【規格外】CCCDに断固反対するスレその８【欠陥品】

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元のスレッド

1 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:39 ID:LDEqVPoF: 現状では百害有って一利無しの【規格外欠陥品】CCCDを批判するスレです。
邦楽板の皆様の幅広いご意見・議論きぼんぬ。
CCCD化されたタイトルとアーティスト、
そして反CCCD派アーティストの名前も挙げていきましょう。
前スレ
【規格外】CCCDに断固反対するスレその７【欠陥品】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1072528739/l50

関連スレ・情報は　>>2-10　のあたりで。
2 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:41 ID:LDEqVPoF: ［邦楽板内過去スレ＆姉妹スレ］
アンチCCCDスレ＠邦楽板
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1043/10433/1043331253.html
【アンチ】楽曲をcccdで出す糞ｱｰﾃｨｽﾄ【ＣＣＣＤ】
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1038/10381/1038143859.html
CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/musicj/kako/1035/10351/1035114575.html
CCCDじゃなかったら買っていたCD 2枚目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1046609008/
3 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:42 ID:LDEqVPoF: （ＣＣＣＤ問題点まとめ　その１）　ＣＣＣＤ概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
　(規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
　レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定／他メディア移行等を検討するのが
　最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
　http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
　クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
　再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
　(本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
　売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。2003年で最も売れたSMAPの
　「世界に一つだけの花」を始め、オリコンシングル年間ランキング上位30曲のうちCCCDは
　わずか6曲)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
　CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。
4 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:42 ID:LDEqVPoF: （ＣＣＣＤ問題点まとめ　その２）　再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に
　働きっぱなしになり、消費電力増となる。（電池使用型は消耗が早い。）
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化
　／収録データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然
　故障する可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
　について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ？)は音質劣化が無い、と発表をしている。
　(他社は劣化事実を知っているため、戦略上あえて言及しない／別表現の例が多い。)
　http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
　音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた人が
　存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。
　つまり肝心の「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
　レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
　購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
　ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)
5 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:43 ID:LDEqVPoF: （ＣＣＣＤ問題点のまとめ３）　著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
　いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
　http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
　売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
　http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
　http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
　混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の
　全てのコピーを認めないと解釈できる。
　(ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がＴＶ(さんまのまんま等)で公開されたにも
　関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
　(私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
　件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
　アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。
6 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:44 ID:LDEqVPoF: （ＣＣＣＤ問題点のまとめ４）　売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
　入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらに
　レコード会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼CCCD推進派・ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、
　発売直後にミリオンを達成し、2003年年間唯一のダブルミリオンを達成。「地上の星」は3年近く
　(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に
　影響を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い（特にビクター系列）。
　CCCD自体を知らなかったり、気付かずに購入してしまう被害例がある（レミオロメン、トライセラトプス）。
　(CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている
　事実があり、予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
　（遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売）
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
　販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
　下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
　http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
　また、アーティスト側の意向を無視してCCCDにするケースも増加している（ソニーのRhymester、
　アジアンカンフージェネレーションなど）。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、
　SACD等、既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。
7 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:48 ID:LDEqVPoF: ▼レーベルゲートのお寒い現状
秦　幸雄（ソニー・ミュージックエンタテインメント　コーポレイトエグゼクティブ）の発言。
CCCDとレーベルゲートを別物であるかのように発言するなど子供騙しのテクニックを駆使しているが、
ロクに市場調査もせずにレーベルゲートを導入したことが丸分かり。浅倉大介やRhymesterの宇多丸
などの所属アーティストの強硬な反対を押し切ってレーベルゲートを導入した結果がこれ。来年には
全てのアルバムにもレーベルゲートを導入するので、さらに悲惨な方向に動きそう。
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http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html
秦　　われわれはユーザーがパソコンで音楽を聴いていることを前提に、CCCDに背を向け、敢えて
面倒なシステムを作り、ソニー・ミュージックエンタテインメントとして「レーベルゲートCD」を作った。
レーベルゲートCDはパソコンによる単純な再生ができない代わりに、レーベルゲートに鍵を取りに行き、
１回だけコピーができるシステムである。パソコンにスピーカーが付き、部屋にはパソコンしかなく、
パソコンで音楽を聴いている環境を前提としてレーベルゲートCDを作ったが、実際にはパソコンに
コピーした人がごく僅かしかいない。これはまったく予想外であった。しかも２回目以降の有料課金
によるコピーは、自社社員がテストで行っただけではと疑うほどのわずかな数値でしかなかった。
約3000円するCDを買っている理由は、コピーして、車やウォークマンで再生するなど、１人が
いろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。
8 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:49 ID:LDEqVPoF: ▼レーベルゲートを回避できなかったRhymester・宇多丸の証言
“ザ・グレート・アマチュアリズム”Q+A　12-04-2003
第3回[“ザ・グレート・アマチュアリズム”の歌詞について]
Q「例ノゲートノ通行料ヨリハマトモデショ？」ってフレーズがありますが……。
宇多丸「それはねぇ、最後のところだけ着地が決まらなくて、どうしようかなぁと思って……
そうしたらちょうどそのときにレーベルゲートの件が思い浮かんでね。結局前回の
“現金”のときは不意打ちみたいな感じでレーベルゲートが付くって言われて、なんの
手も打ちようがない状況だったから不本意なことになっちゃって。大前提として付けたくは
ないっていうのがあって、ちょっと高をくくっていて今回はCDエクストラを付ければ
逃れられるだろと思ってたんだけど、やはり大企業の論理というのは甘くなかったって
いう感じで上を行かれちゃって……（引用者注：おそらくCCCDでも導入できるConnecteDのこと）
それに関してはできる限りのゴネはしたんだけど結局ダメだっていう結論をレコーディングの
直前にされてさ。だからといって出さないわけにもいかないし……それで嫌みでも言うしか
ないかっていうね、敗北感あふれる。だから『社長サン』っていうのはソニーの社長さん
（盛田昌夫）なんだよ。その前で言ってることもそうなんだけど、会社の人が言ってるような
ことを聞いてこなかったから日本語ラップとかってこんなに成功しているわけで、絶対
俺の言ってることの方がビジネス的にも正しいのだっていう……だからレーベルゲート
なんてとるよりも僕らにちゃんとお金を使った方がいいですよってことなんだけどね。
素人の言うことを聞いた方がいいよって」
9 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:49 ID:LDEqVPoF: ▼実際には使い物にならないレーベルゲート認証
http://www.babbagelab.com/blog/archives/000033.html
レーベルゲートCDは疲れます。ほんと。ネットワークにつながっていても、
SMEのサーバが使えません。レスポンスが良くないため、CDを買ったのに
未だに聞けず、すでに２日経過しています。頭にきますよ！！お金を払って
買ったCDを自由に聞けないことに!!。手続きが必要なら、そりゃやりますよ。
でも、サポートが満足に出来ないなら、リリースするな。いい迷惑です。
最低ですね。ベータビデオみたいにならなきゃいいですね!!
Posted by: エディタ on May 11, 2003 08:55 PM
10 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:51 ID:LDEqVPoF: ◆CCCD導入社一覧
avex（2002.3-）　原則全タイトルだが、反対派にはやや寛大
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI（2002.5-）　原則全タイトル、反対派にも容赦ない。たまにエラー量が従来より多い。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン（2002.7-）　アイドル系のアーティストに多いが、テツトモやZEEBRAなどは免れている。
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン（2002.7-）消極的。忘れた頃に1,2本出すペース。
パッケージのCCCD表示の文章がやたら長い。
http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック（2002.8-）アーティストの意向の形。
池田綾子とチャゲアスのみだが、ともに1枚で懲りた。
http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント（2002.11-）K2。表示がわかりにくいことが多い。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント（2002.12-）K2。ビクター傘下。今んとこbkozとはなわのみ。
http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント（2003.1-）　原則的にレーベルゲート２方式。
2004年からアルバムもSACDを切り上げLG2になる
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント（2003.6-）ワーナーから独立後積極的に導入。
ここもXTRAやUNLIMITED同様EMIに乗っ取られたらしい。
http://www.forlife.co.jp/cccd/

※CCCDを試験的に導入したキングは、その評判の悪さに驚きCCCDから
事実上撤退。ホームページのCCCD説明も削除された。
11 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:51 ID:LDEqVPoF: テンプレなげーよ。

存分に語ってくれ！
12 ：名無しのエリー ：04/01/21 05:53 ID:VLKVWIth: >>1
乙か令
13 ：名無しのエリー ：04/01/21 06:04 ID:LDEqVPoF: おお。
間の抜けた1000getをしてしまった。。。
14 ：名無しのエリー ：04/01/21 06:07 ID:YGvI1sVi: で、まだ一連の話を続けるのか？
面倒だから、ここで終了か？
15 ：名無しのエリー ：04/01/21 06:28 ID:LDEqVPoF: 俺はとりあえず言いたい事はほとんど言っちまったからな。
いまいち納得してもらえてない部分もあるようだが。

彼も夜までは出てこないと思うし、俺は様子見かな。

まあ、今からだと寝るわけにもいかんのだがね。
16 ：富田派 ：04/01/21 07:44 ID:35Dl8Qmg: CCCDに関するSOFTBALLの公式見解UP希望
17 ：名無しのエリー ：04/01/21 08:00 ID:PbFkTtZz: 結局テンプレ変わってねーじゃん
18 ：名無しのエリー ：04/01/21 11:48 ID:HBiN6E+7: コピーできるからＣＣＣＤ賛成
レンタルで今までどおりＰＣに取り込んでＲに焼けるので買わなくてすむしメーカーはコピーコントロール出来てると思ってるし今が最高
19 ：名無しのエリー ：04/01/21 11:58 ID:T4DO3lMh: >>18
プレイヤーを痛めつけるのは気にしないの？
20 ：名無しのエリー ：04/01/21 12:06 ID:HBiN6E+7: 買わないもん～借りたやつＲに焼いたやつしかプレイヤーに入れないよ。コピー天国
21 ：名無しのエリー ：04/01/21 12:09 ID:IyzKZJwg: 借りたのをRに焼くときはスルー？
22 ：名無しのエリー ：04/01/21 12:47 ID:xhO46bso: 「レンタルのピーコはやめろ」と言ったところで、どうせやめないだろ？
だったら、言うだけ無駄。
まあ、CCCDも無くならないだろうよ。
23 ：名無しのエリー ：04/01/21 17:40 ID:KcjXPFSS: CCCDはリッピング出来ないの?
24 ：名無しのエリー ：04/01/21 18:08 ID:taykSuWO: (　ﾟдﾟ)
25 ：名無しのエリー ：04/01/21 20:15 ID:URuYubRz: >>23ＣＤＲ板へＧＯ！
26 ：名無しのエリー ：04/01/21 21:13 ID:mapNeNcU: くるり・・・・
27 ：名無しのエリー ：04/01/21 21:55 ID:IpzQBvXQ: くるりがＣＣＣＤ！！！ヤダヤダ！！！
28 ：名無しのエリー ：04/01/21 21:56 ID:Qe/jcy8W: >1
スレたて乙。
取りあえず前スレでのあなたの意見に同意だと言っておくよ。
29 ：名無しのエリー ：04/01/21 22:39 ID:mapNeNcU: これでも読むか？
ttp://www.sokabekeiichi.com/special/interview01.html
30 ：名無しのエリー ：04/01/21 22:39 ID:mapNeNcU: 誤爆すまそ
31 ：名無しのエリー ：04/01/22 00:35 ID:6QJpH38v: 俺の予想ではそろそろＳＭＥはＣＣＣＤ止める予感
好感度アップを狙ってね
32 ：名無しのエリー ：04/01/22 00:37 ID:Y9vf0Hk4: CCCDってコピーコントロールするだけでなく、
リスニングスタイルまでコントロールするよな。
前スレで社員が吠えてたSACDもリスニングコントロールCDであることには違いない
33 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:01 ID:mdKNLLZr: いまどき
汎用性のない再生機器
汎用性のない記録媒体
汎用性のない記録方式

PS2だってDVDの助けで売ったんだよなあ。
34 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:06 ID:6QJpH38v: >>33
どういうこと？
35 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:10 ID:mdKNLLZr: SACDの話。ハード売れるのかね　って。
36 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:19 ID:3VwfCzXu: 結局ここってCCCD反対している意見言ってる人のなかでも「コピー賛成」派
が「コピー禁止やむなし派」を「社員」扱いする切り捨てスレなんだね・・
>>32は読解力なさ過ぎ
権利の事はここで「コピー賛成」派が言うような簡単な事で解決するようなシンプルな
問題じゃないのに・・
37 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:28 ID:0qoNkjg4: 本当に不正やってる奴がターゲットなら、不正やってる
奴を直接叩けよ。
38 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:29 ID:mdKNLLZr: >>36
権利が守られて消費者からはそっぽを向かれることをお望みで？
消費者にレコード会社の権利の説法かい？
39 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:31 ID:LIP71sTx: 普及価格帯のユニバーサルプレイヤーが増えれば、
気がついたら再生環境をもってたみたいな感じになるのかもしれないですけどね。
リスナー側が積極的にSACDを選ぶ理由っていまのところ高音質ぐらいしかないから…。
前スレでもちょっと書いたけど、PSXをSACD対応にするとか思い切ったことすれば
それなりに普及するんじゃないかと思いますけどね。ソニー自身どこまで本気なんだか。

