ひろゆきの見解？その2

【朝日新聞】酷評　「電車男」は嘘ばっか　２ちゃんねらはウブ

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/01 17:47:43 ID:fLG3QyeK: この『電車男』は、日本最大のインターネット匿名掲示板として名高い「２ちゃんねる」の「書きこみ」を本にしたものだ。
……ところで、この本を読む前、「実は『電車男』なんて存在しないらしいですよ」と教えてくれた友人がいた。
すべては、誰かが、掲示板の住人たちをたきつけるために作りだした「物語」なのだと。
この現代では稀（まれ）な「純愛」が、事実なのか、それとも、誰かの創作で、
それに初（うぶ）な掲示板の住人たちが踊らされただけなのか、この本を読む限りでは判断できない。

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=7125
737 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 06:19:05 ID:SI30KLqX: まぁ本当の話だと思ってる奴は
後日談を読んだことないんだろうなぁ。

関係者によってログが完全に消されちゃったけど
755 ：tg0pOJlk.M ◆MH5MMwgw.M ：04/12/02 06:59:49 ID:P1tunN+H: 東京kitty氏よ
↓以下に関する返答はまだかね（＠ｗぷ
>これで2chの完全終焉が視界に入ってきた。
>ひろゆきも馬鹿なことをしたものだ（＠ｗ荒
とのことだがどうして２ｃｈ完全終焉になるのだね
756 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:00:20 ID:WEqDdBs3: >>755
まぁまぁ、あんまり虐めなさんな。
757 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:02:32 ID:RIce9nJR: 朝から本物かいな。
759 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:02:59 ID:e2BVT95Z: >>756
本物か??
760 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:03:03 ID:WEqDdBs3: 朝帰りしてしまいました。。。
764 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:10:55 ID:WEqDdBs3: 事実と異なると主張するなら、”友人が言ってた”とかじゃなくて、
きちんと証拠を見せてほしいなぁと思う昨今です。
765 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:14:07 ID:vMP5dWEu: よ、ひろ
770 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:22:12 ID:b3YbKgf8: >>760
く、詳しく
771 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:31:20 ID:WEqDdBs3: 打ち合わせが1時まであっての、ジョナサンで始発待ち。。
774 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:34:27 ID:Qnv04Vr9: ひろおつかれ
775 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:34:57 ID:E/BL5izc: 初（うぶ）な記者がサンゴに傷をつけるんでつね
779 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:38:07 ID:F8Wn1WcL: >>771
今のところ何部売れてるんですか？
780 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:39:24 ID:WEqDdBs3: 50万部超えたらしいすよ。
793 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:51:44 ID:F8Wn1WcL: >>780
あ、わざわざありが㌧
806 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 07:59:01 ID:HCL03d6M: >>737
> 関係者によってログが完全に消されちゃったけど

そんなこと本当にできるの？
一度でも公表されれば絶対に誰かが保存してて再配布するだろう
見てみたいんだが？
807 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 07:59:51 ID:WEqDdBs3: >>806
おいらも見たいなぁ。。
関係者って誰なんだろう。。。
808 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:02:31 ID:JHe3zZpB: >>807
本人乙
809 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:02:48 ID:mXQGJAjh: あんたじゃ無いんかい
810 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:03:46 ID:Qy7rbuyG: 新潮社だったり
811 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:04:53 ID:Qy7rbuyG: いあ、2chの管理人は俺だお
812 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 08:06:06 ID:WEqDdBs3: サーバに入れる誰かがやったのだったら問題だと思うのですな。
というわけで、詳細情報募集です。
813 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:06:24 ID:X1iYXStW: >>807
おはよう
814 ：ユナン ◆snFVgcBQQM ：04/12/02 08:06:47 ID:BumeRUIO: >>811
俺もそう思ったよ。
816 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:08:21 ID:lSz2usjo: ２ちゃんにはないけど
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
817 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:08:56 ID:F8Wn1WcL: 後日談ってこの事じゃないの？
ttp://subway.seesaa.net/article/701997.html
818 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:08:57 ID:HCL03d6M: >>816
消されたとされているのはどの辺からですか？
819 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:10:46 ID:lSz2usjo: >>818
>>1の書評からすると5月17だから、37あたりから
821 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:13:33 ID:HCL03d6M: >>819
㌧
でも書評は、掲示板からログが削除されたとは言ってないような…
書籍において存在を伏せたことを指摘してはいるが
823 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:14:47 ID:Qy7rbuyG: >>817
電車男読んだことないからわかんないんだけど、中の人ってのと電車男は別人？同一人物？
中の人ってのはまとめサイト作ってた人？
825 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 08:15:50 ID:WEqDdBs3: >>816
のどれが、どっから削除されたという話なんですか？
830 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:17:41 ID:lSz2usjo: >>821
あぁそういう意味か。
ｽﾏｿ掲示板からログが削除された経緯はわからんです。
846 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:35:32 ID:qAXHUq2l: >>ひろゆき

＞オリンピックに感動するように、
＞作り物の恋愛話より現実のほうが
＞感動できると思います。

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/comment.html

意味としては２通りの捉え方ができるが、
ひろゆきとしては「電車男」を「ガチ・ネタ」のどちらで話しているのだ？
もし本物ならきっちりと答えてくれ。曖昧な答えならいらん。
857 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 08:51:29 ID:WEqDdBs3: ガチ。>>846
859 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:56:21 ID:zeR6cDMf: ネタか本当か調べようがない罠
860 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:56:30 ID:fd4Whh3t: >>857
（・∀・）ｴﾗｲ！
861 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:57:07 ID:0SpY7twH: え、！マジでひろゆき氏なの！？(；ﾟДﾟ)
こんなところに！？
偽者？本物だったらサインください
863 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:57:27 ID:Vf5vKLbV: ひろゆきはガチガチ。
866 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 08:59:48 ID:IWuabHVU: ひろゆこ召喚( ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾜｧ!
まー実際ひろゆこやアエラや中の人に逢ってるわけだからな。
868 ：846 ：04/12/02 09:00:18 ID:qAXHUq2l: >>ひろゆき

ネタかガチか聞いた者だが、
では「ガチ」と言い切る理由を教えて欲しい。
872 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:01:21 ID:WEqDdBs3: ネタと言い切る理由がないから。>>868
本人に会っているわけですが、
全部演技だとしたらたいした才能。
873 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:01:44 ID:QVB5D7D+: えっネタじゃないんですか？
875 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:02:18 ID:42LgJS9G: >>868　　>>857
自分も教えて欲しいです。　ひろゆきさん、よろしくです。
879 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:04:34 ID:42LgJS9G: あ、かぶった。　ｽﾏｿ

ガチと言い切る理由はあるんですか？ >>872
881 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:06:56 ID:h5rjNozv: ネタと言い切る理由がない？
そんな理由で匿名掲示板の書き込み全て信じるのか？
882 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：04/12/02 09:07:04 ID:rBHMIio1: 背理法だろ。
883 ：846 ：04/12/02 09:07:25 ID:qAXHUq2l: ひろゆきの話から分かったこと。

・ひろゆきはガチだと思っている。
・本物の話という証拠は掴んでいない。
・確かめる行為等は何もしていない。

以上。
887 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:08:39 ID:zeR6cDMf: >>879
その答えは>>872に書いてある！
890 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:10:41 ID:WEqDdBs3: >>879
仮に彼が書き込みをした”電車男”では無かった場合には、
詐欺としての刑事事件と民事の損害賠償の責任を負うので、
リスクを考えて、まずありえない。

全てが彼の創作で、全てが想像の産物だったとしたとして、
彼の見た目がよく出来すぎている。
たしかにおしゃれっぽいけど、
元オタクと言われればわかるような色白さ加減。

失礼な言い方になりますが、会ってみて、
全て創作するほど文才があるとは思えない、、とか。
891 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:10:44 ID:Zbd8i/KV: ひろゆきがガチでガチと書いたんだからガチでねたでないってことでいいじゃないか
892 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：04/12/02 09:12:08 ID:rBHMIio1: >>890
長文乙
893 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:13:26 ID:fd4Whh3t: ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/01.html
>ひろゆきさん、中の人さん、電車男さんにゲラを見てもらいながら、

もし「電車男」本人の書き込みが壮大な釣りだとしても、
レスしたりROMってた住人にとっては「事実」なんだから、
「存在しないらしい」とか曖昧な言葉でばっさり切り落とすのは、やり方が気に入らんな。

>>890
おまえもばっさり言うなあｗ
894 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:13:58 ID:l46q61Gm: ひろゆきの長文はじめてみたﾜ
895 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:13:58 ID:WEqDdBs3: あと、中の人と電車男の二人で創作して演技してるとしたら、
中の人の脇が甘すぎです。
そこまで賢かったら、もちっと戦略的に動いてるかと。
900 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:15:14 ID:Vf5vKLbV: 高橋源一郎は「判断できない」って書いてあるんだから、別にネタと決めてるわけじゃないじゃん
ただ、ネタと決めつけた友人がいた。真偽はわからん。
でもこの本は編集されてる、本当のスレでは作者はセクースしたいと言って住人に止められてる。
セクース抜きにしたからこの本は純愛小説なんだよ
って主旨じゃん

ひろゆきもおまえらもちゃんとよく読めよ。。。。。
901 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:15:36 ID:42LgJS9G: >>890
ちょ、ちょっと待ってください。　ほいじゃ「電車男」＝「中の人」ってことですか。
中の人はそうは言ってませんけど。
実際お会いした人の前ではそういうことになってるんでしょうか？

あと、全て創作というよりも、大掛かりな創作にちょっとづつ事実を盛り込むのは定石だと思いますが・・・・・・
902 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：04/12/02 09:15:55 ID:rBHMIio1: >>900
そうですね。あなたは頭がいいようですね。
903 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:16:32 ID:qAXHUq2l: >>890＝ひろゆき

上段の理由は全て無意味。
「一杯のかけそば」の作者は創作がばれたけど
「民事・刑事」とも訴えられてはいない。
自分の知る限り、日本でこう言ったケースの判例は知らない。

中段・下段は個人の主観だからね。
分かっていると思うけど、ガチと言う根拠にはならない。
905 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:17:48 ID:+p+6Evf8: 小説だろ？かたちとしてはさ。

嘘とかホントとかアホらしすぎ。
908 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:18:21 ID:8TVtMTqL: >>900
お前こそスレの流れをよく読め
もう源一郎の書評自体はどうでもよくて
単にガチかネタかという話をしている
910 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:18:57 ID:WEqDdBs3: >>903
全て無意味と思うのはあなたの勝手ですが、
新潮社とおいらが被害者として動くので訴訟は可能です。
あなたが知らないからといって、無いと判断するのは早計かと。＞日本でこう言ったケースの判例は知らない。
914 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:21:11 ID:Vf5vKLbV: >>910
裁判慣れしすぎで性格変わっちゃったな
前はもっと純粋な青年だったのに
大人になったってことか。。。。。
915 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:21:27 ID:8or7Gtoi: ネタだどうだって語られるのも２ｃｈの楽しみかな
２ｃｈのカキコ全てがマジで書いてるのか、
ネタで書いてるのかなんてﾜｶﾗﾝ。
俺のカキコなんてほとんどネタと妄想だし
916 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:21:45 ID:42LgJS9G: だいたい個人の製作じゃないし・・・・・
外からやいやい言う住民がいたからこそ話が膨らんだのであって、
ｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰの才能がなくても、これまでのレンアイの断片をつなぎ合わせれば書けそうですけどねぇ。
話は「ヤマ」ばっかりで「タニ」が一つもないし、結末は予定調和だし。
917 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:21:48 ID:ipgBUJLm: なんでまろゆきが被害者になるん？
919 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:22:20 ID:0SpY7twH: わーい本物のひろゆき氏だーい
俺、ミーハーなんで
有名人には弱いのさ、だから電車男はガチでいいよ
でも俺この本買ったけど、これが捏造とかあった場合はかなり
ヤバイことになるよね。ひろゆき氏も内心不安なところがあるから
ここに降臨してレスしてるんじゃないかと邪推。
920 ：ｲｵﾅ ：04/12/02 09:22:22 ID:+xMgPHod: >910
何で来たん?
921 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:22:25 ID:WEqDdBs3: 裁判慣れというか、世間に詳しくなっただけです。
自分が判例を知らないからといって、
存在しないと断言するような若さはなくなりましたねぇ。
922 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:22:26 ID:0iWM9zmo: 訴訟のリスクとか考えずにやっちゃう人がいても
不思議ではなかったりするので、なんともいえんなあ。

