぞ
理由は・・・「男ですから〜残念」
女子供が優先

789番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:08:53 ID:44o6mZGC0
>>761
>>765
そうなのか?
社会人→遅刻厳禁→(理想とは言えないが)出勤は会社員として間違っていない
学生→遅刻・縦社会の厳しさがわからない人が多い→救助を優先すべき
と感じたんだが・・・。

790番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:10:28 ID:v4wsf+0P0
>>780
旅客運送業に限らず日本の会社はトラブル防止には全力を尽くすが
ひとたびトラブルが出たら対応が非常にお粗末だよ

791番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:10:49 ID:/pvJdqL40
日勤教育で人命第一と洗脳されてたら
また違った展開だったんだろうな 

792みのる :2005/05/04(水) 15:11:12 ID:qANsRQl40 ?###
>>788
だな、、しゃ〜ねぇな。

793番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:11:21 ID:lFP3V/IF0
>>768
ニート必死だな

794番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:11:43 ID:D3ifX65u0
>>789
遅刻厳禁って・・・ガキでもあるまいし
時と場合だよ
会社の利益になる行動を取るのが社会人のあり方

795番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:13:03 ID:mkag1Fwr0
災害救助のプロでもあれほどの大惨事で自分が何をできるか
即座に判断なんてできないだろ。
まして公共交通は一分一秒の遅れが命取りなんだから
運転士が乗務を放棄して単独の判断で動くなんて有り得ない。






796番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:13:23 ID:kw0qGHUj0
人間失格
もはや、この二人には機械として人生をまっとうして頂きたい

797番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:13:27 ID:TV+iSoSo0
>>789
通常時であればそうだろうけど
異常時に会社のために何ができるかを考えるとそうはならない

鉄道業の人に限っては緊急事態に何をすべきかっていう手順が
体に染み付いていると思ってたんだが・・・どうやら違ったようだ

798番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:14:17 ID:44o6mZGC0
>>794
正論だと思うけど視野広すぎないか?
上司に嫌われたら仕事できないのが大半のサラリーマンだと思う。

799みのる :2005/05/04(水) 15:14:24 ID:qANsRQl40 ?###
>>790
そうだな、お粗末な対応とかよく見るね。

800番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:14:26 ID:fiFNjJwW0
こうして運転手2名は機械の身体を手に入れるため列車に乗り込んだ

801番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:14:32 ID:Fc+6SOtI0
JRが開き直って「倒産します」ってなったら面白いな。


802番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:14:58 ID:zt7rjr6i0
>>789
「無断遅刻」は厳禁だな。
不測の事態があったりしたら、とにかく連絡入れればおk
社会人は、社会に奉仕するのも仕事のうちだと思うね。
下世話な言い方すれば、「皆様がお客様」だから。

803番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:15:13 ID:TV+iSoSo0
>>795
>公共交通は一分一秒の遅れが命取りなんだから

それ以前に安全が軽視が命取りなんだから・・・

804番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:15:28 ID:kw0qGHUj0
>>795
アホ?
運転士が2人いなくなると困るような電車なら必要ないわっ!!
アクシデントにそなえて代替のローテぐらい組んでるだろ


805番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:15:58 ID:NRC3qFsO0
遅刻ねぇ・・・
たかが一人遅刻しても会社は回るからねぇ・・・。
代用はいくらでもいるんだし。

優先順位つけて行動すればいい事だけど、
5百人からの怪我人や死者が出てる状況に居合わせて、
それ等の救助よりも優先順位の高い仕事してる奴が一体何人いるんだか…。

806番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:16:05 ID:wtkcD00x0
>>797
だから職員2人は異常時だからこそ上の指示を仰いで、その上の指示で出社することになったんだと
今まで散々(ry

807761 :2005/05/04(水) 15:16:06 ID:DHWu8AM20
>>794
>>797
同意です。「社会」人ってそういうこと

>>793
おまいは親の乳吸っていないで仕事しろよw

808番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:17:21 ID:7tJh0kmH0
>>794
会社の利益なら、今回は出勤だよ。
ダイヤを乱さないのが利益だからね。
一人や二人が救助活動してもどうにもならない
レベルの事故だから。
ただ逆に言えば、乗客の一人が目の前で心臓発作で倒れた
とかなら出勤を遅らせても人口呼吸を救急隊が来るまで
続けるべしw


809番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:17:24 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>782
報告はワルイとは思わないけどね。ただ「おまいら、そのまま出勤しろ」って言われて
従うなんてのは俺ならしない。
上司の判断が間違いだと思えば独断で行動する。それがリーマソの心意気w

810番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:17:30 ID:pCbKkVZj0
ヘリコで救助の邪魔したマスコミには非難されたくない

811番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:17:36 ID:NjtWB5gE0
上司の判断としては運転手2人出勤しないと予定してた路線の運行に影響があるから
救助は他に任せろ、ということだったんだろうと思うけど、
今回のはどうみても緊急事態だからね、それに気付ば、さらに上の立場の人に
相談したと思う。それをしなかったということがこの事件を軽視してた証拠かつ
適切な判断をできない能力の上司、ということになると思うんだけど。
こういう人は降格されても仕方ない。

うちの会社の上司層ってこのレベルのばっかだから降格制度あった方が
良いだけどな。

812番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:17:52 ID:TV+iSoSo0
>>806
だからその会社組織とその構成員全てが問題だと(ry

813番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:18:12 ID:Tg6yyU5gO
あきれた話ではあるが、おそらく「動転してた」の通りなんだろうな、二人は。
電話で指示した側は事態をよく飲み込めなかったんだろ。
突然の事に対応出来る人間て案外少ないもんだ。
非人道とか会社の体質とかじゃなく、単に無能だっただけ。
緊急時の対応が出来なかっただけよ。



814番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:18:43 ID:vUFDFxIx0
JRは乗せてやっているって意識のほうが高いんじゃねーの
負傷者(助ける人数)<運転するはずの列車の乗客



815番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:19:20 ID:+7vWLwYm0
JR職員の制服を着ていたので、逃げたんじゃね?


816番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:20:13 ID:Pkiv83M10 ?
いまのところ7:3で問題無ってことでいいか?

