外国為替証拠金取引業者でいいのは… その6

元のスレッド　市況2 (外国為替証拠金取引・FX) - 2ちゃんねるライブラリー

1 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 13:33:35 ID:TQwEJvt7: ・過去スレ
外国為替証拠金取引業者でいいのは… その5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1119011014/
外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・その4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1116432890/
外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・その3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1113066031/
外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・その2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1108100931/
外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1103125165/

参考
http://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm
2 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 14:18:55 ID:strghrnK: よゆーの２GEEEEEEEET
3 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 14:37:32 ID:TxZSJPtt: まだ前スレ９００もいってねえぞボケ
あと4日は保守し続ける計算になる
4 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 14:44:25 ID:3TQ/QX9F: EトレードFXの口座開いたら最悪でした。
5 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 17:10:34 ID:ujLCQK8B: >>4　詳しく
6 ：Trader＠Live! ：2005/07/21(木) 23:47:55 ID:ufEJkKq7: MJ最低入金額３０万・・・(´Д｀;)貧乏人には無理
7 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 12:41:29 ID:eIvKKlmS: 人民元切り上げ時に落ちなかった業者ってどこ？
8 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 13:15:54 ID:Chr1bL1I: >>6
ウェスタンにしとけば?
3万円からでokよ
9 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 14:52:50 ID:eIvKKlmS: >>8
ありがとう＾＾
10 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 14:59:25 ID:/pTe/j/Y: >>7　マネーパートナー○、落ちなかったよ。
昨夜円高円安スレ実況参加してたけど、ほかにも同じとこの人、
大丈夫だって言ってた。
最近、もひとつ会社作ろうかと思ってたけど、
昨日のことは良い基準になった。
11 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 15:12:22 ID:eIvKKlmS: >>10
コスト面もいいのかな？
12 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 15:17:09 ID:7nUxJeY/: >>10
マネパは来年春までに取引通貨が増えるって
今の3倍くらいにはなるようです
13 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 15:20:54 ID:b7huuF6H: ライテンてどーなの？スワップよさそうだけど。普通で取引すれば問題ないですか？
14 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 15:23:15 ID:pqIlnWFo: とりあえず、昨日落ちた業者、落ちなかった業者を挙げようぜ。
CMSは落ちなかったよ。
15 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 16:04:34 ID:o3lpT5hW: くりっく365（ｂｙスターＦ）
16 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 16:13:39 ID:eIvKKlmS: >>12
手数料とスプレッドはどうかな？
17 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 16:18:15 ID:KWlqFDpz: >>7
松井は落ちた。
上田は落ちなかったが決済不能になったから落ちたのと一緒。
回復は上田の方が早かった。
18 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 17:49:56 ID:WmR3Pvls: 上田はどのくらいで回復したのでつか？

時系列なまとめとかあると、便利かもしれませんね。
19 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 20:58:58 ID:/pTe/j/Y: >>12 手数料は片道400円、デイトレは半額、スプは５銭でつ。
ただ取引は5万単位から。
来年3月までに通貨増えるんかー。よしよし-y(￣Д￣)｡oO○
20 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 21:00:23 ID:/pTe/j/Y: おーしつれい。
レス相手が違ってたぜ。悪かったな、12よ。
>>16、19を見てくれ。
21 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:17:33 ID:OLlBceSn: だれかFX wizのManaged FX使ってる人いる？

ttp://www.fxwiz.com/managedFX.htm

説明先のリンクが死んでて手数料とかがわからん。
プロがどんな取引するのか見てみたい。
22 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:35:55 ID:r/L7DeCl: ↑それはシストレだろ。
プロがマニュアルで取引してるわけじゃないぞ。
23 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:39:04 ID:OLlBceSn: >>22
Managed FX Programとは

為替取引委託契約のことです。　為替取引20年の為替取引アドバイザーが、お客様の名義のままで、取引を代行します。　当社は米国CFTCにCTA（トレーディングアドバイザー）として登録・認可されています。
って最初に書いてあるわけですが。
これはウソなの？
24 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:47:37 ID:WmR3Pvls: > 為替取引20年の為替取引アドバイザー

老人じゃねーか。
25 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:56:15 ID:OLlBceSn: > 老人じゃねーか。
バフェットも老人じゃねーか
26 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:57:48 ID:WmR3Pvls: 確かに・・・。

実績とか書いてくれないと頼む気にならないわけだが。
27 ：Trader＠Live! ：2005/07/22(金) 23:59:45 ID:r/L7DeCl: >>23
システムを作ってる人がそうなんじゃないの？
他のところとかみて見るとどうみてもシステムトレードにしか見えないよ。
28 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:00:09 ID:r/L7DeCl: >>26
普通に書いてあるが・・・。
29 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:06:43 ID:5RsUZrZw: > 普通に書いてあるが・・・。

どこにある？
30 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:09:18 ID:qdqszIEL: >>29
トップページか普通にいけるだろぼけ
31 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:13:17 ID:5RsUZrZw: どこ？
32 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:15:30 ID:qdqszIEL: 自分でさがせかす
33 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:17:01 ID:5RsUZrZw: 今年の頭からの情報とかを見たいわけだが。
34 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:22:25 ID:FwYilqff: 喧嘩すんなボケナスども
過去の実績前に見た覚えあるんだけど、どこだかわからなくなった。
消えた？
35 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 00:28:28 ID:5RsUZrZw: 表なりグラフなりは、2003年とか古い情報しかでてこないんだが。
36 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 01:43:20 ID:dUwOVihU: MJ
北辰物産
FXオンライン
サザ
オリックス
あたりで考えてるのだけど
どこがいいかな？
37 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 03:24:58 ID:B75v6Owz: >>36
FXオンライン以外は
手数料は違うが中の人は全部同じGFT。
38 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 07:08:58 ID:FWzsKoJn: >>37
FXオンラインでデモやってるんですが、使いやすそうなんで口座開くつもりです。
電話で問い合わせた時の印象もよかったし（ただ、時間内にかけたのに「本日は
終了」って流れてたけど）。
でも、ここではFXオンラインってぜんぜん話題に上がりませんね？
なんで？
オリックスとかと比べて何か問題アリなの？
手数料も無料でとてもいいと思うのですが・・・。
39 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 11:24:17 ID:igCLd23Z: 将来的にもつぶれない業者がいいよな
危ないとこってどこかな…
40 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 13:22:04 ID:5/LLonW/: >>38
コスト（＝スプレッド＋往復手数料）で比較するなら西（CMS）やMJ（GFT)の３銭が最強だから。
使いやすさや情報提供はFXオンラインの方がいいと思うけどね。
でも、口座を作っておいてCMSやGFTが死んだ時やログインできない時に取引するにはいいけど。
41 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 13:30:36 ID:Jvq4F+re: 情報提供はオンラインよりMJのほうがいいよ。
MJはそういうところけっこうやってる。
オンラインにはメリットあるのかな～
42 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 17:15:53 ID:YDx4q4lP: >>41
ＭＪは２ヶ月取引なしで手数料取られるのがなあ。
43 ：Trader＠Live! ：2005/07/23(土) 23:14:10 ID:c68KUaez: スワップでマイナスにならないような通貨を何かしら1種類だけ持っておけばいいんでないの。
もしくはメールで連絡しておくとか。
44 ：38 ：2005/07/24(日) 00:23:05 ID:iYVaP95h: ここのログとか読んでみて、やっと「西」のイミがわかったり・・・
西とMJでは、「安定度で西、使い勝手でMJ」って理解でよいのですか？
にしてもどうしようかな。慣れれば西の方がいいのかもしれないけど・・・。
45 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 00:39:04 ID:6b5HxOir: >>44
安定度はどちらがいいかは微妙。
使い勝手は西の方が上じゃないかな、個人差はあると思うけど。

西は総合的には最強かもしれないが、すべての面で最強なわけではない。
つまり、MJと西の両方の口座を開設するのがおすすめ。
46 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:23:03 ID:PHKFgxtf: >>45
ＭＪと西の両方に口座を開いて
取引画面を同時に立ち上げたりできますか？
47 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:33:23 ID:4G9h1OUe: 日商岩井に口座作ろうかと思ってるんですが、ライブドアの買収の件で、一緒になっちゃうんですかね？
素人ですいませんが、教えてくださいませ。
48 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:44:48 ID:Y3M4IExW: MJって、ポジいっこでもあれば
口座手数料なしってことですよね
49 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:49:14 ID:u4WHe0Vj: ところでウエスタンのホームページアドレス教えて。
50 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:56:14 ID:iYVaP95h: >>49
フッ・・・「ググル」という言葉も知らぬものはネットの戦場から去りな
51 ：Trader＠Live! ：2005/07/24(日) 23:56:38 ID:DYxwSJwF: >44
両方持ってるけど注文の通り方、鯖落ちでみると
安定度は若干MJに軍配ですわい
52 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:17:12 ID:IXuwhz3P: 兄者、そろそろ、最強の取引業者を決定しよう。
素人（おしえてちゃん）
超初心者（仕組みを理解していない人）
初心者（多少、益が出てる人）
初中級者（まだ、独り立ちできない人）
中級者（為替に精通しており、かなりの益が出てる人）
上級者（プロ、準プロ、）
と仮に分けて、下の要素を加味して、どこの業者を選んだらよいのか？

英語の不出来、デイトレ、短期、中長期の取引、
コスト（スプレッド、スワップ、手数料、口座維持手数料、入出金、初回預入金）、情報、
システムの安定性、使いやすさ、ロールオーバー、信頼性（信託保全）、ディーラーチェック、
貧乏か、金持ちか？

＊工作員各位は黙って見守っていて下さい。こんな所で書き込んでも意味ないし、その
エネルギーがあったら、取引条件を改善して下さい。
53 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:19:05 ID:6rwjmlXe: >>50たぶん、釣りと思われ
54 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:22:11 ID:DaRIs2w4: 前スレより

暫定

【初心者】害込む
【初級者】日商岩井
【中級者】Western-FX、MJ
【上級者】OANDA

このスレ読む限り、現時点では

FXCM：REFCO-J、

CMS：西

GFT：MJ

がそれぞれ最強ってことでおｋ？

CMS（西）
コスト★★★★☆
スワップ★★★★★
開設資金★★★★☆
レバレッジ★★★★★
日本語★★★☆☆

GFT（MJ）
コスト★★★☆☆
スワップ★★★★★
開設資金★★☆☆☆
レバレッジ★★★☆☆
日本語★★★★☆

OANDA
コスト★★★★★
スワップ★★☆☆☆
開設資金★★★★★
レバレッジ★★☆☆☆
日本語★☆☆☆☆

Dukascopy
コスト★★★★★
スワップ★☆☆☆☆
開設資金★☆☆☆☆
レバレッジ★★★☆☆
日本語★★☆☆☆
55 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:33:52 ID:/Gy1cUAQ: ありがとうございます
とりあえず
西とＭＪに口座開いてみます
56 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:40:15 ID:qabhU2kC: 一番重要な約定能力が比較の対象になってないやんｗ
素人ですか？
57 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:42:48 ID:mnpQj7vC: 俺も西とＭＪも両方を使っている。
指標の時はＭＪの方が何とか使えるので儲けやすい。
ソフトは西のＶＴがいいんだけどね。
58 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:46:04 ID:/Gy1cUAQ: >>56
現在、俺の使ってるところは約定能力はほぼ１００％です
でも、手数料の高さに嫌気がしてきました…

確かに約定能力高いのは大切ですね
59 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 00:47:12 ID:b3tLGNFc: 初心者～初級者は三菱Fもお勧め。
60 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 01:11:49 ID:DaRIs2w4: 安定性

ＦＸＣＭ＞＞＞＞＞ＣＭＳ＞＞ＧＦＴ
61 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 01:16:00 ID:z3eH+D0Q: 為替に興味でてきてやりたいと思っています。
資金移管の手軽さからイートレードのFXを考えている
のですが（株式はEトレを使用しています）どの辺がクソなのでしょうか？

売買方法は長期でスワップor決めた益が出た時点で手仕舞い
を考えています。
62 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 02:09:13 ID:IZRXvO4S: >>61　手数料が高かったような。　
63 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 02:39:02 ID:R/7x3rZs: >>61
Eトレは大手だし結構いいよ。

スプレッドと手数料は、両方あわせても海外の最安の業者よりも0.3円位しか高くない。

スワップも、トップクラスの業者と比べても一通貨あたりわずか0.01円前後くらいしか変わらないから、
仮に一万通貨取引してもせいぜい50円から150円くらいしか変わらないし。