>>910
色々指摘されてる不自然な点については何か思う所は？
つか、本人に確かめた事とかがあったら、こっそり教えてくれると嬉しい。
923 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:22:35 ID:s83dy6LL: ひろゆき(本物)のカキコ久しぶりに見た
924 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:22:46 ID:PpcMdmjS: >>902
ｷーｷーヽ从`Д´从人(ΦдΦ)人(`Д´li)ﾉ　ｷーｷー
926 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:23:48 ID:42LgJS9G: >>901　にお答えいただけると嬉しいです　＞ひろゆきさん
927 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:24:02 ID:n79cDfkW: >>923
本当に本物なのか？
928 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:24:07 ID:ipgBUJLm: 裁判にあれだけ負け続けてる人間に判例とか言われてﾓﾅｰ
929 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:24:15 ID:WEqDdBs3: >>917
著作権者としての配分があるので、著作権を持っていなかった場合には、
その配分を騙し取ったことになります。

おいらなりにいろいろ聞きましたが、
プライベートに関わるので掲示板には書きませんです。
>>922
930 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:24:40 ID:s83dy6LL: >>927
トリップがガチ
931 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:24:58 ID:8or7Gtoi: 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ひょっとしてそれはネタで言っているのか
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）
932 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:25:05 ID:zeR6cDMf: >>927
それは、誰も知らない。本物かもしれないし、偽者かもしれない
936 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:25:48 ID:p9bgxddD: ネタガチなんかより印税の行方の方が気になるｗ
937 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:25:51 ID:x/ORCjjp: 疑えば全部怪しくなるし

信じてる奴には何を言っても揺らがない

客観的な事を言ってる様でいてどちらも主観で判断するからしゃーない
938 ：ｲｵﾅ ：04/12/02 09:25:52 ID:+xMgPHod: 来ない方がｲｲよ
ここに居る人は勝手に言ってるだけだし
実際は色々とあると思うけど晒したらダメだよ
そこまでにしといた方がｲｲよ
939 ：903 ：04/12/02 09:26:25 ID:qAXHUq2l: >>910＝ひろゆき

正直筆が滑った。全て無意味と言うのはちょっと違ったかも。

でも悪いけどさ、君は被害者と言うが、実のところ加害者側の人間だよ。
ろくに確かめもしないで、「リアルラブストーリー」と唱った出版側の立場にいる。

これで「訴訟は可能です。」と言うのはどうだろうね。
可能性としてはありかもしれないけど、あまり常識的じゃ無い気がするよ。
940 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:26:45 ID:WEqDdBs3: >>926
既に答えは書いてるような。。。

おいらが勝っても報道されないからねぇ、、
小学館に裁判で勝ったりしてるんだけど、、
>>928
943 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:26:54 ID:GmCjXEGP: ひろゆきのトリップって解析されたんじゃなかったっけ？
946 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:27:41 ID:Vf5vKLbV: >>921
今たいへんだもんな。

でも昔の剛気だったひろゆきは立派だったと思うよ。たとえ向こう見ずな若さであったとしても。
感心してた。

今は今でたいへんだろうけど、がんばってよ。
947 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:28:03 ID:8TVtMTqL: まろゆきさんもいちいち馬鹿の相手しないでいいよ
ガチとかネタとかどうでもええやん
なんか一人やたらこだわってるやつがいるけど
948 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:28:20 ID:zeR6cDMf: >>943
まろゆきの鳥はとっくの昔に割れてる
949 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:28:40 ID:WEqDdBs3: >>939
>>929を読んでくださいね。。と。
950 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:29:00 ID:P/ZAOeuF: ひろゆきさん、キャップで書いてよ
トリップばれているって聞いたことあるんだけど
953 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:29:52 ID:42LgJS9G: >>940　　　ほほー　　ウラをとった新事実ってことにしときます。　ありがとうでした。
954 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:29:53 ID:j8bI3WUz: 忘れられた頃に、結局ﾊﾞﾚまたは本人がｺｸって、真相判明ってな希ガス。
956 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:30:33 ID:zeR6cDMf: >>946
初代ひろゆきは暗殺されたよ。今は二代目。
957 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:30:38 ID:k9siPDyL: ヌ速でひこまろのレスに出くわしたの赤シャリぶりだ。
958 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:30:46 ID:h5rjNozv: >>905
ガチだという前提で出してる本だからネタくさいと叩かれるんだよ。
最初からフィクションだと明らかな小説とはわけがちがう。
だからひろゆきもこうしてむきになって出てくるんだろ？
959 ：tg0pOJlk.M ◆MH5MMwgw.M ：04/12/02 09:30:53 ID:jytlnl9r: 本当に本物なん？トリップ漏れしてたと思うけど・・・
960 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:31:05 ID:WEqDdBs3: >>950
ソースのない話を信じる人のために、
わざわざキャップつけるのはめんどくさいです。
962 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:31:19 ID:s83dy6LL: >>948
割れてるかどうか
まだはっきりしたわけじゃないよ
963 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:31:21 ID:ipgBUJLm: というか、この書評って4日前のだし
全然速報じゃない希ガス
964 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:31:54 ID:8or7Gtoi: マスコミは散々匿名性がなんだって言ってたくせに
２ｃｈに書き込まれた内容で真偽を判断するなんて
そんなナンセンスな

脚色だって誤認だってネタだって・・なんだってアリだろう
965 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:32:06 ID:GmCjXEGP: あんまりひろゆこっぽくないな…
966 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：04/12/02 09:32:12 ID:rBHMIio1: >>960
あんたの気持ちはわかるが、本物かどうか確認したくなる気持ちもわかってﾎｽｨ
967 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:32:38 ID:p9bgxddD: >>963
4日前だと速報にならないの？
968 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:32:52 ID:WEqDdBs3: >>958
実際のところ、完全にガチであるという確証はないのですね。
なので、ネタであると言う人がきちんと証拠を持っているのであれば、
それを教えて欲しいと思うのですよ。
969 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:33:07 ID:hGu3a+XM: >>950
ネタをネタと（ｒｙ
面白けりゃいいじゃん
971 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:33:37 ID:P/ZAOeuF: すみません、キャップが出てこない以上、ご本人の言葉とは信じられないので
騙りと思うことにしておきます
972 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:33:55 ID:x/ORCjjp: 大体「ウソはついてない」って奴はウソツキと思える

それにまず詐欺の基本はもっともらしい事や、真実を散りばめる事にある
973 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:33:59 ID:3Nwplw06: >>968
ひろゆき、俺に何か一言くれよ
974 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:34:21 ID:zeR6cDMf: >>966
キャップも割れてるから無意味さ。
975 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:34:33 ID:n79cDfkW: >>971
じゃあ俺もあんたの読みに載った（笑）
976 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:34:52 ID:QVB5D7D+: >>970
思い込みと被害妄想はν速住民の十八番
977 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:34:52 ID:ewMKcVJm: てかﾎﾝﾓﾉならこんなに頻繁にｶｷｺしたっけ？
978 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:12 ID:hGu3a+XM: >>971
つまんねー事いうな
979 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:40 ID:GmCjXEGP: >>977
てか、本人はもうちょっと気の利いた書き方をすると思った。
ここのひろゆきはあまりにストレートすぎる
980 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:42 ID:xaWze2c0: どっちでもいい
981 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:47 ID:Zbd8i/KV: >>971
いやガチ。
982 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:52 ID:s83dy6LL: つうか鳥割れてるって確証はない
噂はあるけど
983 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:35:52 ID:0SpY7twH: >>958
ひろゆきさんに何て口の利き方なの！この子は！
そんな子に育てた覚えはありませんよ！
ただ、これが結構危ない本だとヒロユキ氏が判断してるってことは
あってると思うけど
984 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:36:08 ID:RizmmeJW: 「釣り」っていう要素は常に2ちゃんに有る物だと思うけど。
少なくても2ちゃんねらーなら100パー真に受けて読む奴はいないでしょ。
むしろ、「純朴な一般人が感動するか」とか
「匿名掲示板から生まれた恋愛物語に対する一般人の反応」
を横から眺めて楽しむのがいいんじゃないかと。
2ちゃんは日頃マイナス要素を抱かれがちだけに、どういったリアクションが出てくるのか。
985 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:36:27 ID:Vf5vKLbV: おまえらバカだなあ、鶴より釣られた方がいいいのに。。
ガチを暴くより、ネタに踊らさせられた香具師の方が幸せなのに
信じる心が無いから純愛ができないんだよ
それで他人の純愛に嫉妬してんだから本末転倒だよ
986 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:36:28 ID:ipgBUJLm: ネタでもガチでもいいけど、本が捨象してる部分が俺的に萎え萎えなのは事実
987 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:36:42 ID:0iWM9zmo: ネタだと断言したいとも思わないし、ガチだと信じる理由もなく。
単純に、どのように作られた物なのか、って所に興味があったりするわけだが。
作品そのものは正直どーでもいい。
988 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:36:43 ID:p9bgxddD: ガチヤオの次は本物か偽者かかよｗｗｗｗ
989 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:37:02 ID:zeR6cDMf: >>982
じゃあ、キャップが割れてないって確証もない罠
990 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:37:12 ID:GmCjXEGP: >>987
確かに、あの後日談を書いた心境だけでも知りたいもんだ。
991 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:37:17 ID:42LgJS9G: >>968
それは、シッポをつかみたくても実際会ったりできない我々では限界があるのです。
ですから、リアルでお会いしたひろゆきさんに伺っておるのです。

怪しい部分なら散々ｶﾞｲｼｭﾂですが
992 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：04/12/02 09:37:18 ID:rBHMIio1: まろゆこが書き込まずに1000逝ってしまう悪寒。
997 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:38:39 ID:mpv1OQu0: 次スレは？
998 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:38:42 ID:l46q61Gm: どーでもいい。ｶﾞﾁでも八尾でもうらやましい。
999 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/02 09:38:54 ID:P/ZAOeuF: いらないよ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 2

451 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 06:58:01: ところで、具体的な証拠ってなんか出てきました？
452 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 08:07:26: 具体的な証拠は「電車男」が実在の人物である証拠がないのと同様にない。
状況証拠は山ほどある。限りなくクロに近い証拠もある。
453 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 08:20:41: 限りなくクロに近い証拠ってなんですか？
454 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 08:28:56: 498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ァ'`ァ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ
----------------------------------------------
304 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前：電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう
455 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 08:40:09: >>453
この質問に答えよろ
456 ：貼り忘れた。これな。 ：04/12/02 08:41:14: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101890863/846
459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:02:40: どこが証拠になるのかまったくわからないのですが、、、
460 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 09:04:31: 二度目のトリも解析されたんじゃね？
461 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 09:24:45: ご本人なら、キャップで出てきて欲しいですね
462 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 10:56:41: >>459
さっきあった「ニュー速のスレ」と同時期に出て来てることから
同一人物として話を進めるけど、ひろゆきのガチの理由は

＞890 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA メール: 投稿日:04/12/02 09:10:41 ID:WEqDdBs3
＞>>879
＞仮に彼が書き込みをした”電車男”では無かった場合には、
＞詐欺としての刑事事件と民事の損害賠償の責任を負うので、
＞リスクを考えて、まずありえない。

＞全てが彼の創作で、全てが想像の産物だったとしたとして、
＞彼の見た目がよく出来すぎている。
＞たしかにおしゃれっぽいけど、
＞元オタクと言われればわかるような色白さ加減。

＞失礼な言い方になりますが、会ってみて、
＞全て創作するほど文才があるとは思えない、、とか。

これなんだが、２つ目３つ目は主観だからどうでもいい。ガチの証拠にはならん。
で、この最初の奴はわからんでも無いが、電車男にあった時に
この訴訟の可能性の話なんてしてないだろ？