>>36
あなただって、デジタルコピーをしたいヒトたちを十把ひとからげに「コピー厨」と
決め付けてたじゃないですか。どっちもどっちですよ。
40 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:31 ID:j7sThBik: >>36
> 結局ここってCCCD反対している意見言ってる人のなかでも「コピー賛成」派
> が「コピー禁止やむなし派」を「社員」扱いする切り捨てスレなんだね・・

切り捨てるつもりはないよ。
逆に言わせてもらえば「コピー禁止やむなし派」が「コピー賛成派」を「コピ厨」扱いする流れだってあるわけ。

問題は、現行の著作権法規をどこまで厳密に適用していくのか？ってことでしょう。
レコ社は限りなく厳格に適用することを望んでいるけど。
ここのコピー賛成派は、それじゃまずいんじゃない？って思ってるんじゃないかな。
41 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:35 ID:Ijix43D5: >>35
PS2がDVDの助けを受けた側面もあるがPS2によってようやくDVDが普及の兆しを見せて
ソフトがそろい始めたってのはあるよね。
PS2はあくまでもゲーム機でDVD再生機能はおまけ程度の価値しかないと思う。
けどそのおまけの機能は普及していく課程でもしかしたら必要なことなのかもってふと思った。
普及するかしないかわからないものを早々購入はできないよね。
DVDもおまけで機能が付いてくることで積極的に購入しようとしない人にも普及していったんだろう。
DVDとPS2の場合、どちらもTVに接続して使うものだったから親和性も高かったけど音だと何の
おまけになるのがいいだろうねぇ？
ちょっと思いつかない。
42 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:38 ID:dnD/ye+j: >>41
目覚まし時計
43 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:42 ID:YT+6t+c3: 早期に民生用MDラジカセなどに搭載していくしか方法はないのかなぁ。
テレビで音楽を聴くという行為はあまり定着していないからね。
44 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:45 ID:mdKNLLZr: 汎用性のない録音機器
汎用性のない記録媒体・・

こんどはMDの話ね。
なんだかダサイ。ソニーって。
45 ：名無しのエリー ：04/01/22 01:48 ID:7hMxKZ6t: >>44
IDがmdだぞ。

パッと見mdKILLErに見えなくもないが。。。
46 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:03 ID:mdKNLLZr: MDを忘れちゃいかんがに
　↓
ttp://www.tanomi.com/metoo/syusei.html?kid=8031
47 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:04 ID:3VwfCzXu: >>40
>問題は、現行の著作権法規をどこまで厳密に適用していくのか？ってことでしょう。
>レコ社は限りなく厳格に適用することを望んでいるけど。
>ここのコピー賛成派は、それじゃまずいんじゃない？って思ってるんじゃないかな。

ま。その通りなのだけど、それじゃまずいの理由が「汎用性」で厳密にしろの
根拠が「知的所有権の法的保護」ならどうしても「まずい派」が軽いんだよね
もっと強い事用意しなきゃ・・て正直思う
48 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:07 ID:LIP71sTx: 東芝EMIの2月分リリースリストみてみたけど、まともにCD-DAで出せるのは
YOSHII LOVINSONとTHE ALFEEくらいなのかな。
ほかには再発企画モノでCD-DAのやつと、CD-EXTRAで回避してるらしいのが
いくつかあるくらい。でも回避できる道があるだけまだマシかも。
49 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:12 ID:0qoNkjg4: >47
ＣＣＣＤの導入理由と現状よりマシなんじゃねーの？
だいたい、とことん信用されない理由って、あれだろ。
50 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:14 ID:BlKY49Z1: 質問。
SACDは、CDで聞けるやつ（元ちとせや浜田省吾のアルバムみたいなの）をCDプレーヤーで聞けば、普通のCD並の音質で、
CDの層を使ってPCに音源を取り込む事できるんだよな？（現に元ちとせのアルバムを取り込んだような気がする。）
で、SACDプレーヤーで聞けば高音質何ですかね？
後、普通のSACDよりは、CDで聞ける物はやや音質は落ちてるの？
51 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:17 ID:Ijix43D5: 漏れはコピー賛成派なんだけどね。
本当にレコ社が著作権法規を厳密にするを望むなら顧客は音楽にこだわりを持つ人を相手に
商売していくんだってぐらいの覚悟が必要だと思うのね。大衆を相手に商売するのではなくてね。
ただ、レコ社にはその覚悟は無いだろうと。
CCCDなんてものをだす当たりに覚悟のなさがよく見える。
コピー厨と言うけれど気軽にコピーしたいってニーズは確実にある。
自分で曲順決めて録音したり好きな曲を好きなだけ詰め込むとかいうニーズね。
それは大衆のニーズなんだよね。
コピーにある程度制限がかかっても、録音に時間がかかっても今以上の再生時に使うとき今以上の
利便性が望めるのならそれもいいだろう。それも無いんじゃニーズには応えられない。
ニーズに応えられないものは売れないよね。
52 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:22 ID:LIP71sTx: >>50
自分もノマドソウル買いましたよ。CD層はふつうのCDと同じはずなのでその通りです。
1層モノのSACDとハイブリッドモノのSACDとで音質が変わるか？コレはどうなんだろ？
53 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:35 ID:6QJpH38v: >>51
そういうこと（自分でCDRに焼いたり）やってる人ってどのくらいいるんでしょうね
ネットだとどうしてもマイノリティーが沢山居るように見えてしまいますが
54 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:40 ID:3VwfCzXu: CDプレイヤーがきっとSACDもDVDAも再生するマルチタイプばかりになるんだろうな
定着した頃にソフトを徐々に次世代に切り替える。
そうすれば当初CDしか聞くつもりのなかった人も次世代ディスクで聞くようになる
あるところでばっさりCDをなきものに・・おそらくそういう作戦なのだろう
そうなったらだれも食い下がってまでCD聞かないって
55 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:41 ID:/QFVEgSZ: >>51
いろいろあるんだろうよ。向こうにも。

簡単な解決策は物理媒体としてのCDを売らないこと。
表に出すのは「元音源」とは似ても似つかないような音質の圧縮音源のみにすること。
元音源の流出に関しては司直の手で厳罰に処すこと。
圧縮音源は携帯電話やポータブル機器向けのネット販売のみにし
機器上で再生回数などを制限し、可能なら再生ごとの課金を原則とする。

が、これは小売店などの圧力が強すぎて不可能。
小売店を不要にしてしまうような販売政策は取れない。
ここが問題を一番難しくしてると思うが…
56 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:45 ID:0qoNkjg4: >55
＞機器上で再生回数などを制限し、可能なら再生ごとの課金を原則とする。
そこまでされて、聴く奴いんのかね。
57 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:47 ID:XPQ9oV4a: そうだなぁ･･･。
自分も55のようにコピー容認派には音楽配信の方に
向いて欲しいとは思っているんだけどね。
小売店が縮小してしまうと、また経済的にもやばく
なる罠。
小売店はオーヲタ専門になりそうだ。
58 ：名無しのエリー ：04/01/22 02:56 ID:Ijix43D5: >>53
レコード会社の言い分を真に受けると深刻なほど多いんでしょうねぇ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>51
向こうにもいろいろあるってのはわかってるつもりではいるけどさ。

似つかないような音質の圧縮音源なんてものを機器上で再生回数などを制限するなら
視聴扱いするぐらいの気前の良さはあってもいいんじゃないか？
っていうかそれは今の時代に逆行してないかい？
iTuneや月定額で聴きたい放題なんてサービスが登場しつつあるのにさ。
59 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:00 ID:/QFVEgSZ: >>56
いまいわゆる「ヒット曲」というものの大部分は
レンタル店で借りられた後、MDにコピーされて
カラオケの練習に何回か再生された後は
次の曲を重ね書きされて消されてしまうような一過性のものだし
回数制限を10回くらいにしておけば
大部分の消費者にとっては問題ないと思う

そうでない曲の場合は、
それこそ「金を払ってでも聞きたい」人が聞くわけで
そういう人は課金されても聞こうとするのではないだろうか

ヒット曲の売り上げの大部分が
初動といわれる発売後の最初の一週間しか売れない現実を見ていると
販売店の問題さえ解決できればこの方向性でいいと思う

クラシックとかジャズはSACDにしてもらうんだね。
販売チャンネルはネット通販限定で。
60 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:01 ID:Yezt3Rpp: くるりのオフィBBSは、「CCCD」「コピーコントロール」などの言葉が
「不適切な表現」として使用不可になったらしい
CCCDの話をさせないための言論統制が始まったようだ
あそこBBSはまるで戦時中のよう

レミオロメンのときといい、ビクターのやりかたはほんと汚い
レコ社の信用がますます失墜するだけじゃん
61 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:01 ID:LIP71sTx: ところで、みなさんコレ読みました？
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/1782/1074183739/59

> 　いずれにしろ流れは止めようがない。ネット配信ならCDの録音レベルより
> 三十倍も高精度な音源の提供だって可能など、独自のサービスや商品形態も
> 可能で、流通構造も多様化できる。

CDより高音質なネット配信ですって。そうこなくっちゃ。期待してます。
62 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:04 ID:Ijix43D5: >>57
何度も言うようだけど漏れはコピー容認派(賛成派)。
でも漏れはやっぱりパッケージに拘ってしまう。MP3で聴くって言うのにね。
時代遅れの存在なのかな？オリジナルがここにあるって言う実感が欲しいんだよね。
63 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:05 ID:0qoNkjg4: >>59
現実には問題無いはずでも、「金払うだけ損してる気分」に
なるようなシステムだと、うまくいかないそーだけどね。
64 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:19 ID:Ijix43D5: >>61
20世紀に描いた21世紀像のようなしろもので期待できる
レベルの話じゃないってのが漏れの感想。

>>59
＞カラオケの練習に何回か再生された後は
＞次の曲を重ね書きされて消されてしまうような一過性のものだし

それを割り切って購入数するかどうかは…。
10回聴く間に覚えなきゃいけないって意識するようになる。
そういうことを意識するようになるとなかなか手を出さないようにならないかい？
漏れも>>63同じくうまくいかないようなと思うわ。
65 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:30 ID:LIP71sTx: >>64
SFチックな夢物語だってこと？どのへんでそう思いましたか。
たぶんプラットフォームとして想定しているのはいわゆるPCじゃないと思うんです。
ブロードバンド通信ができる大容量ハードディスクを内蔵したミニコンポみたいな
機器をつかってダウンロード購入するっていうイメージではないかと。想像ですが。
66 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:33 ID:RpKE9GM3: CCCDで発売されたアルバムも普通にnyとかに落ちてるけど。
ああいうの落として聞いてもプレイヤーこわれるの？
67 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:34 ID:/QFVEgSZ: >>64
まぁ、再生回数ごと課金はSMEが強く主張してるから入れただけで
他社からそういう意見が出れば採用はどうかなという気はします。

いずれにせよ、現状は絶対に販売店を潰せないので
こういうのはもちろん絵に描いた餅です(w
68 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:35 ID:aFG8wZXk: >>66
パソコンが壊れるかも
ウイルス入りでｗ
69 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:37 ID:iP7ZUbPF: ビクターの最悪なやり方を見てると、ＣＣＣＤ導入でレコード会社はどんどん潰れるよ。
70 ：名無しのエリー ：04/01/22 03:56 ID:LIP71sTx: だいぶスレちがいなんですけど、ついでだから書かせてください。

SACDやDVD-Audioのデータ容量って約5GBですよね。
いずれ数年後には 1TB (=1,000GB) クラスの大容量ハードディスクが登場しても
おかしくないと思います。現在のDVDレコーダがすでに300GBくらいになってますし。
そうなれば1台のHDDにSACD並みの高音質音源をアルバム200枚分記録できるはず。
とうぜん楽曲データにはなんらかの著作権保護がかけられることになるでしょう。

あとは通信回線のさらなる高速化と、利用しやすくて信頼できる配信サービスと、
そうそうHDDを内蔵したオーディオ機器の静音化対策なんかも必要ですかね。
だけど、自分にはそんなに荒唐無稽な空想だとも思えないんですよ。技術的には。
71 ：名無しのエリー ：04/01/22 04:01 ID:3+A7Ab+S: 家の姉貴がブルーのアルバム買ったんだけど
東芝ＥＭＩの
でも家の姉貴が持ってるＭＤラジカセ
確かパイオニア製
それだとＣＤ読めなかったんだってよ
確か普通のＣＤプレーヤーからＭＤはＯＫだったんだよな
72 ：名無しのエリー ：04/01/22 05:07 ID:evA67/0Z: >>68 >>69
みたいな感情的なだけの意見の人多いんですかね？なんか書き込みすんのあほらしくなってこね～？
73 ：名無しのエリー ：04/01/22 05:24 ID:BKmyvR+h: 日本の音楽業界がいかにアホかわかるな。
マーケットの規模が海外と違うのはわかるが。
せめてほんとに音楽好きなやつらのためにアナログやSACDなど
多種多様なフォーマットを出すべき。
74 ：名無しのエリー ：04/01/22 06:57 ID:mLlHCvOh: >>66
Ｐ２Ｐ房は(・∀・)ｶｴﾚ!!
75 ：名無しのエリー ：04/01/22 08:09 ID:iP7ZUbPF: ＣＣＣＤなんか出すレコード会社はいらない罠
76 ：名無しのエリー ：04/01/22 09:10 ID:A/cO51bO: ちょっと質問。
ここで言う所謂「デジタルコピー必須派」って、SACDもデジタルコピーさせろ
という主張をしているのかな？
仮にそれが可能であると仮定して、2.8MHzサンプリングで1ビットの可逆圧縮
信号を現在の環境でどう活用するのかね？
77 ：名無しのエリー ：04/01/22 09:52 ID:iBT5PZc9: >>65=>>70
20世紀に描いた21世紀像ってのは言い過ぎたかも。これは撤回する。すまぬ。
漏れの頭ではポストCCCDって部分を一刻も早く実現してほしいって思ってて
そう言う観点から見てたので「三十倍も高精度な音源の提供」なんて夢物語
でしかないのね。
でもってあれも夢物語として語ってるものじゃないのか？
78 ：名無しのエリー ：04/01/22 10:41 ID:KQDdVLKI: こういうのをどんどんとやらにゃいかん。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/inet/286868
79 ：名無しのエリー ：04/01/22 11:33 ID:LIP71sTx: >>77
いや、自分もずいぶん突拍子もないこと言うCEOだな、とは思います。
まあたしかに半分は取材向けのポーズってところかもしれないですね。
だけど「三十倍」はさすがに大げさだしても、今より高音質なネット配信
を前向きに考えてる経営者がいるのなら、自分としては歓迎したい気持ち。