817番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:20:55 ID:sFfz8ZA/0 ?###
「俺は会社の上司の為に仕事してんじゃねぇ。お客様の為に仕事をしてる」

これくらいリーマソ人生で1回くらい言えねぇのかとw
リーマソ舐めるんじゃねぇよw

818番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:20:56 ID:v4wsf+0P0
>>809
まともな判断ができればそういう行動を取るんだろうけどねぇ

JR酉の運転士は半ば洗脳されてるようなもんだからな
上司の命令には絶対服従なんだよw

819番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:21:22 ID:q88xV/hI0 ?#
運転士ってのは事故処理訓練の類さんざん受けてるんじゃ無いのか?
人命よりダイヤ優先するならそんな訓練全く無意味だな(^笑^)

820みのる :2005/05/04(水) 15:22:31 ID:qANsRQl40 ?###
>>817
それ言ったヤツがいた。今では現場責任者やっておる。

821番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:22:51 ID:lFP3V/IF0
おまえら結果が出た今になって何えらそーなこといってんのw


822番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:25:23 ID:uisF2VAk0
会社勤めしてたら自分がかかえてるものとか自分がやらなきゃいけない
仕事とかってのがある。それくらいの責任は身に滲みて理解してるはず。
で、管理職と言うのはどんな人間がどんな仕事を持っているかを把握して助言したり
またアクシデントがあった場合はフォローしたり仕事の振り分けをしたりする。

社会人やってたら当り前の事なんだがな。
今回の事故の場合、現場で対処しようにも自分が会社に行かない事で
(それも自分の会社が起こした事故だ)どんな影響が起こるか分からないので
まずは管理職たる上司に報告をしてお伺いを立てる。これも当り前の事。
これ以降の事は上司の問題なんだな。どうしてもシフト出来ないから
来てくれと言ったなら上司にも情状酌量の余地はある。
でも、短絡的にとにかく来いと言ったら上司の責任だよ。
今回の場合はまず事故の状況を確認させて5分後にもう1度より
正確な情報を遅らせる。もしくは電話を切らずにとりあえず現場の状況を
実況させてそれで判断するのがベターだったと思う。運転士は社会人として責任はないよ。

823番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:25:29 ID:by4iAcdG0
>>819
今回の件で、JR西日本の運転士が受けているはずの電車事故に際しての緊急対応訓練が
まるっきり無意味というのが露呈した。

国土交通省は、JR西日本の運転士全員の免許資格を再チェックするべき。
人命最優先原則すら守れないようなのに、大勢の命を預けるのを許可すべきではない。

824番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:26:34 ID:aKB1ZrY00 ?###
現場で上司に確認取ってるんだから
その運転士2人に罪はないよ。

でも普通の人間なら上司に出勤しろと言われても救助するだろうけど。
普通ならね。

825番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:26:43 ID:wtkcD00x0
>>817はニートかハードドキュソ零細リーマソ。茶化すような話題じゃない。

826番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:27:11 ID:/pvJdqL40
事故さえなければ社長は今月にも関西経済同友会代表幹事
この世はゼニ儲けこそが他人の評価でFA?

827番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:30:03 ID:wnsIgut50
ある作家が
状況判断が出来ない大人が激増して
日本が滅亡するって言ってた

828番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:31:10 ID:mkag1Fwr0
代替の要員を使うにしろまずは会社に連絡が基本だろ。
連絡を受けた側も電話で事故の状況など分からんだろうし。
軽微な事故ならほっといても大丈夫だろうし
重大事故なら自衛隊やレスキュー呼ばなきゃどうしようもないしな。

あの状況下で現場に残る意義なんてマスコミ対策以外にないだろ。
救助しないとマスコミに情報がリークされて叩かれるかもなんて
現場の職員に想像できるか?

あとから偉そうなこといって攻撃するのなんて簡単だよ。
結局自分の仕事(この場合は自分の乗務)を一人一人が
きっちり果たすことが社会全体の利益になるんだよ。

829番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:32:31 ID:D3ifX65u0
事故に居合わせて、気が動転した運転士に運転させる
どうしようも糞企業だな

830番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:33:09 ID:ZO0LOOn00
やっとスレの流れがまともになって来たな

831番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:33:35 ID:Z4gF8hLM0
>824
車掌もこの運転士2人も労組員だから
そんな期待はムリ。
労組は国鉄時代からのガンだからね


832番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:33:53 ID:THnCeyEi0
普通の会社じゃないからね。
個人への依存が高くかつ組織だってないと運用がままならないんだから
上司の判断にゆだねるしかあるまい。戦争じゃないんだからレスキューが来れば救急が来れば
任せて現場から離脱だろ?
かといって上司の判断が正しいとも思えないな。
現場に残して臨時の連絡係りにするべきだしその上の上司に相談して判断を仰ぐべきだったな。


833番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:34:05 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>818
まるで大昔の帝国陸軍並だなw

>>820
「お客様の為」って事が「会社の為」って事に繋がるんだよな。
会社というのは利潤追求が第一目的だとしても社会貢献も立派な使命。
JRくらいになりゃ分かる筈だがな。
地域社会と共にあるって事を、もう一度考えるべきだな(たぶん無理かw)

>>825
はぁ?茶化してなんかいねぇよw お人形リーマソが増えて来て迷惑だなw


人手不足なんだろ。大量にリストラしたツケが緊急事態での挙動の遅れ平素の社員教育の不徹底に繋がってる。
「こういう場合は、まず、どうすればいいのか?」冷静に判断出来ないというのはさ、「訓練不足」に尽きる罠。

834みのる :2005/05/04(水) 15:34:21 ID:qANsRQl40 ?###
>>826
世の中、銭次第で片が付く。それとは別に人としての距離はあると思う。
つまり、銭儲けで評価はしても、それとは一定の距離を保つ。

835番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:35:07 ID:q88xV/hI0 ?#
別に現場に居た運転士に達に手術しろとは言ってない
その場に居合わせた社会人として出来る限りの事をするべきだった。
またその様に上司は計らうべきだった。

なあ、運転士達はダイヤを優先して正解だったという奴は

運転士が受けている訓練についてどう捉えてる訳だ?

どうせ、後から救助隊がくるし。救助はプロに任せれば良いという論理なら
そもそも訓練自体が不必要という事になるぞ。

836番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:35:14 ID:NfRWJR9N0
>>825
別に茶化してないと思うが。余りに上司は絶対みたいな
社畜な奴が多いから意見したんだろ

837番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:35:51 ID:eULDe/4B0
事が済んでからカッコいいこと言うのなんて容易いよ。
さぞ人命救助とかしまくりなんだろうな

838番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:38:54 ID:ev2adagG0
>>835
俺が言いたいのは、人命ほっぽって運転業務選んでても
全線の運行止めて職員一丸で救助に当たってても
マスコミのリードで結局叩きに持ってかれただろうってこと。

839番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:39:02 ID:PrhdelI/0
>>837
関西は阪神大震災を経験して
人命救助とか慣れてるからなあ。
この事故でも、近所の工場の従業員や会社の社員が
初期救助してたそうだし。

840番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:39:14 ID:8guHMpBk0
>>837
普通の人はあんまりそんな機会がないがな。
いいんだよ、言葉に出すってことは結果自分への
プレッシャーになりそういう状況に陥ったときに
行動出来るもんだ。

出来なかったとしても、自分の言動と行動のギャップ
を反省するだろう。

まー白々しく言い続ける奴も中には居るだろうが

841番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:39:36 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>837
そういう事ですよ。最初に逝ってるw >>745
今更逝っても遅いんです。マスゴミも配慮してくれないとw

842番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:40:32 ID:eULDe/4B0
こんなとこで能書きたれてる奴らが実際やるとは思えんがな。

843番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:41:39 ID:7sXednh90
>>838
俺はこの職員たちにも問題ありとは思うが、
マスゴミ得意の集中砲火で二人だけ攻めるの
如何かな、とは思う。

今までの情報だと罪の重さは
JR西>上司>職員
ってとこか

電話のやり取りの内容は気になるがね

844番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:41:53 ID:PrhdelI/0
>>841
定期券は最寄り駅しか認められないんですよニート君

845番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:41:57 ID:THnCeyEi0
>運転士が受けている訓練についてどう捉えてる訳だ?