話をしてないなら「リスクがある」と思っていない可能性も当然ある。
それならひろゆきの「ガチの理由」は全て薄くなるな。

その辺どーよ？
463 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:01:01: その後にリスクの話はちらっとしてますよ。
464 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:07:59: で、儲かったん？
正月の餅食えるん？
465 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:11:35: 何か毒男板久々に覗いたら、まだ尾を引いてるのな

真偽は興味ないが、確か漏れの記憶じゃ
駅長室だか駅員室だかに行って聴取だとかしたんじゃなかったか？
真実の記録はそこにあるよ。なければネタだろ。どうでもいい
467 ：462 ：04/12/02 11:13:48: >>463
でも彼は証拠は何も出してないんだろ？
どうやって彼を「電車男」と断定したのよ？
468 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:18:20: 著者名表記を固辞し、新潮社にあんなコメントだしたまろゆきが
いまさら久保田なんかかばうわけないだろ
469 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:19:39: のぶゆきはそんな文章の書き方はしない！
470 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:23:03: >>467
ニュー速のスレッド読んでください。
471 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:23:30: ひさゆき、久保田の口癖とかホクロの場所とか教えてよ
472 ：462 ：04/12/02 11:24:01: >>470
読んだよ。ここで答えて欲しいんだが。
473 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:24:49: あっちに書いたとおりです。
コピペはご自由にどうぞ。
474 ：コピペ ：04/12/02 11:25:19: 968 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:32:52 ID:WEqDdBs3
>>958
実際のところ、完全にガチであるという確証はないのですね。
なので、ネタであると言う人がきちんと証拠を持っているのであれば、
それを教えて欲しいと思うのですよ。
475 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:28:31: ・何故ひろゆきが本に名前を載せなかったか
・本に対するコメントは何故あんなにまわりくどいのか
・その割に何故ここではそこまでストレートなのか
476 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:28:57: キャップ出さないひろゆきは偽物だよ
釣られんな
477 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:29:38: ・何故ひろゆきが本に名前を載せなかったか
著者ではないから。

・本に対するコメントは何故あんなにまわりくどいのか
曲解する人が回りくどいと思ってるだけかと。

・その割に何故ここではそこまでストレートなのか
いつもどおりですよ。
478 ：462 ：04/12/02 11:30:29: じゃあ言うが、ひろゆきは「ガチとして確証を得ていない」と発言している。
また>>463では「リスクの話はちらっとした」とも言っている。
その話を信じて「電車男はリスクがある事をわかっている」と考えよう

ここで問題が出るのだが、何故電車男は多大なリスクがあるのに
ひろゆきにもガチの証拠を出さないのか？

どこかおかしく無いか？
479 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:31:15: やっぱりやすひろじゃないな。
どこでトリップ手に入れてきたんだろ。
480 ：462 ：04/12/02 11:31:17: それこそ「ネタ」の証拠と考えていいと思うんだが。
481 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:31:28: 中の人は一度自分が出版しなければ２ちゃんねるの人が代わりに出版するから
自分は不可抗力で本を書かなければいけないと言っていたけどそのへんどうなの
ひろゆきが中の人に出版の為の作業を要求したの？中の人が自分がやりたがったの？
482 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:32:21: げんざえもんのぶとしはこんな論理的な長文書けない
箇条書きなんてやってみたこともない
483 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:32:27: 「見た目がよく出来すぎている」ってことは電車男を名乗る者にやっぱ実際会ったのか。
484 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:35:37: >>478
なぜそういう結論になるかわからないです。
自信があれば、いちいち証明しないかと。
485 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:36:13: 　　545 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/10 00:34:10 ID:aQi8eMvn
　　昔ニフティサーブがらみで本を出版したときに発起人が
　　発言者全員に承諾取っていたことを思い出す。
　　相手がはっきりしていても全員に承諾を得ることは
　　大変な作業であったし、ましてや匿名掲示板である２ちゃんでは
　　その作業すら空をつかむようなものであろう。

　　でも、その作業はやらなくてはならない作業なんだよ。
　　著作権を守るためであり、礼儀でもあるんだよ。

なあ、ひろゆき
掲示板の管理人としてこの意見にどう思うのか教えてくれ
486 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:37:33: 無理なもんは無理ですな。
487 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:37:54: >>484
ひっこみどころを失ってしまったな　どうするよオイ
488 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:38:32: ひろゆき本物なら>>481に答えて
489 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:39:02: >>484
何故ひろゆきは本人であることをキャップで証明しないのか…
491 ：462 ：04/12/02 11:39:56: >>484
「自信があるから証拠を出さない」のではなくて、
「証拠が無いから証拠が出せない」の間違いじゃないのか？

第一、何一つ確かめようとしないひろゆきや中の人、郡司裕子もどうかしている。
「リアルラブストーリー」なのに、何故証拠が一つも出てこない！
492 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:39:59: >>481
中の人が何を言ったのかというのはおいらは知らないので、
コメントしようがないかと。
493 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:41:15: >>491
調べることで、彼と彼女のプライバシーに関わるほうが面倒。
ウソなのであれば、ウソだとわかったときに、
それ相応のことが出来る体制にはなってるのでそれで十分だと思いましたです。
494 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:41:36: >>492
いや、中の人に出版の話を持ちかけたのはひろゆきなのか？
中の人に「お前がやらないならこっちでやる」というようなことを言ったのかどうか？
事実関係を教えてくれ
495 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:42:23: 駅員とのやり取りとか警官の行動が不自然で、
しかもけっこう自作自演をしてたっぽい。少なくとも一度は自演した。

疑わしい材料は充分にあるから、
電車男は実話だっていうきっちり証拠を出した方が丸く納まる。
496 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:42:33: トリップ割れてるべ。ニセひらゆき
497 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:43:30: >491
ひろゆきには別に責任はないんじゃないの。
498 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:43:42: 今後は俺らも勝手に2chログ転載して金儲けしていいってことだよなぁ？
499 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:43:53: 出版の話があって、中の人に声はかけたです。
「お前がやらないならこっちでやる」とは言ってないです。
500 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:44:00: 偽ひろゆき遊びスレはここでよいかしら？
501 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:45:21: >>497
勝手に住人の代表として中の人に権限を与えたということは事実
502 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:45:23: ウソである証拠がなければ、実話である証拠も必要ないと思っています。
リスクを背負って名乗り出てる以上は、疑うほうが失礼。
疑うにたる根拠がきちんとあれば、事情説明をしてもらいますが。
503 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:46:47: >>498
いいんでないすか？

まとめサイトなりをつくった人が
それなりに評価をえて、対価を得るのはよいことだと思ってるです。
504 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:47:05: >>499
声をかけたというのは出版の作業をたのんだということ？
505 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:47:55: 糞ワロタw
506 ：462 ：04/12/02 11:48:09: >>493
調べないのは「怠慢」としか言えない。
プライバシーの問題はあるかもしれないが、これは金銭の発生する問題だぞ？

君たちは「実話」としてあの「電車男」を出版して、
一般の人に書籍を買ってもらったんだからな。

どうも「実話としての商品」を作る意識が欠けてるようにしか見えない。
507 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:48:38: 電車男の時刻表というサイトがあるんだけど
例えばその管理人が２ちゃんのレスを含んだ本を出版するとしたら許可するの？>ひろゆき
508 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:50:15: >>506
調べたい人が調べればいいんでないすか？
おいらは名乗りでるリスクを負うだけで十分だと思ってます。
そうじゃないと思う人が、調べて情報をくれれば、
それなりに対応はするですよ。

実話だと証言する人がいて、その人がリスクを負っていれば、
実話として書籍を売るには十分です。
509 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:50:46: >>504
作業というのが何をさすのかはよくわからんです。
510 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:51:10: >>507
ありだと思いますよ。
511 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:52:51: >>509
声をかけたというのは出版社の意向を伝えたということなのか
２ちゃんねるが出版したいということで中の人に文責をたのんだということか
512 ：462 ：04/12/02 11:53:17: >>508
おいおい、こちらから見れば君は電車男に関しては「出版側にいる人間」だぞ。
第三者的な発言は筋が違うんでは無いか？
514 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:56:04: >>511
文責は頼んでませんし、文責にはなってないかと。

>>512
462さんが名乗り出て、ウソであると証言するのであれば、
ウソであるという確証は得られるかもしれません。

裁判で真実性が問われている場合に、
証人が一人名乗り出て、反証がなければ、真実として扱われます。

真実がどこにあるのかということにおいては、
当事者ではないので、第3者として判断するしかないと思います。
515 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 11:57:03: ところで、ウソであるという根拠を
教えてくれる人はいないんでしょうか、、、？
516 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:59:34: >>514
言い方が悪かった
出版の意思はどちらにあったのかということを聞きたかった
517 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 11:59:59: ひろゆきなら普通に自演の証拠など
ログを調べようと思えばできるだろうに。ひろゆきらしくもないな。

キャップ出さないことには
何を言ってもここでは信用されないね。トリは既に割れてるんだし。
518 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:00:47: >>515
南京大虐殺がネタである証拠を出せというくらい無理
519 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:06:39: おいらは出版の意志があって声かけましたよ。
>>516

おいらは調べる必要を感じませんでしたし、
いまも感じてません。
ただ、ウソであるという証拠があるのであれば、
調べる必要があると思ってこのスレッドで聞いてるわけですが、
結局、ウソであるという証拠や根拠が得られなかったわけですが、
ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？
520 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:07:12: ああ、じゃああれだ。
「反証電車男」とかいうタイトルで、電車男の話がフィクションで、読者も毒男板の連中もいいように騙されたんだよって
本を出せばいいんだｗ

こういうスレのレス(もちろんひろゆきと類推される誰かさんのレスもね)を引用してさ。
521 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:09:11: 嘘だろうと真実だろうと楽しめたならいいじゃん
522 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:09:11: そですねぇ>>520
523 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:09:26: ウソだと主張する人はさておき、疑問点が多い事に興味を持っている人に、
もっと色々ネタを提供してくれると嬉しいなあ。
本になる時に時刻が修正されてたりするのはなんなんだろ？
524 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:10:02: 時刻が修正されてるんですか？
具体的にはどこでしょう？
525 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:10:08: >>519の文章で何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
証拠つかめるのなんてひろゆきだけじゃん？
526 ：462 ：04/12/02 12:10:57: >>514
なんて言おうが、君は当事者の１人であると自分は思う。

ガチとしてのコメントを出した責任、実話として出版をOKした責任、
それらの意識が無いのに正直驚いている。

君は知らないだろうが、実話として本を買った後でネタ説を知って愕然とした人や、
裏切られたと思った人が沢山いることを覚えておいて欲しい。

この本は「実話」として売っているが、やはり「ネタ」であった場合、
“詐欺”と言ってもおかしく無いと思うけど、
君は責任の一端を背負っている事を自覚して欲しい。

以上。
527 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:11:41: >ひろゆき
中の人＝電車男というのがネタ派のほとんどの考えなんだけど
電車男と中の人のレスのIPとかは調べたことある？
528 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:12:58: 俺も、電車がネタかマジかなんてどうでもいいと思うけどな

>>519
＞ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？

懐かしいなー
昔もこんなようなこと言ってたなあ
このスレにいるひろゆきがあのひろゆきかどうかは知らんが
529 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:13:39: >>526
いまいちわからんのですが、
現状は誰も”ネタである証明”をしてないので、
462さんにとっては残念ですが、「電車男」は実話です。
なので、ネタ説には根拠がないし、
裏切られたと思っている人は単なる勘違いだと思っています。