あれからまた空想してたんですけど、地上波デジタル放送(約20Mbps)の
電波に楽曲データのせてバラまいちゃえばイイような気もしてきました。
…やっぱ夢かな。スレ違い失礼。
80 ：名無しのエリー ：04/01/22 14:29 ID:3bNrO6SE: エニーミュージックとか言うのあったよね。
あれが成功して数年後に次世代機が出せることになれば
高音質のデータ配信とか可能になるんじゃないかな
81 ：名無しのエリー ：04/01/22 18:41 ID:3VwfCzXu: >>76
だよね～～。同じ事思ったよ。取りあえずデジタルデジタルって意味解ってるんか？
って意見が多いよね、ここのスレ
82 ：名無しのエリー ：04/01/22 18:54 ID:bGJ2LHgh: >>76
SACDって売れないんじゃない、興味ないし、って意見だと思うよ。
データが30倍になって30倍聞く価値が増すか、っていうとね．．．
って言ったってわかんないやつはわかんないだろうけど。嗚呼ニッポン。
83 ：名無しのエリー ：04/01/22 18:56 ID:GKmqkRas: SACDのデータレートは平均でCDの2倍程度らしいけどね
圧縮されてるから
84 ：名無しのエリー ：04/01/22 19:10 ID:3VwfCzXu: >>82
全く同じ事がアナログがCDに変わった時言われていたね。
そう言ってたやつもちゃっかりCDに切り替ええたがな。
85 ：名無しのエリー ：04/01/22 19:12 ID:wYBsc7oe: この３０倍って言うのは
現在のレコーディングフォーマットで
そのまま配信することだって可能だ
と言うだけの話でしょ

アーティストサイドとしては
レコーディング時のクオリティで
世に出せれば一番良いだろうけど
普通の人は音質なんてあんまり気にしないだろうしね
気にしないと言うか、良い音で聴いたことがないので
どの位違いがあるのか判らない
って言う方だと思うけど
86 ：名無しのエリー ：04/01/22 19:36 ID:LIP71sTx: >>83
CDとSACDの違い
ttp://audiolab.hp.infoseek.co.jp/Documents/AudioLab/SACD/CD_SACD/

これを読むと非圧縮の状態でチャンネルあたり4倍のデータ量だそうです。
SACDはさらにDSTロスレス圧縮で1/2にできるそうなので、おっしゃる通り
約2倍程度の転送レートってことみたいですね。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
87 ：名無しのエリー ：04/01/22 19:47 ID:x5vgs4Td: >>55
バカですか？
88 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:14 ID:iP7ZUbPF: エイベックス倒産希望
89 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:20 ID:0qoNkjg4: SACDをそのままコピーさせろなんて言ってる人いたっけ
90 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:23 ID:3VwfCzXu: 89
デジタルコピーってそういういみだよ
91 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:25 ID:0qoNkjg4: ＳＡＣＤ＋ＣＤＤＡとか、そういう話はたしか出てたが、
ＳＡＣＤをそのままコピーなんて言ってる部分は、なか
った気がするんだが。
92 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:34 ID:XM5tTg+F: 奥村愛子のプロモをスペースシャワーでみた。
なんちゃってスウィングのインチキ昭和歌謡風味に胡散臭さを感じながらも
気になって検索をかけた。
デビュー作のようだ。
レコ社は東芝EMIだった。
93 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:48 ID:LIP71sTx: >>92
試聴してみたよ。ライヴで聴いたら楽しそうだなと思ったら、彼女の日記に
春にビッグバンドしたがえてライヴやるつもりって書いてあった。おおっ！
でも、東芝EMIのページには例のロゴマークが…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
94 ：名無しのエリー ：04/01/22 21:56 ID:mLlHCvOh: 763 名無し sage New! 04/01/22 21:50 ID:yS8mAj5R
自分、機器に弱いのだがRGCDは嫌だったのでついSACDﾌﾟﾚｲﾔｰ買ってしまった。
ｵｰﾙｲﾝﾜﾝﾀｲﾌﾟでﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…これでｱﾙﾊﾞﾑも楽勝！！！
と思っていたのだが、
今日SACDがMDに落とせない事を初めて知った。（鬱

MDにはコピーできると思ってる人が多い。やっぱMDにコピーできんのは不便。ケミストリースレより。
95 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:09 ID:X2zE/ief: たった一人の書き込みを一例に挙げて「多い」ってか？
96 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:17 ID:0qoNkjg4: そーいや、そのままコピーがデジタルコピーなら、
ＣＤからＭＤへのコピーってどうなの？
前提わかんねー。
97 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:24 ID:EqX8j+qT: MDへのデジタルコピーは圧縮音声になる。
だからそのままのコピーではない。
98 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:26 ID:X2zE/ief: PCMからATRACへの変換がかまされているわな。
その場合、元のデータとは一致しないから厳密にはコピーとは呼ばない。
デジタル録音若しくはデジタル記録というのが呼び方としては妥当だな。
99 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:27 ID:0qoNkjg4: じゃあ、デジタルコピーはそのままコピーって意味じゃねえじゃん
100 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:30 ID:0qoNkjg4: じゃあ、何で補償金とか付けてんだろ。
ますますﾜｶﾝﾈ。
101 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:33 ID:X2zE/ief: アホか？
CDからCD-Rに変換プロセスを経ずに焼く場合はPCMのデータをそのまま書き写すわけ
だから、ほぼ完璧に近い複製ができるんだよ。
これを以って「デジタルコピー」と定義するのだ。
102 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:36 ID:0qoNkjg4: SACDをそのままコピーさせろなんて言ってる人いたっけ
↓
デジタルコピーってそういういみだよ
↓
そのままコピーがデジタルコピーなら、ＣＤからＭＤへのコピーってどうなの？
↓
MDへのデジタルコピーは圧縮音声になる。だからそのままのコピーではない。
↓
じゃあ、デジタルコピーはそのままコピーって意味じゃねえじゃん
103 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:41 ID:X2zE/ief: では、こう言っておこう。

SACDからはデジタル信号の状態で他のメディアに記録することはできない。
一度アナログ信号に戻した上で、再度A/D変換してCD-RなりMDなりに記録する必要が
ある。
104 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:42 ID:/mzRxfzU: 正しい用語で言うと
デジタル録音＝デジタルデータとして録音すること。ラインはアナログ・デジタルを問わない。
アナログ録音＝アナログデータとして録音する。

一般的に使われているのはデジタルtoデジタルで録音するのがデジタル録音って
意味で使われていることが多い。同一のデータであるかどうかは問わない。

著作権法上でのコピー(複製)の定義からすれば同じ著作物と判断できるもの
であればなんであれコピー。劣化してるかどうかは問わない。
105 ：名無しのエリー ：04/01/22 23:44 ID:0qoNkjg4: まー良いや。専門的な事なんざわかんねし。
106 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:07 ID:V/pPyyeU: >>103
１００万以上の機器を使えばDSD→PCM変換してデジタルアウト（AES/EBV）
できる。サンプリングレイトは192以下になるが。
107 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:07 ID:ePHkHEpA: うーむ、最近の子たちは「録音する」という概念を持っていないのか・・・
何となく感じたのは、パソコンのCD-RドライブにCDを入れてリッピングしCD-Rに焼く
とか、ミニコンポにCDとMDとを入れてダビングボタンを押すような作業をコピーと
称しているようなニュアンスだったりする。

10年位前に、CDからSCMS対応のDATに「デジタル信号の状態でデジタル記録」していた
時もコピーしているという感覚はなかったがな。
当時はバイナリの比較なんてできなかったし、あくまでも私的録音という感覚だった
んだよな、個人的には。
108 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:08 ID:V/pPyyeU: （AES/EBV）誤→（AES/EBU）正
109 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:10 ID:ePHkHEpA: あ、DCSの機器があったか。 > DSD→PCM変換
110 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:18 ID:l9MrtaIx: 自分は前スレでコピー賛成意見を述べたけど、ＳＡＣＤに関してはコピーできないからいかん、とは思ってない。
そっちに移行するならするで否定しないし、自分はプレーヤーを買うだろう。
個人的な使用では、コピーはＭＤへのアナログ録音で十分だとも思う。

しかしさ、現状のＣＤに関しては元々コピー防止機能がぜい弱だし、無理したらＣＣＣＤになるわけよ。
再生できない、ヘタしたらコンポが壊れるなんていうものを売って欲しくないわけ。
だったら、コピーを認めてＣＤＤＡで売ってくれよと思う。
それはユーザーの望みだし、誰かも言ってたけどＣＤＤＡ＋ＳＡＣＤハイブリッドというのはきれいな形なわけさ。
どうしてそれをしないで、ＣＣＣＤやレベゲーを売るのかって思う。

あと、前にも言ったけど、コピーをする自由は法的に認められてる数少ないユーザーの自由なわけ。
現在はそれをもとに、各人の音楽文化を展開してるわけじゃん。
それを「違法コピー」の名の下に抑制しようとしてる業界の言い分には、乗れないよ。
信用できない業界だと分かった今なら、なおのことね。
何されるか分からないっていう不安、みなさん、感じませんか？
111 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:20 ID:l9MrtaIx: >110だけど、訂正。

> 個人的な使用では、コピーはＭＤへのアナログ録音で十分だとも思う。
↓
おれの個人的な使用では、コピーはＭＤへのアナログ録音で十分だとも思う。
112 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:22 ID:9D8YlL/n: >>105
デジタルtoデジタルでの複製で同一のデータであるかどうかは問わないってのが
デジタルコピーの意味ってことで解釈すれば言いと思うよ。

ところでSACDって「SACDプレーヤー→アナログライン→MD」みたいな
アナログ経由で録音ってできるんだっけか？
エロイ人でもエロく無い人でもどっちでもいいから教えて！
113 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:23 ID:OP6GH3+u: コピー賛成派を説得する時に、その材料としてレコード業界の権利なんて物を前面に押し出すのは、やめた方が良いと思われる。今までそれを建前としてゴリ押しされてきたのがＣＣＣＤなんだし。
114 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:27 ID:ePHkHEpA: まあ、このままいけばSACDとCCCDとのハイブリッドかSACDとLGCDとのハイブリッド
に移行するなんていう展開も容易に想像がつく。

業界はコピーさせたくない、ユーザはコピーしたいでお互い譲らないというのが実情。
だとすると、売る(造る)側はやりたいようにできる分だけ強みがある。
ユーザーにできるのは買わないということだけ。
115 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:28 ID:9D8YlL/n: >>110
漏れは正直なところで言えば○倍速でのコピーってのをしたいわけ。
でもってアナログライン特有の外部要因によるノイズってのがイヤなんだよね。
MDが販売され始めた頃は漏れが持ってる機材ではアナログライン経由でしか録音できなかったのね。
よく聴くと無音部分とかノイズが乗ってるわけよ。それが不満で不満でしょうがなかった。
なのでデジタルtoデジタルしたいってのが本音。
アナログライン経由ってのは最低限できるようにしてくれところかな。
116 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:36 ID:FHt/+rRS: >>114
> だとすると、売る(造る)側はやりたいようにできる分だけ強みがある。
> ユーザーにできるのは買わないということだけ。

そう。それを認めてるのが、現状の著作権法。

売る側は不良品を売っても無問題、しかも独占販売だから聴きたかったら買うしかない。
ユーザーは、ちょっとした利便を図るだけでも違法かどうかを気にしなくちゃいけない。
117 ：名無しのエリー ：04/01/23 00:53 ID:7S3QAIZ/: >>115
いやぁ、おれはデジタル＞デジタルコピーを否定しないよ。

要は、著作権者の不利益にならないならいいんだと思うんだよね。
個人的な範囲でのコピー使用可という法規上の取り決めは、そこんとこから来てると思うし。

しかし、レコ社は「違法コピー」といってそれを止めようとしてる。
実際、違法なコピーがあることは否定しないさ。
だからおれはＳＡＣＤ移行は否定しない。それは業界の自主防衛としてありだと思うから。
115さんのような人もいることを考えながら業界、企業として考えてくれればいい。
そして、もしＳＡＣＤに移行するようなら、115さんのような人は多分、じゃあどうすればいいかな？って
各々が考えることになるんだろうけどね。。。
このへん、どういう形がいいのかはおれにはわからない。
ＳＡＣＤ＋ＣＤＤＡだったら問題ないけどね。
あるいは、著作権法にユーザーのコピー使用が権利として認められたら違うかもしれない。

でも現状、猫も杓子も違法コピー扱いして、コピーコントロールディスクを売ることは欺瞞でしょ？って思う。
不良品はまずいでしょう。
118 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:09 ID:+J/rOiu+: SACD + CD-ROM がけっこうよいアイディアではないかと思ってるんだけど。

