外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・

外為どっとコム

元のスレッド　市況2 (為替・FX) - 2chライブラリー

外国為替証拠金取引業者でいいのは・・・

1 ：為替知ロート ：04/12/16 00:39:25 ID:j2v52PjL: 外国為替証拠金取引（FX）をやりたいと思っていますが、どの証券がいいのでしょうか？
当方、まだ為替素人ということもあり条件としてまず！

　☆初心者に分かりやすい！
　☆手数料、スプレットが安い！！
　☆携帯からもトレードでき、指数取引ができる！！！
　☆ドルの他、ユーロ、濠・加・NZドル、ポンド、元、ウォン、など多種の通貨が扱える。

を踏まえてどこかいい証券会社は御座いませんか？(^_-)
2 ：Trader＠Live! ：04/12/16 01:10:49 ID:Fb6mxAMU: センチュリー証券。
ウォン、元には手を出すな。
3 ：Trader＠Live! ：04/12/16 01:38:23 ID:UhPEDhC+: >>1
新光証券
4 ：Trader＠Live! ：04/12/16 05:07:31 ID:a6OAb4wV: ひまわりはよく落ちる
でも携帯から指値出来るから外出乱高下時の緊急取引専用で
たまーに使う

１万＄で練習を２～３ヶ月することをお勧め
5 ：重複誘導 ：04/12/16 06:44:30 ID:+fF1gu8J: 外国為替の良い会社・悪い会社
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040372842/
6 ：Trader＠Live! ：04/12/16 08:57:55 ID:eYLpwpv4: >>5

むしろ為替？板のここの方が適当では？

とりあえずシステムとしては、

国内＝外為コム系・ＦＸＰ（ユニコム）系 etc
海外＝ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系 etc

http://forexpress.com/link/link1-1.htm
7 ：Trader＠Live! ：04/12/16 09:03:51 ID:eYLpwpv4: 外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
8 ：Trader＠Live! ：04/12/16 09:09:02 ID:7uexVA2J: >>6
ここ市況スレだよｗ
激しくスレ違い
削除依頼すれば一発でアウト、残念！
9 ：Trader＠Live! ：04/12/16 09:24:22 ID:KihwHMlp: ソニーＢＡＮＫスレが削除されないのは何故？
10 ：Trader＠Live! ：04/12/16 09:28:19 ID:KihwHMlp: 【外貨】MONEYKit by SonyBank外貨預金【ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1101825849/l50
11 ：Trader＠Live! ：04/12/16 11:25:34 ID:yRGdRgsi: センチュリー証券

為替（ＦＸ）はシステムも安定
株式は・・・
12 ：為替知ロート ：04/12/16 18:18:07 ID:j2v52PjL: 皆さん、いろいろアドバイスありがとうございました。
早速、北辰のドラゴンＦＸに資料請求しました。
楽しみ、楽しみ(^_^)v
13 ：為替知ロート ：04/12/16 22:49:11 ID:j2v52PjL: あと、アリーナにも資料請求しました。
とりあえず、ドルの方も103円台まで来ましたね。
98～102円台が底値と予想を立てているのでそうなったら５０万程度ドルにつぎ込もうかと思っています。
あと、他に買い時の通貨ってないですか？
14 ：Trader＠Live! ：04/12/17 01:06:32 ID:6hPL7924: 初心者は、ドル円のみで充分
15 ：Trader＠Live! ：04/12/17 05:45:22 ID:J+0ojZTC: >12
ドラゴンFXってどうなん？怪しい感じがするが・・・
でも手数料安いね。
16 ：Trader＠Live! ：04/12/17 05:47:53 ID:J+0ojZTC: ＞12
ドラゴンFXってどうなん？
手数料安いけど、なんか怪しい感じがするが・・・
17 ：Trader＠Live! ：04/12/17 09:22:31 ID:Weh1Pf0U: 北辰ＦＸスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1078134127/l50
18 ：Trader＠Live! ：04/12/17 09:27:08 ID:Weh1Pf0U: 北辰物産、受託業務停止命令・・・