え〜?どんな訓練受けてるの? せいぜい救命訓練初級とかそんなもんだろ?
そんなのはほとんど役に立たない。高校生のほうがよっぽど知ってる(保険体育でやるからな)

二人が出来るのは現場に居るJR職員という立場しかない。せいぜいドア開けたり
順序良く現場から避難誘導する程度。それくらいはやってるだろ?それとも速攻で現場から逃走か?w

846番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:42:12 ID:Z4gF8hLM0
つーか、記者会見で
「そんなことないやろ〜」「人神殿年で〜」と
他の記者の質疑中に脈絡もなくすっとんきょうな声で絶叫した
DQN記者がいたけど
あいつの局の社員も、事故直後に救護でごったがえしてるなか
ハンディで撮りまくってたじゃん。
挙句救急隊員に「どいて、どいて」っていわれる始末。
それを衝撃の187秒とかいって得意げに放送してさ。
偽善ぶってんじゃねーて感じ。
やってることはアンタらが叩いてる北朝鮮や中国と一緒だよ。

847番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:42:18 ID:6oEfXg7O0
偉そうなこと言ってる奴らも何食わぬ顔でJR利用してるんだろうなw

848番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:43:24 ID:q88xV/hI0 ?#
>>838
現場の運転士に救助活動させて
持ち場には代わりの運転士送れば

少なくと現場に居合わせたJR西社員が
人命より業務優先して職場に戻ったなんて間が抜けた事で叩かれないよ。

849番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:43:26 ID:vgUGpcyC0
>>836
・ニートの発想
俺は会社の上司の為に仕事してんじゃねぇ。お客様の為に仕事をしてる。
・社員の発想
全体(マスコミ、救助体制等)が見えないので、会社の支持を仰ぎ、最善の方法を探る。

自分がどこまで責任が取れるか解らないと、社会人として生きて行くのは難しい。。。

850番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:43:33 ID:E/p8zNIh0
そもそも乗ってたJR社員は通勤前で就業中じゃないから救助義務はない
人道的なものもあるだろうがその前に彼らも被害者であるわけだ
その被害者に救助を強いるマスゴミ関係者のほうが問題あり
マスゴミ関係者はいくら現場で血を流してる人間がいても救助は一切せずカメラを回すのみ


851番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:45:12 ID:rLzxEGXz0
運転士で過去に列車事故を体験してその場でまともな対応ができる香具師がいるのかと...

852番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:45:23 ID:3BAmkIev0
>>847
いいんじゃね。外でかけない人には関係ないかもしれんが

>>846
病院の入り口を占拠したり、邪魔したりしてたな。
新潟のときもそうだけど、それを反省する局はないんかいな

853番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:45:39 ID:kroWN/Y50
職員が見舞金を紅白の水引で持ってきてたのをマスコミは叩いてたけど、
あれってOKじゃないの?

854番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:47:29 ID:wtkcD00x0
まぁ物事を「心意気」とかの抽象的な概念でしか話し合えない低脳ドキュソリーマソも混ざっているようだから、
そのうち
「じゃぁお前は上司に『お前の両親を頃せ』と指示されたら頃すんだなこのお人形リーマソがwww」
とか言い出しそうだな。

855番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:47:37 ID:vgUGpcyC0
>>853
↓を見る限りOK
http://www.taka.co.jp/sasaiw4.htm

856番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:48:01 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>844
そんな事を逝ってるんじゃ無いんだよw
事が起きてから考えても遅い事が世の中多いって事だよ。
平素から安全なんて考えず、「安全」は当然提供されて然るべき、
「守ってもらえて当然」なんて考えてる利用者も何だかなーって事でよ。

誰のせいにしたって痛い思いをしたり悲しむのは自分ですよと。


そんで「ニート」だなんだってよ、理論が破綻して人格攻撃に移る掲示板初心者にありがちな発言が多くて笑えるw

857番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:48:35 ID:HsdlOVeh0
そんなに救助が必要なら、なんでマスコミは、
救助しないのか?

858836 :2005/05/04(水) 15:49:00 ID:RHN9mmwN0
>>849

だから君は指示待ち君なのよw

会社って何の為に存在しているか考えたことある?

自分がどこまで責任が取れるか解らないと、
社畜として生きて行くのは難しい。。。

まあ、精々上司の太鼓持ちしてろってこった。リストラ要員さん
自分にスキルがあればどこでだってやっていけるのに

859番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:49:02 ID:NjtWB5gE0
>>853
OKだよ。その晩、2ちゃんでも話題になった。
来週番組内でお詫びするかな?

860番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:49:12 ID:Z4gF8hLM0
マスコミは全然自分たちのことは悪いと思ってないから
あんな傲慢な態度がとれるんよ
震災のときだって被害者救出にへリの騒音が問題になったのに
今回も救護活動の邪魔ばっかしてさ。
封鎖しとるレスキューに食ってかかる始末。
マスコミはこのJR職員責める■ないよ。


861番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:49:36 ID:rLzxEGXz0
災害時に真っ先に集まるくせに全く役に立たないのはマスコミ

862番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:50:08 ID:nUfBtmoU0
後からならいくらでもきれいごと言えるわな。

建設作業員が手伝ったという話があるが、それは集団で行動していたからだろう。
一人でとっさに判断できるものではない。

事故現場ではテレビもラジオもないしヘリからの映像もない。

事故の原因もわからない。何かとんでもないことが起きて第二波がくるかもしれない。
列車乗っ取りのテロかもしれない。




863番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:51:09 ID:WeKpdrtV0
>>861
役に立たないどころか邪魔をする。

864番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:51:49 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>860
そうだよ。マスゴミがJRを批判する■なんて無い。
報道の自由が報道の暴走になった顕著な例だよ>>震災。

865番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:52:49 ID:8rHiuP8O0
JR西日本はお詫びとして毎月25日は運休して社員一丸で般若心経を唱えるのだ

866番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:53:24 ID:bh2FvUPX0
上司に確認を取っていようがいまいが、運転手2人に責任は無いだろう。
>>381の言うとおり、出勤途中とはいえ勤務時間外なんだからさ。
処分するとか記者会見で言ってたけど、違法行為をしたわけでもないのに勤務時間外の行為について処分できるのかね?
経営者でもないのに、勤務時間外まで会社のことなんか考えてられないよ。