それに、レバはせいぜい10数倍までと低めだし、保証金維持率が30％を下回ると自動的にストップロスが発動するから、
いきなりの大損害を被ることもない。
64 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 06:38:17 ID:uZxlXIXM: とりあえず、MJと西のデモ始めたけど・・・
MJ、単純に「クロスカーソル」が固定できないというだけで気に入らない・・・ほかはいいんだけど
西、なんつーかチマチマした感じ。慣れればいいと思うんだけど・・・
あくまで第一印象です
65 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 07:31:03 ID:evI1TJAR: ORIX、朝から繋がりません。
66 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 12:36:40 ID:D1FhBcEn: スワプで稼ぐならＥ駄目だろ。俺も株はＥだけど
67 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 13:21:03 ID:4rOchFik: >>63
Eトレのスワップは売り買いの差が広すぎる。

スワップ狙いなら、害コム系の方が良い。
デイトレなら、手数料が高すぎる。

Windows 以外、MacやLinuxなどでも取り引きできる点がメリット。
68 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 14:24:16 ID:iYxWcH6d: 8月１日から
完全手数料無料！！

ＦＸＣＭ－ＪＡＰＡＮ
プレミアムから1万通貨に移動？

http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1122263677
69 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 14:25:16 ID:f0iSgr2f: >>68
FXCM手数料無料驚いた！
70 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 14:28:06 ID:6zRZuIZJ: >>なんだって　10000ドルからも無料なのか？
71 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 14:28:38 ID:iYxWcH6d: 円高、円安すれで
さっき俺も知った…
72 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 15:28:03 ID:VWO0EJP0: ウェストのお試しトレードしてるけど、
ポジションが表示されないぞ。
なんでだ？
73 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 15:38:20 ID:VWO0EJP0: ↑自己解決！
74 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 15:52:05 ID:NoAM6VJ1: FXCMJ社員は確実に２ｃｈ見てるな。
やっぱり俺が西を宣伝しまくったことで、国内業者の低コスト化が進んだわけだ。
でもまだ西が最強ってのは変わりないけどな。
まだ西にコストで勝る国内業者なないし、シストレが出来る国内業者も西だけ、スワップも最強。
これといってFXCMJを使う理由はない。
75 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 15:55:57 ID:NoAM6VJ1: お前らも国内業者の低コスト化を促したいなら西の宣伝しろよｗ
76 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 16:04:35 ID:tTpN8nJ2: すみません。厨増加に嫌気して西が手を引くのが怖くて
宣伝出来ません。マターリと使いたいのよ。使ってる人は判ってる筈。
77 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 16:15:04 ID:n8wtvoKu: ＦＸＣＭと情報の外為どっとコムで十分。
もうこれで取引会社の選択には迷わない。
（万が一の予備に2,3社と契約しておいても良いがメインではない。）

あとは自分の相場観の勝負。
78 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 18:31:24 ID:jWGxfGyC: ２ｃｈで西紹介したのオレだけど。その後スレ立って、爆発的に人気化した。
ＦＸＣＭが手数料無料になったのもオレのお陰だろ。
79 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 18:42:47 ID:CZf3I4En: おまい、あっちこっちで......
80 ：61 ：2005/07/25(月) 20:59:30 ID:z3eH+D0Q: レスありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
81 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 22:09:54 ID:DaRIs2w4: ２００５年８月１日国内暫定王者はＦＸＣＭＪ
手数料無料と信託保全
82 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 23:13:49 ID:5pqg9gzi: ウェスタンって何や。もう新しい会社つくるなよ。
わかりにくくなるばかりだ。5,6社で十分。
83 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 23:17:43 ID:VwZFlb3G: で、スワップ最強なのはどこ？
84 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 23:26:02 ID:qabhU2kC: リスト入りを大量に出してて王者認定はできないよｗ
1万単位でも無料にしたってことは小枚数でもリスト入りする可能性あるかもね
ポン円でスキャって利益上げてる人は要注意ですね
85 ：Trader＠Live! ：2005/07/25(月) 23:52:01 ID:UQkooIK3: >>81
それはない。
手数料無料でもスプレッドが広いし、信託保全ならGFTもやってるし、
ディーラーチェックしまくってるんじゃＦＸＣＭＪなんて話になんねえよ。
86 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 02:05:41 ID:x+WLJid2: 競争激しくなってきたから
生き残れないとこも出てくるな…
87 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 07:58:46 ID:cM5ckOcr: あとははたしてどこが一番早く登録業者になれるかどうか、だな…
88 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 08:18:34 ID:vjusldSf: デモトレードでウェスタンしてるけど、
総合的には良いと思うよ。
心配は鯖落ちだな。
鯖落ちどれくらいの頻度であるの？
89 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 09:14:36 ID:+oiyXXUe: 俺は外コムとFXCM（今はプレミア）とくりっく365だ
自慢じゃないが英語が全く出来ないんで仕方ないorz
90 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 09:53:36 ID:sKj9JVVp: >>87　まだ、登録してないんですか？（すみません初心者なもんで）
あと、レフコはどうですか？
91 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 19:03:16 ID:QMEp3hUF: ウエストミンスターに対し、7月26日から10月25日まで業務停止命令＝金融庁
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9177112
92 ：放浪者 ：2005/07/26(火) 19:18:22 ID:i/2uFNdN: 怪しいところばっかりだからな、
為替専門業者は…。
まだまだ出てきそうな予感。
93 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 23:43:46 ID:AAgc8gB9: 西ってロールオーバー時のスワッポは別で表示されるのかな？
いまオリックスなんだけどロールオーバーするとスワッポめちゃくちゃに
なるかわわけわかんなくてやだよ・・・
94 ：Trader＠Live! ：2005/07/26(火) 23:56:15 ID:PPz+iKNk: 西はロールオーバーしませんです。スワップは別表示
95 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 00:18:03 ID:DNS7OOfQ: すみません　ちょっとおしえてください。
注文が約定したとき、メール等で通知がある
とこないかな～
イメージはライブドアみたいになんだけど・・・
みなさんの使ってるとこであったら、お願いします。
96 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 00:49:04 ID:4jtCLf+O: 三菱、外コム、ひまわりあたりは自動であるけど。ＧＦＴ系は自分でリカクポイントに自分でアラームを設定しておけば、メールとベル音で知らせてくれるよ。西はどうだっけかな？
97 ：裏ふも ◆02kTTKDxAI ：2005/07/27(水) 01:02:30 ID:G999UrqF: siruka
98 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 07:26:45 ID:XeqnU/Nu: ＞９４ホンとさんくす。口座開設するね
99 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 07:52:29 ID:sbWl5wqp: ウェストミンスターは？
100 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 08:11:09 ID:ibQiHMo/: >>99
勿論サイコーです！！
101 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 10:52:07 ID:WMZBn3A6: >>101
定説です…
102 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 11:46:37 ID:JCGiGjfv: >>94
ロールオーバーしないって言う言い方は実はオカシイ。
翌日に持ち越すのは全部ロールオーバー。

スワップ分を元のプライスから差し引きする（GFTとか）か、含み損益に付けるか、
確定損益とするか、の違い。
103 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 13:29:02 ID:YlHHSDBh: MJ、デモができないんで、西にしますた。
英語ばかりの契約書で
ちょっと不安。
104 ：まがりん ：2005/07/27(水) 13:50:59 ID:/HqbHL7d: GFTにすれば日本語の契約書の方が不安なんだけど。
105 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 17:07:37 ID:V+AnSla6: ウエスタンの契約書キター！
でも・・・・・・・・・英語じゃん！
どうしよう・・・・・いちおう日本語訳みたいのもついてるけど・・・・
106 ：105 ：2005/07/27(水) 18:04:58 ID:V+AnSla6: 「担保及び貸付に関する同意書」
本合意書に書名することで、お客様はCMS及びその関係者にお客様の全ての資金、証券、
通貨、及びその他財産を使用する権限をCMSに与えます。

とある・・・・・・・・・契約書って慣れてないんですけど・・・・・・・たとえばあ・・・・・・・・・

1）12万円証拠金に入れたとする
2）レバ400倍でドル円買って（たとえば112.00円で）40万米ドル買ったとする
3）突如の元再切り上げで瞬間的に3円下がったとする
4）損失は120万円
（こっから想像）
5）「あ～あ、12万円が一瞬にしてパーだよ！」とガッカリして日々を過ごしていると・・・
6）「先日は急落のため反対売買が間に合わず、お客様のポジションで120万円の損失
が出ましたので残金108万円をお支払いください。お支払いいただけない場合は財産を
差し押さえます」という通知が・・・・・・・・・・・・・

いや、笑わないで、教えて。こんなこと絶対に起こらないの、どうなの？
107 ：Trader@Live! ：2005/07/27(水) 18:35:29 ID:J6TqJIDN: >>106
内容に何の責任も持たない名無しレスの答えで済ませる事でしょうか
直接ウエスタンに訊かないのは何故でしょうか・・・・
108 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 18:51:57 ID:V+AnSla6: >>107
正直、常識だったらはずかしいと思ったから。
まず２ちゃんで聞いて、5000円ぐらい出して弁護士に聞いて、最後にウエスタンに
電話して録音しながら確認取るつもり
保証金が全滅するのは仕方ないとして、家まで取られたら（主たる住居はのぞく、って
書いてあるけど）。
わかってるんだよ。どっかのログには「スリッページの保証」もしてるし、大丈夫であろう
ことは。
でも、一応聞いてみたいんですよ。
109 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 19:07:23 ID:0hH+SFhV: オレがCMEの中の人なら
「揉めてるうちに更に下落したのでそれも・・・」
とか言って吹っかけたくなるような弱気だ。
だいたい何故に満玉張るのか。
110 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 19:11:02 ID:LWEIKPOO: >>105＝108
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。俺も知りたいんで陰ながら見守るよ。
111 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 19:13:25 ID:zEysQt7q: 世の中に絶対なんて無い
112 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 19:20:17 ID:D6SkMMwJ: 財産の無い奴はｆｘやるな、このチンカス野郎。ｂｙ西
113 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 20:25:14 ID:8s45MRdg: >>106
レバレッジ４００倍でできるのは３０万通貨までだぞぼけ。

現実でそんな展開自体が発生するとは思えないが、
スリッページなしを保障している限り平日なら絶対起こらない。

ただし、週末と週明けの格差の分は保障できないので、理論上はありうる。
でも実際に起こる確率は0.001%くらいだろう。
114 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 20:29:16 ID:X8UVkzWa: 前スレの999へ

ウエスタンとウエストミンスターは別の会社。
これは明らかに業務妨害に当たる。
ウエスタンの人気を下げようとした悪意のある書き込みだと思う。

Western-FXに通報しておきました。
西の対応次第では（ｒｙ
115 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 22:59:56 ID:mqnFuPoB: >105

まずレバ400倍で取引してる重要性を考えてみろ。

ハイリスクハイリターンなんだよ。そうならないように
ストップ設定する。でもたいがいロスカットくらって
強制約定されるんじゃない。

あんたが業者の立場にたって考えてみ。
あるＡさんがあなたにたった12万あずけただけで4000万分
のドル買ってくれって言われたらどうするよ。
116 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 23:00:31 ID:mqnFuPoB: ど素人はせいぜいレバ10倍にしとけ。普段は5倍ぐらいでいいぐらいだ。
117 ：105 ：2005/07/27(水) 23:34:42 ID:V+AnSla6: >>117
ちょっとヒントになった。
>あんたが業者の立場にたって考えてみ。
>あるＡさんがあなたにたった12万あずけただけで4000万分
>のドル買ってくれって言われたらどうするよ。
ぜったいそんな損はさせないようにロスカットを強制させる。
だって、自分が3988万円も損かぶったら担保だなんだって差し押さえる
の面倒だ。だいたい、取れるかどうかもわからんし。

ただ、疑いはじめれば、
ちゃんとロスカットして、損益は12万しか出てないのに
「おまえのせいで大損だ、謝罪はいいから賠償しる」なんて
イチャモンつけられる・・・・・なんて不安も。
118 ：Trader＠Live! ：2005/07/27(水) 23:43:44 ID:gFu+0Fzt: >>前スレ992
にゃるほど。サーバー同じ＝お金の流れも同じと思ってた。
よく考えたら、マネＦＸもPRCなんだから、んなことないわな。
サンクス。
119 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 00:47:27 ID:pZG50UUf: >117