以下農水省の処分理由
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20041214press_7.htm
19 ：Trader＠Live! ：04/12/17 10:03:00 ID:/+OlBhpX: 外貨どっとコム
20 ：為替知ロート ：04/12/17 13:03:23 ID:00FuNUhz: ドラゴンＦＸって危ないんですか？
webサイト見たらもっともらしい事書いているし、手数料も安いから選んだんですけど。
本当はソニーバンクの系列がＦＸしてくれるといいんですけど。
ちなみに私は外貨貯金はソニーバンクでやっています。
いままでで為替益１０万円程度上げています。(^_^)v　（ドル安さえなければもっと収益を上げてたはず）
ただし株で１１０万円程度損してますけど(>_<)
この１００万円の損失をＦＸで取り返すぞ～(^_^;)
今ドルは底値近いと踏んでいるから１０４円でFXで１００万円の元金から１０００万円買うと
イラクが安定しドルが１２４円まで戻るとすると・・・・け、計算できない（＞＿＜）
21 ：為替知ロート ：04/12/17 13:11:53 ID:00FuNUhz: ところでアリーナＦＸはどうなんですか？
信用できるんですかね？？？
さっそくフリートライアルに挑戦します（気合！！！！！！！！！）
22 ：為替知ロート ：04/12/17 13:32:37 ID:00FuNUhz: 外貨どっと混むの外貨プラスと外貨ネクストどちらがいいでしょうか？
23 ：Trader＠Live! ：04/12/17 13:36:17 ID:AzzCweeI: ソニバンで１０万儲けるより他のスプレッド安い業者ならもっと稼げたのにな。
24 ：為替知ロート ：04/12/17 13:43:43 ID:00FuNUhz: >23
そうなんですけどＦＸは危ないイメージがあったし、外貨貯金ではソニバンが一番為替手数料安いですから。
でも今となっては外貨貯金でもうけた１０万円がＦＸだと１００万円になってたと思うとちょっと後悔しています(T_T)

それにしてもアリーナのフリートライアルにログインできない（汗）
パソコンの設定を変えなくちゃいけないのかな？
そんなに詳しくないし・・・・
25 ：Trader＠Live! ：04/12/17 18:12:06 ID:x8Nccj9T: >>24

日本国内の信託銀行で資産保全をしているのは

松井証券
日興証券
センチュリー証券
トレーダーズ証券
日短

・・・位かな？
26 ：Trader＠Live! ：04/12/17 21:34:54 ID:eejRcrdC: 口座開設に印紙がいるところと、いらないところって、何がちがうんですか？
27 ：Trader＠Live! ：04/12/18 01:48:02 ID:D27nqZy0: 松井のFXの能書きページ読むと金融庁に縛られて面倒な手続きが義務の証券会社の苦悩（管理コストと低手数料の実現）と信託重要ってわかる。
まじ信用させておいて資金集めるだけ集めて倒産処理されてあぼーんされたら終わり。正月明けとか長期休業明けにあぼーんしてますたとかしゃれにならん。
資産が目減りしていってるFx業者はカバーの遅れの損失で将来的にあぼーんなのかカバー先に送金してるのか経営者の懐に入っているだろうから業者があぼーんしても戻ってこなさそうだ。
印紙って結構大きいよねえ。あとFxなのに手数料高くて（１円あたりは低いが１枚だと現物並みだったりする）おいしくない場合もある。
だいたい１円抜きでやっと1%稼げるのに手数料で1%ぐらい取られてたら往復１円の手数料の現物取引と変わらない。
28 ：Trader＠Live! ：04/12/18 02:40:47 ID:a/GSYCD6: 三井物産を使ってます。
よく「円高・円安」スレで「落ちた」とか「ログインできない」と騒いでいる
人がいるけど、三井はそういう経験をしたことがありません。
成り行き注文のレートも、10秒間固定されます。
手数料激安ということはないけど、自分はシステムの安定という点で満足してます。
29 ：Trader＠Live! ：04/12/18 03:07:08 ID:xcXw5+cn: 時代はひまわり。
30 ：Trader＠Live! ：04/12/18 03:10:00 ID:OCdMMZgs: >>24
あほか！
100万になったところで、余計な糞ﾎﾟｼﾞつかんで結局10万にしとるわい！
31 ：Trader＠Live! ：04/12/18 04:06:21 ID:SswlwH6G: 俺はジェット証券　ジェットFXだ
証拠金５万で１万通貨単位、手数料は５００円
先月はキャンペーンで手数料無料だったぜ
32 ：Trader＠Live! ：04/12/18 08:48:19 ID:dVj/3qOL: 日商岩井フューチャーズってとこのデモトレード始めたんだけれど
うちではエラーが出て繋がらなくて
これって今も繋がります？
33 ：sage ：04/12/18 09:05:08 ID:dVj/3qOL: １時間ちょい繋がらなかったのですが今繋がりました<(_ _)>
34 ：Trader＠Live! ：04/12/18 09:34:51 ID:mwdv/G5d: >>32
今はわからんけど３０分ほど前は普通に入れました。
俺はあと入金すればリアル始められる。
35 ：Trader＠Live! ：04/12/18 09:40:29 ID:mwdv/G5d: あ、繋がってたんだね。。。
36 ：Trader＠Live! ：04/12/18 09:55:01 ID:TyUl8bZh: 三井Ｂは良心的だよ。　　システムは安定してる。
社員の対応は他より断然良いと思う。　（３社使ってるが）