CD-ROM層の工夫次第ではけっこうフレキシブルにいろいろな場面で再生できる
ディスクになると思う。レーベルゲートCDのセカンドセッションと同じ方式で
複製管理をしてもいいだろうし。ただし音源データは非圧縮PCMにしてほしいな。
119 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:09 ID:V/pPyyeU: >>113
問題になってるのは規格自体でそれへの方法論では無いのでは？
こういう書き方だとCCCDが壊さず、再生できコピーコントロールがはたらいて
コピーできない．．つまり完璧な規格だったとしても文句がでていたと言う事になるだろ？
120 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:13 ID:sKuo7nPS: >>118
それやるんだったら、規格非公開の暗号でプロテクトをかけた可逆圧縮音声(レートは現状のCDを超えることが条件)と、
その再生ソフトウェアを一緒にして、そのソフトを使わないとフォーマット変換できないようにすればいい気がする。
121 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:20 ID:+J/rOiu+: >>120
そうそう。だいたいそんなイメージです。通常のCDプレイヤーでの再生は
この際諦めるとして、1世代までのコピーとかポータブルプレイヤーへの
チェックアウトは専用ソフトウェアの管理下でもいいからできるようにして
おいてもらえると、けっこう使える感じになると思うのです。
122 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:33 ID:ePHkHEpA: そのソフトとやらも、すぐにMXやらnyやらで出回る。
そして元の木阿弥へ・・・

結局、パソコンで読めるものはコピーガードにはなり得ない。
123 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:37 ID:FHt/+rRS: >>119
当然文句はあっただろうけど、現状ほどじゃないよ。
もしそういうものだったら、おれは多分このスレにいないです。

今は自分の主張としてコピー賛成って言ってるけど、個人的に絶対コピー必要！ってわけじゃないんだな。だから。
むしろ、ユーザー無視で権利を振りかざすメーカーに対してのアンチという心情が強い。
輸入権なんていうわけわからん魍魎もいるし。
改めてユーザーの自由がいかに薄氷の上に乗っかってるかを痛感したというか。だからそれを守りたい。
それを考えたら、法律を考えることになった。

現行法ではメーカーがユーザーの自由を踏みつぶすのは簡単だし。
問題は、踏みつぶす側がメーカーでお客の財布をあてにしなくちゃいけないってことだけど。
だからおれはＣＣＣＤは買わない。極力ＣＣＣＤを売ってるメーカーの製品は買わない。
唯一出来る抵抗だから。

あと、現行ＣＤは「再生出来るコピーコントロール」は無理だよ。
やってもコピー防止機能を弱くするしかない。
まぁ、それがアメリカで最近売られたコピーコントロールディスクなわけだけど。
結局まっとうにやろうとしたら、コピーガードかけずに現行ＣＤを売るか、次世代に移行するかしかないと思う。
124 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:42 ID:BKCmgq3V: >123最後、ちょっと尻切れトンボで。。。

> 結局まっとうにやろうとしたら、コピーガードかけずに現行ＣＤを売るか、次世代に移行するかしかないと思う。

で、それをやらない連中は何を考えてるんだっていうとこです。
ふつうにＣＤＤＡ＋ＳＡＣＤ売って、その他いろいろコピーが必要な人への配慮して、
「移行しますのでよろしく」ってやればよかったんだと思うんだけどね。
125 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:48 ID:+J/rOiu+: >>122
ちょっと質問。現行のレーベルゲートCDで使われてるOpenMGとか
Windows Media PlayerのDRMだっけ、あのへんのコンテンツ保護技術って
もうすでにクラックされてるんでしょうか？
自分がイメージしてるのはこういった種類のテクノロジーでガードされた
楽曲データをCD-ROMに収録するっていうことなんですけどね。
じゃあ現行のレーベルゲートCDにはいってる圧縮音源もnyで出回ってるの？

再生ソフトウェア(プレイヤー／ジュークボックス)は、べつに無償配布で
いいんですよ。レーベルゲートCDのMAGIQLIPとか、Windows Media Player
だって、ソフトウェアそのものは誰でも無償で入手可能ですよね。
126 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:48 ID:ePHkHEpA: 何考えているかって？

そんなの簡単じゃないか。
「いかにしてカジュアルコピーをさせないか」だよ。
自由にコピーする権利を認めるのであれば、コピーコントロールなんぞ採用しない。
127 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:50 ID:V/pPyyeU: ウチにあるソフトなんかは複数のPCにインストールしてもどれか一つしか使えないのです
が・本当は全部で使えたらとても便利なのです。でもそれが出来ないから不便

ってこういう主張も消費者の権利なのかな？
128 ：名無しのエリー ：04/01/23 01:58 ID:sKuo7nPS: >>125
そこらへんの規格が破られたという話は聞いた事がない。
iTunesのは破られたらしいが。

だからこそ、とにかくデータを暗号化してしまわないといけないわけで。
それも強度的に強く、復号ができるだけ速く行えるものがいい。
(もっといいのは複数の暗号化方式を組み合わせること)。

再生ソフトなんて別にばら撒きたければばら撒けばいいと思う。nyとかMXに流した方がとくでしょ。

SACDは「いかにすれば海賊版を防止できるか」を念頭におかれて出来た規格であるため、
ハード的、ソフト的、データ的に理想に近いセキュリティを実現しているが、
CD-ROMのデータを保護するのはデータ暗号化を何回か行うぐらいしかないね。
129 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:05 ID:OP6GH3+u: どんなご立派な建前を並べられても、前例があるだけに、もう全面的には信用出来ないという心理状態。
また裏があるのではないか、という勘ぐりさえしてしまう。
130 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:22 ID:uj3owZak: >>127
法律上は、メーカーの裁量でしょうね。
複数に入れられるようにするのも入れられないようにするのも。
つうか、そもそも消費者の権利って著作権法上はないはずです。
アメリカには、音楽コピーの個人使用の「権利」が定められてるらしいですが。

個人的な気持としては、法律を厳格に適用するならするでもよかったんですよ。
しかし、音楽業界はやりかたがあれでしょう？
今までと１８０°逆のやり方に移行しようとしてるのに、それをちゃんとアナウンスしないし勝手にどんどんいくし。
コピーを使って日常の音楽生活を構築してるユーザーはどうしていいかわかんないですよ。
しかも不良品を売って正当性を主張するし、変な権利を法制化しようとしてる。
おれは既に著作権法自体にも不信感抱いてしまいました。

厳格なコンテンツ管理をやるならやるで、信頼出来る体制でやって欲しい。
現状の業界のやり方って全く信用できない。
法律を厳格に適用するとかいって何をするかわかんない。ユーザー無視になるだろうことは想像に難くない。

多くの音楽ファンがそういう業界のあり方に嫌気がさしてると思いますよ。
そういう企業や業界はとっとと見限るべき時が来てるし、そうじゃない企業や業界が育つ土壌はどうすれば生まれるか
考えていくべき時代じゃないかと思います。
131 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:29 ID:V/pPyyeU: >>127のものです～。
>>130やっぱそうですよね～。同じ事ですよね。
僕の言ってるソフトを使用するどの友人も「不便だよね」とはこぼしていますが
権利をふりかざそうと言う人はいないんです。
たしかに不良品を売るメーカーはタチわるいですが、それを言うついでに
「コピーもこっちの都合良くできるようにな！」と言っているようにしかミエないんですよ。
上記のようなソフトに対しては無い苦情を音楽にのみ向けられるのは音楽と言う
分野を他の分野より下に見ているからなのでしょうかね？？

その辺のところ非常に素朴な疑問です
132 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:39 ID:OP6GH3+u: 音楽とツールでは物が全く違うし、今までＣＣＣＤを売ってきた業界がそれを売るのに使ってきた理屈と全く同じ理屈を並べてコピー問題を語るのと、
そうでない業界がコピー問題について語るのとでは、似たような事を主張していたとしても、それに対して消費者が抱く印象は全く違ったものになる
と思われ。
133 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:39 ID:S1Iwfnzt: 興味を持ったミュージシャンのデビュー曲がCCCDだったと知った時の悲しさったらありゃしねえ
CDDAにしろよ糞会社ども
134 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:42 ID:uNsFUlpY: CCCDの糞CDはDATにデジタルでダビングできまつか？
135 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:52 ID:z6sBYtWd: >>131
じゃあ、あなたは分けて考えれば？

ソフト業界は違法コピー対策のために
「ユーザーに不良品をつかませる｣
ような対策をしてませんよね。

音楽業界もソフト業界と同じように「お客様には正常な品物を提供」したうえで
違法コピーについては取り締まりを行い、
あるいは違法コピーを防止するために
ユーザーに対する啓蒙運動などをすべきなのではないでしょうか

ソフトと同列に論じるならまず音楽業界が現在の態度を改めるべきであって
金を出してCDを買ったユーザーが不良品をつかまされている現状を無視して
あたかも正常品を売っているような詭弁を並べられても困ります
136 ：名無しのエリー ：04/01/23 02:56 ID:+J/rOiu+: コンピュータ用のプログラムソフトウェアと比べるとややこしくなるだけだよ。
だったら音楽CDのキャラメル包装にも「このシールを剥がすと下記の使用許諾
契約に合意したこととみなします」とか書いておいて「このCDは1台の再生装置
でしか再生することはできません。云々かんぬん…」みたいにしておけばどうか。

現在のCDパッケージにはハッキリと「個人的な範囲を超える使用目的で複製する
ことを禁じます」と明記されてる。逆にいうと個人的な範囲で使用するために複製
することは認められてる、ってそういえばこないだも同じこと書いたよね。
とにかくそれが著作権者の現在の主張なんだから、みんなそれに従った行動をして
いるだけなんですよ実際のところ。
137 ：名無しのエリー ：04/01/23 03:06 ID:6hA9JsEU: 130>>131
> 「コピーもこっちの都合良くできるようにな！」と言っているようにしかミエないんですよ。

ちょっとよくわかんなかったですけど、それはおれの発言内容？それともＣＣＣＤ自体の有り様について？

> 上記のようなソフトに対しては無い苦情を音楽にのみ向けられるのは音楽と言う
> 分野を他の分野より下に見ているからなのでしょうかね？？

やっぱりおれの発言に対して、かな。下に見るわけないじゃないですか。
厳格な適用を行うなら、そうするにあたっての体制作りが必要だということです。
現状は、ユーザーは置き去りでしょ？
あと、PCソフトと同列に扱うことについては疑問があります。

音楽はそもそもアナログで感覚的なソースですから。アナログコピーでも楽しめるでしょ。人間の歴史より古い楽しみです。
人間の感覚に基づいた原始的根源的なものであって、聴くだけじゃなく歌ったり聴かせたり、同じ作品でもその楽しみ方は
非常に多彩なんですよね。
そうした多彩さをコピーの使用は助けたと思います。音楽の本質に近いと思うんです、コピーの使用って。
だからＣＤＤＡは非常に一般に広まったんじゃないかな。多様なニーズに応えるメディアなわけです。
厳格な管理は、そうした多様性を奪うと思います。
厳格にやろうとしたら、多様なインフラを用意しないといけないと思うんですね。
それが出来ないなら、かなりユーザーを説得出来るだけの努力がメーカーには必要です。

あとPCソフトは、UNIXにも見られるようなオープンソースなんて概念もあったり「著作者」というものの有り様が
音楽とは全く違うと思うんです。著作者の権利行使の有り様も多様性を認める文化がありますよね。
現在の商用音楽には、それはない。
難しいですが、同列に語れないと思っています。

もう寝ます。
138 ：名無しのエリー ：04/01/23 03:09 ID:xKnRWsv0: >>128
破ったつーか、QuickTimeのセキュリティホール
っぽいヤツだ罠。
あれからバージョンアップしてるけど、どーなんだか？
つーか、あの価格では破る・破られないという話は
あまり意味ないような？
139 ：名無しのエリー ：04/01/23 03:39 ID:V/pPyyeU: >>132
音楽とツールでは物が全く違う

でも両方とも知的所有権を有する著作物なのですよ。なぜ片方のみに特別な
要求をしようとするのかが理解できないのです。それは音楽という著作物は
他者より下に見ている結果なのでしょうか？？

>>137
原始的根源のモノだからといって原始的には扱えないのは当然お分かりですよね？
長い人間の歴史の中で音楽も知的所有物であると定めたわけです。
なのにソフトにはコピーガード音楽はゆるめに・・という理屈には承服しかねます
絵はどうですか？本は？写真は？？どれも本物と見まごう複製が世間に存在しはじめたら
どうでしょうか？？なぜ音楽だけがその十字架を背負わなければイケナイとお思いですか？？
140 ：名無しのエリー ：04/01/23 05:03 ID:OP6GH3+u: >>139
「知的所有権を有する著作物」という部分は共通であったとしても物は全く違う。
一部の共通点を持ち出してそれだけを根拠に、片方がこうだからもう片方もこうするべきとか、同じ事が出来ないからこっちが上でこっちが下とか、単純に比較出来るような物では無いと思われ。
141 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:12 ID:UFMxd7QU: ツールのコピーガードはソフトそれぞれでしょ。
タダで配ってるものからガチガチのものまで。
音楽だってたぶんそうなるんだろうけど。
業界一丸となって、みたいな発言してるからからかいたくなる。
ま、CDも消えないね。きっと。
142 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:35 ID:V/pPyyeU: 141
タダで配ってるものはタダだからいいのです。音楽も作者なりメーカーが
たくさんの人に聞いて欲しいからコピーできる状態でタダで配る！と言っていれば
そのカタログについてはそれで良いでしょう。要は送り手の意志が尊重されるべき
であると言う事です。ちがいますか？？
143 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:40 ID:V/pPyyeU: 補足すれば本当はいろんなカタログが存在して然るべきなのでしょう
作者やメーカーが「コピーはあいならん」というカタログを発売したり
142に書いたようなフリーのモノがあっても良いのだと思います。
ただ、コピーして欲しく無いというモノに関して「それでは消費者の権利が！」
と言ってしまうのはとても乱暴だと言う事です。
あげたく無いと言うものを「よこせよ」と言っているわけですから
どんな場合も作った人の意志が尊重されなければいけないのでは？
いくら「商品」とは言えなんでも消費者マターというわけにはいかないのかも
144 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:41 ID:74Jh0YxA: まあ、一緒にしたい気持ちもわからんではないけどね。
今やアナログから発進した音楽も、ソフトウェアと同じデジタルデータとしてやり取りができるわけだから。
慣習としての利用形態が異なっているから、
ソフトウェアと同じ縛り方をするのは音楽の魅力を損なうことにもなる。