だいぶ余裕あるところでロスカットされるからまぁ大丈夫。

レバ400なんて一瞬にして飛ぶから現実的じゃないよ。あくまで
3万からはじめられますってだけだから。

10万入れて0.1万ドル買ったとするわな。1円下がったら1万含み損。
うまく損切りできなくてずるずるトレンドが移るのを指くわえてみてたとして
10円下がるまで踏ん張れる。

がその前に業者からマージンコールが来てそのまま放置で強制決済
される。ようは保証金以上は損しないと考えていいよ。
120 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 14:12:02 ID:9/XsOOpX: 害コム卒業して、西ともうひとつ口座作ろうと思うのですが、上田とくりっく365
トレーダース証券、トリフォのどこがいいでしょうか？使ってる方いたら教えてください。
121 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 14:45:29 ID:Za8GE7xA: >>120
トリフォだけ
最近証拠金の必要額が下がったので(FXCM風に考えると15000で1枚張れる勘定)
ちょっと嬉しい。手数料がちょい高(片道500/枚)、安定性は元の切り上げで若干時間
止まったのでもうちょい、要望は聞いてはくれる、反映されるかどうかは別。
システムは解りやすいんだけど、ポジションがどれだけスワップを受払したか解り難い点が
マイナス。必要なものは一通りそろってると思う。あとはデモ口座有でどぞー
122 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 16:02:58 ID:WXdk/LWJ: >>120
過去ﾚｽよんで自分で判断した方がよいよ。

漏れは価格ｺﾑ→害ｺﾑ→ﾄﾞﾗｺﾞﾝ→FXCMJと乗り換えてきたけど、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝだけはﾀﾞﾒだったよ。全敗。
ﾛｰﾙｵｰﾊﾞｰにどうしてもなじめなかったな。
今はFXCMJで満足しています。
8月からは手数料無料になるしね。
123 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 17:25:13 ID:aUXpVMhM: >>119
０．１万ドルって０．１ロットの間違いだよね？
124 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 18:09:50 ID:0PnOahWp: >>121
>>122
ありがとうございます。
元々西一本にしようと思ったのですが、まだ不安な為（現在申し込み中）
全額突っ込む気に慣れなくて害込むみたいに、IE上からログインできて
なるべく手数料安いところで探したらこの4件にたどり着きました。
西で短期用にして、このどれかで中期～長期用と考えてます。
上田とトリフォで迷ってて、くりっく365でさらに迷ってしまいました。。
125 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 18:16:28 ID:06KfmyK7: 預言

124はそう言っているが、半年後に使っているのは1社だけである。
126 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 18:33:41 ID:TdFjECo/: 海外の掲示板見てるとCMSはそこそこ話題になるけど、
FXCMとか全然話題になってないよね。
素人騙しみたいな感じなんだろうか。
127 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:16:16 ID:2bcW/1jT: 本日ライブドアから下記のような約款の一部追加のお知らせが
ありました。

当社は予告なく営業を休止することがあり、この場合、お客様は当社
に対し営業を継続させる権利を有せず、お客様が当社に請求できるのは、
未決済取引の執行と、証拠金または担保の返還のみとなること。

これはほかのところもこんな感じなのでしょうか？
128 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:21:39 ID:GHHhQwDC: >>127 おらんとこでは聞いたことないす。ちなみにマネパト。
129 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:36:40 ID:2bcW/1jT: ごめんなさい。もう一つ質問が。
今FXCMのHPを見たのですが為替取引のシステムが
まるっきりライブドア（前日商岩井）と同じ（トレーディングステーション）
なんですがライブドア＝FXCMジャパンではないですよね？
130 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:38:05 ID:zQibjG5o: 逆やろＦＸＣＭジャパン＝ライブドア
　
131 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:44:35 ID:J3Sr5u52: なんか上のほうに出て気になってたんだけど

FXCMには
＞週末を挟んだ指値注文価格につきましても、指定価格で成立します。
これって週明けにMCされて保証金以上損になるようなときでもマイナスにならない価格で決済してくれる？
ということはまず保証金以上損することはないと思って大丈夫なのかな・・・

すまん　日本語おかしいかもしれないけど誰か教えてください
132 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 21:49:52 ID:5jnhoDGR: 今日、らいぶどあホモでてぃ（旧日照祝い）から資金全額ひきだしまますた。
資産分別管理してはいるけど、信託保全していないから。

電話でネーヤンに倒産したときどうなるの、って聞いたら、倒産する
前に顧客に連絡し、資金を引き上げてもらう、と言っていた。
笑っちゃうね、倒産する会社がご丁寧に事前に連絡するぅ？

ま、いいや。さいならだし。

８月から手数料無料かつ信託保全の会社に預けます。
133 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 22:11:40 ID:XcBQryPa: >>127
>未決済取り引きの執行、

これが、反対売買の注文を受けて執行する、という意味ではなく、
反対売買の注文も受けずに放置したままにする、という意味であれば、詐欺だ。

相対取り引きなので、営業休止の決定をした時点で、
客の建て玉を勝手に処分する事が可能になる。
134 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 23:27:23 ID:TAb+LZoh: JMSのFXnaviってどうなの？
手数料低いし、いいと思うんだけど、どこにもスレがないので
気になってはいるんだけど。
135 ：Trader＠Live! ：2005/07/28(木) 23:51:44 ID:KCNvSI5r: 一番低いわけじゃないだろ。
みんな一番低いところ使うんだよ。＜西
136 ：初心者教えてクン ：2005/07/28(木) 23:59:09 ID:TAb+LZoh: 一番低いわけではなさそうだけど、結構低い水準のようだし、
日本の会社では結構老舗のようだし、フォローもしっかりしているような
気がするし、なんせ今使っているところ（外コム）と比べたら
前々安い。脱初心者として、そこそこ安全なところを探してるんだが、
137 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:02:16 ID:KCNvSI5r: お前の言う"安全さ"はどうやって判断するんだ？
138 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:04:05 ID:mLuuLZm8: どこが安全かどうかもわかってないくせに、安全なところがいいとほざく奴は、ＦＸは止めておけ。
139 ：初心者教えてクン ：2005/07/29(金) 00:19:13 ID:Ro0xQey8: ＞どこが安全か
それが分からないから皆さんに聞いているのだが・・・。
140 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:21:14 ID:94WNeh2P: 安全性でいえばくりっく最強だろ
141 ：初心者教えてクン ：2005/07/29(金) 00:28:12 ID:Ro0xQey8: すぐ落ちるとか、超短期の売買にはチェックが入るとか、会社そのものの
信頼性に問題があるとか、いろいろ各取引業者ごとに議論されてますよね。
その辺の情報がJMSではなかったもんで、どうなのかなあと思って。
142 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:34:59 ID:N8J0qtPd: 基本的に自己資本比率がどれだけか、ということじゃないのかい？
持ち逃げは想定外
143 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:35:35 ID:YS+hDycK: Western-FXって、日本サービスがあるのに申し込みが英語なところが怖い
144 ：初心者教えてクン ：2005/07/29(金) 00:39:59 ID:Ro0xQey8: >Western-FXって、日本サービスがあるのに申し込みが英語なところが怖い

そうなんですよ。英語苦手だし・・・。めんどくさいし・・・。
っていうことじゃなくて？西は何を仕事としているのかって思いますよね。
資本金5000万円（だったかな？）って、ちと不安
145 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:49:51 ID:fq/BNkco: CMSのIBだから英語はあたりまえじゃん・・・
Westernと契約するわけじゃないし
146 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 00:53:21 ID:rJ9j1fxs: >>141
JMSってJNSのこと？
知らない会社なのでホームページを調べてみた。
システムはSAXOのようなので、SAXOスレで聞いてみたら？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1117192424/

預かり資産は分割管理されているようだけど、信託保全ではないので
安全とはいえませんね。
国内業者で探しているなら、信託保全しているところを探した方が
安全性は高いですよ。（実際に信託保全しているところは知らない）
また、会社概要見ましたがあまり老舗とは言えなさそうですね。
老舗がいいなら先物系の方が歴史、ノウハウはあると思いますよ。
147 ：初心者教えてクン ：2005/07/29(金) 01:00:20 ID:Ro0xQey8: ごめんなさい。
JNSでした・・・。
148 ：初心者教えてクン ：2005/07/29(金) 01:03:10 ID:Ro0xQey8: ＞146
ありがとうございます。
SAXOスレいってきます。
149 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 01:04:40 ID:bu3nb0Id: 34 ：sasuke：2005/07/28(木) 10:36:45 ID:qr6ZVXbZ
>>32
金を預ける前に会社の資本金くらい調べやなあかんがな
資本金１０００マソではね・・・

35 ：Trader＠Live!：2005/07/28(木) 10:44:57 ID:BZ9LlIrL
というか、webのデザインからして怪しさ大爆発なのだが

36 ：sasuke：2005/07/28(木) 10:58:34 ID:qr6ZVXbZ
この板に良くでてくる業者の資本金

サザインベストメント・５０００マソ
МＪ・９０００マソ
ウエスタンＦＸ・・・フォレックスプレスの業者一覧で見当たりましぇん

ttp://www.forexpress.com/link/link2-1.htm
150 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 02:57:04 ID:yg5jNw56: >>143-144
Googleとか海外本拠の業者でアフィリエイトやる場合も
普通に英語で全て記入するけど？

つか英語だから怖いってのは思い込み。
151 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 09:45:58 ID:lG6v0p79: めんどくさいから無職で申し込むと口座開設できない？
というかほっとかれる？
152 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 12:26:33 ID:EPldVFyR: MJは口座数急増で１０００を突破したそうだ
西経由の口座数はどの程度なのだろうか？
153 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 12:27:51 ID:nvX1AruM: 増加率から言えば西の方が多いだろうな。
154 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 12:52:35 ID:fq/BNkco: 西はこの業界から煙たがられてるみたいだね
最初から手数料無料でスタートしたからかな
155 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:01:56 ID:nvX1AruM: まあ２ｃｈを見ていない一般人なんかは西と契約しないんじゃないの？
156 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:12:52 ID:JtnOKNmB: 西は2ﾁｬﾝﾈﾗｰで成り立っているとゆーことか。
157 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:12:55 ID:KT/yrDuZ: >>154
は？そんな裏事情がお前にわかるわけねーだろ。
158 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:34:59 ID:lG6v0p79: でも手数料無料が当たり前にならないと普通の人は手をださないよね、、
無料ですら、スプレッドがあるから1枚立てるごとに300円～1000円を業者に
払ってるってことだものね。
手数料あったらデイトレードじゃほぼ勝てないような、、
159 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:37:30 ID:q8s5syF7: 太平洋物産
入金するだけで１０００円の商品券がもらえる

ついでに
５０万入金して、１０万通貨取り引きすれば１万円の商品券
１５０万なら２万円、５００万なら５万円

http://y30.net/ds/taiheiyou.html
160 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:45:08 ID:3zs5XwfX: 宣伝ウザイ
161 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:56:11 ID:KT/yrDuZ: ★（日本語対応）国内ﾌﾞﾛｰｶｰﾗﾝｷﾝｸﾞ★

1位　Western-FX（通称：西）
2位　MJ
3位　FXCMJ

これでＯＫ？
162 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 13:57:03 ID:6zXRccdn: ウザイ
163 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:09:15 ID:6FFvMwPZ: ↑氏ね
164 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:12:06 ID:i5xzk1St: >>161
気持ちはわかるが、、、バランス（財務上信頼度、通信・ソフトウェア安定度、スプレッド・スワップ費用面等）を考えると

1位　FXCMJ/RefcoJ
2位　Western-FX
3位　MJ
・
・
・
・
10位　ガイコム
165 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:19:06 ID:MP02lcBL: 評価ランキング作成。
国内業者限定にしたのでいくつか変更。

CMS（西）
スプレッド★★★★★
スワップ★★★★★
開設資金★★★★★
レバレッジ★★★★★
通貨ペア★★★☆☆
日本語★★★☆☆

GFT（MJ）
スプレッド★★★★☆
スワップ★★★★☆
開設資金★★☆☆☆
レバレッジ★★★☆☆
通貨ペア★★★★☆
日本語★★★★☆

FXCMJapan
スプレッド★★☆☆☆
スワップ★★★★★
開設資金★★★★☆
レバレッジ★★☆☆☆
通貨ペア★★★☆☆
日本語★★★★★
166 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:22:06 ID:lmcV7mUE: >>164
FXCMJ,RefcoJ社員乙。
167 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:30:40 ID:Fr8uGhlk: >>164
健全度はどうなんだろ。わからないよね。
ま、FXCMJが一番サービスもマトモかな。
RefcoJはできたばかりでお勧め点はない。
SPOTオプションくらいか。
他のトレーディングステーション利用業者は
もう利用価値なし。FXCMJよりも優れた
情報は持っていないくせに手数料だけ取る。
168 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:31:18 ID:i5xzk1St: 別に社員乙でもなんでもいいけどさ