あと、ユロドルさえあれば最強なんだがな。
37 ：Trader＠Live! ：04/12/18 10:04:01 ID:3RurrCWk: ● システム分類

（国内）外為コム系＝外為コム・マネックス証券・楽天証券 etc
（国内）ＦＸＰ（ユニコム）系＝ユニコム・センチュリー証券・三井物産Ｆ etc
（国内）独自系＝松井証券・三菱商事Ｆ・セントラル日短 etc

（海外）ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系 etc

http://forexpress.com/link/link1-1.htm
38 ：Trader＠Live! ：04/12/18 10:09:02 ID:3RurrCWk: 国内信託銀行での資産保全

松井証券
日興証券
センチュリー証券
セントラル日短 etc
39 ：Trader＠Live! ：04/12/18 10:15:21 ID:3RurrCWk: 外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
40 ：Trader＠Live! ：04/12/18 18:05:59 ID:yNQkXykV: 口座開設に印紙がいるところと、いらないところって、何がちがうんですか？
41 ：Trader＠Live! ：04/12/18 18:10:26 ID:r7ZI5C8q: 今日、ひまわり証券の口座を開設して、スプレッドを確認しましたらあまりにも大きすぎです。
きょうは土曜日ですけど、何か関係あるのでしょうか？
42 ：Trader＠Live! ：04/12/18 19:12:57 ID:L7CQ55tb: ひまわりは知りませんが土日にスプを2倍にするところはありますよ
43 ：Trader＠Live! ：04/12/18 21:52:27 ID:pnTa3kZf: アジアチャート見やすいよ。
44 ：Trader＠Live! ：04/12/19 01:47:54 ID:LUA5qixB: >>40
今でも印紙税とってるところなんてあるの？
去年？くらいに国税庁の見解でFXは口座開設時の印紙税は廃止になったはずだよ
45 ：Trader＠Live! ：04/12/19 03:57:14 ID:+GGP4xtQ: >>44
朝日ユニバ
46 ：Trader＠Live! ：04/12/19 04:05:00 ID:9fpHm59/: チャートでいうとGFT以外にないだろ・・・・・・・・・・・・
テクニカル多すぎ
あと通貨ペアも多すぎ
47 ：為替知ロート ：04/12/19 07:39:26 ID:vEO3Zzr8: >>30
すいません。為替素人なもんで意味が分かりません(T_T)

>>31
ありがとうございます。
一万通貨で500円は安いですね。だいたい1000円なのに！考えておきます(\^_^\)

それにしても早く資料来ないかな～（－＿－）
48 ：Trader＠Live! ：04/12/19 09:21:59 ID:LUA5qixB: >>45
そういうところは避けるべし
49 ：Trader＠Live! ：04/12/19 15:53:22 ID:sbl0mQNn: fxcmって、証拠金・手数料は安いようですがどうですか。
50 ：為替知ロート ：04/12/19 17:08:20 ID:vEO3Zzr8: >>49
本当ですね！
ぼくもちょっとFXCM見て手数料が安いので気になっていたんです(^_-)
49さんはそこでお取引されているんですか？
51 ：Trader＠Live! ：04/12/19 18:41:09 ID:aWGbqFGW: 私、fxcm。　結構使いやすいよ。　見やすいいし。　でも最近外貨購入のクリックを
おしてから取引成立するまでの時間が長くなったような気が。　　
52 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:11:29 ID:hlUNCzEX: ＦＸで安心ベスト５は
１．外為どっとcom
２．センチュリー証券
３．サザインベストメント
４．ＦＸＣＭ
５．日短

っていう感じでよろしいでしょうか？
53 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:21:37 ID:/gvKbXVG: 安心は御幣があるので、システム安定感で言わせてもらうと、そんな感じだね
しかしスリップページがある会社はいやだな
成り行き派なのでね