何が悪いのかっていうと、
コピーそのものよりはネットを介した不特定多数への流出なんだよね。
オフラインではコピー可能だけど、
オンラインでは送信できない統一フォーマットとかできないものか。ハードでもソフトでもいいから。
145 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:44 ID:hCdT+JIE: CCCDについては送り手の意思が尊重されていないと思われる事例がありますね。
これもレコード会社が見放される原因ではないの？
146 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:56 ID:OP6GH3+u: ＞あげたく無いと言うものを「よこせよ」と言っているわけですから
それは私的複製ではなく、違法なコピー盤の無料入手に当たるかと。
147 ：名無しのエリー ：04/01/23 06:58 ID:V/pPyyeU: >>144
しかし個人的複製レベルで、「これきいてみて～すっごくいいから～」といって
友達にあげたりした事のない人がいるだろうか？？それをなくす事は絶対にむりなのです。

>>145
それは現状の話ですよね？？その通りです。現状ファック！は大前提ですよ。
148 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:01 ID:V/pPyyeU: 146
いいえちがいます。作者の意図で「このCDは私的複製を禁じます」と一文を
添えて売ればそれは有効でしょう。
著作権法には私的複製を認める内容にはなっていますが全ての作者に
私的複製の許可を義務付けているわけではありません
149 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:05 ID:OP6GH3+u: 表現として適切では無いと思われ。
あの表現ではまるでカツアゲ。
150 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:12 ID:V/pPyyeU: 149
そうですかね？？デパ地下で試食と売り物区別無しにバクバク食うようなもんだとおもいますけど
151 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:15 ID:OP6GH3+u: >>147
＞それは現状の話ですよね？？
現状というか、現在も悪化を続けているような状況かと。
一方でそんな態度を取りながら、もう一方でいくらご立派な文句を並べ立てても、全く信用されないのが当たり前。
より多くの消費者を納得させたいのであれば、まずレコード業界自身が、今の態度を改めてなければならないと思われ。

>>150
大袈裟すぎ。
152 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:17 ID:V/pPyyeU: >>151
>一方でそんな態度を取りながら、もう一方でいくらご立派な文句を並べ立てても、全く信用されないのが当たり前。

これは全く議論以前の感情の部分ですよね・・・スルーということで
153 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:20 ID:V/pPyyeU: >>151
大袈裟すぎ。

そう。CDのコピーくらい～～万引きや無銭飲食に比べたら全然悪く無い

そういう意識が「今」を作っているのでしょう。大袈裟とは思いません
著作権の侵害は泥棒です。デジタルコピーしたものを人にプレゼントすると言う事は
作者の家に忍び込んで小銭を奪うのと結果的には同じ事です
154 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:31 ID:OP6GH3+u: >ID:V/pPyyeU
あなたは、一方で人を傷つけるような嘘を平気でついておきながら、もう一方で「私は嘘が大嫌いです！
周りの人に絶対嘘はつきません！」と言っている人を見たら、どう思いますか？
その人の事を「本当に正直で優しい人なんだな。心の底から信用出来る。」と思えるのですね。
俺とは感覚が違いすぎますね。
これでは、いくら話をしてもかみ合わないかと。
無駄なのでやめましょう。
155 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:37 ID:V/pPyyeU: 154
いくら嘘つきの友達だからといってその友達のモノをとったりしてはイケナイですよね？
付き合いをやめるのがせいぜいではないでしょうか？

気に食わなければ買わない
それは真っ当な商取り引きの法則ですけどね。
買わないけどコピーして聞く道は無いわけです。
156 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:45 ID:OP6GH3+u: レコード業界の行っている発言の内容と、実際の態度の差に対する消費者側の心理の話をしているんですが。盗るとか盗らないとかの方向に無理に持っていかないで欲しいですね。
まあ、思ったとおり、やはり話が噛み合わないようで。
157 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:47 ID:V/pPyyeU: 聞きたい音楽があって、それがCCCDでしか手に入らない。
それは欲しさのどあいによって「買う」にいたったりラジオできいたり
レンタルしたり、、、着地点を探さなければいけない今の現状にかんしては
メーカーに対する不信だらけです。

しかしその事と権利に関する事をごちゃごちゃにするべきでは無いです。
メーカーの規格外の商品の悪
消費者の私的複製のエリアをこえるコピーの悪。

これらは全く別次元別案件です。
一緒にはできないですよね？
158 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:48 ID:K1mmKsNS: レンタル屋と再販制度が(ry
159 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:51 ID:V/pPyyeU: >156
ではなぜ不法コピーを犯罪に例えたら大袈裟過ぎなのですか？？
業界が悪い事をしているから少々の事は許されて当然と言う意味では無いのですか？？
どう言う意味で大袈裟過ぎなのですか？？
160 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:53 ID:74Jh0YxA: >>147
友人間における個人的複製レベルの問題は、
確かに現在の法律でも禁止されている事ではありますけど、
CCCD等のプロテクトをかける経緯となった主因ではないと思うのですよ。
今業界が問題にしているのは、
ほぼ全ての曲が対価が支払われる事なく公然と配布されている現状です。

それに、今現在わざわざ音楽CDをRに焼いて友人にあげる行為はわずかなものだと思います。
これについては全く根拠はないですけど、前述したようにCCCDそのものとは問題がずれてます。

あと横やりいれるようだけど、
私的複製の禁止を無銭飲食の禁止というのは例えが悪いです。というか、話が飛躍してます。
私的複製は著作権者の認めるところではないにしろ、
それなりの代償を支払っているわけですから。
161 ：名無しのエリー ：04/01/23 07:58 ID:K1mmKsNS: 「対価」が不明瞭ですよね。
パッケージ分の対価なのか、レンタル代相当の対価なのか。
需要があるのにビジネスが成立していない状況、にもみえるんだけど。
162 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:01 ID:HQ8RJrtD: 先生！CDRはダメでもMDならいいんですか？
163 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:18 ID:V/pPyyeU: 160
>私的複製は著作権者の認めるところではないにしろ、
>それなりの代償を支払っているわけですから。

ですから現状は何も問題ありませんよ。『今後』私的コピーを禁止するアーティスト
なりレーベルが登場した際はメディアにのせられている補償金には関係なく
コピーは違法になると言う事をいっているだけですよ。禁止されているものに関しては
いくら補償金ののせられているメディアを使ってコピーしたとしても関係ないわけですよね？
ただそれだけの話です。全部のカタログがそうなるべきとかそういう事はいっていません

>友人間における個人的複製レベルの問題は、
>確かに現在の法律でも禁止されている事ではありますけど、
>CCCD等のプロテクトをかける経緯となった主因ではないと思うのですよ。

主因で無いからなんなのでしょう？副因なら充分「原因」の範疇ですよね？
164 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:35 ID:V/pPyyeU: ただ・・個人的感覚でいうとまわりにネット上のファイル交換で音楽を聞いていると言う
友人が一人もいないんですよね・・しつこく問いただしたわけじゃ無いですが・・
しかしほとんどの友人がコピーを交換したりしてるようです。

実感としてはネット上のファイル交換より友人間のCDR交換の方が多いように感じるのですが・・
165 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:39 ID:OP6GH3+u: なんだかやっぱり話が微妙にズレていて、これ以上続けてもややこしくなるだけのような気がするので、泥沼化する前に勝手にまとめて終了したいわけ
ですが。
あなたはどうしても「消費者は犯罪者。犯罪者だから取り締まらなければならない。」という主張したいんですよね？
それに対して、私は「レコード業界が今の態度を改めない限りは、どんなご立派な文句を言っても（正反対の事をしているから）全く説得力が無い」という
主張をしているわけです。
あなたやレコード業界がいくら「コピーガードはアーティストのため、犯罪を取り締まるため」というご立派な口上を述べても、レコード業界が今まで（今で
も）同じ主張をしながら行ってきた事を考えると、その主張は全く信用出来ないし、信用出来ない以上は納得も出来ず賛成も出来ないという事。
166 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:54 ID:liVxKMWt: >>165
そうか？>>163の方が理路整然と感じるのはおれだけだろうか？
なんかここって5～6人がぐるぐる書いてるだけみたいだね。さかのぼって読んでも同じことが繰り返し議論されてる。無意味なスレ
167 ：名無しのエリー ：04/01/23 08:59 ID:OP6GH3+u: >>166
たとえ話とかその辺の部分でゴチャゴチャしているし、お互いが主張したい事や何かが、微妙にズレていると思われ
168 ：名無しのエリー ：04/01/23 09:05 ID:liVxKMWt: つうか認めるべきところは別問題を混ぜて考えるべきでないというところなんだが。業界が悪いから少々はこっちの悪いことも認めろといってるようにみえるぞ
169 ：名無しのエリー ：04/01/23 09:08 ID:OP6GH3+u: あれはただの表現の仕方の問題の話。
170 ：名無しのエリー ：04/01/23 09:19 ID:8xgKble+: 規格外を売るのはメーカーとして健全なのか？
コピーがどうとかこうとか以前の話。

あと、適度に改行入れろ
171 ：名無しのエリー ：04/01/23 09:57 ID:Vdl9rnAO: >>167
へたくそなたとえ話は止めた方がいいよね。
著作物って他のものと同列視できない特殊な商品だしね。
特に音楽はコピーして使うってことが一般化してるしね。
172 ：名無しのエリー ：04/01/23 10:43 ID:A2FSfpVo: ごめん、そもそも違法コピーって、コピーしたものをｵｸで売ったりする事？
個人で楽しむ範囲ならいくらでもコピーしていいんだよね？
それなら「コピーさせない」より「勝手に売らせない」方法を考えるべきなんじゃ・・・

え、なんか違う？
173 ：名無しのエリー ：04/01/23 11:10 ID:Vdl9rnAO: >>172
違法コピーってのは有料か無料かを問わない。第３者への譲渡も含まれる。
その形態はP2P等によるネットを利用した違法配信行為であったりCD-Rでの
配布(友達にダビングしてあげる)なんかも含まれる。
MDに対して違法配信行為やCD-Rが問題視されるのは何世代にも渡って同一
のデータが複製できることが問題視されてる。

＞個人で楽しむ範囲ならいくらでもコピーしていいんだよね？

プロテクトさえはずさなければ自由だよ。プロテクトをはずしてコピーするのは
私的目的でも違法。

＞それなら「コピーさせない」より「勝手に売らせない」方法を考えるべきなんじゃ・・・

コピー品を売ったり譲ったりできないようにするためにはコピーできなくしてしまうのが
手っ取り早いってことさ。君には何かいい案はあるかい？
174 ：名無しのエリー ：04/01/23 11:56 ID:K1mmKsNS: MDやカセットにダビングして友達にあげるのもやっぱり違法行為だよね。
そのために君がどんなに時間をかけたって。

MDはのんびりとアナログコピーしかできないようにしてあって、
だからCDもアナログコピーしかできないようにしてしまえ、って
CCCDが出てきたんだよ。てっとり早すぎて不良品騒ぎさ。
175 ：名無しのエリー ：04/01/23 11:58 ID:ZNJsD5lR: 玉子が先か？鶏が先か？みたいな話になってきたな。

・コピーさせたくないがために規格外にする。
・無料で入手したいがために違法コピーする。
176 ：名無しのエリー ：04/01/23 12:58 ID:Vdl9rnAO: >>174
＞MDはのんびりとアナログコピーしかできないようにしてあって、（以下ry)

全然違う。CCCDでもデジタルtoデジタルのコピーはMDだろうが
PCだろうができる。実際にそこは一切制限が成されていない。
CCCDはPC上でディスクを扱えなくしてしまえ！ってことしか考えていないのだよ。

MDに関して言えば４倍速のコピーが可能。
条件は
・MDLPのみ。
・デジタルtoデジタルでのコピー。
・ディスク単位でのコピー。
177 ：名無しのエリー ：04/01/23 14:04 ID:+J/rOiu+: MDを所有していないので最近まで知らなかったんですけど、アレって
「2倍速・4倍速録音開始時から74分以内に、同じ曲を再度2倍速・4倍速で
録音することはできません」っていう制限が仕込まれているそうですね。
ようするに大量のコピーを作りにくいようにして権利者にいくばくかの配慮
をしてあげているのでしょうね。

PCのCDドライヴに関してはこのような制限がまったくかかっていないと思い
ますが、ソニーとか東芝とか系列レコード会社があるようなメーカーでさえ
なんの配慮もしていないように見えるのはいささか奇妙ですよね。
まあCCCD自体がPCの存在を目の敵にしたようなモノなので、あんまり仲良く
やってるというわけでもないのかな。
178 ：名無しのエリー ：04/01/23 14:10 ID:z6sBYtWd: 単純に話をまとめよう。
CDのコピーはすべて違法か？