開設資金とレバレッジがそんな重要なのか？
通貨ペア多いっていうけどGFTのマイナー通貨ペアのスプレッドしっとるのか？

初心者には安全牌をひかしてやれよ

日々固まるGFTや、ソフトウェア（VT）DLLの不具合やらで悩ませないで相場で悩ましてやれ
169 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:34:36 ID:nvX1AruM: ＭＪと西で口座開いているから、FXCMJでも解説しよっと
170 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:38:33 ID:lmcV7mUE: FXCMJapanって手数料無料にしても西やMJと比べるとかなりスプレッド広い罠。

【FXCMJapanの主要スプレッド、西やMJとの比較】
　　　　　FXCMJ　　西　　　　MJ
EUR／USD 4 　　2.8or3　　　3
USD／JPY 5 　　2.8or3　　　3
EUR／JPY 5 　　3.8or4　　　4
GBP／JPY 8 　　7.8or8　　　9
AUD／JPY 8　　 7.8or8　　　5
NZD／JPY 10 　　なし　　　　7
171 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:39:59 ID:oC5QzU/J: 西スゲｰ
NZD/JPYのスプ0かよ！
172 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:42:49 ID:aObhRuzi: >>170
鯖が強ければそれくらいの差あってもいい
173 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:44:38 ID:t1NG0oxN: >>168

> 開設資金とレバレッジがそんな重要なのか？
> 通貨ペア多いっていうけどGFTのマイナー通貨ペアのスプレッドしっとるのか？
>
> 初心者には安全牌をひかしてやれよ
>
> 日々固まるGFTや、ソフトウェア（VT）DLLの不具合やらで悩ませないで相場で悩ましてやれ

こういうこというから余計工作員に見える。
日々固まるGFTとか、ソフトウェアの不具合とか、かなり一時的なもので、
別にこれからずっとそうなわけじゃないし。
FXCMJにもそんな小さなミスは山ほどあるだろ。
ディーラーチェックという最悪の問題を抱えてるし。
工作員の特徴として、目に見えるメリットでは勝てないから、事実かどうか確かめようのない言いがかりをいっぱいつけて評判落とそうとしてくるよね。
174 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:49:00 ID:t1NG0oxN: >>172

でたよ、「鯖が強ければ」
事実か確認しにくいことで自分の会社をよく言い、他社を悪く言う。
これ、工作員の特徴。
初心者はよく覚えておいたほうがいい。

客観的な「鯖の強さ」のソースとして以下をあげてみる。

http://sufx.core.t3-ism.net/item_227.html
これを見る限り、CMSもGFTもFXCMも鯖は同程度。
鯖の強さというのはFXCMのメリットにはならない。
175 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:51:41 ID:6zXRccdn: こんなサイトが、ある一時点だけについて書いたものを根拠にするのも
いかがなものかと。鯖の強弱についてなら、1 分毎に注文入れて、約定
するまでの時間を計測する等の検証を行わんと信憑性に欠けるかと。
176 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:53:03 ID:i5xzk1St: >>173
暇だから遊んであげよう

FXCMもといRefco系の最大マイナスポイントは
「スプレッドでもなく、ディーラーチェックでもなく、チャートシステム」
これを一番に攻めてこないとあかんだろうに・・・

FXCMJでやるのならチャートシステムはMetaTraderかGFT系（MJ、SAZA等）DealBookFX2の
デモを選択するのがいい

Metatraderで見れない通貨ペア（CAD/JPY、CHF/JPYなど）はDealBookFX2で見ると思うから
必然的にGFT系を体感できるようになる

セカンド会社として、CMS系の西やGFT系のMJはとってもいいと思う
さらに英語に自身があるならOANDAもお勧めできる

各系統の資産力は　Refco(FXCM）＞GFT＞CMS
IB会社もその順番＋上のレスで書いてあるとおりバランスで考えればいい

スプレッドは確かに気にするが、為替を長く続けるうちにわかってくる
1pipsや2pipsの違いは気にしなくなるで
こんな感じで書いてくれれば初心者も安心だろう
177 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:54:57 ID:t1NG0oxN: >>175
それでも、２ｃｈで工作員の流すデマを信じるよりいいだろ。
ここは社員かなり着てるしね。
FXCMJが手数料下げたのも２ｃｈの影響だろうし、すると絶対どこかで書き込んでるよね。
178 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 14:56:54 ID:i5xzk1St: t1NG0oxN　お前必死だなｗ

もう書かないで。あとは第3者が判断してくれ
179 ：常駐３号 ◆EhHjRCyh6Q ：2005/07/29(金) 14:58:26 ID:ENrHexwv: 今日は２回も勧誘の電話がかかってきたけど、手数料５０銭って言うものねぇ。
ここ読ませてあげたいぉ。
180 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:00:00 ID:aBPfO735: >>176
チャートは別に他の使えばいいだけだからそれほど問題ではない。
スプレッドやディーラーチェックはブローカーに依存してるから一番重要。
181 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:01:55 ID:6zXRccdn: >>179
どこの業者？
182 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:07:49 ID:cC6dCa0p: スワップ比較

　　　　　　　 FXCMJ　　西　　　MJ
USD／JPY　　98.8 　74.1　　 96 　　
GBP／JPY 　244.2 　266.7　 245
CHF／JPY 　14.4　　 14.5　　14

FXCMJは手数料無料になったことによって、
最強になったのではなく、やっと他の業者と比べる価値が出たというだけ。
ただ、西にもMJにも弱点があるから、
もしFXCMJに西やMJで取引するより有利な通貨ペアがあるなら、
口座を開く価値はあると思う。

しかし、比べてみると西のドル円のスワップの低さとポン円のスワップの高さが際立っているな。
183 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:20:28 ID:yWkL8w3M: >>182
それ間違ってるんだが。
デモ口座とかから計算したんだろ？
それとも意図的な工作かい？

今のCMSのドル円の+スワップは8.2*112.15=919.63円
ポンド円のスワップは24.5*112.15=2747.675円

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1120788605/611-612
184 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:36:10 ID:ybEQ2q5S: 西はトータルでは間違いなく最強だけど、
全ての点で最強ってわけじゃないから、サブとしてFXCMJなどに開くのはありだと思うよ。
185 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 15:46:52 ID:cC6dCa0p: >>183
すまん西のHPから計算したんだが、小さく"2005/5現在のスワップ"って書いてあるのを見逃してた。
しかし、三ヶ月近くも放置するとは西のHPやる気なさ杉orz

修正版スワップ比較

　　　　　　　 FXCMJ　　西　　　MJ
USD／JPY　　98.8 　92.0　　 96 　　
GBP／JPY 　244.2 　274.8　 245

まぁ、西はUSD/JPYが一番低く、GBP/JPYが一番高いのは変わらん罠。
ドル円ならMJ、ポン円なら西でFAだな
186 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 19:34:58 ID:AEjyzsVA: >>170
スプ2.8マジで?
187 ：初心者 ：2005/07/29(金) 19:43:25 ID:R+cVK23J: 228っていくらの事ですか？どる円、10万ﾄﾞﾙで22800円？？
188 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 20:35:18 ID:fq/BNkco: CMSのポン円の1割くらいはスプ9銭ですよ
これうざい脳

>>186
ワンショット100枚以上の場合は0.2銭ボーナスとして払い戻されるつーこった
189 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 20:57:20 ID:Wv6xgdx3: >>188
CMSのポン円は8pipsだが？
しかもボーナスは5ﾛｯﾄからだが？
190 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 21:07:13 ID:fq/BNkco: >>188
ず～とモニタリングしててみ
10分で1分は9銭で提示してるから
ほんのたまに7銭になるけど1％未満だね

50枚だと0.1銭の払い戻しでしょ
191 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 21:16:16 ID:tH3rKSdO: レフコも手数料無料になるみたいだね。
レフコとＦＸＣＭＪどっちがいいの？
192 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 21:24:03 ID:fq/BNkco: どっちも同じ
ただトラブッタ時の対応はFXCMJのほうが親切ですよ
解決できないことも結構あったけど
レフコJはダメですね、サポート関係は素人処理です
結局FXCMNYの日本人の人が処理してくれますが21時～4時頃まで日本人はいませんｗ
193 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 21:30:47 ID:RX9XWvSb: >>190
西のホームページよくみろアフォ
194 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 21:32:08 ID:Xn7/utnP: さすが国内最強のウェスタン―ＣＭＳ。
仕事から帰ってきて今までにユロドル、ポンドル軽く5回ポジって、全勝でした。
もう、かっぱえびせんです。
195 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 22:38:41 ID:TCdKzoLP: 昨日の昼にレフコに口座開設申し込んだら今朝、開設出来た。
まだ取引してないんだけど、ここはレバ５０、１００、２００が選べる。
デフォルトはレバいくつかご存知の方おられます？
196 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 22:42:29 ID:RB/0eltZ: >>195
デフォルトは50だよ。
ちなみに100 200にするとスワップが両方支払いになるよ。
197 ：Trader＠Live! ：2005/07/29(金) 22:49:04 ID:TCdKzoLP: >>196
サンクス！
198 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 00:07:27 ID:Gzn/LG2P: 50が丁度いい。
199 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 01:10:25 ID:o0Z3A4Jv: レフコは出勤手数料無料みたいだけど、ＦＸＣＭＪも無料？
200 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 09:38:22 ID:aGWAf/Q8: >>199
前から無料
201 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 09:46:23 ID:6CNZdgpY: >>199
無料です。
来週からはレフコで取引するんだけど192の書き込み見てると
FXCMJの方が無難そうですね。
FXCM系はレートの更新スピードが遅いのでまったりやる分には良いです。
スキャルには向かないね。
202 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 09:51:34 ID:sXZ62Qc3: >>201
もうちょっとでIDがキウイ円だったのに惜しいね
203 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 10:44:26 ID:0C5RMmAX: >>201
レバ50でやる分にはFXCMJの方が良いかもね。
資金も信託管理してくれるからね。
レバ50以上やオプションやりたい場合はRefcoを選ぶしかないけど
そこら辺は自分のやり方で選べばいいね。
204 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 11:32:14 ID:IhE+d7AZ: 日本の業者で一番いいのはＭＪですか？
205 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 12:44:08 ID:/nRIMqqv: >>204
釣り師か工作員？
ちゃんとレス読んでるのか？
コスト面ではMJはいい方だ
でもやる人の方針によって
ベストの業者ってのは変わるんだよ
MJが一番って人もいれば害込むが一番って人もいる
FXの取引システムってのは多様化してるからね
自分が求める条件に合った業者を選ぶのが良い
206 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 13:47:56 ID:C8p7B9oA: >>178

＞もう書かないで。あとは第3者が判断してくれ

「第三者」を第3者（だいスリーしゃ）などと打つ>>178はキウイスレッドの「2の足を踏む（ツーの足を踏む）」の
低脳くんと同一人物ですか？
どういう変換ソフトを使ってるんですか？

第三者　二の足を踏む
207 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 13:53:56 ID:YW6SF94b: >>206
ふつうに数字入れてるだけだろ。だい３しゃ。
208 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 16:47:50 ID:hkVgkrSP: >>3者、判断してください、ということかと・・・　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀；）　いや、違うだろ。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　　　　|　|　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　| 　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
209 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 16:57:47 ID:+YxOsdIi: 結局、1番いいのはどこよ
210 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 17:55:28 ID:o0Z3A4Jv: >>209
FXCM：ＦＸＣＭＪ

CMS：西

GFT：MJ
211 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 18:36:39 ID:VOiJTeTB: >>210
そういうことじゃないだろ。

西＞MJ＞FXCMJってのが知りたかったんだろ。

とりあえず自分で決めれない奴は西使っとけよ最強だから。
212 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 19:42:12 ID:z94VFNx3: 基本、ロングポジション放置スワップ狙い派の俺様は
ひまわり証券を、外為どっとコムに入れ替え。

【ひまわり】
米ドル/円　 + 97円 - 102円
ユーロ/円　+ 70円 - 80円
英ポンド/円　+ 240円 - 260円
NZドル/円　+ 138円 - 148円

【外為どっとコム】
米ドル/円　 + 101円 - 104円
ユーロ/円　+ 78円 - 81円
英ポンド/円　+ 251円 - 254円
NZドル/円　+ 145円 - 148円