逆に、462さんは実話を根拠なく”ネタ”だといってますが、
それは、「詐欺と言ってもおかしく無い」と
思いますが、その責任は自覚していますか？と鸚鵡返し。
530 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:14:14: >>524
http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/newpage03.htm
これの「いよいよ出ます。」ってとこ。
他にも色々妙な点があって、どうしてそういう事になるのか
考えるのが面白いんだけど、答えを知れる物なら知りたい。
531 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:14:31: 電車男のトリバレのあたりを
「失礼だから」という理由で見ないってのも
わけわからんのだよなあ、このもろゆきは。
一方では嘘の証拠出せ、とか言ってるくせに。
ちょっとなおゆきにしては矛盾しすぎじゃない？ヘタね。
532 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:14:52: >>525
おいらしか証拠がつかめないなら、
ネタと主張してる人は単なるうそつきということですか？
533 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:15:06: >454にある書き込みが自演なのかどうかが知りたい
これは漏れらでは確認できない
本人に会ったというが、書き込んだ本人かどうかは
ＩＰからの確認をして、嘘である証明でなく、
嘘ではない証明をしてもらえないと話が進まないと思う
534 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:15:30: ひろゆきさん。
おそらくこれはただの嫉妬からはじまった議論です。
その中でネタだネタだというスレや雰囲気に飲み込まれ
ここでレスをしている方もたくさんいらっしゃると思います。
この件はおそらく十中八九解決はしないでしょうし。
ですのでこれ以上の議論は不要かと思います。
わざわざ管理人さんのお時間を割く必要もないです。
解決するとすれば時間が解決しますよ。
535 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:17:07: 「電車男」は「一杯のかけそば」と同じで作り話だ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html 電車男＠ＦＡＱ
> Ｑ1 　「電車男」ストーリーがフィクションだという証拠はどこにあるのですか？
> Ａ１　直証はありませんが、状況証拠なら掃いて捨てるほどあります

一時間余りで、（サイトで）最後だけ読んだ。実話のつもりで読んでいたが、読了直後から変な気がしはじめた。具体的には、（読めばストーリーが変なのに気が付きます。）

> Ｑ４＆Ａ４　（印税）
> （略）久保田康氏は編集著作権を保持します。重版された場合、印税率は定価の10%強
> （略）定価1365円×10%×印刷部数が印税となるわけですからその総額は4000万円超となります

本気でアドバイスした連中がバカを見たという事かな。（そのうち数人は、各人　数百時間というような時間を投入しただろうし、「電車男」の幸運を祈って感動して泣いちゃったりしてたわけだが。）

金儲けが絡むトリックスターには常に「ペテン師」のような面がある。匿名書き込み者（を騙して）善意を上手く吸い取って、数ヶ月の間に印税で4000万円を稼ぐ・・・という面白い現象が２ｃｈを舞台に起こったわけだ。

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
> Ａ３　妬みや嫉みから非難されているのではありません
> 中の人こと久保田康氏と担当編集者の郡司裕子嬢がスレッド住人からの反対意見に一切耳を貸さず自分達の私利私欲のために出版化を強行したので非難されているのです

多くの人が文章・アイデアを貢献したのだから、本からの儲けが２ｃｈ全体に還元されるように・被災地へ２ちゃんねんるとして寄付・２ちゃんの鯖を買う・ひろゆきの裁判費用などが良かった？批判まとめサイトありますか？
536 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:17:36: >>532
状況証拠からネタの可能性が大きいだけっしょ。

証拠出せだせって言ってるくらいならさくっと
出してくださいよ。ほんと。キャップつきでね。
でないと嘘なんで。
538 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:18:20: 454 名前：Mr.名無しさん投稿日：04/10/30 19:20:06
ネタとしてはまぁ面白かった。
しかし、出会いの日のとこを読んだ時点でネタだと気づいた。
漏れは駅員なんだが、
１．関係者だけをホーム？に残しておまわりさんを呼びに行くなんてありえない。
●暴れるような危ないのを人がたくさんいるホームに放置しとくわけにもいかないし、
当事者だけにするのも危ない。
２．車掌がおまわりさんを呼びに行くのもない。
●駅に着いたら駅員に関係者を引き渡すし、一緒についていくにしても警察に連絡
するのは駅員がする。
３．警察が来てから駅員詰所に連れて行ったっていうのもありえん。
●電車から降ろしたら即駅務室に連れて行く。それから警察に電話。
もしくは列車から連絡が入ってればあらかじめ警察に電話しておく。
539 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:19:03: 電車のログを調べて、辻褄が合わんって騒いでもしゃーないで。
必要があって自分ことを晒す場合でも、いろんなところにモザイクを
かけながら晒すからね。　例えば自宅の最寄り駅と勤め先の最寄り駅を
入れ替えたり、昼にデートしたことを夜にしたことにしたり。
電車のスレかどうか忘れたけど、スレが進行してるときに『晒しすぎるな』と
注意してた奴もいたしね。　モザイクをかけた話に突込みが入っても答えら
れないから当然スルーするしかない。　
あのスレにいた奴はそんなこと承知で楽しんでたんだよ。
540 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:19:46: ひろゆきはこの状況を楽しんでるだけだからなあ
真偽なんざどっちでもいいんだろうし
こういうところは変わらんなあ
541 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:20:08: ○警察部分
○メールで情報をいただきました。
・電車男と女性陣は被害を訴えないこと表明しているのに
　その後「何かの書類を書いている」描写があるのが不自然。
→現役警察官(交番勤務の経験もあり)のお知り合いに聞いてみたそうです。

○回答は
・酔っ払いの迷惑行為については、処罰する法律はあるものの、
　現実には傷害等の重大な被害がなければ事件扱いにするのは難しい。
　この程度では老人に対して口頭で厳重注意するのみで、
　調書は取らない（取れない）。

○矛盾点をまとめていただいた
・事件扱いしないのに調書(のようなもの)を書いている
・仮に調書を取るとしても書くのは警察官
・仮に、被害届を書いたのだとしたら事件扱いにしない旨の発言と矛盾する
　（被害届の場合は署名の他に押印が必要？との補足も）
542 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:20:14: ひろゆき ◆3SHRUNYAXAは、「自分が"２ちゃんねる管理人ひろゆき"とは言ってません」で逃げるんだろう。
543 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:21:26: 狭い日本で一般人の中に電車を見た事あるヤツが誰一人いないのが変だと思わないのかｗ
544 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:21:48: >>542
まぁでもこの書き方は本人に似てるよ
本人だったとしても驚かない
545 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:23:04: 本とまとめサイトの時間の違いのとこを見ましたが、
8時を20時に修正して、21時のほうは単なる誤植じゃないすか？
546 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:24:16: 電車男を助けたサラリーマンはどうなったんだろ？
547 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:25:49: >>545
自演のくだりには触れないのに
そういうところは詳しいんですね
548 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:26:06: 殺して食って埋めたんじゃね
549 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:26:10: >>514に書きましたが、
真実の証明に関しては十分だと思っています。
なので、これ以上おいらで何か調べる必要性は感じていません。

ただ、おいらが知らないだけで、ウソである証拠があるのなら、
調べるべきだと思ってスレッドで聞いているまでです。
とりあえず、来週ぐらいにもまた来るので、
それまでに確証を集めておいて貰えますでしょうか？
＞ネタだと主張する人。
550 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:27:08: 自演はしてるかもしれませんが、
自演してたとしても全てが創作であると結論付けるには、
論理が飛躍しています。
551 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:27:54: >>549
いや、キャップをつけないと十分ではないです。
漏れてますんで。
552 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:27:55: 新潮社の郡司さん、お願いです
「電車男」に感動して泣いたぼくを、みんなが「ネタも見破れないアホ」って
いじめるんです。
もう耐えられません。あなたが会ったという「電車男」をみんなに見せてあげて下さい。
お願いします　お願いします　きっとだよ　きっとだよ　でないとぼくもいつか・・・
553 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:28:35: >>550
結論づけていません。
創作である可能性が高いと言われているのです。
554 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:28:43: >>550
てーか、ほんとのひろゆきなら生ログ読めばいいじゃん。
Grepかけて電車のIPだけでも拾っていけば・・・って、めんどくせーか
代わりにやろうか？
556 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:29:01: >>549
10ﾚｽほど、俺の書き込みが書籍に載ってるんだけど、
いつか出会う日があればビールの一杯でもおごってくれよな。
557 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:29:03: だから時刻表なりＦＡＱで出揃ってるでしょ
今度はそれを嘘ではないと証明するのが筋なのでは？
558 ：462 ：04/12/02 12:29:21: >>529
＞ネタ説には根拠がないし、
＞462さんは実話を根拠なく”ネタ”だといってますが、

状況証拠、客観的事実から推測した極めて普遍的な感想だと思うよ。
何しろ、君と違って事実を確かめられないから。
もうその点を逆手に取るのはもう止めてもらいたいんだけどな。

君はネタ説の根拠を示せと言うが、そもそも自分で事実を確認すれば
ネタ説を払拭出来るのになぜしないのかね。オレは不思議でならないよ。
(先にあったプライバシーの問題で誤魔化すのはもういいから)

確かめるべき人間が何もしないのに、色々よく言えるよ。
559 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:30:36: >>550
ぴろぴろは「中の人」と「電車男」が別々の人だということは確認してるの？
560 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:30:44: >>554
こののぶひろはログを読むことや
キャップの話題については
矛盾した言い訳で無視しようとしている。
言っても無駄ぽぉ
561 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:31:09: >>558
証拠を確認しちゃったら、ネタだってバレちゃうじゃんｗ
562 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:31:11: >>550
全てが創作であるとは誰も言っとりゃせんがな
そんなことは言わずもがなや
563 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:31:36: >>549
状況証拠を見て不自然だと思わないのか？

「嘘を嘘と見抜け(r」は既に死んだようだ。
564 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:31:40: >>554
残ってるかわかりませんが、
ウソである証拠がきちんと出た場合には調べますよ。
ただ、根拠もないのにめんどくさい作業はしたくないです。
また、IPのログを裁判所と警察以外に根拠なく渡す気はないです。

自演しただけでは、全てが創作だと判断する根拠にはならないと思っています。
一部、創作が入ってる可能性はあると思いますけどね。
565 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:32:43: ＞君と違って事実を確かめられないから。

事実を確かめられないのであれば、
ネタという根拠はないということになりますが、、
566 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:33:05: やっぱひろゆきって裁判馴れしてるしてるね、なんか
567 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:33:44: だから上に書いてある駅員と警察の行動はどうなんだと
証拠がちゃんと出てるだろうが
568 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:34:01: >563
状況証拠を見て不自然なだけではネタの証拠にはならない、
と西村君は言っているのであろう
570 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:35:17: >>564
> ウソである証拠がきちんと出た場合には調べますよ

またそんな矛盾したことを言う…
キャップ面倒だとか
変な言い訳ばっかりだ
571 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:35:20: >>558
あー、そりゃちょっと違うなー
ひろゆきとしては自分が動いて積極的に裏を取る必要性を感じ
てない。だからネタ説主張するんなら、おまえらがなんとかしろ
って言ってんのさ。

なんでわざわざこの俺様が動かなきゃならんの？ネタ説主張し
てんのはオマエラだろ？　証拠って解釈次第でどうにでもなる状
況証拠だけ？　ワーワー騒ぐのは勝手だけど、他人の名誉とか
商売の邪魔するような真似はすんなよ　って言ってんの。
572 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:35:34: >>567
被害者の連絡先を被害者が書くとか、
被害者が文字を書く状況は十分にありうると思いますが、、
そんなものしか証拠としてあがらないんでしょうか？
573 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:36:08: そそ＞だからネタ説主張するんなら、おまえらがなんとかしろって言ってんのさ。
574 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:37:39: 自分たちでどうにか出来ないなら電車男は真実だ。ネタじゃねーよってこと？
576 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:38:03: >>573
状況証拠あげてるだけなのに何とかしろって言ってもなあｗ
生ログ見ないとわかんないんだし。
何も証明する気ないのに何のために絡んでるんですかぁ
579 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:39:48: 状況証拠からはネタである可能性がボロボロ出てくるわけだが。
真実だと主張するなら真実である証明を
きちんとした方法でせねばならない。
そして、ひろゆきにはそれが出来る。

証明すべきはひろゆき。

ニセひろゆこでは無理なんだけどさ。
581 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:40:12: >>576
おいらは何かを証明しに来たんじゃないです。
ネタ説に根拠があるか知りたいのです。

本当にネタなのだったらしかるべき対応を取る必要があると思っています。
なので、根拠があるんだったら教えて欲しいと思って
聞いてるわけです。
582 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:40:36: >>574
客観的にみればそういうことになるな。疑わしきは罰せずが原則だし
毒男板的にはネタで通るけど、一般社会には通用しないな。