867番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:53:45 ID:THnCeyEi0
紅白の水引は結びきりならいいんだよ。でも加害者側から
もっていくもんじゃない。普通の白い封筒で持ってく。理由は
潔白ですとかどんな処罰でも受けますとかそんな意味合い。
水引はあくまで知り合いの入院とかで持っていくもんだ。


868番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:55:34 ID:mkag1Fwr0
マスコミの人だってプロとして自分の仕事に徹してるだけだろ。
一人一人が現場でスタンドプレーをはじめたら
それこそ収拾つかなくなるぞ。
一番高見の見物を決め込んでる2ちゃんねらーこそ批判されろ。
人の不幸がそんなに面白いか。

869番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:55:39 ID:sFfz8ZA/0 ?###
マスゴミはハリボテで事故の検証みたいな事してる暇があれば、
己の報道姿勢について反省すべきである。ホント、繰り返してるのはマスゴミに同じw
人命救助の妨げにならない報道とは何か?無い知恵絞って考えろ、ボケ。

870番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:56:25 ID:Pfn/sJtrO
>>859
正確には、紅白使っていいのは退院後な。
間違っても病院に持ってっちゃダメだぞ。

871番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:56:57 ID:by4iAcdG0
>え〜?どんな訓練受けてるの? せいぜい救命訓練初級とかそんなもんだろ?

いいえ、調べてみたら、
事故発生に際したらそれを緊急通報して、事故現場に接近する他の編成を止める。(多重事故の防止)
避難路の確保と誘導。
重傷者の救助と応急処置。
関係各所への連絡、レスキューからは応急処置の指示を仰ぐ。
etc立派な訓練をうけてらっしゃいます。

まったく役に立たず、JR職員は現場から逃げ出しましたけどね。

872番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:58:06 ID:wtkcD00x0
>>868
確かにマスコミ連中も仕事でやってるだけだワナ。
当の職員二人と同じ事が言える。それぞれが独自の判断で動いてるわけじゃないしな。
まぁ下の2行の2ちゃんねらがどうこうは余分だけどw

873番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 15:58:20 ID:NjtWB5gE0
>>867
ソースは?
「お見舞いに紅白の水引きはOK」が共通であって、
そのあとにごちゃごちゃ書いてあるのはあなたの主観とか
地方とかそれぞれで特有のものでしょ。


874番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:00:18 ID:E/p8zNIh0
尼崎の事故現場とかヘリ飛びまくりで報道関係者だけで100人以上いるわけだ
どれだけ邪魔か普通に考えればわかるだろ

875番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:01:33 ID:PrhdelI/0
なぜ見舞金が紅白の水引かというと、
「回復されておめでとうございます」って意味だ。
だから、退院後や全快後に渡すのが常識。


876番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:01:50 ID:bh2FvUPX0
>>817
誰のために仕事してるって?
自分のために決まってるだろう。
自分が生活するために仕事してるんじゃないの?


877番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:04:50 ID:253vZLkP0
>>876
ガンガレ、いつか君にも守るべき人が出てくるよ

878番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:06:27 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>876
だからよ、そりゃそうんだけどよ、
どんな会社もサービスを某か社会に提供してさ、それ相応の対価を選んでくれたお客様から頂いて、
それを株主に配当し社員は給料を貰うって事でしょ?
おまいが今月、よく働いたから社長がポケットマネーでお金をくれるのか?違うよな。
お客様から頂いた対価で飯が食えるんだな。

だから、お客様の為=自分の為、家族の為って事になるちゅー方便でんがなw

879番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:07:11 ID:CatW55PZ0 ?###
>>873
加害者が見舞金を持って行くという風習は元々日本にはなかった。
加害者でない人間が快気祝いを持っていくのとごっちゃになっていないか?

「見舞金は紅白の水引」という「風習」を状況をわきまえず
そのまま踏襲するのは愚行と言うほか無い。

880番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:08:11 ID:wtkcD00x0
>>877
いや、そういう意味合いじゃないだろ。アホが「上司の為じゃなくてお客様の為に仕事してみろ」とか言うから
仕事は自分や家族の生活のためにしているのであって上司やお客様のためにしているのではないと言って
いるだろ。

881番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:08:34 ID:PrhdelI/0
>>873
いや、確かによく考えてみれば
言われてるマナーはあくまで知り合いなんかを
対象にした、自分はそのことにまったく関係ない立場のものだ。
自分が当事者の場合はどうすんのかな?


882番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:09:02 ID:Z4gF8hLM0
マスコミのいうように、JR社員が手伝ってたら手伝ってたで

事故現場荒らすJR社員
事故の証拠を隠蔽か?

とか書き捲ってたに違いないよ

どんなことしてたって弱ってるとみたら
ここぞとばかりに叩くのがマスコミ


883番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:09:27 ID:eXSPnyYw0
高卒で電車の運転しかできない兄ちゃんにそこまで気の利いた判断を求めることに無理があるのでは。
会社組織の末端の人間なんて大多数はそんなもんですよ。
リーダーシップをとって救助作業ができるくらいの人材ならもっとましな職に就いているはず。


884番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:10:12 ID:NjtWB5gE0
>>879
そんなにムキにならないで

885877 :2005/05/04(水) 16:11:03 ID:ecOQOXih0
>>880
それはそれでずれてる様なw
なんだよ、自分の為ってw

886番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:11:52 ID:rLzxEGXz0
人間性を咎めるなら現場から無傷で逃げ出した乗客全員を咎めるべきだろう

887番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:12:56 ID:sFfz8ZA/0 ?###
まぁ、どんな業種でもいいから、まともな店長クラスの人間に俺が書いた事を聞いてみろw
そうすりゃ分かるさ。お客様が、どんなに大事か、まともな店長クラスなら分かる筈。

888番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:14:30 ID:R4Sv31Fd0
>>887
だから今回は「会社の儲け:お客様の命」という図式ではないんだって。
「何分か後に自分が命を預かるお客様:目の前で苦しんでるお客様」の
厳しい選択を迫られたんだよ、2人は。



889番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:15:48 ID:VYreYFqZ0
>>882
そこまでは書かないだろう。
その場合はたぶんそういう職員がいた事を一切伝えないと思う。
叩きの邪魔になるからな。
マスゴミは本当に糞。

890番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:16:34 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>888
それについても散々書いてるんだけど。
キビシイ選択を迫られて判断出来るのがプロであって、
そうでないなら素人ってこったw

891番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:17:39 ID:CatW55PZ0 ?###
>>884
偉そうに講釈をたれたあげくそれかw