そうすると比較的安いFXCMがいいです
しかし、ここはシステム安定感を維持するためにソフトが異様にシンプル
ここが嫌いな人も多いはず

私もテクニカル分析など機能満載ソフトを探しています
どこがいいかな～とね
54 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:28:17 ID:+GGP4xtQ: >>52
パンタレイ証券
55 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:39:36 ID:1kl4oBDz: 両建てのできるRYTENZELLがイイ
56 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:41:37 ID:yaB5/eR/: ＦＸＣＭはディーラーチェックが入る
57 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:52:58 ID:L9GmNbDh: http://www.western-fx.com/
最強でしょうね。
58 ：Trader＠Live! ：04/12/19 20:56:07 ID:/gvKbXVG: CMSとは勇気ありますなｗ
VTツールは玄人すぎて私には扱えない

なんだよ。あのテクニカル分析量は・・・
59 ：Trader＠Live! ：04/12/19 21:18:49 ID:hlUNCzEX: アリーナは手数料が安いけど安心面では
難あり？
60 ：Trader＠Live! ：04/12/19 21:45:10 ID:aWGbqFGW: ディーラーチェックってなんで入るんでしょうか？　　
最近になってからなんですがいつもはいるんです。
61 ：Trader＠Live! ：04/12/19 21:47:17 ID:/gvKbXVG: FXCM　入ります
私が実際にチェックされている　Orz

ｆXCMJのときはないんだけどねぇ
62 ：Trader＠Live! ：04/12/19 21:54:07 ID:aWGbqFGW: FXCMは出金などはスムーズにできますか？　
開設して取引しているのですがまだ一度も出金依頼を
出したことがないもので・・
63 ：Trader＠Live! ：04/12/19 21:56:27 ID:/gvKbXVG: 恥ずかしながら一度もしたことない。。。
64 ：Trader＠Live! ：04/12/19 22:37:40 ID:v6H1VZac: ★ 国内信託銀行での資産保全

松井証券
日興証券
センチュリー証券
セントラル日短 etc

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
65 ：Trader＠Live! ：04/12/19 22:48:06 ID:lQy+AYtL: >>50
明日口座開設を考えています。
ひまわりも掛け持ちでやろうと思っています。
66 ：Trader＠Live! ：04/12/19 23:03:10 ID:c2jix8fQ: 外為研究室・国内系ＦＸランキング

１位＝センチュリー証券
２位＝三菱商事フューチャーズ
３位＝外為ドットコム
４位＝トリフォ
５位＝北辰商品
６位＝三井物産フューチャーズ
67 ：Trader＠Live! ：04/12/19 23:09:03 ID:/gvKbXVG: ひまわりってデイトレ口座は手数料０（スワップ無）で元、ウォン、バーツ、ランドなどが取引できる
いいなぁ～と思ったのだけどスプがようわからん

スプどんな感じ？
68 ：Trader＠Live! ：04/12/19 23:40:00 ID:hlUNCzEX: センズリーが一位か・・・
69 ：Trader＠Live! ：04/12/20 00:05:58 ID:KbFBfjhi: 日商岩井フューチャーズはどうですか？
手数料往復400円で証拠金一律2万となかなかいい条件だと思うのですが…
70 ：Trader＠Live! ：04/12/20 00:16:20 ID:KNRoTlfY: ＡＣＭでトレーディングしている人いますか？
主要通貨のスプレッドは３銭だそうですが。

今はＯＡＮＤＡでトレーディングしています。
71 ：Trader＠Live! ：04/12/20 00:21:46 ID:QLnjn4vw: >>62
>FXCMは出金などはスムーズにできますか？
スムーズに出来ましたよ。
ファックスで出金依頼をして、翌日に銀行口座に入金されてた。
72 ：Trader＠Live! ：04/12/20 00:50:44 ID:DHuLAkM9: 62です。　　ありがとうございます。
遊び半分ではじめて最近本気でしようと思ってて。
これで安心して取引できます。
73 ：Trader＠Live! ：04/12/20 01:12:35 ID:k/Qc+n87: 外為研究室・国内系ＦＸランキング

１位＝パンタレイ証券
２位＝外為ドットコム
３位＝センチュリー証券
４位＝ＦＸＣＭ
５位＝北辰商品
６位＝三井物産フューチャーズ
74 ：ラリー ：04/12/20 02:04:53 ID:lCNuu/8z: ワカバヤシエフエックスは手数料片道1銭と激安ですが、どうですか？
安心できるなら口座開設しようと考えております。
情報があるかたご提供下さい。
75 ：Trader＠Live! ：04/12/20 02:57:44 ID:ok+DEPLF: >>69
小額だけど入金しました。たぶん２，３日中にパスワード送られてくるはず。
76 ：為替局長 ：04/12/20 08:42:19 ID:qX1zqO5N: 信用できるのは為替取次ぎ経験30年以上で短資会社の資本が入っている
外為どっとコム、日短ＦＸダイレクト、ＦＸＣＭ（ジャパン）でしょう。
77 ：Trader＠Live! ：04/12/20 09:54:20 ID:vyuTqWFm: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