一ヶ月とかのポジションだと馬鹿にならない差額。
100万NZドルとかだと、一日7000円違う。30日で受け取りスワップが210000円違う。

回転売買用の手数料無料業者はレフコを選択。
レバレッジが50倍なので、最初は感覚がちょっと狂ったけど、慣れた。
213 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 19:44:30 ID:z94VFNx3: >>212
間違えた。

＞　一日7000円違う。30日で受け取りスワップが210000円違う。

これ、1000万NZドルの場合な。

100万NZドルの場合は
一日700円違う。30日で受け取りスワップが21000円違う。
214 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 20:04:56 ID:SD1Y7/oV: >>213
外為どっとコムとFXCMJ等とじゃ資金効率がことなるぞ
その辺についてはどう考える？
5万で1ポジと2万で1ポジになるのかな、あんまり詳しくはないけど、外為ドットコムは
215 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 21:24:39 ID:SMB2wJ9d: FXアジアは8/15からユロ円、ドル円は3pipsになるよ。

スワップ受け取り/支払いのアクティブ口座は手数料1銭いるけどね。
216 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 21:31:20 ID:C9SdGN3/: > 株主資本: 2億円 (内資本金 7,000万円)

この表現に違和感を感じるわけだが。
217 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 22:24:22 ID:jKQk5cKS: >>215
中国業者氏ね
218 ：Trader＠Live! ：2005/07/30(土) 22:28:39 ID:5JjcCzvw: >>215
なのでアジア使うメリットなし。西でよい。
219 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 05:06:51 ID:jRXJqA/1: FX 。デモするだけで飽きちゃったよ。
220 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 05:19:41 ID:D9zsO2a4: >>214
別商品と考えた方がいいね。
ｶﾞｲｺﾑ　比較的低ﾘｽｸ、外貨預金感覚の中長期ﾄﾚｰﾄﾞ向け　高ｺｽﾄ
fxcm　ﾊｲﾘｽｸ低ｺｽﾄ
221 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 05:59:13 ID:5uFi/6DM: FXwiz落ちてる？
222 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 06:36:14 ID:UkX7Zg3b: なんか違うサイトに飛ばされますね・・・fx-wiz消滅？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
223 ：757 ：2005/07/31(日) 09:39:51 ID:z3i35iUe: 西はMJより土曜日の朝1時間はやく取引ができなくなるけど
そのデメリットってありますか？
224 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 09:54:50 ID:q3np5a20: wizは落ちてるっていうか
This Domain has expired.
Please contact your provider to renew.
こんなメッセージがあるからドメインの契約が終了?
225 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 10:03:30 ID:WdHgYfYk: ふつうに見れるけどおかしいなぁと思ってたら、ローカルの名前鯖が古いアドレス
持ってた。

hosts に 64.177.116.47 www.fxwiz.com を追加すると、ドメイン失効前の情報
が見れると思う。
226 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 13:59:44 ID:oWB5BiyD: >201
192はFXCMJとRefcoNYの比較を言ってるので見当はずれと思われ。
FXCMJとRefcoJ両方に口座作ってからどちらに入金するか決めたら？

>218　
両方同時に使ったことないだろ。
西というかCMS直そんなによくないぞ。

確かにFXアジアは電話すると日本人じゃない子が出てくるが
責任者にかわってくれといえば問題ない。
227 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 14:04:43 ID:wEsVWb9k: スプレッドやスワップの条件が悪いんだからアジアなんて使う必要がない。
こういうこというとまたサバがどーのこーのとか工作するんだろうが。
228 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 14:40:01 ID:Y/gYOQPj: デモ画面のチャートは各社リアルなのかな？
リアルだとしたらお勧めはどこですか？
229 ：Trader＠Live! ：2005/07/31(日) 18:47:50 ID:UkX7Zg3b: >>226
失礼なｗ
もちろんFXCMJとRefcoJの比較だよ

あのね、RefcoJはRefcoNYのIBだからRefcoJ経由でRefcoNYと契約してることになるんだよ
ちなみにRefcoNY＝FXCMNYだからサポートしてくれる日本人も同じひとなんだよ

理解できましたか？ｗ
230 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 00:00:54 ID:cHiaH+kz: ライブドア（旧日商岩井）の為替のシステムがバグってるのですが
俺だけでしょうか。誰か試してみてください。
231 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 00:03:56 ID:inbrIT3I: MJにオンラインで資料請求して
早2週間以上何の音沙汰もないんだけど・・・
個人情報抜かれただけな気がして
むかついてきた

乗り換え先は西に検討中
232 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 00:10:28 ID:RnOqgYmJ: >>231
俺も、すっかり資料請求してたの忘れてたよ。
6月ごろ請求したんだけど。
233 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 02:40:15 ID:WFXuqJsn: ttp://www.fxwiz.com/
ってこんなページだったっけ？
234 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 02:42:26 ID:WFXuqJsn: ↑すみませぬ。事故れす

＞fxwizが見えない人
ドメイン移行中らしい。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1121920415/225

つまり http://64.177.116.47 ←これで見れる。
そのうちwww.fxwiz.comで見えるようになる(はず)

だそうです。
235 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 05:57:48 ID:JdiV+JVU: >>230
今はとくになんともない。
もっとも、先週水曜あたりから一部スワップ表示がおかしかった。
3倍デーなのにポン円だけ通常表示だったりとか。
実際にはちゃんと計算されてたけどな。
今朝ログイン時にアップデートかかったからそれでは？
236 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 06:30:58 ID:221cw8r2: うちは15日ごろにMJと西に同時に資料請求したが、
MJのほうが資料が届くのが早かったよ。

GFTの口座はもう開設済みで使っているが、
CMSは、やっと英語で入金先のメールが着ただけだし・・・とりあえず西からのメール待ち中。
237 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 21:50:55 ID:m2R9h4+X: よく「ディーラーチェック」が問題になってますが・・・・
あれは「どういう人をいぶりだして」「どういう風に追い出す」のですか？

ぜんぜん取引しない人が追い出されるの？それとも少額のスキャルピング派？
238 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 22:05:50 ID:wE3R3ZHl: >>237
裁定取引とか、更新のディレイで、カバーした時にはディーラーの方に足が出る客。

成行き注文も自動約定されず、ディーラーが間に入って「チェック」する。で、レート
の再提示とかで、つねに客に不利なレートでの取引しか許さず、特にスキャルって
る人はまったく勝負にならなくなり、追い出される。
239 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 22:47:49 ID:bCU0b5gX: なあ、国内の
http://www.m2j.co.jp
はどうなの

ここ使っている人いる？
240 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:12:05 ID:ByoaRr5g: ★　　　海外ＦＯＲＥＸ　その９　　　★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1105797266/755

755 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2005/08/01(月) 23:07:13 ID:ymdATuOJ
http://forex.toyolab.com/
このブログからとんでもないブローカー見つけました。

その名もFXTrader.NET
http://www.fxtrader.net/
・eur/usd, usd/chf, gpp/usd, usd/jpyで2pips
・他の通貨ペアでも3pips
・レバレッジ５００倍
・24時間土日でも取引可能

なんかすごいのきたよ～
241 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:12:56 ID:5BDThUit: >>239
手数料高すぎじゃない?
242 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:20:43 ID:H8+scgoY: >>240
持ち逃げ必至っぽい
243 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:25:16 ID:5BDThUit: >>240
とりあえずデモ口座開いてみた。
244 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/01(月) 23:25:50 ID:wE3R3ZHl: NDCからきたー

お客様各位

いつも大変お世話になっております。

外為ステーションは昨年8月創業以来、外為業界に新しい風を吹き込むべく
数々の挑戦をしてまいりました。手数料の無料化はその一つです。
さらに、投資家の皆様への利便性を図るべく、8月1日新規建て分から、１００K口座におきまして手数料をマイナス100円と致します。
すなわち10万通貨売買ごとに100円お支払いいたします。

詳細は弊社HPキャンペーンページをご覧下さい。
また、ネットマイルとの併用が出来ませんので、以前からネットマイルご利用の方は
このメール返信にて、ご選択下さい。
245 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:34:37 ID:5BDThUit: >>240
ポン円も3pipなのは凄いね
スワップが幾らなのかはこれから見てる。
246 ：Trader＠Live! ：2005/08/01(月) 23:36:17 ID:ByoaRr5g: >>240が凄すぎるｗ

1. Clients can trade, enter orders, and monitor positions online, 24 hours a day!
2. Our spreads are the tightest offered in the Forex market: 2 pips on all the major currencies (eur/usd, usd/chf, gbp/usd, usd/jpy)
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4. No slippage on Market orders: what you see is what you get
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7. USD 5000 minimum account opening
USD 2000 - USD 4999 - 3 Pip Spread on all currencies
8. Small minimum trade sizes as USD 10,000
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10. No charging interest for open position
11. Commission-free trading. We do not charge our customers commission on any trade
12. Limited risk: no Negative Balances. You will never owe more than you have in your account
13. Flexible margin call policy that allows you to choose: close all position or take them open.
If the funds in the account fall below margin requirements, all positions will be hedge by the dealing desk at the market price.
For a more detailed description of trading on margin see customer agreement
14. Fully secure and robust online dealing platform
15. Integrated technical analysis and charting tools in dealing platform
16. Very rapid and professional customer service
17. Same conditions on demo and live platforms
18. Offshore based therefore no capital gains tax on foreign exchange profits
19. Trade mini and standard lots on the same platform and account
20. Full Hedge: open positions on the same currency in opposite directions
21. Execute orders and monitor your positions directly on the charts

特にすごいのは、

スプレッドの狭さと、リクオートもスリッページもなし、相場が荒れていても注文を必ず受け付ける、
指値が保障されている、レバ５００倍、オフショアだから税金がかからない（笑）

ってところだろうかｗ
これ大丈夫なのか？
あまりにも条件良すぎるぞｗ
なんでMoneyTecとかで今まで話題になってなかったんだろう・・・
247 ：23「9」 ：2005/08/01(月) 23:54:31 ID:m2R9h4+X: >>240
ご教授ありがとうございました。
それってホントなのかしら。単なるウワサなのかも・・・。
248 ：237＝247 ：2005/08/01(月) 23:57:41 ID:m2R9h4+X: >>238
すいません・・・ギコナビで読んでたら、番号がズレてました。
240さんとは関係ありません。
249 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 00:48:54 ID:jv5ihEhF: >>240
これが噂のフィッシングってやつですか？
250 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 01:40:22 ID:UetBz6F2: >>240　
南ア、ロシア、イランってすごいな。新たなテロ資金集めじゃないのか
251 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 01:41:39 ID:H5Q7Ej/q: >>250
オフショアにするためだろ
252 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/02(火) 01:43:55 ID:fufbw/fy: URL踏む勇気すらありません。

Registrant Info:
Evil Empire Electronics
Forex Forum
38 Wilma Street, Midrand, Gauteng
Pretoria, ZA 0158
ZA
Phone: 823362788
Fax..: none
Email: admin@forexforum.net
253 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 02:27:38 ID:IW8IbvuH: >>246
ポン円のスプ3銭は過去最強ですね　ﾊｧﾊｧ
スワップつかないのが残念　ort

人柱になる勇者でてこいや！！
254 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 02:41:53 ID:IW8IbvuH: http://www.forexfactory.com/forexforum/showthread.php?p=6024

だいぶ古いけどここでは詐欺会社みたいなことかかれてますね
しかしmoneytecのネタ元は発見できず
真相はいかに！！
255 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 07:27:46 ID:Ep1hORKW: 詐欺業者だよ
256 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 08:02:00 ID:kysbcJh+: >>240の親はhttp://forex-swiss.com/ってとこです。
257 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 13:49:09 ID:PzdR1VSU: FXTrader.NET
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1122958053/
258 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 14:25:51 ID:MpNZitKB: 俳優、渡辺裕之（４９）たん１億２千万円、騙されちゃったね
最近はFXを使った詐欺が多いから気をつけないとね！
259 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 14:38:48 ID:q3JXu4vi: そういう話毎月のようにない？
そんだけ詐欺が多いってことだな　怖
260 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 18:24:38 ID:ZqPsg8vG: テレビによると、1回ドルにしてまた円に戻してって
3回やると6割増えるという。
1回で100円から120円くらいの値幅が必要で絶対ありえない。
こんなの信じるやつ馬鹿すぎる。
なんか3億損したとかいう人が出てたけど、なんでこんな
会社に託すのかと。
261 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 18:47:09 ID:udHsAfw9: バカだから。
ローリスクハイリターンの商品があると信じて疑わない幸せな方々。
庶民の感覚とはかけ離れております。