892番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:17:39 ID:NJQ9fK/b0
救助するしないはともかく、事故現場に居合わせたらまず一報は入れるだろ。
で、こういう場合に出勤する=通常勤務とは限らん。
運転士が乗り合わせていたんなら、出社のうえで適切な聞き取りをすれば、
事故の状況・事故直前のスピードやブレーキのタイミング・揺れの有無など
有効な情報をJR西本社や調査機関に素早く提供できていたのではないか。
「出社しろ」という指示の詳細がわからんからなんともいえないが、そういう
情報を求められていると思って従ったのかもしれないし、一概になにがなんでも
救助に加わらなきゃならんって話ではないと思う。

ただ、本人達が悪いのか上司がボケナスなのか、実際には漫然と通常勤務に
就いただけなわけで、これは非難されてもしょうがないな。

893番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:17:49 ID:E/p8zNIh0
>>877
お前みたいな馬鹿がお客様は神様ですとか勘違いさせて調子乗らせてそれゆえ運転手が遅れ取り戻そうとスピード出しすぎたんだよ
客と会社はイーブンな関係が一番うまくいくんだよ
そんなこともわかってないお前は三流だよ

894番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:17:50 ID:xQIeCyxd0
正直、俺は自分がその場をリアルタイムで経験した訳でも
そういう状況に追い込まれている立場でも無いから
今ならどんな綺麗事でも格好良い事でも言えるよ

895番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:18:16 ID:cQpcvA1O0
今は何が出てきてもとにかくJRを叩けば世間は「そうだ!そうだ!」と言ってくれるから、
マスゴミは仕事が楽でいいよな。出社しないで救助活動にあたったとしても、どうせ「二人は出社しないで事故現場でウロウロしていた。職務放棄だ!」などと叩くに決まってる。
大きな組織であればあるほど、指揮命令系統がしっかりしていなくてはならないし、非常事態ならなおさら上の判断を仰いでから行動すべきであって、個々人の勝手な判断で職務を放棄していいものではない。
まあそういう事態を想定してなかったとすれば会社に落ち度はあるだろうが。

>>822に近い。


896番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:18:24 ID:46mfqcr00 ?#
阪急電車や阪神電車の運転士は乗ってなかったのかな。
もしいたら彼らはどうしたろうな。

897名無しさん :2005/05/04(水) 16:19:00 ID:+shzfuQI0
つまり視点が小さいということだよ。
小さな視点:社員として自分のお客様の運行を優先
大きな視点:社員である前に人間であるべき。当然目の前の
お客様(=死に瀕している)を救うべき

898番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:19:58 ID:HJMwywfB0
旧国鉄であるJRに、「お客様第一」という視点があるかどうか。

899番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:20:47 ID:rLzxEGXz0
つうかさ、誘導とか報告は本来、勤務中の車掌がやることじゃないの?

900877 :2005/05/04(水) 16:20:49 ID:XdDf/Yhk0
>>893
貴方の発言は錯乱していて意味わかりませんw

>客と会社はイーブンな関係が一番うまくいくんだよ
これは同意だが、
お客>上司
は論を待たない。3流平社員君

901番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:21:28 ID:eE9VubKg0 ?###
この件でたたかれているけどさ、
マスコミのカメラマンやレポーターは救助手伝ってるわけ?

人の子と言えなくね?

902番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:21:40 ID:lFP3V/IF0
だからなんども出ているように今頃なにえらそーなこといってんのかと
現場にいないちゃねらーごときがなにを(ry

903番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:21:45 ID:PrhdelI/0
>>887
店長の考えで会社は経営できんがな

904番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:22:22 ID:46mfqcr00 ?#
紅白の水引は切り結び?それともかえし結び?

かえし結びならヒドイよ。かえし結びは何度もあればいい事へのお祝い。
だから常識ないと言える。


905番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:22:45 ID:sFfz8ZA/0 ?###
自分が会社に出ないことで業務に、どんな影響が出るか分からないなんてツカエネー新人社員かねw
そんな香具師だったなら上司に助けてビーム出してりゃいいよw

906番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:24:03 ID:KW/g3NRZ0
>>901
手伝って無いよ、寧ろ周りでチョロチョロして邪魔してるくらい

907番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:24:06 ID:CatW55PZ0 ?###
「出勤」は勤務の範疇だ。
出勤途中に事故にあった場合は労災が認められる。

908番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:24:07 ID:NjtWB5gE0
>>891
ちがうよ。あんたの言ってることはおかしいからさ。
矛盾してるの気がついてないんだね。かわいそうに。

このスレの主旨が違うからこれ以上議論はやめようと思っただけ。
あんたも大人ならそういう煽る書き方やめなよ。

909みのる :2005/05/04(水) 16:24:52 ID:qANsRQl40 ?###
>>887
店長クラスってのがミソだなぁ・・・あれだ、店長ってのはトイレットペーパー
にも気を使うようだが、客からは文句たれられ上司からも文句たれられ、おまけ
にバイトからも煙たがれる存在だからね。嫌な思いを一番してるかも。

910番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:25:11 ID:itX9e5OE0
>>887
自分で判断できない社員の考えでは余計出来ないよw

911番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:29:01 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>909
現場を知ってる人が一番身に染みて分かる。って事を言いたいんだけどねw
事務方には分からない苦労がよ。

912番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:29:04 ID:wtkcD00x0
>>897
小さな視点:日本国民として憲法違反の可能性のある自衛隊イラク派遣に反対
大きな視点:日本国民である前に人間であるべき。当然イラクで苦しむ罪もない
        女子供達の救護活動に私財を投げ打ってでもすぐあたるべき(今すぐイラク行け)

と言ってんのと変わらなくなってきてないか?お前が逝って来い。

913番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:30:00 ID:E/p8zNIh0
マスゴミはJRを叩きまくるが一定のところでスパッと手を引くんだよ
JRは大事なスポンサー様ですからね

914番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:31:01 ID:bh2FvUPX0
会長が逮捕されたどこそこの会社では、考える従業員は要らないのだそうだ。
上司の命令を「はいはい」と聞く部下が欲しいらしい。
多くの企業というのは、こういう体質なんじゃないの?

915番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:32:37 ID:Zc3aSYzw0
>>912
誰もそんなこといってないw
アフォ?