松井証券
日興証券
センチュリー証券
セントラル日短 etc

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
78 ：Trader＠Live! ：04/12/20 10:04:46 ID:yWGT8T/d: ↑テメーらおとなしくekawaseにしとけ
79 ：Trader＠Live! ：04/12/20 11:29:26 ID:4qYilTRw: http://www.fxasia.co.jp/
80 ：Trader＠Live! ：04/12/20 14:52:25 ID:2/2GjHf4: ドラゴンＦＸは止めておけ。
システムトラブルが起きると勝手に売買されるぞ！
事後報告もスワップの支払い（ユーザが受け取る）もない。
ショートしてれば支払う必要ないから良いかもしれんが・・・
81 ：Trader＠Live! ：04/12/20 14:56:45 ID:zKYPtZDn: ＦＸＣＭって勝手にディーラーの介入が入ると聞いたが・・・
82 ：Trader＠Live! ：04/12/20 15:16:56 ID:rxWYMehw: 信託銀行での資産保全してないところは会社潰れたら
証拠金全く戻ってこないんですか？
83 ：Trader＠Live! ：04/12/20 15:18:44 ID:fALyrkE4: http://ringoriri.fc2web.com/25/qir/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・
84 ：Trader＠Live! ：04/12/20 16:30:37 ID:Y/GGMtpC: ● センチュリー証券・オンラインＦＸ（外為）
http://www.century-sec.co.jp/fx.htm
http://www.century-sec.co.jp/fxdemo/index2.html（デモ）

低コスト（１単位・４００円＋ドル円スプ５p）
タイムバーでの確実なプライス約定
オンライン入出金
逆指値・ＯＣＯ・携帯トレード
顧客資産保全（信託銀行管理）
ｅｔｃ
85 ：Trader＠Live! ：04/12/20 16:45:43 ID:AGzEOtp4: 外為研究室・国内系ＦＸランキング

１位＝センチュリー証券
２位＝三菱商事フューチャーズ
３位＝外為ドットコム
４位＝トリフォ
５位＝北辰商品
６位＝三井物産フューチャーズ

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
86 ：Trader＠Live! ：04/12/20 16:47:27 ID:AGzEOtp4: システム分類

（国内）外為コム系＝外為コム・マネックス証券・楽天証券 etc
（国内）ＦＸＰ（ユニコム）系＝ユニコム・センチュリー証券・三井物産Ｆ etc
（国内）独自系＝松井証券・三菱商事Ｆ・セントラル日短 etc

（海外）ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系 etc

http://forexpress.com/link/link1-1.htm
87 ：Trader＠Live! ：04/12/20 17:26:50 ID:zKYPtZDn: 三井っていうのはいつも三菱の下なのか？
88 ：名無しさん ：04/12/20 17:34:16 ID:ptw6E5Hj: ドラゴンにつながらん。
勝手に売買されてたらどうしよう。。。
89 ：Trader＠Live! ：04/12/20 19:54:27 ID:zKYPtZDn: >>88
当方で損切りさせていただきました。
90 ：Trader＠Live! ：04/12/20 21:14:26 ID:pzux6Xyv: ● アクセス証券ＦＸ３ ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1074999885/

814 名無しさん＠大変な事がおきました New! 04/12/20 01:38:41 ID:KwEAFag/
ｺｺ駄目だよ
まだアクセスの時の方がよかった
顧客の事何も考えないで移行して文句言ってもしょうがないですませる
注文は成行きでは殆ど通さない(サプライズ時等)
91 ：Trader＠Live! ：04/12/20 21:38:07 ID:8e4laboo: 松井証券のシステムはどうですか？
92 ：Trader＠Live! ：04/12/20 21:39:16 ID:8e4laboo: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