レバかなりかけてたのかねぇ。
262 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 18:55:23 ID:MpNZitKB: この手の詐欺は実際には運用せず、集めた金を配当に回すタコ配当
そしてとんづらするのが常、配当がもらえるのは最初の数ヶ月だけ

俺もやろうかな、元本保証しなければ出資法ひっかからんし
でも元本保証しないと資金は集まらないかな

しょせん和牛商法、オレンジ共済などの仕組みを為替にしただけか
263 ：ｄｆ：2005/08/02(火) 19:15:54 ID:6PA7h60I: 本改訂について平成17年8月19日までに異議のお申し出がない場合は
新取引約款に同意したものとして、お取扱いたしますのでご了承願います。

FXCMJのスワップホルダーは異議申し立てメールを送りましょう。
それでも強行されるのならば全資金を引き上げて撤退しましょう。
264 ：ｆｘｃｍｊ　保有ポジションに期限付で強制決済！ ：2005/08/02(火) 19:20:19 ID:6PA7h60I: \x{2460}保有ポジションの有効期限の設定
お客様のポジションに関しては、取引成立日から起算して１年後までに
反対売買による決済を行うものとします。
☆実施については2006年1月1日より。

本改訂について平成17年8月19日までに異議のお申し出がない場合は
新取引約款に同意したものとして、お取扱いたしますのでご了承願います。

FXCMJのスワップホルダーは異議申し立てメールを送りましょう。
それでも強行されるのならば全資金を引き上げて撤退しましょう。
265 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 19:25:21 ID:q3JXu4vi: >>264　あそこはメールしたって聞くようなタマじゃありません。
客は全て言うことを聞かないといけない側なのです。
そういう会社です。
言うことを聞かない人は逆切れします。
放っておきましょう。
266 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 19:41:21 ID:Euibfe7D: >>264
コピペにレスしますが、賛同します。

ずっとFXCM一筋でやってるのですが、どこに移籍すればいいですかね？
オリックスに少し目をつけています。
267 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 19:44:44 ID:MpNZitKB: 年に1回位、ロールしてやれよ
と思うのだが
268 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 19:45:30 ID:Aos+ovZu: >>266 この前の元爆のときのスレ参考にしたほうがよいかと思われ。
オリックス、確か落ちてたよね。
269 ：266 ：2005/08/02(火) 19:49:05 ID:Euibfe7D: >>268
なるほど･･･調べてみます
fxcmは落ちなかったので早い利確と、押し目もうまく乗ることができました。
複雑ですね･･･
270 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 19:57:41 ID:QouJkETe: >>269
FXCMJだけの規約みたいだから同じシステム使っているREFCOJやNDCあたりはどうかな?
271 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 20:18:30 ID:uG0qkUI9: NDCオンラインのマイナス手数料システム。
一回取引で100円くれるのと100mileくれるのだったら、迷わず100円貰う方を選ぶべきかなぁ？
272 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 20:19:28 ID:uG0qkUI9: アンカー忘れた
>>244ね。ぱすた
273 ：ｆｘｃｍｊ　保有ポジションを期限付で強制決済！ ：2005/08/02(火) 20:20:11 ID:6PA7h60I: \x{2460}保有ポジションの有効期限の設定
お客様のポジションに関しては、取引成立日から起算して１年後までに
反対売買による決済を行うものとします。
☆実施については2006年1月1日より。

本改訂について平成17年8月19日までに異議のお申し出がない場合は
新取引約款に同意したものとして、お取扱いたしますのでご了承願います。

FXCMJのスワップホルダーは異議申し立てメールを送りましょう。
それでも強行されるのならば全資金を引き上げて撤退しましょう。
274 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 20:27:28 ID:5WNwYZsz: レフコ使っている人に質問。
fxcmjみたいな露骨なレート操作とかはないの？
275 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 20:32:50 ID:IW8IbvuH: >>274
提示レートは全く同じですよ
なぜならFXCM=REFCOだから
276 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/02(火) 21:12:26 ID:qF+Xikym: >>272
おれ、今申し込み中。あとFAX送るだけ、
そりゃ100mileは50円換算で、倍違うから。
277 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 21:33:03 ID:MpaK1lph: で、NDCオンラインは手数料とスプ合わせて何pipsになったの？
それでも海外勢に比べると大してコスト安くなさそう。
278 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/02(火) 22:27:03 ID:qF+Xikym: >>277
NDCはrefcoのIBだから海外勢だって。手数料-100円で、スプは普通にrefcoの
スプ。全部書くのは面倒なんで、自分で調べてくれ。
まあ、コストの面からいったら他に有利なとこはいっぱいあるよ。
279 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 22:35:40 ID:MpaK1lph: >>278
主要なスプレッドくらい書けよボケ
280 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 22:37:52 ID:QouJkETe: >>279
自分で見てこいよハゲ
281 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 22:42:15 ID:ZuiUUbnR: FXCH(http://forex-swiss.com/)

ここは全通貨ペアのスプレッド2pips
国内の業者使ってる奴なんて金捨ててるようなもんじゃ
282 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 23:25:25 ID:QouJkETe: >>281
スイスの会社か～
少しは安心していいのかな?
283 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 23:34:49 ID:vQpsa9jo: >>267
税金が問題だな。年に一回は強制確定するって事だ。つまり納税義務が発生する。
それで損益通算と繰越が税法上出来ない。なのに、もってかれるときは最高50％が
直撃。複数年を前提にスワップしているやつは脂肪だな。

というかスワップ派を駆除するために導入したんじゃねーのｗ
284 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 23:35:30 ID:QouJkETe: 円の送金コルレス銀行が Bank of Tokyo になっているのが何とも言えない無いね～
285 ：Trader＠Live! ：2005/08/02(火) 23:53:10 ID:p39F1zN7: >>274
露骨なレート操作って何？
286 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/02(火) 23:53:45 ID:fufbw/fy: >>281
どんぞ、そこ使って大金失ってください。
287 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 09:24:29 ID:4NuQ2I/H: をいをい、ひまわり証券つながらん。
なにかあったんかい？
誰かしらんか？
288 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 09:38:20 ID:4NuQ2I/H: だめだ・・まったくつながらんぞ
他の業者はどうなんだ？
289 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 17:23:06 ID:QB25QFip: >>288
俺も使ってるけどひまわりは仕方がないよ。手数料安いからな。

でも対応悪いのは考えもんだなぁ

それとチャートが変なんだけどｵﾏｲらはどうよ？
290 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 17:25:31 ID:8+UTgLrb: ひまわりで手数料安いって
291 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 17:42:50 ID:GdlSwI93: 日興コーデアルの外貨倶楽部はなぜ出て来ないのだ？？？？
292 ：ｆｘｃｍｊ　保有ポジションを期限付で強制決済！ ：2005/08/03(水) 19:13:11 ID:ikAPX3ll: \x{2460}保有ポジションの有効期限の設定
お客様のポジションに関しては、取引成立日から起算して１年後までに
反対売買による決済を行うものとします。
☆実施については2006年1月1日より。

異議を唱えても「有効期限」を強制決行すれば
こちら側は口座から資金を引き出すことしか
できません。
すなわちFXCMJの思惑次第であるのです。
このような契約の道筋を外れるFXCMJとは
取引などしたくはありません。
　手数料無料にするから決済期限をつけるなどというのは
国内ではFXCMJ以外にはありません。
逆にいえば手数料は５００円でもいいから、
決済期限を無限にしてくれればいいわけです。
　異議を唱えてくださいといっているのですから、
とりあえずメールを送信しましょう。
私も有効期限設定が行われれば口座を解約します。
皆さんもそうしましょう。
業者はいくらでもあるのです。
293 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 19:53:39 ID:4NuQ2I/H: >>292
ひまわり証券は一日で強制決済ですよ
手数料無料だけど。
１年なんて良心的じゃん。
294 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:12:41 ID:7NFsfRj7: >>293
それってスワップのみの決済(ロールオーバー)でなくて？
FXCMJはポジションの決済だよ？
295 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:15:46 ID:4NuQ2I/H: >>294
朝の５時から６時くらい（よく覚えてない）の間に強制的にポジを閉じられます。
当然スワップなんてつきません。
296 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:35:47 ID:7NFsfRj7: >>295
それはビツクリ！
それと比較したらFXCMJは全然良心的かも・・・
297 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:39:49 ID:1lMuAEQ+: ひまわり証券のデイトレード口座は存在価値皆無。

・売買手数料無料を謳っているが、そんな業者は他にいくらでもある。
・その一日しかポジションを持てない。朝６時で売りでも買いでもポジション強制決済。
・当然スワップポイントは無い。

ひまわり証券のデイトレード口座は存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
存在価値皆無。
298 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:44:26 ID:4NuQ2I/H: >>297
俺もひまわり使って今になって非常に後悔している。
電話の対応そんなに良くないし、ログインできなくなったり、スプレッドが急に開いたり・・・
何度泣かされたことか････
やっぱりＭＪとかの方が良いんだろうな・・・
299 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:48:36 ID:fPXIvjvd: >>297
指値にかからなくても強制決済してくれることがメリットかも。
他の業者でも、株式や商品でいう「引け成り」（場が終わる時点で成り行き売買）があれば便利だとは思う。

問題は為替の場合、終わりの時間帯は取引が薄いことなんだけど。
300 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 20:57:17 ID:4NuQ2I/H: >>299
指値にかからなくても強制決済されることがメリットなのか・・・・
まぁ、場合によってはメリットかもな。
しかし、物は言いようだな。
301 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 22:28:55 ID:4NuQ2I/H: 日本の証券会社でＭＪみたいなところ無いのか？
302 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 23:35:33 ID:IRmBXszQ: Refco Japan　に決めた！と思ったら、出金方法がFAXでの請求しかないとわかって断念･･･
FAXなんて持ってないヨー
303 ：Trader＠Live! ：2005/08/03(水) 23:40:28 ID:lMGKEIuk: FXCMJもFAX出金だよ。
304 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 00:12:04 ID:RTrd10jE: FXCMJは郵送でもOKと書いてあった。この点に関してはRefcoよりはマシだけど、いずれにしろ不便。
305 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 03:54:22 ID:YojtdmOu: >>302
コンビニエンスストアや文房具店でFAX使えないの？
306 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 04:28:31 ID:mBG2Gkcd: >>305
自分のもの以外でそんな大切な情報晒すの怖くない？
保存されてるかしらないけどされてたらやばいよ。
307 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 04:32:56 ID:RTrd10jE: >>306
はげどう
308 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 06:20:36 ID:oEwN/XGa: FAXなんて今時1万そこそこで新品が買えるってのに
それすら買えない貧乏人がFXなんてするなって事だろ
309 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 06:42:24 ID:+iN3FYSK: だってＦＡＸなんか邪魔だし使わないし。
310 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 06:48:34 ID:D5UAYBt9: FAXどころか、一般電話回線がありません
311 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 08:43:00 ID:chmw3nty: じゃあ、書留にでもしたら
312 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 09:10:24 ID:1ASMAKaK: パソコン+スキャナ+FAXモデム
　　　or
パソコン+Acrobat+FAXモデム

どれかそろえれば良いと思われ・・・・
313 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 09:49:39 ID:5zocJrKn: ＰＣ用のＦＡＸソフト使うかサービスを使うってのも手だけどな・・・
314 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 11:58:57 ID:no7acVcr: だから・・・一般電話回線持ってないんだってば
315 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 12:36:22 ID:aJykZcnx: ＩＰ電話でもＦＡＸはできるべ？
それともモバイル回線しかねーべか？
316 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 12:49:27 ID:tLyen4+P: >>314
一般電話回線ない場合には、

FAX受信用にd-fax(無料サービス)
FAX送信には、niftyとかのFAX送信サービス(有料)を使う手がある。

スキャナーないと辛いものがあるが・・・
317 ：Trader@Live! ：2005/08/04(木) 12:53:59 ID:fE1S1Bis: あまり無理に取引始めない方がいいと思うけど。。。
318 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 13:22:03 ID:5zocJrKn: >>315
光+ＩＰ電話でも桶

あとサービスと書いておいたんだが・・・
ネット上でメール、ソフト、ウェブ情報等をＦＡＸ転送してくれるサービスがあるよ。
受けるときは逆の仕組みになり、相手がＦＡＸをもっていなくても桶（ＦＡＸからＰＣ
へ送れる）
319 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 17:23:43 ID:LJm/61Ql: Refcoってどーなのよ？

レバ２００倍
固定スプレッド
320 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 17:25:19 ID:LJm/61Ql: ↑　忘れたけど、あと、