916番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:32:51 ID:Z4gF8hLM0
>913
残念ながら
毎年クリスマスの時期にキャンペーンやってくれるJR倒壊と違って
三都物語以来パッとしたのやってないJR西は
どーでもいい存在ですかね

917番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:34:05 ID:5ZXm3QN00
私国土交通省に嫌がらせを受けてるの。

918みのる :2005/05/04(水) 16:34:15 ID:qANsRQl40 ?###
>>911
内勤勤務でなければわからない苦労もあるし、そこら辺はまぁ深い問題だったりも
する。工場と営業が噛み合わないとかよく聞く話だし。

919番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:35:31 ID:NjtWB5gE0
>>914
>多くの企業というのは、こういう体質なんじゃないの?
禿同。自分の職場もそう。
GW前に中途採用(女)があって、別の飲み会の席で同席した上司が
「今度の子は言うことをききそうでいいな」って言ってたのを聞き逃さなかった。

920番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:36:39 ID:jsd4koCD0
この二人は地獄いき

921番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:36:43 ID:wtkcD00x0
>>915
まあ頭使って話すのがめんどくさいんだろうけどあまりにも現実から目を背けた奇麗事を言うと失笑を買うよ。

922番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:38:25 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>914
今の傾向として少数の幹部と、それに従う社員(派遣、パート)で図式で、
細かくマニュアル化して末端社員に余計な判断はさせないって方向らしいですよ。
余計な事は言わず分からなかったら上に指示を仰ぐ。ロボットですなw
それが最近流行な「業務効率化」らしいですよw

>>918
どんな仕事でも苦労はあるしね。
ただ現場の人が身を以て接してるから他の部署よりお客様を知ってる筈だと。
それだけでね。まぁ、営業と工場は合わないですよ、それで切磋琢磨して良い商品が出来るんですから。

923番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:39:14 ID:TB3v0IdG0
日勤教育で社会的常識を消失したのか。

924915 :2005/05/04(水) 16:39:40 ID:pziAFT2y0
>>921
抽象化してるつもりなんだろうけど
極端だし自分に都合よく改変しているだけ
なのに気づけよ。

リアルでそんな話したら退かれるよw

925番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:42:21 ID:tmCiKaNX0
>>922
>それが最近流行な「業務効率化」らしいですよw
そんなとこもあるのか・・今の時代はボトムアップ化
だと思ってたんだけどな。工場とかはそれでいいかも
しれんが


926番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:44:28 ID:sFfz8ZA/0 ?###
>>925
色々あるんでしょうけど俺も単なる末端だからw
エロい人の考えはわからんね

927番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:45:14 ID:bJep2SXM0
>>923
サラリーマンにとては社会的常識=勤務している会社の常識、だろ?
それをいうなら人間的な常識だろうな

928番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 16:50:01 ID:rLzxEGXz0
まぁ、現時点でどういう報告の仕方をしたのか、何をもって出勤しろといわれたのか
わからんけどおそらく。。。

2人:事故はかくかくしかじかでして...
上司:おまいらの手には到底負えない、早急に人員を投入するから現場は車掌に任せて
    通常の業務につきなさい

だと思う

929みのる :2005/05/04(水) 16:52:27 ID:qANsRQl40 ?###
>>922
>磋琢磨して良い商品が出来るんですから。
それはよい心がけですよ。大概売れない責任の擦り合いだからね。
企画が悪い、市場調査が甘い、広報がなってない、営業が押さない、製品の
仕上りが悪い、、

930名無しさん :2005/05/04(水) 16:58:46 ID:+shzfuQI0
>>655
自社のお客に被害がでている社員と居合わせただけの無関係な会社の社員の
立場が同じ見えている=立場の切り分けが出来ない=行動の優先順位が判断
できない=常識的判断ができない=逃亡した社員と思考が同じ=弁護する立場に
ない

931番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:01:27 ID:5CJuT11/0
電車に職員が乗っていたら状況がばれるので
こっそり抜け出せと言われたのでは?

932番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:02:15 ID:rmNBqrW/0
DQNなおっさんがいるもんだ >テロ朝ニュース

933番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:02:56 ID:+5Ta+QPw0
三公社五現業に接客マナー(顧客第一主義)を求めるのは無理。基礎がないもん

934番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:04:23 ID:Da83ta7x0
弱い者達が夕暮れー
さらに弱いものを叩くー

この歌詞そのまんまやね

<テロ朝のDQNおっさん

935番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:06:59 ID:VI9xqe5i0
このJRの労組ってなんなんだ
自分たちのことを棚にあげてすべて会社のせいって何様だよ

936番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:07:19 ID:PrDVfE0j0
三菱とJRは提携して何か凄いモノを作れ

937番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:09:02 ID:BDHE+wVR0
JR総連系は革マル派

938番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:10:19 ID:rmNBqrW/0
虐殺されたって

939番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:10:56 ID:Ac/yWYuW0
>>936
北朝鮮に技術提供

940番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:11:57 ID:Nb77wA0/0
JRの社員だってバレて見ろ
関西人に有り金全部とられて八つ裂きにされかねん
2人の行為はむしろ正しかったし、JRが残れと指示しなかったのもそれを懸念したため

941番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:11:58 ID:Sg3c+Ow00
実際、二人がいても邪魔なだけだろ

942番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:12:47 ID:7HkCQ6Fm0
けが程度の奴は自分で歩けるし助けるまでもないだろ
酷い状況の車両にいる重傷者を助けるのは無理


943番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:13:15 ID:uHx4VjKk0
>>930
ハゲドウ。
自分の会社に関連した事件なのだから、
無関係な他社社員とは立場は全然違う。
その自覚ぐらいは持ってほしかった。
職務上は失格かもしれない。

ただ「鬼畜」とか「人としておかしい」というのは言いすぎ。
他者から望まれる職務上の行動がされなかっただけ。
それすら>>928のようなやりとりがあったとしたら
あまり責められないかもしれん。

944番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:14:09 ID:X+vPuFbQO
>>936
少なくともアフガンとイラクのテロリストは瞬殺できるな

945番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:14:19 ID:v0dBVeUm0
二人が救助活動してても、多分本職レスキューの本音は
素人が適当やってんじゃねーよ邪魔だ失せろ、なんだろうな

946番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:15:15 ID:8EEE5Hk00
タカミーの遺族ももちろん遺族会入会ですよね?

947番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:16:26 ID:TQmhbruP0
どちらに転んでも日勤教育

948番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:16:37 ID:hwkAtuhv0
いや「人としておかしい」だろ。

見殺しにしたようなもんだからな。

949番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:17:54 ID:IcFJlV5J0 ?
3両目に乗っていて、やっと今日退院できました。
おかげでGWの予定すべてキャンセルです。

自分は人間クッションで左腕脱臼等で済みましたが、
人間と手すりに挟まれた人はありえないほど血吐いてて、しばらくしたら動かなくなってしまいました。
内臓逝ってたんだと思います。後で聞いたらやはりその人亡くなってしまったそうです。


950番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:18:08 ID:sFfz8ZA/0
レスキューが来るまでは地元の人が救助してたよな。
震災で助け合った関西人

>>940は震災の時、渡世の人が沢山、市民に援助してた事を多分知らない。

951番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:31:18 ID:rLzxEGXz0
なんか素人が下手に引っ張り出したりすると神経が切れたりして
かえってヤバイから重傷者は救急隊員の到着まで動かすなと
自動車学校で教わりますた

952番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:33:41 ID:uHx4VjKk0

382 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/04(水) 15:26:50 ID:zofVPv9/
二人は別に責められる対象ではないと思う。