「全て違法であると言うことにこれからはしたい」人たちがいるのはわかる。

が、そうではなくて｛現行法｝で違法か？
それはこれまで積み上げてきた実績によって国際的な慣例となっているか？

どっちよ？
179 ：名無しのエリー ：04/01/23 14:18 ID:Yc6V17dJ: >>177
＞「2倍速・4倍速録音開始時から74分以内に、同じ曲を再度2倍速・4倍速で
＞録音することはできません」っていう制限

それがたしか[SCMS］（シリアル・コピーマネージメント・システム）。
180 ：名無しのエリー ：04/01/23 14:38 ID:NFHRalvq: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040123/riaj.htm
>SACD、DVDオーディオ、DVDミュージック、MDをあわせた「その他」は、
>2万9,000枚(同158%)、金額6,100万円万円(同171%)と好調だった。
181 ：名無しのエリー ：04/01/23 14:51 ID:+J/rOiu+: >>178
日本の現行著作権法を読むかぎり、技術的保護手段のかけられていない音楽CD
を個人的な範囲内で使用する目的でコピーすることは違法ではありません。
デジタルコピーの場合も、私的録音補償金制度の対象となる機器や記録媒体を
使用すれば違法ではありません。
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.5

国際的な慣例については無知なので他の方にまかせます。アメリカやヨーロッパ
でも、国によって法制度や考え方にだいぶ差があるみたいなんですけどね。

>>179
SCMS (Serial Copy Management System) はデジタル→デジタルのコピーを1世代
までに制限するほうですね。
HCMS (High-Speed Copy Management System) というのがMDの高速録音を一定時間
のあいだ制限するしくみの名称みたいです。
182 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:22 ID:liVxKMWt: >>170
読む限りそんなことは当たり前の大前提で話されてるんじゃあ…
>>171
コピーして使うのが慣例になっているからこその問題
だからそれをどう禁止するかの議論以外に解決法はないのでは？
現状の解決法（CCCD）が間違ってるのだから…
183 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:24 ID:Vdl9rnAO: >>177
＞PCのCDドライヴに関してはこのような制限がまったくかかっていないと（以下ry）

全社が一斉にやるのなら話は別ですけどワールドワイドに展開しているPCパーツで
それが果たして出来るかどうか？
○○社製はコピーできません、○○社製はコピーできますなんて状況でどちらが
有利か火を見るより明らかだろう。そんな中で実際に制限なんて出来るかどうか…。
著作物と違って代替品はいくらでもあるしね。
184 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:33 ID:SbqS3IsM: >>181
>技術的保護手段

てか、CDDAだと技術的保護手段とれないんだ罠。

>デジタルコピーの場合も、私的録音補償金制度の対象となる機器や記録媒体を
> 使用すれば違法ではありません。

ここねー、こう解釈しちゃう人が多いんだけど・・・
「政令で指定された機器を用いてデジタルコピーを行う場合には、
私的録音補償金を支払う必要がある」という方が正確なはず。
現状パソコン用のHDDや光学ドライブは、漏れてるというか
棚上げされてるという話ね。
185 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:37 ID:+1edGYL9: >>181
そっかしったかぶったｗ訂正ありがとう。
186 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:37 ID:liVxKMWt: 179
違うかも SCMSはデジタルコピーを一世代までしか作れなくした規格
（直訳すると直列複製制限規格といったところ？）
どのMDレコーダーにももれなくついてくる
でも倍速ダビングの制限はまた違うものだと思う
187 ：名無しのエリー ：04/01/23 15:48 ID:+J/rOiu+: >>184
わかってます。どう書くかちょっと迷ったんですけどね。制度対象外の機器での
デジタルコピーが違法であると思ってるわけではありません。そもそも著作権法
のどこを読んでも音楽CDのデジタルコピーが違法であるとは書いてないはずです。
188 ：名無しのエリー ：04/01/23 16:45 ID:Vdl9rnAO: >>182
すべて認めろなんて言うつもりはないし議論するなと言うつもりはない。
下手な例え話でコピー禁止云々を語るなと言っている。

>>186
業務用を使えば(ry
189 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:01 ID:V/pPyyeU: >>188
すべて認めろなんて言うつもりはないし議論するなと言うつもりはない。
下手な例え話でコピー禁止云々を語るなと言っている。

それは人の自由だろう・・・（w
190 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:04 ID:NpeqSzcU: 規格外欠陥不良品は不買。
191 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:06 ID:h85do4rw: ぶるじょあ共に極貧の俺の気持ちなどわからぬ。
192 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:14 ID:Vdl9rnAO: >>189
自由だけど"下手な"たとえ話をする奴の話なんて(ry
193 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:51 ID:liVxKMWt: >>192
それをスルーできないのもかなりいたいがな
194 ：名無しのエリー ：04/01/23 17:59 ID:U4nfssVY: おまいらがコピーうんぬん言ってる間に、くるりがCCCD化濃厚のようですよ
コピー厨の多さにうんざりしたのか、それとも
前のCCCD反対発言は、単に音楽ファンを騙してCD買わせるための作り話か・・・

いずれにしろ、くるりとビクターにはもううんざりだ。
もともとくるりは聴いたことないけどな
195 ：名無しのエリー ：04/01/23 18:07 ID:+J/rOiu+: たとえ話もそうなんだけど、ID:V/pPyyeUさんは、今後もしこうなったらとか
権利者がこんな主張をするようになったらとか、仮定の話が多すぎると思う。
もちろんディスカッションとしてはそういうのも面白いですけどね。

このスレの主旨はCCCD反対なんだから、そこのところだけ最低限共有できて
いれば色々な立場や考え方の人間が混ざっていたっていいと思うのですよ。
最終的な理想像は違っていても当面の目標はCCCDを終焉させる事なんだから、
互いの主張の相違点をあげつらうよりも共通項を探る努力をしたいものです。
これは自戒を込めて。
196 ：名無しのエリー ：04/01/23 18:18 ID:liVxKMWt: >>195
禿同だな
197 ：192 ：04/01/23 18:31 ID:9D8YlL/n: >>193
漏れもその一人だったりしたけどな。
198 ：名無しのエリー ：04/01/23 19:57 ID:0eK/idQ1: 137>>139
> なのにソフトにはコピーガード音楽はゆるめに・・という理屈には承服しかねます
> なぜ音楽だけがその十字架を背負わなければイケナイとお思いですか？？

どうも理解していただけてないようですね。。。そんなことは一言もいってませんよ。

詳しく書きましょう。
>137では、音楽というソースの使われ方が多彩であり、メーカーが埋められないニーズをコピーが埋めているということが
いいたかったわけです。ＣＤＤＡという使いやすいメディアとそのコピーによって多彩なニーズが埋められていました。
厳格な著作権法の適用は、メーカーが提供するインフラ整備が遅れた場合、ニーズに対する供給の枯渇を生み出します。
コピーは自由なツールみたいなものですから、多くの隙間のニーズを埋めていると思います。
著作権法規の厳格な適用を行うならば、それをメーカーサイドで埋めて欲しい。
それが一点。
あと、PCソフトと違って音楽業界の提供するものは一律「コピー禁止」のようですね。
これは納得がいきません。ほとんどJASRACに独占管理されていることも大きいのでしょうけど。
ユーザーのコピーを許容するようなメーカーの有り様自体を認め難いというような日本の業界の一部が煽動しているベクトルは、
厳格な著作権法規の適用を行うのであれば、切り崩す必要があります。
一律の著作得管理は著作者の自由を奪うものです。
今までは厳密な法の適用を行っていませんでしたから、逆に著作者は管理内容について多くの要求はして来なかったと思います。
厳密に適用していくなら、現在の「メジャーと契約したら一律コピー禁止方式」は排除すべきです。
そういう意味で、現状は著作権管理体制が整っていません。
それが２点目です。
199 ：名無しのエリー ：04/01/23 19:57 ID:0eK/idQ1: 137>>139
続きです。

繰り返しますが「音楽のコピーガードは緩めるべきだ」とはどこでも言っていません。やりたければやればいいのです。
ただし、上述のような問題をクリアしてからやって欲しいと言っているのです。

総じて139さんのご意見を読んでいると
「法で認められている範囲であれば、何をやろうが正しい。それにユーザーが文句を言う筋合いはない」
と、言われているかのように感じます。
自分は、法に認められていようがいまいが、文句がある時には言いたいと思います。
なぜなら、どのていど法規を適用するかは、現状全てメーカー次第ですから。
著作権法規で認められているから、というのは、おれの文句を黙らせる理由にはなりません。

これで終了します。
200 ：名無しのエリー ：04/01/23 20:07 ID:yAZD91JW: 回りくどい言い方はしなくていいから、はっきり書けよ。

「コ　ピ　ー　に　よ　っ　て　無　料　で　音　源　を　入　手　し　た　い　」　と。
201 ：名無しのエリー ：04/01/23 20:18 ID:a5AKEqB8: >>200
自分はそんなこと思ってないからな。
人からもの借りるのもうざったいし、ナローバンドなんで
P2Pするのもめんどくさい。
第一自分ちにはテープ式以外録音機器もっていないｗ
CCCDに反対なのは、CDのまんま聴いている自分のコンポが
壊されたくないからだ。
202 ：名無しのエリー ：04/01/23 20:35 ID:0TYz7BQu: まだコピー云々でスレを引っかき回されてるのか。

コピー論争はやめろ
203 ：名無しのエリー ：04/01/23 21:01 ID:NpeqSzcU: レコード会社っていらないな
204 ：名無しのエリー ：04/01/23 21:04 ID:7GWfBXcy: つーか、簡単にコピー可能であることに執拗にこだわる香具師の気がしれん。

だいたい月に何枚CDを買っているんだよ？
それを全部コピーしなければならない理由って何だ？
205 ：名無しのエリー ：04/01/23 21:15 ID:61PNUOCq: 俺は違法ダウンロードもしないしCCCDも買わない
どっちも気分悪いだろ？

>>204
君は電気屋に行ったことがないの？
206 ：名無しのエリー ：04/01/23 21:19 ID:7GWfBXcy: > 君は電気屋に行ったことがないの？

質問の意図が不明だし、それ以前に質問に対して質問で返すという有様。
誤魔化したいという意図が見え見えなんだよな。
207 ：名無しのエリー ：04/01/23 21:47 ID:t+1gfbuf: >>204
コピーできなくても、携帯機器に転送できる音源が
安価で扱いやすい状態で手に入れば十分。
元はといえば、レコード時代にあんな巨大な円盤を
持ち運ぶのが不可能だったために、（当時としては）
コンパクトなカセットテープにダビングを始めたのが
コピーの始まりだから。それ以前は音楽は立派な
オーディオセットとレコードプレーヤーで聴くもの
だったわけで。レコードがCDになり、カセットがMDに
なっただけで、その習慣を継続していること自体が
既に時代遅れ。というか、MD自体が時代遅れに
なりつつあるしな。
208 ：名無しのエリー ：04/01/23 22:15 ID:9D8YlL/n: >>204
好きな曲を好きなときに好きなだけ楽して聴くため。
これがコピーしたい理由。
購入は平均すると月１枚ぐらいかなぁ。
209 ：名無しのエリー ：04/01/23 22:18 ID:CeP2eVSp: 公式BBSに愚痴るくるりｦﾀにちとﾜﾛﾀ
正式発表も出てない内からｽﾀｯﾌも大変だなｗ

買えなくても困らない　投稿者：幸福主義　投稿日： 1月23日(金)13時53分25秒

いったんＣＣＣDと発表された後に通常のCD(CD-DA)に変更になった例。
★小島麻由美→ﾌｧﾝの猛抗議を公式BBSで受けてCD-DAに
★大滝詠一→SONYに直接ﾒｰﾙでﾌｧﾝの猛攻撃 & ご本人の意思により急遽CD-EXTRAに
★大貫妙子→事務所(彼女の個人事務所)からの抗議によりCD-DAに
★REBECCA→BOXｾｯﾄが直接ﾒｰﾙでの抗議などをうけてCD-DAに
★佐野元春→いちばん最近の出来事。直接ﾒｰﾙでの抗議などをうけてCD-DAに
★ﾄﾗｲｾﾗﾄｯﾌﾟｽ→公式BBSでの猛抗議を受けて､当該作品のＣＣＣD化は避けられなかったものの次作以降CD-DAでの発売を約束し実行済み
■ＣＣＣDになったら買わない。ただそれだけ。そんなﾌｧﾝは多いはず。
それでもイインダ。俺達はＣＣＣDで出すんだ!!って言うならどうぞご勝手に。
音楽聴くのにCDとＣＣＣDとSACDとDVDaudioとCDRと.....。
ナんでンなこと気にせにゃならんのじゃ。ばかばかしい。
金出すのは我々なのだ。我々はおかしなものには金は出さんのだ。
買ってもらえなくなって初めて後悔してももう遅い。
それほど今の日本は景気は良くないのだ。
3,000円出してＣＣＣD買って70,000円したCDﾌﾟﾚｰﾔｰが壊れるくらいなら、
その3,000円で焼肉たらふく食いに行くのじゃ。ばっかばかしい。
210 ：名無しのエリー ：04/01/23 23:53 ID:vHLMkLwK: >>209
こういうｵﾀが各アーティストにいたら大変だろうなぁ…
211 ：名無しのエリー ：04/01/23 23:55 ID:liVxKMWt: 月一枚のペースでしか買わない人はもしＭＤにコピーするとして３０日間のうち７４分使うだけですよねー。その時間を半分にしたいとかＩＤ打つのがめんどくさいからデジコピやＣＤＲに焼けるようにして欲しいという要望は音楽家が食えなくなってまで叶えられるべきなのか
212 ：名無しのエリー ：04/01/23 23:59 ID:NpeqSzcU: ＣＣＣＤ導入でバカレコード会社はどんどん潰れればいいさ
213 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:02 ID:0rerLtxH: コピー出来るから売れないはずのＣＤでも売れてる物は売れてるし、コピー出来ないから売れるはずのＣＣＣＤでも売れない物は売れない
214 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:03 ID:cHmbAflt: 連中はよほどCCCDと心中したいと見えるな。
215 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:05 ID:5FOYNfHJ: > 音楽聴くのにCDとＣＣＣDとSACDとDVDaudioとCDRと.....。
> ナんでンなこと気にせにゃならんのじゃ。ばかばかしい。