売買手数料＝無料

誰か使っている人、情報お願いします
321 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 17:28:25 ID:zsmzVx3O: fxcmj-refcoj vs fxcm-refco
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1122383297/
322 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 18:22:53 ID:LJm/61Ql: ＦＸＣＨhttp://forex-swiss.com/forex.htmが胴元で、かなり条件が良いが、誰か使ってる人
情報を求む

アフィリエイトで子会社なのが
ＦＸＴＲＡＤＥＲ．ＮＥＴなど他多数
http://forex-swiss.com/partners.html

それなら、結局は胴元を使う方が安くて条件も良いのかな？

ちなみに胴元のＦＸＣＨの詳細は：

スイスが拠点
レバ【５００倍】！
全通貨で【固定スプレッド】がたったの【２pips】！（マジか？）
売買手数料はもちろん無料！

こんなのがマジなら、日本の業者は詐欺と同じだよな

でも、最近詐欺が実際に多いけど、このＦＸＣＨはどうなの？
323 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 18:28:23 ID:twyZ62F0: なんだよアフィリエイトってww

素人は国内業者にしとけって
324 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 18:34:14 ID:LJm/61Ql: >>322拠点はスイスじゃなくて、英領ドミニカでした
325 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 19:08:18 ID:lrZTxsHy: アフォクリエイト

つまり、馬鹿を作る
326 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 19:13:30 ID:+fyry4Yo: コンビニにFAXあるよ　確か５０円　　　　(＾ω＾)
327 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/04(木) 19:44:38 ID:L4V9MHge: 天然なのか釣りなのか宣伝なのか判別つかん。
328 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 20:52:38 ID:1Mu8R3IM: ＞322
某掲示板で既に答えが出ている
329 ：Trader＠Live! ：2005/08/04(木) 21:00:40 ID:12iYM4GQ: >>328
どこの掲示板よ？
330 ：Trader＠Live! ：2005/08/05(金) 23:51:22 ID:JQTtx2tS: FXCMj使ってるけどFAXないからいちいち60円のミニレターで郵送してる
331 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 02:31:02 ID:Rzq26ZRt: 【国内FX業者ランキング】

１位　３６ｐ　CMS（Western-FX）
スプレッド★★★★★
スワップ★★★★★
開設資金★★★★★
入出金★★★★★
レバレッジ★★★★★
通貨ペア★★★☆☆
シストレ★★★★★
資金管理★★★☆☆

２位　２７ｐ　GFT（MJ）
スプレッド★★★★☆
スワップ★★★★☆
開設資金★★☆☆☆
入出金★★★★★
レバレッジ★★★☆☆
通貨ペア★★★★☆
シストレ★☆☆☆☆
資金管理★★★★☆

３位　２６ｐ　FXCM（FXCMJ）
スプレッド★★☆☆☆
スワップ★★★★☆
開設資金★★★★☆
入出金★★★☆☆
レバレッジ★★☆☆☆
通貨ペア★★★☆☆
シストレ★★★☆☆
資金管理★★★★★

４位　１４ｐ　くりっく３６５
スプレッド★☆☆☆☆
スワップ★★★★☆
開設資金★★☆☆☆
入出金★★★★☆
レバレッジ☆☆☆☆☆
通貨ペア☆☆☆☆☆
シストレ☆☆☆☆☆
資金管理★★★☆☆
332 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 02:51:47 ID:bjrDyWUh: あとシステムの安定性とか約定能力、業者の信頼度は必須ですよ
業者選定はそういってところで決まるんだよ
333 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 05:59:41 ID:Knu5gc8k: >>331
REFCOは～？
334 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 06:43:05 ID:2ALNCBUA: >>332
そうだね
そう考えるとウェスタンは（ｒｙ
335 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 07:29:06 ID:1e8TziB6: システムの安定度やディーラーチェックは、CMS＞GFT＞＞＞＞＞＞＞＞FXCM系だと思うけど。
336 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 12:37:07 ID:RlrKvytw: おいおい、スプレッドはクリックもいいぞｗ
おまえら何も知らないで評価してるだろｗ
入出金なんてCMSやりにくいぞ
これもくりっくが最強で時点はFXCMだよ

いい加減な評価するなｗ
337 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 13:07:30 ID:2ALNCBUA: >>336
手数料取るところは論外
宣伝乙
338 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 13:17:37 ID:DikrvKFk: CMS最強!!
339 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 13:51:38 ID:xUqp2lr/: >>336
CMSの入出金は東京三菱銀行だからね。簡単だよ。
340 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 15:08:48 ID:PBQY4egp: >>331
REFCOは～？
ねえ、ぱすた
341 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/06(土) 16:33:31 ID:bE+l2e4M: おれに振られても困る。
342 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 17:11:29 ID:AgbGXahj: >>336
CMSは入出金無料でオンラインで出来る。
FXCMはそうではない。
343 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 17:32:23 ID:h0PnoUpz: 初心者なんですが↓ここ↓ってどうなんですか？
http://www.fxonline.co.jp/
↑ここ↑よりオススメなところがあれば教えてください。
344 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 17:53:46 ID:KWXPz5Sv: >>343
>>331くらい見ろカス
345 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 18:25:13 ID:h0PnoUpz: >>344
fxonlineがランキングの対象になっていないみたいですが…
fxonlineって2chで検索してもあまり出てきませんが、無名なのですか？
346 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 18:35:16 ID:KWXPz5Sv: >>345
質問する前にfxonlineと>>331の業者のスプレッドなどを比べてみろよ
347 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 18:47:01 ID:h0PnoUpz: >>346
スプレッドが有利なのはわかりました。
しかし、出金手数料が東京三菱銀行以外は有料なのは痛い気がします。
出金手数料が有料（５２５円）なのは、スプレッドが２銭低いことと比較するなら些細なことなのでしょうか？
348 ：347 ：2005/08/06(土) 18:50:19 ID:h0PnoUpz: 主語が抜けていました、失礼しました。
一、二行目の主語は、CMS（Western-FX）は、です。
349 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 18:57:47 ID:4RqVyw79: >>347
意外とケチだな。スプレッドは１銭につき１枚で
1pip辺り約100円のダメージになる。
そしてスプレッドは取引毎に影響する。

出金手数料は金を出す1回しか影響しない。

あとはどっちがいいか判断してくれ。
350 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:00:49 ID:KWXPz5Sv: >>347
自分で計算しろよ。
スプレッドのほうが何百倍も重要。

その前にfxonlineはどんな場合でも出金手数料無料なのかよ？
Western-FXは一銭も出金手数料を取らないぞ。
東京三菱の神田支店以外の口座に出金する場合に数百円の手数料を取られるのは、東京三菱銀行側の手数料ってのわかってる？
351 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:09:57 ID:h0PnoUpz: >>349-350
ありがとうございました。
スプレッドの重要性、しかと理解しました。

あと追加で質問ですが、デイトレならスプレッド無料ってところもあったと思いますが、お勧めではないのでしょうか？
352 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:13:39 ID:mCqMiYhb: >>351
スプレッド無料って所は無かったと思うよ。
手数料無料って所ならあるよ。
353 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:25:09 ID:h0PnoUpz: >>352
手数料無料っていうのは、スプレッドが無料になるっていう意味じゃないのでしょうか？

http://www.money-navi.net/invest/exchange-fxcomparison.html
ひまわり証券マージンFXは、デイトレード(一日で売買を完結させる)限定ではありますが、取引手数料が完全無料となっています。
つまり、1銭でも為替がどちらに振れれば、収益を得る事ができるという、とんでもないサービスを提供しています。
354 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:27:21 ID:4RqVyw79: スプレッドとは別に取引手数料（片道または往復何円）というのがある。
スプレッドと手数料をどっちも無料にしたら、証券会社は何で儲けるのさ。
355 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:49:30 ID:JSerAKyl: >>353は>>297を三回ほど読み返すこと。
スプレッドの意味を理解すること。

手数料無料でスプレッドがゼロの場合、>>353の言う「とんでもないサービス」となる。
業者の儲けはまさに無し。
356 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 19:49:48 ID:h0PnoUpz: >>354
ということは、353の下部に書いてある解説文に間違いがあるということなのですかねぇ。
スプレッドと手数料の違いを理解するのは、素人にはちょっと難しいですね。
357 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 20:04:49 ID:VP5btekc: >>356
いや、簡単だろ。

売値と買値の二種類の値段が表示されてるだろ？
その売値と買値の開きがスプレッドだ。

売値と買値の中間が仲値で、この値段で売買したら業者は儲けられない。
だから、スプレッドの開きをつけて客に売買させている。

多くの国内業者は、それとは別に売買手数料というのを取っていて、言わば「二段儲け」
手数料無料にしてる海外業者はスプレッドで儲けている。「一段儲け」
358 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/06(土) 20:22:55 ID:GJ0B5zfd: 正直このスレで聞く前に、初心者質問スレで聞いた方がいいと思う。
359 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 20:32:39 ID:DF6F74DP: >>347
そんなに出金手数料が気になるなら東京三菱神田支店に口座作れ。
360 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 22:35:46 ID:VmiUVtOC: >>347
おまいはそんな単純な計算もできんのか。
361 ：Trader＠Live! ：2005/08/06(土) 23:28:28 ID:b8DHV8a1: >>356
バーチャでいいから試してみたら？
習うより慣れろだ。やれば感覚的にすぐにわかる。
362 ：Trader＠Live! ：2005/08/07(日) 14:22:42 ID:z1jpuvWF: FXCMJが西とMJとの比較になっていますが、
JNS　FX-NAVIなんてのはどうなんでしょ？
1万通貨の場合は手数料は取られますが
FXCMJと比較して手数料足してもコストはあんまり
変わらないしスプレッドも良い気がします。

引き落としもmailでOKそうですし。。。

口座開くのに悩んでいます。
FX-NAVIは悪い所はどこでしょ？？？
363 ：Trader＠Live! ：2005/08/07(日) 15:53:02 ID:K0YBmyLt: レバがSAXO本家と比べて低いことですね
例えばポン円1枚に証拠金が8万円ですよ
FXCMの4倍、CMSの7倍・・・JNSは証拠金ボリスギ
そんなに現金集めてどうするんだって感じで怖い
利点は国内振込みできつ点かな
364 ：Trader＠Live! ：2005/08/07(日) 18:30:07 ID:STZMJvuA: >>363
レスサンクスです。

>レバがSAXO本家と比べて低いことですね
>例えばポン円1枚に証拠金が8万円ですよ
>FXCMの4倍、CMSの7倍・・・JNSは証拠金ボリスギ

レバは確かに他と比べると低いですね～。
あまり危険はしたくないですし、レバは2,3倍を想定して
いるんです。
レバをあまりかけないと考えると
スワップ、出金を考えると良い気がしますがどうでしょ???
365 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 00:30:10 ID:j/mKhsGh: 今の時点で、口座開設してない人は
どことどこを開くか検討すればいいのでしょうか？
手数料とかスプレッドとかレバレッジとか、
色々あると思いますが、
初めて開く人にはどこがお勧めなんでしょうか？
366 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 00:33:54 ID:Xr54vLdo: >>365
人によってやりたいスタイルとか英語力とか資金規模が違うから
自分でこのスレを読むのが一番いい。
それもできずどこの業者にすべきか教えてもらわないと出来ない人は為替取引などすべきではない。
367 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 00:48:51 ID:o6zAoefG: >>365
一番お勧めなのはWestern-FXかな。
368 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 00:50:35 ID:zDBjpysb: >>365
メロンかビーフ
369 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 00:59:28 ID:RxO81BAE: >>364
問題外
370 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 01:02:58 ID:C0etIeaN: 勝つことよりも破産しないことの方が重要。
よって、レバの低い外為ドットコムという結論になる。
371 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 01:23:44 ID:Xa2TaWra: >>371
おまえ根本的にレバレッジのことわかってないだろ
372 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 01:26:04 ID:Xr54vLdo: >>371
己の無知を知ることが知の第一歩…ってか？
373 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 01:26:22 ID:Xa2TaWra: >>370だったorz
374 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 01:29:29 ID:BLzeaWZk: >>370
だったらFXなんてやるなよ。
375 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:00:01 ID:lk/E0H29: >>371
初心者って前提でしょ。
レバが高いと、ついつい沢山取引しちゃうんじゃない。
まあ、リスクわかってて資金管理がちゃんとできるやつは初心者の中にもいるのかもしれないけど。
すくなくともおれは、ガイコム→ひまわり→fxcmと変えてきて良かったと思ってる。
376 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:05:25 ID:lk/E0H29: >>374
だれも負けるためにFXなんかやらないってことかな。
そりゃそうだけど、初心者が為替の怖さをどの程度理解できるのか、それを問題にしたい。
いきなりレバ１００倍なんてのは勧められないと思うが。
まあ別に責任取れって言われる訳じゃないしいいけどね。
377 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:08:45 ID:lk/E0H29: 371の言う根本的なレバレッジっていうのがなんなのか興味あるね。
378 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:19:00 ID:Xr54vLdo: >>371に代わって>>377に説明してやると、こんな感じだと思う。