二人を責める意見としては
「人として救助にあたるのが当然」
という意見と
「JR職員として救助にあたるのが当然」
という意見があるように思うのだが、
前者なら、他にも無事だったにも関わらず、救助に加わらなかった人間も
いるわけで二人だけが責められる問題ではないわな。
後者なら、組織の人間として、自身の倫理観で勝手な行動がとれるはずがない。
電話で状況報告して救護活動に参加したいと主張しても、上司に運転士としての
職務を優先しろと言われれば、それに従うほかなかったと思う。

953番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:34:37 ID:KmkMzzp70
流血しているのに頭に枕をひいてあげるとか、持ち合わせた汚いタオルで
血を拭いてあげるとか・・・
素人が緊急時にやると大変なことになることって多いよね。

954番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:36:19 ID:sFfz8ZA/0 ?###
鉄道員が自分の庭で起こったことを扱えないのか?
素人じゃねぇだろ。運転レバーしか握れない運転士など不要だから懐古しろw

955番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:39:33 ID:P5iA6b/r0
多分社内規定などに照らし合わせて直接的に適用できる違反条項はないと思う。
世論に押されてJRは処分するんだろうけど、こういうことはあくまでも本人の
道義的なものでしょう。
残っていたら何ができたかとか、後で会社に電話したら誰が何も指示した、
しなかったという問題じゃない。
本人がとっさに何を判断して何を行動したかということでしょう。

956名無しさん :2005/05/04(水) 17:39:44 ID:+shzfuQI0
2005年3月末当期利益:58,996百万円(前年比約25%増)かなり儲かってます。
全部被害者、周辺住民への補償として吐き出してどうでしょう。必ずやるべき
安全対策は、給与カット、借り入れ等身を切ってやりなさい。

957番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:42:56 ID:O33yu0uB0
新大久保の人身事故の時、「人として救助すべき」という声が相次いだせいで
ホームに人が転落したのを救出しなかったら非難される風潮すらできてたの思い出した。
「人として」という発言は時として、正常な判断も覆されてしまう。

958番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:42:59 ID:JGxI53lI0
事故車両に乗ってた社員は、この後運転する電車が決まってたんだよ
どうせ人命救助したら「バカ社員が乗務忘れてダイヤを乱す」って大騒ぎするんだろうよ


959番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:43:20 ID:NJQ9fK/b0
今度はこんな記事もでてきたな…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000817-jij-soci
>労働組合の聞き取りに、「現場にいようと思ったが、仕事が気になり、警察の
>邪魔になるとも思ったので、出勤した」と話していることが4日、分かった。
なんかこの記事だと、積極的に「出社しろ」とは指示されなかったようにも
思える。どっちなんだ。

>同労組は「2人が指弾されても弁解の余地はない」とする一方、「事故現場に
>残ることを指示しなかった」と同社を批判した。
「出社しろ」と命令したならともかく、「現場に残れ」と指示しなかっただけで
会社の責任だっつーのはいかがなものか。

960番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:43:37 ID:Qe9YDfhg0
こうしてまた報道被害者が2人誕生か・・・

961番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:46:27 ID:sFfz8ZA/0 ?###
取りあえず、余計な事に関わって面倒になりたくない。
都合の悪いことは隠したい。って体質満点だよ。JR仁志はw
それだけは、ハッキリしてんじゃんw

962番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:49:20 ID:by4iAcdG0
>960 名前:番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日:2005/05/04(水) 17:43:37 Qe9YDfhg0
>こうしてまた報道被害者が2人誕生か・・・

どこまで腐ってるんだJRは。

人命第一原則すらないのが、公共交通機関やってちゃいかんだろ。
国土交通省はこれ、まじで放置しちゃいけないぞ。

963番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:55:49 ID:1qNA0Ue50
>>962
おいおい
少なくとも上司の判断を仰いでる二人を叩いてるマスゴミはいかんだろ
もしかして関係者か?

964番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:56:28 ID:DGWs7yXb0
敵前逃亡

965番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 17:59:48 ID:W5G3sUEm0
これはいろいろと複雑な問題だな。

966番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:02:35 ID:Jb8S9Oay0
上司の命令を無視して人命救助を手伝ったら
運転士不在の為によるダイヤの大幅な乱れ、
それによる一ヶ月以上の日勤教育、重い減給、
自分がいなかったことによる他社員の負担などで恨まれる、exc

人命救助するの怖くね?

967番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:03:50 ID:0GCFTAyL0
金のために就職したのにDQNおやじに怒鳴られる下っ端は気の毒だ

968番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:05:17 ID:XU6+y6+W0
どう考えてもこの運転手が会社の指示を仰がずに自分の判断で出勤するなど
よっぽどのDQN出ない限りありえない。またJRが隠蔽しようとしている。

969番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:05:45 ID:DJmo4BH10
ここまで叩くかマスコミ
もう既に事件と関係ないとこまで行ってるよ

970名無しさん@5周年 :2005/05/04(水) 18:06:22 ID:gjm00dPi0
誰がチクった?

971番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:07:45 ID:by4iAcdG0
>>963
上司の判断を仰いだら、本人の責任がなくなるというその考えが異常。

目の前で消えていく命がある、自分はそれを助ける義務がある、しかもその事故を
起こした会社の社員なのだから。

この社員らに、当然の事として代替要員が到着するまでの間だけでも救助を命じなかった
上司、ひいてはJR西日本の

            人 命 軽 視 体質
と、これまでの散々にでてきた、隠蔽、虚偽並べ立て体質は、公共交通機関を担う企業と
して失格。
運行している列車のいずれもこのような考えの運転士が乗っており、そういう会社教育を
していると断ぜざる得ない。
会社の責任は甚大。

JR西日本はこのふたりと、関係者に処分を下すとの事だが、どんな処分になるのかそれも
注目していかなくてはならない。いい訳程度の口頭訓戒で終わらせるなら、JR西日本は
とことん腐っているという事を改めて証明することになる。

972番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:09:32 ID:R4Sv31Fd0
>>966
さらに重要なポイントとしては、上司の命令を無視して救助した場合
万が一、救助作業にミスがあってもJRには一切責任がなく、
個人の責任になってしまうということだ。

973番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:09:45 ID:F+GxJwHQ0
事故起こした電車の車掌も
その後もう一本乗車勤務する気でいたらしいからな。
職務に忠実とみるべきかただの馬鹿か。

974番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:09:55 ID:uHx4VjKk0
かくして、重要人物であるはずの車掌のことは忘れ去られてゆくのであった・・・・。

975番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:10:56 ID:PloEw3xa0
もう病気だな病気。

どいつもこいつも池に落ちた犬を叩くがごとく。
正常な判断が出来なくなってて見てて醜い。

976番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:11:04 ID:1qNA0Ue50
>>971
じゃあおまえはこの二人をクビにすべきと言いたいのか?
てかマスゴミ関係者なのかおまいは?

977番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:11:53 ID:rLzxEGXz0

 報 道 ハ ラ ス メ ン ト 再 び !