それぞれのメディアの特質や適正あるいは目的を理解せずに音楽を聴こうとする
奴のほうが馬鹿げていると思うがな。
どんなことであろうと、物事をよく考えた上で理解せずに行動する奴は不利益を
被ることが多い。
216 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:10 ID:0uf69ZvH: めんどくさい→売れない→食えない

こんな当たり前のことが、なんでわからないんだろう
別に俺が困るわけじゃないけどね
217 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:11 ID:TDkqhxck: その不利益の解消の為に不利益を被る音楽家には我慢してもらうと言うことだな。あんた大阪人だろ
218 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:14 ID:1NOAsbYr: アナログ盤で出せば？
219 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:18 ID:0rerLtxH: つーかもうアーティストに決めさせたら？
売る時の方針。
220 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:19 ID:5FOYNfHJ: 「めんどくさい」だって？
CDをCDプレイヤーに挿入して聴くだけのことが面倒くさいと？

もう完全に「CD≒コピーして聴くのが当然」という前提が成り立っているとしか思えない。
異常だよ。
221 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:19 ID:TDkqhxck: もっというとコピーできてしまう事によって隙間か埋まり広がる層によって音楽は低俗化しそれによる客離れがある事もたしかだろう
222 ：216 ：04/01/24 00:24 ID:0uf69ZvH: >>217
質問に対して質問を返すけど
なんでそんなに必死なの？何か利害関係でもあるの？
223 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:27 ID:6saHppZE: >>220
異常と申されても、日本ってそういう風に
メーカーがし向けてきた土壌があるからねー
224 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:31 ID:TDkqhxck: >>222
ぞろめをゲットしておきながら普通に書き込む方が必死だろ？(w
利害関係にあるのはコピーできなくなったらただで聞けなくなると困るやつの方だろ？
225 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:34 ID:AxkdDttk: TDkqhxckって、さっきからトンチンカンなことばかり垂れてるが、
日本語の不自由なキチガイか？
226 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:34 ID:0rerLtxH: ぞろめなんて気にした事ねーｗ
227 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:35 ID:1NOAsbYr: ID:TDkqhxckは自分自身が音楽家もしくはその家族とかですか？
自分の作品を販売して著作権料収入で食べてる職業のひとなのかな。
だからどうってわけでもないんだけどね。
228 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:37 ID:AxkdDttk: 適当にチャチャを入れて、場を混乱させるのが目的とみたが･･･。
229 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:37 ID:5FOYNfHJ: 多分、俺に対しての質問だろう。

別に、必死ではない。
但し、必死だと感じたのならそれはそれでそう思う側の自由。
利害関係は無い。

規格外のCCCDには決して良い感情は抱いていないが、それ以上に不快なのは「楽して
コピーさせろ」と吼える連中だよ。
確かに個人が楽しむ範囲で複製を作るのは違法ではないが、CDを売る側としてはコピー
なんてして欲しくないというのが本音なんだよ。
だからおおっぴらにやらず目立たないようにコソコソとコピーしていれば良いものを、
レコード会社に危機感を与えるようになるほど横行させやがった。
CCCDも居直りコピー野郎もどっちも糞なんだよ。
230 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:41 ID:TDkqhxck: 結局理詰めでまけるとばか扱いや音楽家だろうとしか言えないやつの吹き溜まりのこのスレからは何のムーブメントもおこせんだろ
231 ：(´･ω･`) ：04/01/24 00:42 ID:IA9/SBUo: CCCDってなにさ？
ヽ(A`*)ﾉ≡
232 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:43 ID:0rerLtxH: ＞CDを売る側としてはコピーなんてして欲しくないというのが
だからアーティストに決めさせりゃ良いじゃん。
コピー絶対許せねえ、ガードガチガチ、再生するにはＩＤ登録、再生ごとに金徴収、
コピーしたら金徴収、そうすりゃ売れて最高とか思ってるならそうすりゃ良いし、ガ
チガチに固めるより利用しやすい方が売れると思ってる人は、多少緩めるだろうし。
233 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:45 ID:AxkdDttk: >230
はいはい。
必殺の殺し文句を垂れて気が済んだら、オナニーして寝ろよ。
234 ：名無しのエリー ：04/01/24 00:58 ID:h0oHkkF8: とりあえずおまいら適当に改行入れろってんだ
読みづらくて仕方が無い
235 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:00 ID:FQf7btyY: >>220
最大24倍速のスピードに慣れてしまったら等速のコピーなんてめんどくさく感じるようもなるさ。
コピーして聴くのが当然ってカーステで聴くなら漏れにとっては当然。
車の中なんて言う極悪な環境にCDを置く気になんてなれない。
236 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:02 ID:1NOAsbYr: CCCDの次はなんなんだ？

A: SACD
B: DVD-Audio
C: ネット配信
D: アナログ盤
E: 携帯電話配信
F: Hi-MD
G: やっぱりCD-DA
H: その他

なんかA-Gぜんぶのような気がしてきた。いっそ受注生産にしたらどうかな？
237 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:18 ID:FQf7btyY: >>229
レコード会社に危機感を与えたのは違法コピーであって私的複製じゃない。
何故私的複製をこそこそしてする必要なんて微塵も感じない。
だいいち、買った物をどう扱おうと漏れの自由だ。売った奴にとやかく言われる筋合いはない。
238 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:31 ID:tirdevi7: >>237
レコード会社は私的複製も完全に違法視しているよ。
以下、エイベックスのCCCD導入時のコメント。
http://www.itmedia.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
松田：確かに，ファイル交換ソフト以外にも，携帯電話料金の支払いなどにお金が回っている
ことが，シングルCDの売り上げが減っていることに関係していると思います。ただ，ファイル
交換ソフトをはじめとする違法な流通の影響と思われる現象も実際に起きています。以前は，
シングルCDが発売されてから，バックオーダーが減少するペースは非常にゆっくりでした。
時間をかけて減っていくという自然なカーブを描いていました。実際の数字は出せないのですが，
最近の傾向として，このカーブが発売から1～2週間で激減するようになれました。これは，
購入されたCDが，CD-Rやファイル交換ソフトで流れているからにほかならないと思っています。
先日，あるデパートで見かけた光景なのですが，中学1～2年生ぐらいの女の子たちが，CD-Rを
買い漁っていました。おそらく，音楽CDを焼いて交換するのでしょう。以前は，CD-RやCD-RW
などはPCのヘビーユーザーのアイテムだと思われていましたが，もはやそんなことはありません。
信じられないなら，実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。
ZDNet：そういった中学生の行為が，大きな脅威なのですか？
松田：そうです。われわれがコピープロテクト機能で本当に防ぎたいのは，こうした“カジュアル
ハッキング”なのです。多少技術や知識があるユーザーならば，コピープロテクトを破るのも
そう難しくはないでしょう。その方法もネットで出回ってしまうでしょう。もちろん，それを容認する
わけではありませんが，とにかく，「音楽はタダで手に入る」という風潮を打ち消すことが
大事だと考えています。
239 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:37 ID:FQf7btyY: >>232
漏れの場合だけど自由なコピーが制限されるならCDを買う枚数は確実に減る。
違法コピーの対策の必要性も感じるし制限せざるを得ないってのも理解はする。
理解はするが制限されるのがイヤじゃなくなるかといえばそうじゃない。
オーディオ専用機器なんかの回数制限とか時間制限とかサーバーでの承認とかうんざりだ。
煽りとかじゃなくて本気で思ってる。
240 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:37 ID:tirdevi7: ついでにデータを示しておくと、エイベックスはCCCDを
導入した後、シングルは220万枚も売り上げを落としている。
以下、オリコンの年間ランキング（100位以上、1タイトル
10万枚以上）のデータを合計したもの。これ以下のタイトルは、
集計しても数値の大勢に影響を与えるほどの枚数には
ならない。まあ、消費者を泥棒呼ばわりした企業の哀れな
末路ということで。

2002年度エイベックス売上総枚数　5,344,960枚
2003年度エイベックス売上総枚数　3,113,208枚
241 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:43 ID:FQf7btyY: >>238
どこが私的複製も完全に違法視してる発言なんだ？
「CD-R＝違法コピーのためのツール」としか考えてないただのヴァカ意外にしか見えないんだが。
242 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:45 ID:vGvtHAK/: >>238
ここにかかれてるのは私的複製では無いですよ
私的複製は自分でコピーして自分で楽しむ範囲で、人と交換したら違法です
243 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:49 ID:vGvtHAK/: >>199
それでイイのでは？ただその文句が正しいかどうかは法律ではかるしか無いのですけどね
244 ：名無しのエリー ：04/01/24 01:59 ID:tirdevi7: >>242
著作権法の解釈上、「私的複製」とは自分ひとりで楽しむ範囲で
複製するだけだけではなく、それに準じる範囲でも認められると
いうことになっている。だから、通常の解釈では友人程度の範囲の
複製は認められるということになっている。（よく挙げられる例だが、
クラス全員にテープをダビングして配布すればそれは私的複製の
範囲を超えて違法となる。ジャスラックもおおむねそういった基準で
判断している）

そもそも、「自分でコピーして自分で楽しむ範囲」だけが合法な
私的複製の範囲なら、レンタル屋でCDを借りてきてダビングする
行為そのものが違法だろ。レンタル屋のCDは自分のCDじゃない
わけだから。そう考えると、エイベックスは私的複製をコントロール
する目的でCCCDを導入したと言うことが分かる。
245 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:03 ID:0rerLtxH: >>239
まあ、>>232で書いたような物なら、俺も買わないだろうな。
要するに、音楽家のためだってなら、音楽家自身に決めさせるべきだろって事よ。
ガードのせいで売れなかったとしても、コピーのせいで売れなかったとしても、曲
がダメで売れなかったとしても、全ては音楽家自身の責任ってこった。
246 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:05 ID:vGvtHAK/: >>221
これは今までここでは言われていなかった事だけど逆転の発想かもしれない。
確かに>>198のいう「コピーが多くの隙間のニーズを埋めている」というのも
真実ですがそれによってうめられる層は>>221で言われている若年層でしょう。
しかしこの低セールスの中でメガヒットを生んでいるのは、まさしく>>221で
言われている層とは関係のナイ（要するにコピーに無関心な層）チョー子供
とお年寄りまできけるアイテムが非常に多いです。
スマップしかり森山良子親子しかり夏川りみ・・・
>>198のいう隙間をうめなくても売れるアイテムが幅を利かせはじめている今
もしかしてコピー厳禁後も状況はあまり変わらないのでは無いかという意見にも
とれてなかなか面白いと思いました。
247 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:06 ID:tirdevi7: 上記の解釈が疑われるといけないので、社団法人
著作権情報センターのQ&Aから転載しておく。
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan14_qa.html

私的使用のための複製
著作権法では、著作物を利用する者が「個人的に又は家庭内その他これに準ずる
限られた範囲内において使用すること」（私的使用）を目的とする場合には、権利者の
許諾を得なくても複製することができると定められています（30条１項）。
「個人的又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」とは、著作物の利用の範囲が
個人又は家庭に準ずるような閉鎖的で極めて少数の人間の間に限られることを指しており、
企業の内部利用などはこの範囲を超えると解されています。この範囲内であれば、利用目的が
研究や学習のためであっても、娯楽のためであってもかまいません。
（中略）機械を用いた複製にも適用されます。例えば、文献複写機を用いて書籍や雑誌を
コピーしたり、録音機器を用いてＣＤやＦＭ放送から音楽を録音したり、録画機器を用いて
放送から映画を録画したりする場合なども、この規定によって利用者は許諾を得ることなく
複製ができることとなっているわけです。ただし、デジタル方式の録音・録画については
補償金を支払わなければならないという条件が付いていますが（30条２項）、権利者の許諾を
必要としない点では他の場合と同じです。
248 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:08 ID:vGvtHAK/: >>244
その解釈はなにか判例か条文があるの？？
レンタルに関しては黙認ですよ。「有料」で貸与されたものもののコピーなので
争うと際どいかと思いますが・・
249 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:09 ID:tirdevi7: と言うわけで、>>247のことを前提にもう一度>>238の
エイベックスのコメント後半部を読むと分かるが、
エイベックスは私的複製も明らかに規制したがっている。

それならそれで、ヨーロッパのCCCDのようにMDへの
デジタル出力も不可能にしろと言う話だが。（もっとも、
MDのデジタル出力の規制は現行CDの規格内で可能）
250 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:10 ID:tirdevi7: >>248
リロードして>>247を嫁