>>576
ひろゆきはこうういうことが好きだから。
広末NTTとかワレズ撲滅とか
583 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:40:45: >>568
ひろゆき ◆3SHRUNYAXAは、自分が西村博之だとは言ってないです。
ケリー＝ヒロユキ・タガワさんかもしれません。
584 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:40:54: >>545
誤植だと20時に待ち合わせて食事をして20時に店を出た事になっちゃう謎が。
で、誤植じゃないならなんで修正したのかって謎が。面白くない？
585 ：462 ：04/12/02 12:41:02: ネタという完璧な根拠というか、証拠なんてものは無い。
状況的なもので判断した客観的事実でオレはネタと思っている。

そもそも、ネット上でそんな証拠が出せる方が稀だと思うがな。
588 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:41:54: >>581
ネタ説を嘘だと言いたいのであれば、
真実であるということを証明しなきゃいけないんですよねぇ…
ネタ説を嘘だという根拠もないしさ。
589 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:41:57: >>581
しかるべき対応って、電車男第二弾、実はネタでした　で、儲ける
つもりか
590 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:42:42: おいらは、真実かネタであるかというのは当事者でないのでわかりません。
あとは、>>514で書いたように、証言と証拠で判断するしかありません。
真実説には証人がいます。
ウソ説を支持するには証拠なり証人が必要です。

しかるべき対応をとるには、しかるべき根拠が必要なので、
ウソ説を支持する人にその材料をもらいたいわけです。
591 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:42:45: >>581
調べればネタかどうかわかるじゃないすか。
しかるべき対応をとりたいのであれば調べたらどうすか？
とりたくないなら、こんなスレ無視しといてＯＫかと。
執拗に絡む理由がよくわからんのですが。
592 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:42:55: ここは本当の馬鹿しかいないからν速とかでしたらええねん
593 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:43:14: よーするにネタだと言い切らずに謎を楽しめばいいのだw
595 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:43:58: >>588
真実だということを証明する必要もないんだよね。
現状では
596 ：462 ：04/12/02 12:44:14: このひろゆきが偽物でありますように。
597 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:44:14: >>590
少なくとも、自演やってる証拠は全部ひろやすが持ってるんですよ。
なんで2chの管理人がただの２ちゃんねらーにログきぼーん、
とか言ってるんだｗ
騙りなら、もっとしっかりしてくれ。
598 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:44:28: どうでもいいけど電車男の本の中に俺のレスも何個か出てきてるんだけど俺に金は入ってこないの？
600 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:44:55: >>598
裁判所に訴えれば入るかもしんないなあ。
裁判官に聞いてみないとわからんな。
601 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:03: >>598
住所氏名書き込んでください
602 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:45:09: 8時をわかりやすく20時に変えて、
20時は単にずれただけじゃないですか？
生ログの時点で差異があって問題視するならわかりますが、
出版でずれたのであれば、単なる出版時のミスだと思いますが。
603 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:28: 金が絡むと必死すぎるぞ、おまいら
604 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:32: ネタだという証拠を出せと言う前に、「電車男」を出せば
すべて解決するのに、それをしない理由

　　ネ　タ　だから

これ以上事実だと主張すると新潮社はますます深みにはまってしまう
605 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:46: >>602
いつまで時刻に拘ってるんだ…

なるほど、そこが弱みか。
606 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:52: 嘘である証拠が無ければ現状では事実であると認定
真実などどうでも良い
法的に見ればこれが全てだぞ
607 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:45:58: >>596
このひろゆきが２Chの管理人かどうかは知らんが、このひろゆき
をディベートで打ち負かせないんだったら、本物が出てきてもまず
無理。
発想や思考がかなり似てる。というか、同一人物にしか見えない。
608 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:46:50: そういや昨日辺りに電車が結婚するって来てたよな
本人かはわからないけど
609 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:46:52: おいらは、真実かウソかを知りたいだけで、
どちらかであるという証明をする気はないですよ、、、って何回書けばいいんだろう。。。
610 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:47:24: >>601
中の人は住所氏名公開してるんだっけ？
611 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:47:25: >>597
3SHRUNYAXAでググればわかるけどこいつ本物だよ
612 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:47:41: >>609
でも、本当だって証人は居るんでしょ？
613 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:47:44: >>609
真実を知りたいだけなら、こんなとこで一般人にたずねてまわらんでも
黙ってログを見れば済むことじゃないすか…？
614 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:47:54: >>609
読んで分からないお前は真性の池沼
616 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:48:10: >>ぽろゆき

逆に聞きたいんだが、ネタ説の証拠、根拠を２ちゃんねる上だけで示すには
どのようなパターンがある？

思い付く限り教えて欲しい。
618 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:48:22: じゃあ夜までに議論まとめて出せば？
おれは真実派だけど
620 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:49:34: Q.真実を知りたい
A.生ログを見ればいい。ひろゆきならできる

Q.ネタであるという説の根拠・証拠を知りたい
A.生ログを見ればいい。ひろゆきならできる

結論でてるな。
622 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:50:13: 生ログって？
623 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:50:56: 逆に聞きますが、生ログを見て何が証明できるんですか？

生ログが見れなかったら、電車男はウソということは証明不可能ってことで
終わっちゃいますけど、それでいいんですか？
624 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:51:01: ひろゆきは矛盾してるな
ここは所詮便所の落書き。本当も嘘もごっちゃになって流れていくだけだ
625 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:51:23: >>623
いいですよそれで
626 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:52:13: >>616
ネタ説だと信じる人がその根拠を出してくれればいいと思っています。
それが根拠に足るか足らないかはおいらが判断します。
627 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:52:26: >>623
真実であるというところも証明不可能っすよね。
ネタの可能性が高い、という状況証拠だけが残る。
628 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:52:28: つか生ログみれない立場だから状況証拠を積み上げていくしかないんだけどな
629 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:52:32: 言い切っちゃうより、どっちつかずのほうが、金儲けにしやすいもんねぇ
631 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:14: プライバシーっつーけどさ、あんだけ有名になってて流行語大賞にも
ノミネートされるくらいなんだからさ、
証明くらいあって良いんじゃないかと思われ。
せめて二人で写った顔写真とかさ。

ネタだっつー人が２ちゃんに多いのは事実なわけだし。
632 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:19: >>629
それもそうだなあ。

しかしほんとひろゆさらしくもない。
もうちょっとらしくしてくれよう
633 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:20: もうどうでもいいから鉛筆ころがして決めようぜ
634 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:31: ここにいる馬鹿には証明なんてできないしもうどうでもいいじゃん
635 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:53:33: >>625
ネタ説の人はたぶん後悔することになると思うので、
先に聞いてるのですよ。
頭のいい人にはおいらの書いてる意味がわかると思うので、
その理由はここでは書きません。

なので、ネタ説の証拠が欲しいという話になるわけです。
636 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:40: >>623＝ひろゆき
本人に聞けるだろ。
それは「プライバシーの問題」でスルーですか、そうですか。

つーか>>616に答えられるなら答えてくれ。
637 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:53:49: >>626
ちょっと前に書いてた、真実説の証人ってのはなんなのでしょう？
638 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:54:37: とうとう脅し文句…
ブチギレ寸前なんですか？
639 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:55:30: >>623
＞生ログが見れなかったら、電車男はウソということは証明不可能

てことになると、ひろゆきが生ログ出さない限り、電車男は真実って
ことになるわけだ。これは事実上、電車男は真実で、ネタ説は嘘八百
ってことになる。
641 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:56:04: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA が電車男本人て本当ですか
642 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:56:29: >>636
>>626に返事を書きました。
おいらは、議論をしたいとか、ネタ説の人を説得したいとか思ってるわけじゃないです。
ただ証拠が欲しいのです。
643 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:56:29: >>641
それはないなあ・・・
644 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:56:52: >>642
嘘つけ　遊びに来たんだろうが
646 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:57:15: ネタ派が何をそんなに後悔するんだ？これ以上電車で儲けると嫉妬で死んじゃうってことか？
647 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:57:16: >>641
タラコのお化けは女とっかえひっかえだからなあ。
それはないんじゃねえの。
649 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:57:48: >>637
電車男本人と名乗る人が著作権者として出てきてるわけです。
そこで、創作ではないと証言しています。
なので、真実性を証明する証人の一人と考えています。
652 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:58:24: あぁ、こいつもう駄目だな。マジレス打って損したよ。
653 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:58:24: >>635
ネタ説の証拠と言えるような物はないです
なので>>623が結論ですよ
654 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:58:30: >>641
そりゃ一緒にしちゃ悪いよ。
655 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:58:52: >>649
電車男って著作権者なの？！
657 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:59:46: >>649
なんか・・・全然説得力ないんですが
658 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 12:59:58: そうか、電車男は著作権者なんだ…
659 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:00:01: >>649
なるほど、そのひとがそのレベルで嘘をついていた場合、リスクが大きすぎますね
660 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:00:10: おいらは、議論をしたいとか、ガチ説の人を説得したいとか思ってるわけじゃないです。
ただ（本当に合ったという）証拠が欲しいのです。
661 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:00:35: >>649
女の次は金ですか。
強つくエルメスにでも入れ知恵されて、のこのこ出てきたのかなｗ
662 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:00:52: まだ電車男引きずってのかよ
もういい加減卒業しろ！
663 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:01:03: >>649
ネタか真実かはとりあえずおいておいて本の中に俺のレス何個も使われてるんだけどこれは当然著作権者として俺にも金をもらう権利はありますよね？
金もらうにはひろゆこにメール送ればいいの？
664 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:01:34: >>659
仮にウソだとわかった場合には、出版社から損害賠償が来ますし、
権利がないのに著作権者を名乗ったので詐欺として刑事事件になる可能性もあります。
あとは、週刊新潮なりにズタボロに書かれるので社会的にもなかなか大変だと思います。
666 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:01:47: >>663
おお、それそれ。
俺もそれ知りたいんだよ。

1レス幾らよ？ｗ
667 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:02:22: ↓はあの本の著作権に関する大事なレスではなかろうか。

>　電車男本人と名乗る人が著作権者として出てきてるわけです。

他の名無したちの著作権はどうなっているのか。
また、どうやって確認をとったのか。
名無したちに確認をとるつもりは一切ないのか。
そこんとこ気になるな。
ついでに語っていってくれませんか。
668 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:02:40: >>664
本人がそこまで考えてないって事もあるかと
669 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:02:53: >>663
出版に関しては、おいらにメールをもらってもかまいませんが、
最終的には新潮社のほうでも書いた証明をしてもらうことになります。
著作権者である証明が出来れば、相応の配分はいくべきだと考えています。
671 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:03:23: >>602
どうもよくわからない。元の記述が正しいなら、
待ち合わせから食事終了まで約0分なんだけど。
本で修正or誤植されてる事とは無関係に不思議じゃない？
672 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:03:26: でもさ、北海道西友の牛タン返金事件みたいにならないようにな
673 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:03:26: 俺、本買ってないからわからないけど別にノンフィクションと
銘打って売ってる訳じゃないんでしょ？
あしたのジョーは、死んだのか？死んでないのか？
と同じで、後は読者の判断にまかせてるんでしょ。

創作だ、どうだって噛みつくたぐいの物じゃないと思うがな。
674 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:03:40: >>666
裁判所に聞くしかねーなー
675 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:03:46: 確認をとるのは不可能なので、
とくに確認作業はしてません。
著作権がどうなってるかというのは、
書き込み前の投稿確認のメッセージを参照してください～。
676 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:03:58: >>664
そこまでの話になるとわかってるなら
こんなとこでつついてないで黙ってた方が賢いと思うのだが。
あるいは、どうにかしたいのであれば
ひろゆこの一存で最初の一撃を振り下ろすことは可能。
カギはひろゆこが握っている。
677 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:04:19: >>669
んじゃメール送りますね
あと書いた証明ってどうすればいいの？
kakikomi.txt見せればいいのか？
なかのひとはどうやって証明したの？
678 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:05:01: >>671
単に時間の書き間違えというレベルだと思いますが、、、
それ以外に特に理由が思いつかないです。
679 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:05:04: そうだな、電車男が電車男であるという証明はどうしたのでしょう？
680 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:05:14: 後日談ってエロ小説っぽい奴ですか？
681 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:05:25: >>675
＞書き込み前の投稿確認のメッセージを参照してください～。