978番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:12:26 ID:q69G9I/20
上司の指示を無視して人命救助したら減給とかされるんだから。
つまりJRの経営形態が悪いんでつね。
若しくはJRに就職したのが悪いのかw

979番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:13:36 ID:hHAiHLuy0 ?
どうでもいいよ。

980番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:13:50 ID:vXjFMzUg0
マスゴミが西日本の企業体質や労務管理,社員の対応を問題にして,世論に迎合して叩く。
ということは,マスゴミ各社は,さぞかし,社員にやさしい,記事や映像より目先の人命救助
が大事だと,教育されてるんだろうな。すばらしい組織じゃないか,マスゴミは。

981番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:14:02 ID:b5oeyCW00
普通の感覚なら、救助するもんだろ???人としてさぁ・・


982番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:14:14 ID:by4iAcdG0
それにしても、JR西日本は、地獄の企業だな。

金の亡者で嘘つきで、目の前で大勢が死に掛けていて一刻を争う事態なのに
平然と出社する。
全く関係のない近隣の人たちが大慌ててでかけつけて初期救出、応急処置に
あたっているというのに。

本当に、これが日本が誇る鉄道会社の真実の姿かと思うと、情けないやら怖いやら。
これがJR西日本だけの問題なのか、それとも他のJRも同様、もしくはもっと酷いのか
再チェックする責任が国、監督官庁にはある。
事は、国民の命に関わる重大事、徹底的にやらなくてはならない。

新幹線のJR西日本区間・・・・とんでもなく怖いな。
人命より金金金の教育(というかこうなると凶逝くか!?)を受けたのがコントロール
してるかと思うと身震いする。
遠距離出張は飛行機でいくとするか・・・・。

983番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:15:01 ID:f9v4vBUu0
>>971
おまえ言ってて恥ずかしくない?プゲラwwwww

サヨが日本の過去の戦争を叩くのと全く同じ理屈だぜwwww

おまえ朝日信者か?ぷぷwwwww


企業ってのはあくまで利益のためにあるんだよ。それが資本主義ってもんだろ。
企業にとって人命なんて二の次、というかどうでもいい。
消費者や民衆の感情を考慮してバッシングされないように、人命を重視するよう見せかけているだけ。
だから国が、鉄道会社に対してさまざまな法を強いてるわけでさ。資本主義だけじゃ人命をおろそかになるので国が介入してるわけ。
んでもってJRは法律違反をしていたわけでもない。
すべてにおいて、どこに叩かれる要素があるのかがわからんよ。叩かれるべきは、法整備した国側だろう。


984番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:15:19 ID:pFg9UDdn0
事故当日、マスコミのカメラマンも撮影なんてしてないで、救出作業の手伝いやれよ。
二人のJR職員を叩いているマスコミの奴らはな。

985番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:15:56 ID:R4Sv31Fd0
まあ正解は、上司に連絡して上司を説得してでも了承をとりつけて
救助にあたる、ということなんだろうな。

986番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:16:01 ID:sFfz8ZA/0 ?###
あのブルドックみたいな安全部長?は顔からした弛んでるから
テレビ向きじゃないと思ってる人が多いと見たw

987番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:16:56 ID:q69G9I/20
>>983
たしかに営利法人だからな。
福祉事業団じゃないんだから金儲けが第一ってのが企業。

988番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:17:22 ID:/pgDY+E70
>>983
左翼を馬鹿にする割には体制批判なんだな
なかなか面白い奴だ。

989番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:22:03 ID:sFfz8ZA/0 ?###
JRもな、過去の事故をパネルにして駅に飾るようになって欲しいねw
「過去にこんな事故がありました。そのため、こういうった対策を取りました」とかな。

手術でも煙草でもさ、最近はリスクを開示する方向だろ?
鉄道事業も、そうなってこそ真に成熟した産業と成り得ると俺は思う。

990番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:22:25 ID:xN8OJJJu0
出勤を指示した上司を叩くなら分かるが
この2人を叩くって方向性がおかしいだろ
そこんとこどーなのよマスゴミ
てか撮影ほったらかして救助にあたったマスゴミっているのかよw

991みのる :2005/05/04(水) 18:22:41 ID:qANsRQl40 ?###
よくまぁ鉄道職員として利用客の人命を無視することができたと思うよ。
企業理念やら方針やら知らんが、死んでく人のおかけで御飯食ってるんだろ。
一体何を学んできたのか、何を教えてきたのか、自分には関係ないとでも考え
たのか? 気が動転してその場から立ち去りたかったのか? 目の前にある大破
した車両見て遅刻するのを恐れたのか?

992番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:23:49 ID:by4iAcdG0
>>976
トカゲの尻尾きりやるかもしれないな。
JR西日本なら、それぐらやっても平気のへいざだろう。

どういう対応するのか、注目している。
どうして欲しい、首にしてほしいなんて一言もいってない。

JR西日本社員かあんたは!

>>983
>企業ってのはあくまで利益のためにあるんだよ。それが資本主義ってもんだろ。
>企業にとって人命なんて二の次、というかどうでもいい。

JR社員確定だな。
雪印や三菱自動車の例をだしてくるまでもなく、人命軽視の企業は利益だなんだいう以前
のレベルで失格する。
ましてや、公共交通機関を運営し、大勢の命、人生を運んでいる企業には一般的企業を
遥かに超える、安全義務と人命第一の意識ガ求められ、大きな責任を負っている。

それもわからんとはな。
さすがは凶逝くの行き届いたJRだな。

993番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:24:39 ID:hwkAtuhv0
金儲けも会社の信用がなきゃできないんだよな・・・

994番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:25:47 ID:xN8OJJJu0
1000なら全員復活!

995番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:26:51 ID:V/JPpJPp0
1000なら俺最高

996名無し。 :2005/05/04(水) 18:27:00 ID:cnCjFvOt0
999ならJR倒産

997番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:27:14 ID:/pvJdqL40
1000

998番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:27:17 ID:CxJ8/NvC0
こんな流れの遅いスレで1000狙ってもなぁ・・・

999番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 18:27:24 ID:f9v4vBUu0
>>982=by4iAcdG0
だからおまえ共産主義者かよ。
資本主義では金が神なんだよ。人命なんてどうでもいいんだよ。
きれいごとばっかいってんじゃねえよ池沼が。
現実ってモノを全くわかってないな。何歳?

>>988
俺は今回の件、誰も叩く気は無い。年間1万人近く死んでる交通事故と同じと認識しているからだ。
だが、サヨみたいに叩く相手が欲しくてしょうがない輩に、皮肉として言ってるだけだ。

>>992
社員認定かよwww
だからきみみたいな感情的な民衆がいるから、企業は人命第一という「ポーズ」をつくるわけよ。
きみの理想なんて、人間に性善説が成り立たないと無理だよ。軽い共産主義思想入ってるね。


1000トナカイ先生 ◆pYcQXX7C9M :2005/05/04(水) 18:27:26 ID:AkbEWHYt0 ?#
1000ならニートが全員JRに就職












そんな夢を今夜見る

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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