>>371的表面的レバレッジ＝丸代金÷必要証拠金
>>371的根本的レバレッジ＝丸代金÷預けてある全ての証拠金

200倍で取引できるところでも多めに預けておくことで実質のレバレッジは下げることが出来るってことじゃないかと
379 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:25:21 ID:OTPRhmdK: FXやってるやつってホントバカばっかだな
証拠金率が1%だろうが0.5%だろうが、リスク量は自分で決めるだけだろ
本当にバカなんですね
380 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 02:42:26 ID:E1lWcZ4X: ちよう簡単にいうとだな。
ドル円取引で壱ドル１００円だとすると
一枚を

レバ200→証拠金5000円
レバ100→証拠金10000円
レバ10 →証拠金100000円
で、動かせるって事だ。あとの計算はまかせる。
381 ：376 ：2005/08/08(月) 02:56:56 ID:Zh4/icaf: >>377
ありがとう。じつに当たり前のことですね。
371の言いたいこともわかるんだけど、リスク管理にはある程度経験が必要だと思わない。
382 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/08(月) 03:59:07 ID:8MXEGzju: いや、おれも初心者には害コムおすすめ。
初心者にやさしいシステムだし、入出金が容易。
手数料高いから、ポジション取るときにめちゃ慎重になるし、どーしても
長期保有スタイルになるからいい感じで相場が眺められるようになる。
サンプラザみたいなことしてたら元も子もないけど。
383 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 04:24:14 ID:BLzeaWZk: ガイコムってHTMLベースの糞チャートしかなくてまじつかいにくい
あれは止めたほうがいい
馬鹿はFXCMJがいいんじゃないか？
384 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/08(月) 05:17:16 ID:8MXEGzju: ＪＡＶＡのリアルタイムチャートあるけど。
385 ：376 ：2005/08/08(月) 16:23:14 ID:DCL5vT0H: はーい、おれも馬鹿なのでFXCMJ使ってるよ。
386 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 18:29:27 ID:jk4kowac: 外為どっとコムの手数料っていくらくらいー？
レバレッジ１０倍固定ってせこくないー？

ねえ、ぱすた
387 ：376 ：2005/08/08(月) 20:18:02 ID:cVm4VcEn: 386が妙に必死になっているのはなぜ？
もしかして、外コムに手数料だけもってかれた経験があるとかW。
388 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/08(月) 20:47:30 ID:ZVG6NVS3: 単にパソコンの素人にlinux勧めて悦に入るタイプかと。
389 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 21:16:16 ID:h4Xd/+0I: >>380
レバ200→証拠金5000円
だけど、余剰金がないと一瞬でMCだよね

種があまりないうちは、ﾚﾊﾞってあんま意味ないな
390 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 21:35:45 ID:eP0+SZ/l: >>389
短期でストップ設定できていれば、種銭が少なくて高レバも有効。
取引手法によるってことじゃない。
391 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 22:51:23 ID:rqKeBVle: これからパソコン買うなら、どう考えてもMacだろ
392 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 22:59:51 ID:Xr2u8gpr: 日本人ならtron系を使うべきだ。
393 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 23:01:04 ID:/xxK8XIQ: MACなんて日本でまだうっていたっけ？
MSXの方がまだいいんじゃない？
394 ：Trader＠Live! ：2005/08/08(月) 23:51:56 ID:RRrp9VV+: Linuxでトレードしたい
395 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 00:41:29 ID:xV49dW8I: おいおい、LinuxでトレードするくらいならMacでやれよ
中身はBSDだからな
396 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 00:44:27 ID:3T8wazXy: Linuxに夢見る少年がいるスレはここですか？
397 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 01:20:12 ID:U0ZwEQmA: Linuxでトレードできる業者

害コム
ライブドア
OANDA
398 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 01:34:50 ID:xV49dW8I: Linuxはサーバーとして使うのは好きだが
美しくないのでデスクトップクライントとして使うのは好きじゃないな

やぱ～りMacに限る
399 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 01:57:01 ID:77MikO2u: はっきり言って、レフ子が最強ですか？

これ以上の条件が良いところは見つかりません。
400 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 02:07:08 ID:U/4Dz0u1: >>399
Western-FX
401 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/09(火) 02:10:40 ID:1osdHdfp: OANDA
402 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 02:29:16 ID:rHR9oKz6: >>397
FX Online Japan も追加しておいてくれ。
403 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 02:35:16 ID:l53ZHHck: >>397
ひまわり
404 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 02:44:48 ID:Adqj+vo4: >>397
GFT
405 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 03:46:29 ID:77MikO2u: western-FX はレフ子より何が勝っていますか？

レフ子は「１００万ドルまでは指値保証」がありますよ。
406 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:14:59 ID:eELm/cZv: >>405
スプレッド、レバレッジ、スワップ、システムトレード環境、未使用の保証金に利子がつく、レフコ系のようなディーラーチェックがない。
ほとんどの面で勝ってると思われ。

ちなみにWestern-FXは無条件でスリッページなし保障。
レフコはスリッページなしを保障していないよ。
通常時にスリッページがないと言っているだけで、指標などで乱高下したときはスリッページが発生すると書いてある。よくみろ。
通常時にスリッページがないのはどの業者でも同じなので、ほとんど詐欺。
407 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:27:00 ID:77MikO2u: >>406

有難うございます　もう少しで騙されるとこでした

ちなみにどの通貨ペアを個人的にはお勧めですか（デイトレ向き）？

ＮＺ／ＹＥＮがないようなので。
408 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:28:36 ID:umhhioiL: westernの成行きは標準でディーラーチェック状態ですよｗ
GFTも同様ディーラーチェック状態
409 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:30:56 ID:77MikO2u: >>408

有難うございます。
そしたら結局どこも欠点があるように思えますよね

最終的にはどの業者が全てにおいて良いのでしょうか？
410 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:33:08 ID:eELm/cZv: >>408
それでもFXCMやレフコのディーラーチェックよりははるかにいいしね。

>>409
トータルではwesternがぬけてると思うよ。
411 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:38:13 ID:77MikO2u: >>410
こんな時間にマジで有難うございます。

ということは、ディーラーチェックがあってもいいと想定してやんないと
何も始まらないということで、ＯＫですか？

要は勝てるやつは多少のディーラーチェックは関係ないと？
412 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:39:16 ID:umhhioiL: まぁFXCMでリスト入りする人は100枚以上でスキャルするひとがほとんどですよ
運が悪くて50枚あたり
リスト入りしなかったら成行きはさくさく通りますね
たまに受け付けないけど
413 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:41:17 ID:umhhioiL: 指値中心ならレート操作のないCMS（western）がいいかもね
成行き中心ならOANDA、SAXO、ACMあたりですね
414 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:43:37 ID:77MikO2u: >>413

感謝致します。　ＨＰを比較してます。
じっくり考えます。
有難うございました。
415 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:45:39 ID:YVcxV3KO: OANDAあたりはもしも会社が潰れた場合が心配ですなぁ、、、
英語で交渉する自信があればスプレッド狭くておすすめ

私はOANDA、FXCMJ、MJ、Westernと使っていますが、
OANDAはのけておいて資金管理がしやすいという面ではFXCMJなんて一目
で見て分かるので楽ですよ　ま、スプレッドとスワップがぼったですが
416 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:50:26 ID:umhhioiL: まぁ使用感なんて使ってみないとわからないですからねぇ
417 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:50:50 ID:77MikO2u: >>415
有難うございます。
４つも使い分けてるんですか。
上級者は皆そうですかね？
デイトレ専用なら指値・ＷＥＳＴＥＲＮ、成り行きＯＡＮＤＡ（>>413様の意見）
と同時に持っとけばＯＫですか？
418 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 04:57:49 ID:umhhioiL: 英語ができるならOANDAが最強ですよ
スワップとか少し他の業者と違いますけどね
Westernは簡単に口座開けるからサブでもっておいてもいい脳
419 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 05:05:09 ID:77MikO2u: >>418
その２つに絞っていこうと思います。
有難うございました。
420 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 09:36:33 ID:WpVeNYY4: 「ディーラーチェック」のシクミと目的を教えてもらえませんか？
特に目的。
そうすればひっかからない方法もわかるかと。
westernがチェックなしといっても、やはり気をつけないと。
421 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 11:19:17 ID:b8TYbCEi: シクミ：アホなオッサンが、注文をチェックして、注文を受けなかったり、
客の不利な値に再提示したりする。

目的：負けてもらわんと、会社がつぶれるんで、そこんとこよろしく。
422 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 11:27:37 ID:6gE4fM7b: スプレッド、手数料、スワップ、取引通貨の面から見て
オリックスかセンチュリーがｲｲと思うんだけど、どうでしょう？
423 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 11:31:57 ID:b8TYbCEi: 【ORIX】オリックスのFX使ってる香具師ら集合【FX】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1121958564/
424 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 12:01:41 ID:umhhioiL: >>420
成行きは普通にディーラーチェック状態ですよ、westernでも
再提示を連発するのはレートが動いてる時にディーラーがカバーをとりやすくするため
そうしないと業者は損失だしまくりになるから
425 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 13:04:45 ID:ikCeLXY+: >>424
レフコでスキャルピングばかりしてるけど
成行きで再提示なんて一回もなく余裕でポジれますが
426 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 13:28:57 ID:myuH6iZ4: >>425
50枚以下は無問題。100枚以上は大問題。
427 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 13:59:23 ID:+HKSoMEp: fxcmやレフコ以外でトレーリングストップ設定できるところってある？
428 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 14:09:02 ID:77MikO2u: >>426
1枚幾らで計算するんですか？
429 ：ぱすた ◆9BCA7.Pv0s ：2005/08/09(火) 14:31:58 ID:1osdHdfp: １枚１万通貨単位。１本１００万通貨単位。
430 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 19:49:07 ID:6gE4fM7b: いろいろ調べてるんだけど、fxcmとrefcoってどうして
手数料が無料にできるんですか？
fxcmの方は、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ保持期限が一年ってなってるので
やめようかと思ってますが。
あと、ディーラーチェックって何ですか？
431 ：Trader＠Live! ：2005/08/09(火) 20:02:17 ID:6gE4fM7b: 上に出てるWesten-FXってのも無料みたいですね。
でもWestern-FXにはキウイ円がないようなんですけど。
432 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 11:03:24 ID:qKMy2UmY: >>430
最初の質問は>>354-357 を読めばいいと思うよ。

ディーラーチェックは>>421 を読めばいいと思うよ。

>>431
どうしてもNZD/JPYが取引したければ他の業者を選ぶか、Western-FXに頼み込むといいと思うよ。
433 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 11:30:37 ID:GSlu7QWk: ＵＳＤNZD ロング　ＵＳＤＪＰＹショートで＝ＮＺＤＪＰＹロング

アホしかいねーのか？
434 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 11:43:43 ID:sYn39e7R: >>433
NZD/JPYを取引したい理由の多くはスワップなんですよ～
USD/NZD L USD/JPY S NZD/JPY Lでは使う証拠金が違いますが
そのあたりはどうするんですか?
435 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 12:46:39 ID:GSlu7QWk: 証拠金でＳｗａｐなんぞどうでもいい。
あくまでもキャピタルゲインだ。
そもそもＳｗａｐ狙いで全力ロングしないなら。証拠金の大きさは影響ないだろ？
436 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 13:03:08 ID:SdFdiemp: >>435
そんなことないとおもわれ・・・
437 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 13:47:21 ID:qKMy2UmY: >>430 = >>434 は何ひとつ調べていないと思うよ。

スレッド違いなので初心者質問スレッドに行ったほうがいいと思うよ。
438 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 13:54:33 ID:sYn39e7R: >>437
そのまえにスワップ狙いの人でNZD/JPY Lしたい人がUSD/NZD L USD/JPY S
して何の意味があるのか教えて貰いたいんですが・・
そもそもスレ違いは 433=437さんですね
439 ：Trader＠Live! ：2005/08/10(水) 13:58:36 ID:0DmySr1b