法律板でも他のところでも散々叩かれただろ
これは通らねえよ
682 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:05:40: こんな掃き溜めに管理人が来るとは・・・
683 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:05:42: kakikomi.txtは捏造可能なので、
証拠にはならないと思います。
684 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:06:06: 著作権放棄はする、しないではなく「できない」だったはず
685 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:06:10: >>675
電車男も著作権者として扱ってらっしゃるということは
名無しについても、確認がとれれば
著作権者として扱うということですね。
電車男を確認した経緯について教えてくださいです。
他の名無しも証明できるならするでしょうから。
686 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:06:18: >>681
通らないと思うのはご自由ですが、
現状通っちゃってます。
687 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:06:45: >678
話の出だしの駅員の場面とか、
警官の対応とかの不自然なところを本人に聞いてみる気はない？
688 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:06:58: >>683
じゃあ何が証拠になるんだ？
689 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:07:50: 電車男さんが本人かどうかというのは、
彼なりに提示したもので十分だと思っています。
なので、685さんが著作権者であるならば、
685さんなりの手段で証明してください。
690 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:08:12: まさか、電車男は私です。って自己申告だけか？
692 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:09:26: > 彼なりに提示したもので十分

だからどういう風に提示したのか教えてくれよ
694 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:09:32: ここでフィクションて説明は無理ってことは分かったしもういいんじゃね
真実って証拠はあるんならそれでいいじゃん
695 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:09:33: 何の話してるのん？
696 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:09:42: >>689
電車男が提示した内容を教えてくださいです。
698 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:10:06: >>686
それは正式に裁判やった香具師がいないから。
そもそもひろゆき自身がこのスレで認めてるように、著作権者に
配分がいくべきものなんで、裁判やって証明されれば、出版社か
ら著作権料を取ることは可能。

可能ではあるけど、かかる手間と資金と時間を考えると赤字だろ
うな。どうしてもやりたい香具師は、集団組んで弁護士雇って、金
集めて裁判やれば？
裁判所の令状があれば、ひろゆきも生ログ出すだろう。生ログが
あれば、IPから書き込み元のパソコンまで辿れる「かも」しれん。
そこまで行けば証明できる。
699 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:10:08: >>686
そうなんだよね、法があまりにも商売を縛るのも良くないんだよね、本当は
700 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:10:09: ひろゆきがgrepかけるくらいのことしない限りこのゲームに終焉はないべ。
つまんね。
703 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:10:50: ひろゆきって何者なんだお？
705 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:10:56: 金銭が絡む問題なので、真似して騙そうとする人が出る可能性が
それなりにあります。なので、方法についてはおいらは書きません。
707 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:11:09: >>703
2ちゃんねるつくった人
711 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:11:55: 電車男の話がネタだったとしたら、ひろゆきって何か損すんの？
712 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:11:55: >>705
既に騙されているという可能性は…
713 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:12:17: 結局、電車となっちでしか盛り上がれない毒板
714 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:12:20: >>707
・・・ﾂﾏｶｽってこと？
715 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:12:22: ところで、著作人格権が制限できないと主張する人って、
企業のロゴやパンフレットを外注する業者が
どういう契約書を結んでると想定してるのか聞いてみたいです。
716 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:12:29: >>707
んな訳ない。
718 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:12:39: 中の人　は、どうやって電車男本人とコンタクト取ったんだろうな？
719 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:12:41: >>711
自称本人が出てきている以上、詐欺の容認？
720 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:13:00: >>712
可能性が０ではないので、
疑う根拠があるなら教えて欲しいと思ってるですよ。
721 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:13:07: >>705
真似出来るなら嘘かもしれんじゃん
722 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:13:14: >>713
そういう板に成り下がっちゃったんだね
723 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:13:18: なんだ偽物かよ
724 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:13:19: ひろゆきも大変だな
725 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:00: 商標登録とかの話になんじゃねーのそんなこと言ったら。
726 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:02: だからその電車がどうやって証明したか教えろタラコ
727 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:22: >>713
15歳を15人でわいせつ行為
728 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:30: >>715
それは大雑把
元より金銭が発生すると分かっている契約とこれには大きな差がある。と俺は思う
729 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:39: >>726
静かに！
730 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:14:40: 本物ならさ、お願いがあるんですけど。
電車系のスレ、全部削除してくれｗ　もうイラネｗ
731 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:15:04: もっとひろゆきを追い詰めろ
733 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:15:53: >>731
気持ち悪りーレスすんな
734 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:15:59: 漏れもどうでも良くなった
>730に同意
735 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:04: やはり電車板を作るか、
毒男板を閉鎖して、喪板を分割
737 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:25: >>720
自分で調べれるんじゃないの？
738 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:35: これが詐欺なら、うまくやった！まいった　でいい気もするよ
740 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:53: 電車板なんざ作っても暫くしたら過疎
741 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:55: >>715
裁判やらんとわからんと思うね
742 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:16:59: >>719
もしかして、既に>>664のような事態になりかけてて、
ほろゆきは「おいらも騙されてました」と証明するために
ここで必死に書き込みをしているのでは…
743 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:17:03: >>728
権利のありかたの問題なので、対価の多寡は関係ないです。
744 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:17:15: ひろゆきは次から次に問題が舞い込んできてオナニーする暇もない予感
745 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:17:17: 真面目な話、毒板に電車男スレ多過ぎ。要らないよ、ホント。
管理者なら煽ってないで削除して下さいよ。
747 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:17:34: 本当は実在するけど、嘘は実在しない
だから、嘘であることの証明ってのは難しいんだよ、これ
748 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:17:35: もう毒雑だけでいいよ
749 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:18:08: 投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します

これをそのまま受け取ると金は全部ひろゆきに入るって事になるが
750 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:18:18: >>745
そんなことしたら、ひろゆきの人生は終わる
751 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:18:26: >>742
それだ
753 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:18:41: 嫁さん貰ったらどうだ？
754 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:18:44: >>740
それでいいよ
電車男関係を追い出したいだけ
755 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:19:20: ひろゆきさんの仰りたいことはわかる。

中の人＝電車男に会った。そいつが「あれは事実だ」と言った。

てことでよろしいですかね。
まぁ　そう言われたらしょうがないですね。
757 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:19:33: 今日やたらこのトリップ（というかコテ）（ひろゆき◆3SHRUNYAXA ）の人が電車男スレに出没するね。

ま、「金が絡んでるから」必死なのか、それともただの遊びのレスか。
758 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:19:37: 神様、ニート板作って
760 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:19:48: ひろゆき　偽者だろｗ
761 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:19:49: >>726
証拠って、創作の証拠とか？
2月に完成していた原稿を何らかの方法で日付証明したものを、
持って来てひろゆき見せて、「金よこせ」って言ったとか。
762 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:20:06: >>748
食い物系のスレも残してくれ
763 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:20:19: >>755
それを出されてなお「嘘の証拠を…」って言われても困っちゃうよな
764 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:20:30: >>755
証拠と証言で判断するとそうなります。
あと、電車男さんと中の人さんは別人ですよ。
766 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:20:43: ひろゆきって以前 300万ぐらい罰金食らったって聞いたが・・
767 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:20:58: スレ管理には何も答えてくれないな
769 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:21:02: >>766
払わないしｗ
770 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:21:18: ひろゆきは「ネタ説の根拠や証拠を示せという」。
　　　　　　↓
だがひろゆきは自分で確かめようとはしない。
本人に確認しない理由は「プライバシーが面倒」(>>493)。
　　　　　　↓
ウソである証拠がなければ、実話である証拠も必要ない、と発言(>>502)
　　　　　　↓
(事実を)調べたい人が調べればいいんでないすか？、と発言(>>508)
　　　　　　↓
真実がどこにあるのかということにおいては、
当事者ではないので、第3者として判断するしかないと思います、と発言(>>514)
　　　　　　↓
おいらは調べる必要を感じませんでしたし、いまも感じてません。
ただ、ウソであるという証拠があるのであれば、
調べる必要があると思ってこのスレッドで聞いてるわけですが、
結局、ウソであるという証拠や根拠が得られなかったわけですが、
ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？ ( >>519)
　　　　　　↓
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

・・・ってひろゆきの発言をまとめてたら吐き気がして来た。
確かに口は上手いよ。でも核心的な事には何一つ触れないし、こちらが聞いても上手く誤魔化すだけ。
ネタの証拠を示せという癖に、自分から探そうとはしない緩い矛盾。
自分しか分らない事があるはずなのに、それを棚にあげて「証拠を出せ」。

彼と話しても無駄だな、という結論。
773 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:22:00: >>764
さっきと仰ってることが違いますよ、ひろゆきさん。
774 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:22:31: 　ひ　ろ　ゆ　き　氏　

馬鹿に同じこと繰り返し言っても疲れるだけだろ
ちょっと休めよ。
775 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:22:39: >>770
IT屋向きの性格だわな、そう考えると。
ノラクラと、針小棒大に、金にはがめつく。
778 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:22:58: >>773
さっきってどれですか？
779 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:23:07: ◆3SHRUNYAXA
このトリップ割れたんじゃねーの？
782 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:23:25: でもさ、著作人格権の行使って、公的な場所（ネットとか）に書いた時点である程度制限されるみたいよ
783 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:23:30: もっと援軍呼んで来い
785 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:23:50: >>770
真実かウソの証拠が欲しい人はおいらに聞いても無駄です。
おいらが欲しくて聞いてるわけですから。
790 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:24:31: >>782
論文や判例があるのであれば、教えてください。
著作権法にはそういった制限は明文化されていません。
793 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:24:36: >>785
だから不毛な議論してるぐらいなら、スレ整理してくれって
796 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:24:56: >>782
しかし、それで金儲けしていいって話にはならんからなあ
例えばネットに出てたのをパクって出版していいってことにはならん
804 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:25:40: ほろゆき発言の嘘とか真実とかあたりはどうでもよくて

「電車男は著作権者」

ここが一番重要だぞ！チェックだチェック
806 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:25:49: 結局このゆきのりが本物か偽者かさえ分らないし
本物だとしてもネタ説を根絶やしにしたいだけみたいだし
すくいがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:26:48: >>804
どういう契約なんだろうね？印税入るなら羨ましい限りで
822 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:27:41: >>796
なんか、それが書いてあるサイトの大元？見たいなとこには著作人格権請求できないってのが通例？ってのになってるらしい
今のところは。判例きちんと出たらまた違うけど
827 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:28:28: >>778

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101890863/
890 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：04/12/02 09:10:41 ID:WEqDdBs3
仮に彼が書き込みをした”電車男”では無かった場合には、
詐欺としての刑事事件と民事の損害賠償の責任を負うので、
リスクを考えて、まずありえない。

ここで　ほいじゃ「電車」＝「中の」なのかと聞いたら

940 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：04/12/02 09:26:45 ID:WEqDdBs3
既に答えは書いてるような。。。

で誤魔化されたので、同一人物でFAかと思いました。
なんで午前中は明言されなかったんでしょ？
828 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:28:33: >>822
ソースくださいー。
833 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:29:11: キャップがなければ信じられないねぇ
ニュー即では誤魔化されたけど
834 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:29:19: ログ解析しないってどういう事よ！。
俺らには、そこをして貰いたいのに　ぴろしきさんｙｏ
835 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:29:20: どーーでもいいけど
ここに居るひろゆき ◆3SHRUNYAXA は偽か本物かについては触れないのか？
837 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:29:30: >>827
同一人物じゃないというのはわかりきったことなので、
いちいち書いてないです。
分かりづらかったらすいません。
838 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:29:39: ほろゆきたんに質問。
電車男は著作権者としてどういう要求をしていますか？
印税は受け取っているのでしょうか？
また、他の名無したち著作権者の分の印税について
中の人と電車男はどう考えているのでしょうか？
840 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:29:52: トリバレならこれ書いてよ。

ナマで中だしわきがヴァギナちんぽこいんぽ秋葉原好き女子高生のすねモジャ毛る俺はわきがろ
俺はオナニおまんこ　センズリろちんこ毛ちんぽこ
845 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:30:36: >>828
ちょっとよそのサイト読んだだけだから、そんな大それたモンでもないよ、こんなの1解釈じゃないのかなまあいいや

http://pictguy776.exblog.jp/1014927/
854 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:31:27: 著作者人格権には公表権と氏名表示権と同一性保持権がある
で、既に掲示板で著作者自身が公表したわけだから公表権はもうない。
その意味で言うなら>>782は正しい
857 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:31:46: >>837
ハァ？　
「同一人物なんですか？」と伺ったのに、なんで「Yes」と答えられなかったんですか？
わけわかりませんよ。
860 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:31:59: 便所掲示板の書き込みで小銭、あぶく銭儲けようとする根性が気に入らんｗ
あの程度の話なら誰だって書ける。
それくらいの経験が「純愛」に昇華される事に意図的な策略を感じるｗ
865 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:32:39: >>837