著作権の専門家の間での共通見解。
251 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:11 ID:vGvtHAK/: >>247
なるほど・・家族に準ずるという文の拡大解釈ですね。文のどこにも友人
はでてこないですが・・もうちょっと揺るぎない資料をよろしく
252 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:22 ID:FQf7btyY: ネタ投入。さぁ感想を書け！議論しる！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000011-cnet-sci
253 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:22 ID:tirdevi7: >>251
同サイトの別のQ&Aより。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi6_qa.html
音楽放送を家庭でテープ録音したり、文献を勉強のために
コピーしたりする場合のように、著作物を個人的にあるいは
家庭内や少数の友人間などで使うために複製する行為に
ついては、著作権者の許諾を必要としません（著作権法第３０条１項）。

こんなのも。
http://www.netlaw.co.jp/booklet_2/7.html
私的使用のための複製とは、上記趣旨からすれば、これを
どんなに広く解釈しても、少数の友人間など限られた範囲内で
使うために複製する場合です。メンバーが多数になるサークル
などは限られた範囲内ということはできません。
254 ：252 ：04/01/24 02:23 ID:FQf7btyY: とりあえずコピーできる／できないに関わらず規格外の円盤って時点でだめぽ。
255 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:24 ID:tirdevi7: >>252
燃料としては激しく役不足。
CDS-300は既に1年以上も前に発表されてるし。

ちょうど約1年前の記事。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030120/macrov.htm
256 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:25 ID:FQf7btyY: >>255
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
257 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:27 ID:1NOAsbYr: CDS-300はどうしてまたこんなに市場投入が遅れたの？
その間になにか仕様変更したのかな。
258 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:33 ID:vGvtHAK/: >>253
ではレンタルは？
259 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:46 ID:tirdevi7: >>258
>>238のエイベックスのコメントにはレンタルは
関係ないので答えない。質問厨ばかりやってないで
自分で調べろ。

いずれにせよはっきり言えるのは、レコード会社が
私的複製も全面的に禁止しようとしているということ。
だから、本来なら（レコード会社が言うところの）違法コピーの
温床となっているMDを一掃すべく、CD→MDのデジタルコピーも
全面的に禁止するべきで、現にEU盤はそうなっているし、それを
日本国内で問題視する向きもないし。繰り返すが、MDへの
デジタルコピー禁止は現行のCDの規格でできる。
260 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:56 ID:1NOAsbYr: >>244
> レンタル屋でCDを借りてきてダビングする行為そのものが違法だろ。

ソースおねがい。

参考資料
http://www.propeller-head.net/old/200301.html#071
http://homepage1.nifty.com/hujitako/saji/kininaru/rentalcdcopy.htm
261 ：名無しのエリー ：04/01/24 02:58 ID:vGvtHAK/: >>259
そもそも、「自分でコピーして自分で楽しむ範囲」だけが合法な
私的複製の範囲なら、レンタル屋でCDを借りてきてダビングする
行為そのものが違法だろ。

ってことは合法だと言う事が前提の書き込みですよね？だから根拠は？っていってるだけですが
262 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:03 ID:iwtNLdO7: 一つだけいえることは、
CCCD導入というテロ行為を先に仕掛けてきたのはレコード会社だ
ということだ。
263 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:24 ID:vGvtHAK/: なるほど話は整理されたでは無いですか。
要するに今CDメーカーは今まで認めてきたレンタルのコピーや私的複製を
禁止しようと（これは特に違法では無いですね？それらを認めなければならない
という義務では無いのですから）しておこしたアクションCCCD。
それが不良品だったと言う事です。

それで不良品だ！！！と叫ぶついでになんでコピーさせろって言ってるの？？
上記のプロセスにおいてコピー禁止には何の法的落ち度は無いですね。
ただしまともにはたらかないCCCDへの断固たる苦情、訴訟には激しく応援モードだが。
ドサクサにまぎれてコピーをさせるのは義務のようにすり込みを行うのはいかがなものか？
264 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:25 ID:xWlQ4lwz: 一度でいいからやってみたい。

CCCDを借りる
↓
ネカフェでCD-Rに焼き直し(出来ない店もあるかも？)
↓
即日返却

今時ナイコンでｽﾏｿ。
出来れば家の敷居は跨がせたくないんで。
265 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:27 ID:1NOAsbYr: 自分の書いた>>260は撤回します。>>244の意図を読み違えてました。失礼。
レンタルしてコピーするのは私的複製の範囲内だから合法だと言ってたわけですね。
266 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:45 ID:0rerLtxH: 義務？
267 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:45 ID:1NOAsbYr: >>263
ドサクサにまぎれて「私的複製は著作権侵害だ」とか「デジタルコピーは犯罪だ」
とかそういう類のことをいうひとがいるから、それは間違った考えですよと反論
しているうちに、いつのまにか「やっぱりお前はコピー厨だな」とか言われて
勘違いされちゃうのです。
「コピーしたい」というのは権利の主張とか、レコード会社に対してなにかを
強要しようとかそういう意図ではなくて、消費者のニーズというかデマンドを
表明しているのだと思います。それに応えるつもりがあるかどうかは売り手側
が自主的に判断すればよいことですね。
268 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:48 ID:vGvtHAK/: 音楽用CDRには補償金がインクルーズされている→CDの私的複製オーケー

・・・ってことはリッピングはHDにされるわけですがこれは違法なんですね～～
269 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:49 ID:rZXm6zze: >>220
めんどくさいよ。何でこんな簡単なことがわかんないかな。
毎月CDを100枚くらい買って、それをきちんと音源管理すればすぐにわかるよ。

いちいち棚からCDを探していられない。
それはとてつもなくめんどくさいよ。
270 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:56 ID:vGvtHAK/: >>267
そういう事です。図式自体はシンプルなのです。問題は両者の「利害」の争奪戦
になるから着地点を見つけるのが「複雑」になっているだけで。
いいかえればCCCDが今の様なていたらくではなくちゃんとはたらいた上で
どのハードでも再生ができたり・・・などの「規格」をみたしていれば
コピーできなって起る「不便」は「お客さまの声」止まりだったわけです。

CCCDのバカさ加減を語るなかで「そもそもコピーは違法では無い」という
「ふりだし」に戻る意見を言うところで混乱するのだと僕は考えています。
コピーは違法では無いけどコピー禁止も違法では無いのです。コピーの正当性を
語る上で著作権法や著作権協会のコメントを引用したところでメーカーに対する
何の拘束力もありませんし・・・無駄な議論だと僕は思っているのです。
271 ：名無しのエリー ：04/01/24 03:59 ID:vGvtHAK/: >>269
ごめ～んウチは壁一面がCD棚で何千枚あるけど全部アルファベット順に並べてあるから
そんな事になった事ないです。あしからず。
整理の悪い人のケツまでふけないよなメーカーも・・・（w
272 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:02 ID:FQf7btyY: >>268
違うって。デジタルコピーは政令で指定されたもっぱら録音に利用される
機器やメディアには補償金が必要とされる。
政令で指定された物だけが補償金が必要なんであってすべてのもので
補償金を支払わなければならないということではない。従って違法ではない。
273 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:09 ID:0rerLtxH: 無駄な煽りは無駄や混乱を招くだけ
274 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:11 ID:vGvtHAK/: >>273
まあそうだけど・・
毎月CDを100枚くらい買って、それをきちんと音源管理すればすぐにわかる
とか言って何を肯定しようとしてるのかと思うとアホらしくなってね。自粛します
275 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:11 ID:hf5br5kx: CCCDは欠陥品だから買いたくないだけ
CDDAなくしてSACDやDVDでいいから、同時にレコードやMDやカセットででも
販売してくれればいいなぁと思う。
276 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:17 ID:vGvtHAK/: >>272
でもね、リンク先に行って見た見解に寄ると
音楽用CDRは音が限り無くオリジナルに近い→なので補償金
データ用CDRは音が劣化する→だからその限りでは無い補償金不要

とのことだったのです。だとすればHDがもっともオリジナルに近い音を出す事
ができると思うのですけど・・・・
これらの事から見ても取り決め自体が文明の進歩について行っていない混乱ぶりが
見られるように思いますね。（それはいつの世もそうですけどね・・・）

機器の利便性は文明。音楽の発展は文化。
これらのバランスをとるにはこまめなルール改正しか無いと思うんですけどね・・
277 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:23 ID:0rerLtxH: 俺も整理には苦労してるけどな。
数千枚なんて持ってねえけど、部屋せまいから、アルファベット
順に見やすく並べるなんて事は、出来ないし。

だからどうって訳じゃないので返信は不要。
278 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:26 ID:FQf7btyY: >>274
あのなぁ。煽ってるのはお前だろって。
順番に並べることぐらいはするさ。大半のCDはどの曲が入っているかも分かってるさ。
まぁ500枚程度しかないけどさぁ。
それでもPCで管理する方が便利であることには変わりない。
279 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:28 ID:vGvtHAK/: >>278
その便利が無くなりつつあってお気の毒です～～
としか言えないのですが・・それがなにか？
280 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:30 ID:rZXm6zze: >>271
そのCDの中の曲を飛び飛びに続けて聞きたいときにあんたどうすんの？
281 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:35 ID:vGvtHAK/: >>280
背景にも寄るが？ドライブで楽しみたい時はCDRに焼く（これは合法だよね？）
家でそうしたい時はCDそのものを棚から出してきてそれぞれのジャケを楽しみながら
CDかけ替えていますが・・それがなにか？？
CDRに焼く事がメーカーの都合で出来なくなっても別に大した不自由では無い
ので平気です。ただ今のCCCDの形態にはまいってます。
レーベルゲートなんかかからないラジカセはあるし・・バカにすんな！ってかんじですね。

それきいてどうすんの？？
282 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:35 ID:rZXm6zze: >>279
じゃあ、もう何も言わなくていいよ。
君にとってこのスレは終わりだね。さようなら。
283 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:37 ID:rZXm6zze: >>281
280に対する回答じゃないジャン…誤爆っすか？
284 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:37 ID:vGvtHAK/: 結局>>282の人はCCCDが規格外と言う事よりコピー出来なくなる不便の事の方が
おおごとなんですかね～。読んでるとそうみえるんですけど？
285 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:39 ID:u1aLAkLP: ＞ドライブで楽しみたい時はCDRに焼く
これはコピーできないという仮定の上では成立しないと思われ
286 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:41 ID:vGvtHAK/: >>283
そのCDの中の曲を飛び飛びに続けて聞kくってのはCD棚の中から複数のCDの
中からそれぞれ１曲ずつ聞くって言う意味じゃ無くて？？そのつもりで
レスったんですが誤爆っちゃいました？？？？？恥
１枚のCDの中の曲をとびとびに聞きたい時はリモコン操作します。（w
287 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:41 ID:rZXm6zze: >>284
コピーの利便性の問題とCCCDの規格の問題を混ぜて書いてあるか？
書いていないことあんたの脳内で補完するなよ(w
288 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:43 ID:vGvtHAK/: >>285
これはコピーできないという仮定の上で????
それは当然諦めますよ。しょうがないでしょ？？何言ってるのか全然意味が・・

まあ精々MDアナログコピーかな？？でも禁止とうたわれていたらそれもしませんけど。
289 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:43 ID:rZXm6zze: >>286
あなたのレスは難しすぎて俺には理解できない。
誤爆でないことはわかったが、言いたいことがわからん。

ごめんね。
290 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:44 ID:vGvtHAK/: 287
いや書いて無いね。むしろコピーに関してしか書いて無い。
291 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:51 ID:rZXm6zze: >>290
私はあなたの言い分を誰かが
わかりやすく言い換えてくれるまではレスを控えます。

つーか、いったん寝ます(w
292 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:51 ID:u1aLAkLP: 技術の進歩は全て捨ててもいいです
アナログコピーしかできなくて不便でも構いません
って言いたいのね？ご立派。
293 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:53 ID:vGvtHAK/: 292
作者がそう望むならね。だって他人の権利侵害するのは本意じゃ無いモン
294 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:55 ID:6saHppZE: えっと、パソコン用のCD-Rについての保留状態は
理解出来てると思いますが、音楽用とデータ用で
製造上のクオリティに目立った区別はされてません。
唯一違うのが、音楽用CD-R（RWも）にはSCMSの
フラグが付いてるという事だけで・・・
＃音楽用CDレコーダが政令指定されてるので
もっとも、高速焼き用はクオリティが下がり
ますが・・・
＃それ以前に最近のはソフト・ハード共にダメってか？
それと、レンタルCDからのコピーですが、これって
FM放送などからの録音と同じ扱いらしい。
もちろん異説もあるけど、決定的じゃないから、
公の文章でハッキリと「ダメ」って言えないらしい。
＃それこそ裁判やらんと
＃「貸与権」「報酬請求権」で攻めても無理っぽ
んなもんだから、PCでレンタルCDをデータCD-Rで
コピーしようが、なんとも出来ないらしいね。
295 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:56 ID:vGvtHAK/: >>1
をみれば解るけど「【規格外欠陥品】CCCDを批判するスレ」なんですよね？？
それなのにZXm6zzeは利便性にかかわる発言しかしてないでしょ？
すなわち規格外である事には興味が無く利便性に重きをおいているのかな～？
と思っただけですけど？？なにか？？（w
296 ：名無しのエリー ：04/01/24 04:58 ID:hf5br5kx: vGvtHAK/の言いたいことは
Rに焼いてもよいなら焼くけどそれはドライブ（外出時）用
手動でCD入れ替えつつ聞きたい曲だけ聞くのは全く苦ではないから
わざわざ編集して焼こうとは思わない
アナログコピーでも駄目ならそのままCDだけしか聞かないからそれでいい
ただ、CCCDだと普通にも聞けないときがあるからイヤン
ってことでは。