とりあえず↓コレに反論してみろや。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100310384/284-286n
866 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:32:52: >>860
君が書いたの教えて
867 ：857 ：04/12/02 13:32:52: >>857
間違い。　別人なら、答えは「No」でした。
873 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:33:38: >>860
後日談ぶった斬って美化してるあたり、思いっきり「意図的な策略」じゃああああん
879 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:34:12: >>845
どもども。

著作権者としての使用料に関しては、
契約上は、おいら一人で独占出来るわけです。
ただ、彼の物語であることや、まとめサイトを作った労力に対しても
対価がいくべきだと考えています。ということでそんな感じの配分です。
あとは想像力を働かせてください。
884 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:34:40: >>866
金だせｗ
887 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:35:05: >>879
ひろゆき 8
電車 1.5
中 0.5

こんなんかね。
888 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:35:34: 誰か早めに次スレよろ
889 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:35:35: >>879
そうなんだよね、結局。財産としての価値は、ひろゆきのさじ加減一つってことなのかもね…
890 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:35:37: >>867 no。　　これでいいすか？
897 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:36:33: >>884
ネットにあるんだろ？
URL教えてもいいじゃねーか
898 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:36:42: >>890
簡単に答えられることには即反応するのですね
900 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:37:03: >>897
そうだそうだ。
901 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:37:06: 俺の配分は感動ってえやつでしたよ
903 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:37:31: 長文書くのには時間かかるからねぇ。
>>898
904 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:37:31: この板閉鎖すればすべての問題が解決する
905 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:37:34: >>873
こんな本が売れてると聞いて俺は限界だと思った。
906 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:37:53: >>890
ほいじゃ「電車男」と「中の人」、ご両人とお会いされたんですか？
907 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:38:02: >>903
コンサルタントのチェックが入ってから投稿するんでしたっけ。
908 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:38:16: >>903
それじゃ、必ず今までの質問全てに答えて下さいますよね？
910 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:38:26: 巣立った毒男がひとり居た、よかったよかった。で終わらなかったのが最も残念でした
911 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:38:35: ＞ひろゆき氏
原点に戻るんだけど
明日の昼頃までにネタである証拠を集めておく
その時までに上がった説を考えて判断するでＦＡ？
912 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:38:42: >>906 そです。
913 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:38:53: >>897
２ｃｈ歴３０ﾈｿの俺のログを全部見てくれｗ
ちなみにISPは沢山持ってるから。過去ログ見てくれ。
914 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:38:55: >>904
そうだな
916 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:39:05: >>907
かっこいいなそれ
917 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:39:09: >911
へーい。一週間後ぐらいでもいいですー。
927 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:41:23: >>913
質問の答えになってない
930 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:42:21: >>927
初心者廚うぜー

www.2ch.net
931 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:42:23: 2ｃｈ歴30年って意味わかんね
932 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:42:45: >>912
それじゃ、まごうかたなきガチですねぇ。　
別にこんなところでウダウダしてなくてもよろしいのでは。
お会いした人が真偽ブレてどうするんですか？　
「会った、二人ともいた、間違いない」で終わりでしょ？
934 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:43:22: >>931
だよなあ、去年が設立20周年だったっつーのに。
935 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:43:26: 616 名前:Mr.名無しさんメール:sage 投稿日:04/12/02 12:48:10
>>ぽろゆき

逆に聞きたいんだが、ネタ説の証拠、根拠を２ちゃんねる上だけで示すには
どのようなパターンがある？

思い付く限り教えて欲しい。

626 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA メール: 投稿日:04/12/02 12:52:13
>>616
ネタ説だと信じる人がその根拠を出してくれればいいと思っています。
それが根拠に足るか足らないかはおいらが判断します。

でもネタ説の根拠としては「パイズリスレの誤爆＋自作自演」が有力だが、
ひろゆきは「自演はしたかもしれないが、創作の証拠にはならない」(>>550)
といって相手にしない。

この時点で「電車男」が嘘をつく性格というのはどう考えても確定している。
だがひろゆきは証拠が足りないという。だから生ログも調べない、とまでいう。

これを上回る証拠など無い。
どういった根拠が必要かと訪ねれば(>>626)といって誤魔化す。

結論：彼と話しても無駄 (２回目>>770)
938 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:43:32: >>930
初心者廚ってなんだ？なんにでも厨つければいいと思ってんじゃねえよカス
939 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:43:34: >>931
今後の予定だよ
941 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:43:46: >>931
コンピュータに関わり始めて２０年くらいがホント。
942 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:44:00: ぱろゆき、すっげえ暇してるんだなｗ　朝６時からいるじゃんｗ
943 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:44:29: >>938
ところで、ここは何をする板ですか？
944 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:44:48: おまえら平日の昼間から何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:45:02: >>943
雑談じゃね
947 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:45:08: ニートが成りすましてるんでしょ
948 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:45:09: つーかなんでもめてるの？
950 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:45:24: >>944
おまえは平日の昼間から何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:46:07: ところで、トリップは合ってる（本物）の？

トリップがどうでもいいのなら、おれでも「ひろゆき#12345667」とか、できるじゃん。
959 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:46:46: >>946
あぁ、ラウンコ、VIP系列の板ね。
なるほど、レスも貧素だしｗ
960 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:46:54: でもまあ、電車男のクソ話のせいで増えてたバカ女もだいぶ減ったし、
くだらねえ恋愛相談系のスレも、ほとんど全てがネタ扱いで終わるし、
いい感じになってきたと思うよ。毒男板。
962 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:47:02: >>935
少なくとも、「電車男は著作権者」扱いであることはわかった。
いやまあニセもろゆきである可能性の方が高いんだけどさ。
ま、普通は疑われた方が証明するのが筋なんだけどな。
963 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:47:10: 1000ならネタ
ひろゆきもメタパニ
965 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:47:49: >>942
寝るタイミングを逸してしまったのですよ。
コーヒー飲みすぎて。。
966 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:48:02: 電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 3
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/
967 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:48:09: >>955
本物のトリップだけどすでに割れているからキャップ無しでは
偽物だと思いまする
968 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:48:17: ひろゆきさーん　>>932　にお答えいただくと嬉しうございます。
969 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:48:50: >>965
RoNの対戦しねぇ？
970 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:49:53: なんか急に人減った？（藁
971 ：番組の途中ですが名無しですよ ：04/12/02 13:50:21: だいたい、いい事して恥ずかしくないのか？
俺は自慢じゃないけど随分、人助けをしてきたよ。
だからって自慢したり礼を言われるのは恥ずかしい。
自分が「助けたい」と思ったから助けたんだよ。「自己満足」

談志が言ってたな。
973 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:51:05: >>970
昼休みはもう終わりだよ
俺も仕事行ってくるよ
ひろゆきみたいに寝てても金入るわけじゃねーからな
じゃあな
979 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 13:53:34: >>955
偽者が出てないので、トリップで十分だと思っています。
>>932
基本的にはそう思ってますが、ネタ説に根拠があったら、
きちんと知っておくべきだとも思ってます。
>>965
原爆合戦になりません？
980 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:54:00: じゃ、AOCで・・・
981 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:54:06: ＞ひろゆき
暇だし１０００踏んでくれよ
983 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:55:41: お、1000取り合戦か。
こりゃ萌えるな。

1000取ったら、ひろゆきの会社に役員待遇で迎えてくれよ。なぁ！
984 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:55:44: つか、なんでひろゆきは自分自身にレスしてるんだ？
985 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:58:18: ＞ひろゆき氏
他のスレとかでも言われてたんだけどさ
印税を新潟に全額寄付するとかは考えられない？
それなら文句言わないって住人が結構いたんだけどさ
986 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:59:01: いやあひさびさに面白かった。
ここのひろゆきが本物でも偽物でも、お前らとはレベルが違うなｗ

粘着のバカっぷりに腹抱えて笑ったよ
987 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 13:59:16: >>979

呆れてものも言えません・・・・・・　　次スレに移動します
988 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:01:18: 1000
989 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:02:10: 千と千尋の神隠し
990 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:02:17: もう結論出せよ

ネタ説に証拠は無い

これで終わりだろ
現時点でひろゆき以外の人間に証拠持ちは出てきてないし
ひろゆきは自分がどちらかにつくべきじゃないと考えてる

もう叩いても揺すっても何もでてこねーよ
これから何が起きるのか知らんが
ネタ派は憤りと嫉妬で身を焦がしつつ見守るしか無いんだよ
991 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:02:46: 埋め埋め
992 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 14:03:00: >>985
何に使うかはそれぞれの人が考えることだと思います。
何に使うから文句言うとか言わないではなく、
貰う権利があるから貰うということで、
使い方はその貰った人が決めることかと。
993 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:03:11: 朝の６：５８からずっと書き込んでるな・・・。
相当な・・・。

451 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 06:58:01
ところで、具体的な証拠ってなんか出てきました？
994 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:03:50: 1000
995 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:03:59: >>990
そりゃ無理だろう
ひろゆきの警告にもかかわらず暴走して、
世間に大恥をさらせばいんでねの？
996 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 14:04:01: be.とか弄り始めてます>>993
997 ： ◆EFBt/pII5Y ：04/12/02 14:04:09: 997
998 ：uirou ：04/12/02 14:04:17: ナッチが寄付するべ
999 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:04:22: さっさと埋めて出かけてこよう
1000 ：Mr.名無しさん ：04/12/02 14:04:22: なんにしろ色々情報が出てくるのは面白い。
気が向いたら、当事者に疑問な点について聞いてみて欲しいが……
この様子では気が向く事はないかな。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 3

150 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/03 22:54:50: なんか進展ありました？
151 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 22:56:03: はいはい、もういいからｗ
152 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 22:56:09: 登場記念age
153 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 22:57:10: 偽ｲﾗﾈ
160 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:06:08: ひろゆきをﾇﾙｰかおまいらｗ

進展なんかなんもないす。相変わらず言いたいこと言ってくだまいてるだけ
171 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:26:00: Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101003269/

567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/12/03 00:04:59 ID:9bU3BK4N
>>1のリンクに携帯で行ったら携帯の電源が落ちた件について誰か説明してください

569 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/12/03 14:13:50 ID:???
>>567
呪い。

これではｷｬｯﾌﾟつけてんのになんでここではつけないの？
178 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:54:45: 電車男がノンフィクションかのように言われているが、
電車男の書いたことが事実というのではなくて、
そういうカキコミがあったということが事実なんだろう、と思う。
ネタかどうか別にどうでもいい話だ。
180 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:56:52: 電車はネタだよ。
実のところは、この話が事実だろうがネタだろうが一向に構わん。
俺がネタだと思いたがってるんだから、そう思わせておいてくれ。
で、ネタだと主張する理由は、「オレオレ詐欺」に引っかかる人を少しでも減少させたいってとこだ。
181 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:58:36: >>178
>>ネタかどうか別にどうでもいい話だ

ならネタってことでいいわけだな。めでたし、めでたし。
183 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:00:30: >>180
俺はガチ派だがよけいなお世話だｗ
184 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:00:42: そもそも毒男板の恋愛相談スレをガチだと思うこと自体が、いかがなものかと
185 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:02:07: >>180こ
これだけは言える。
電車lをガチだと思ってる奴はネタだと思ってる奴よりも詐欺に引っかかる可能性が高い。間違いない。
187 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:04:23: おまいらのその荒んだ性格
何とかならないもんですかね？ｗ
┃
188 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:06:18: ガチ派：詐欺師（ネタを信じ込ませようとしている）　または　詐欺被害者になりやすい人

ネタ派：防犯活動・詐欺撲滅に燃える毒男の中の毒男
189 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:06:42: >>184
ガチだと思ってる人はガチで相談するだろうし、
当然ネタ師もいるだろう。
まあ半分半分ってとこじゃねえか？
194 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/04 00:28:45: ガチ派：細かいことにいちいちこだわらない

ネタ派：自分の信じたことが間違いだと気に食わない。

中立派：面白ければなんでもいい

こんな感じに見えるですよ。
197 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:32:42: >>194
（･∀･）ｲｲ!!トリップだなｗ
199 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/04 00:33:21: >>197
キャップもあるよ
207 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:37:23: >>199
ｸﾚ!!
209 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/12/04 00:38:18: >>207
設定大変なんすよ。
211 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:40:09: おまいらの疑惑は砕けたな
>>209

ホンモノ
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
214 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:42:16: 本物だ
216 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:43:15: やべえ、オラどきどきしてきたぞ（AAｒｙ
221 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:45:56: そういや中の人もｷｬｯﾌﾟ持ってたな。
227 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:48:28: Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101003269/

567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/12/03 00:04:59 ID:9bU3BK4N
>>1のリンクに携帯で行ったら携帯の電源が落ちた件について誰か説明してください

569 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/12/03 14:13:50 ID:???
>>567
呪い。

これではｷｬｯﾌﾟだけなのにここではトリもつけてるのはなぜ？
231 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/12/04 00:49:54: >>221
そなんすか？
232 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/12/04 00:50:34: >>227
外したほうがいいすか？
235 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:52:25: >>232
鳥だけでいいと思いまつよ
また偽物だと笑うヤシが出てくると思うんで、
そっちのほうが面白いｗ
236 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:52:41: >>232
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101797857/64
これなんとかしろ！
237 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:54:03: でも本物さん、どうして急にここに来たの？　このスレにしか来ないの？
238 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:54:21: 偽物なんだがｗ
239 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:55:12: とりあえず

770 ：朝まで名無しさん：04/12/04 00:49:31 ID:nDYInLyI
おまいらぴろゆきがキャップ出して本物証明しますたよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/

偽物だと知ったかぶってたｷﾐﾀﾁはどうするかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

771 ：朝まで名無しさん：04/12/04 00:53:16 ID:lqVmb00U
本物か偽物かはどうでもいい（ｗ
240 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:55:13: >>238
なの？　ｷｬｯﾌﾟはどうやってだしてんの？　おまえもだせる？
241 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/04 00:55:16: >>236
時間の問題。
242 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 00:59:40: さて、生暖かく見守るか。
243 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:01:48: ひろゆき、おまいにはがっかりだ
244 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:02:01: この移転はひろゆきと関係あんのか？
245 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:02:43: >>241
了解

なんで、こんな時間に？
246 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:04:15: この時間帯はもともと彼奴の活動タイムだ
247 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:05:19: >ひろゆきさん

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/01.html

↑ここでは郡司ﾀﾝが、
＞ひろゆきさん、中の人さん、電車男さんにゲラを見てもらいながら、
って書いてるけど、あなたは電車ﾀﾝとは会ってるの？
248 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:05:34: >>241

結局、ﾈﾀ情報無しﾀﾞｽ
249 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:06:41: ｶﾞﾁ情報も無しﾀﾞｽ
250 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:07:54: >>247
本当のこと言うわけないだろ...
251 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:08:32: >>250
2ちゃんで本当のこと言わないなら2ちゃんの管理人失格だよ。
252 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:09:13: だな。
253 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:09:19: ネタだろ

あまりにも当時のリアルタイム書き込みと整合性が取れない

仕込みだったんだろ電車が。

毒メンは売られたんだよ
254 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:09:45: だな。
255 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:12:58: 騙されたんじゃない…騙されたいんだ… <br>
256 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:13:12: 発売直前とか売れ行き落ち始めとか、
宣伝が必要なタイミングで出没するよねｗｗ
257 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:14:42: いろいろな電車男スレを読んで分かったこと。

本物といってるのは新参
ネタといってるのは古参というか元から毒板にいたやつ

の傾向があるようだ。おまいらも読んでみ。
258 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:15:16: >>231
記帳所の掲示板ではキャップつけてたｗ
2ｃｈでは鳥すらつけてなかった希ガス
259 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:15:32: そうそう。で、いつも話の中身自体は特に必要性のないものばかり。
260 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:16:33: >>259は>>256へ
261 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:17:51: 新参っていうか観光客ね。
262 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:21:22: >ひろゆき
お疲れ様。正直ここから得られるものは何もないと思う。

とりあえずアレだ。偽物だと断定してたヤシは自分の判断力を疑え。
思いこみの決めつけをわめいても本当にはならないよｗ
264 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:23:32: 証拠もないのにガチだガチだとわめいてる香具師らは？
267 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:26:17: >>264
人のことよりまず自分のことだ
そんなんだからおまいはいつまでたっても（ｒｙ
269 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:29:42: ひろゆきが何で>>247に答えなかったのか
きになる
273 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 01:33:28: >>269
ﾏｼﾞﾚｽすると前スレですでに答えてる
290 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 14:06:24: ひろゆきが本物と確定したので、自分的にまとめてみる。

★まとめ

・ひろゆきは「電車男」「中の人」に直接あったと発言。この両者は別人と確定。

・ひろゆきは「電車男」に対し、証拠は無いが著作権者と認めている。
　よって印税も分配されていると考えてよい。
　また「名無し」であっても著作権者と認める可能性があるらしい。

・「リアルラブストーリー」のはずなのに、本当の話か調べていない。
　ひろゆきの調べない理由は「プライバシーが面倒」(前スレより)。
　嘘であった場合は「損害賠償も可能」として被害者側の立場に。

・ひろゆきの電車男発行に対するコメント「作り物の恋愛話より現実のほうが感動できる」は、
　あくまで「電車男がガチ」としてのコメントだった。(ニュー速スレより)
　つまりひろゆきはガチ派である。

・ガチ派であるが、「自作自演はあったと思う」と発言。
　しかし自作自演と創作の関連は無いとして、ネタの証拠にはならないと切り捨てる。

・ひろゆきのガチの理由は「ネタで通すには(刑事・民事の)リスクが大きすぎる」と発言。
　その他にも主観的な「本人にあったが創作する才能が無いと思う」とも発言した。

・ひろゆきは「ネタの証拠があったら本当か調べたい」として電車男スレにやって来た。
　ネタ派最大の「パイズリスレ自作自演誤爆」は「自作自演と創作の関連は無い」として無視される。
　２ちゃんねる上であの自作自演以上の根拠を示すのは不可能に近いが、
　ひろゆきに「ではどういう根拠が必要か？」と尋ねると「オイラが判断する」といい、
　その根拠のパターンも示さない。(>>4)

・ひろゆきは電車男本人にも直接あえる立場であるが、自分で調べようとはしない。
292 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 14:11:20: >>290
支離滅裂だな。

ひろぶみは自分名義で電車男検証本を出したほうが儲かると思うんだが
今は二週間ぐらいでオフセット印刷本がだせるんじゃないか
293 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 14:25:07: そう支離滅裂でもないぞ。
ひよひろは裁判沙汰がいやなだけでしょう。
とりあえずもう本は出ちゃったんだし、
今更ガチかネタかとログを調べて
ネタっぽいという証拠でも出てきたら面倒なことになるから
ログは絶対調べたくない、と。
といってネタ説が広まって余計な筋から突っ込まれたら困る。

徹頭徹尾、「面倒なことはいやん」ってだけぽ
297 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 15:05:32: まあまとめサイトを鵜呑みにするわけにもいかないだろうし
自分でログを見てネタかマジか調べて･･･とあれば
年末は電車男関係の予定でひろゆきの手帳は埋まるんじゃないか？
もう本は出したし面倒したくないというのが本心だろうなあ。
298 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 15:11:04: >自分でログを見てネタかマジか調べて･･･とあれば
>年末は電車男関係の予定でひろゆきの手帳は埋まるんじゃないか？

わけわかんねえ
降臨してスピードアップしまくったログを、「証拠を求めて」拾い読みするよりラクだと思うが
301 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 15:15:59: あれか、ネタ派がどの程度の手駒を持ってるか様子見に来たのか
304 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 15:27:11: ぴろしきの言うことなんてふつうは誰も信じないよな
トリ付きの発言が各板のスレにコピペされまくるかと思ったが、そうでもないみたいだし

なにがしたかったのかワカラン。
305 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:05:09: 本人が言ってるとおり、ネタの証拠があれば欲しかったんでねの？

おまいらに必要なのは、「ガチ派を納得させる」だけの強烈な証拠だ
307 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:30:01: >>305
逆に「ネタ派を納得させる証拠」を出した方が早い訳だが、
何故それらが一切出てこないのか、理由が分るなら答えてみろよ。
308 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:36:51: 何を言ってるんだおまいらは？
ぴろゆきは自分が納得できるだけのネタの証拠を求めてきてる
おまいらを納得させる必要などないのだよ
309 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:40:25: ならひろゆきを納得させる理由もないな。
311 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:50:16: しかしひろゆきの発言ってさ、ガチ派に有利な情報は一つも出てないよね。
敢えて言うなら「電車と久保田が別人」って話だけかな。

逆にネタ説を感じさせる発言の方が多いような気がする。
314 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:52:58: まじめにネタ説を粉砕したいなら、電車と久保田のひととなりを
詳細に語って欲しかった
316 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:54:34: ex鯖の調子が悪いようだ
降臨は鯖テストだったりして
317 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 16:55:14: >>314
むしろ、ぴろはろはその辺をうやむやのままにしておきたいのでは。
318 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 17:00:32: けっきょく意味がねぇー
論争再燃させただけじゃねえのか
319 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 17:02:30: 調子悪いね

繰り返しになるけど、ぴろゆきはネタ派と対決しようなんて考えてないよ
2ｃｈの世論はネタ確定の方向に行ってるし、
もし本当にネタなら面倒なことになるんで、証拠が欲しいと言ってるだけで

彼自身は中の人とも電車本人とも直接会ってるわけで、
「電車＝中の人」を確定事項として主張してるおまいらには、
やっぱりちょっと分がないなあ
320 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 17:30:00: 発祥の地である２ちゃんの中で、特に毒男板の住民が
ネタだと騒げば、世の見方も変わるだろうから
ネタであると言う証拠をひとつひとつ否定して潰してく
ってのが目的じゃないかね？

ガチだから、ガチの完全勝利を目指して
326 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 18:31:36: >>290
> ・ひろゆきは「電車男」「中の人」に直接あったと発言。この両者は別人と確定。

ひろゆきが嘘をついていないという証拠がどこにある？
327 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 19:02:57: >>326
そこでほもゆきが嘘をつく必要性なんてないよ。
328 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 19:55:20: >>327
ぐろゆきは印税を受け取れる立場に居るぞ？
329 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 19:59:49: >>326
それを言うなら匿名掲示板の書き込みすべてを信用できなくなる。
とりあえずひろゆ子がうそをいわないという前提の下で彼の行動を見るしかない。
331 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:10:36: 中の人が電車連れて行ったのであれば、
ひろゆきが別人と思ってもおかしくはないでしょ？

いずれにしろ「中の人」が電車男本人であることを立証する必要性があると思うのだが
332 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:17:25: だからトリップで証明したんだろ。
何を今更。
333 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:19:25: >>332
君は頭固そうだね
334 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:21:16: 結論＊えろゆきが２ｃｈで何を言っても証明ではない。
せめてしゃちょうBlogで明言しないとな。
335 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:32:55: >>333
ｵﾏｴﾓﾅｰ
336 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:41:49: トリップだけじゃ、立証したことにはならないと思うよ
だって、中の人はトリップバレしたっていっているんだから
338 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 20:49:36: >>336
それは前のトリップだろうが。
ahokayo
339 ：ahokayo ◆VHo/cHG52c ：04/12/04 21:00:18: #ahokayo
340 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 21:21:43: 前のトリップのことであっても、バレたことはバレたのだから
信用度が高いとは思えませんね
342 ：Mr.名無しさん ：04/12/05 00:12:26: ガチ派とネタ派ともに悪魔の証明を求められている気がする
343 ：Mr.名無しさん ：04/12/05 00:31:33: 正直なところもろゆきが嘘こいてるとは考えにくい

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参考スレ
ひろゆきギャグ収集スレッド（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ×3
★付き発言の資料室 Part20
匿名に飽きてきたので、ログイン制。

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