松井証券
日興証券
センチュリー証券
セントラル日短 etc

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
93 ：Trader＠Live! ：04/12/20 21:46:39 ID:zKYPtZDn: 日短って地味だけど堅実なのね
94 ：Trader＠Live! ：04/12/20 21:49:49 ID:zEM9fU3d: センチュリーって株も為替も激安だよね
社長が元山一のｼｬﾁｮさんらしいし
95 ：Trader＠Live! ：04/12/20 22:09:31 ID:yHYJ3B9x: 三菱で口座開くけど大丈夫だよね？
96 ：Trader＠Live! ：04/12/20 23:45:04 ID:rXdqLYjU: >>95
夏にデータぶっ飛び祭あったけどよろしいか？
電話決済以外の取引は一切停止。
全てのデータが消失した。幸いデータ救出できたので
データ消失による実害は出なかったようだが
完全復旧まで1ヶ月近くかかった。
97 ：Trader＠Live! ：04/12/20 23:46:10 ID:XINSRb/h: でも、ＤＣギフトカードくれたよ！
98 ：Trader＠Live! ：04/12/20 23:50:27 ID:zKYPtZDn: うみどりｳｻﾞ
99 ：Trader＠Live! ：04/12/22 01:06:50 ID:6kPZ2w/w: ひまわり証券のHitsって、ブラウザの右下に鍵マークが出ないのですが、セキュリティは
大丈夫なんでしょうか？
100 ：Trader＠Live! ：04/12/22 08:43:40 ID:Jz8yqN7k: 100
101 ：Trader＠Live! ：04/12/22 08:44:51 ID:Jz8yqN7k: 外為研究室・国内系ＦＸランキング

１位＝センチュリー証券
２位＝三菱商事フューチャーズ
３位＝外為ドットコム
４位＝トリフォ
５位＝北辰商品
６位＝三井物産フューチャーズ

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
102 ：Trader＠Live! ：04/12/22 11:06:58 ID:FDx+nKPI: 海外のFXの会社なら手数料無料なんですが、
何か裏があるのでしょうか？

FXCMとか。
103 ：Trader＠Live! ：04/12/22 11:58:27 ID:SYbV0m4Z: （◆ 参考コピペ）

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 01:22 ID:???
続き> なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３－５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１－２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。
104 ：Trader＠Live! ：04/12/22 12:06:33 ID:2gly8ejd: まあ大量の出金をしようとする香具師が現れたら倒産処理してあぼーんすれば丸呑み型業者の勝ち。
最初から資金分配するつもりなら丸呑み型業者なんてやってないだろうし。
105 ：為替知ロート ：04/12/23 01:50:53 ID:kd34K4GY: とりあえず、各社のデモトレードでどれが一番見やすく、扱いやすいか検討中です(^^;)
それにしても皆さん、スゴイですね～。
ぼくも少しは専門用語を覚えなきゃ！（＞＿＜）
106 ：Trader＠Live! ：04/12/23 10:45:21 ID:58VdrOqg: いいところと悪いところと両方書くべきだ。
107 ：Trader＠Live! ：04/12/23 11:52:35 ID:eo6bAKU/: 北辰商品と北辰物産って、全然会社は違うんですか？
108 ：Trader＠Live! ：04/12/23 12:57:15 ID:orh6eE3H: 物産はDRAGON FX、北辰商品は北辰 eFXね

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1078134127/767-769n
767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/15 11:41:09 ID:EFHdl5c0
北辰物産と北辰商品って関係あるんですか?

768 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/15 13:54:30 ID:Rl1F9gji
あまり関係ないよん。今の物産の社長は、北辰商品の常務だった人だよ。

769 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/12/15 14:10:45 ID:Hhasiilq
関連会社だよ。ＨＰの会社概要に書いてある。
ttp://www.hefx.ne.jp/gaiyou/gaiyou.html
109 ：Trader＠Live! ：04/12/23 13:32:34 ID:58VdrOqg: そこ先物板で評判悪いね。
110 ：Trader＠Live! ：04/12/23 23:20:05 ID:DPIfIgpG: センチュリーのHP見てもスワップがいくらか出てないんですが
やってる人いたら教えていただけますか？他とほとんど変わらなければ
細かいことは気にしないんですが・・
111 ：Trader＠Live! ：04/12/24 01:30:22 ID:k7LP86Xo: またもやドラゴンＦＸ
復元処理じゃないだろ！
かってに有料の反対売買してるくせに。手数料＆スワップ返還しろよ！
※たしか、今日はスワップないけど…、なんで転送メールなんだ？

Fwd: Fwd: NZDのミスクォートにつきまして

お客様各位

本日東京時間19：17ごろ、NZD/JPYで
市場実勢が74.20レベルのところで、誤ったレートクォートにより本来成約しないレート水準の指値注文等がシステム上で成約する事態が発生いたしました。
NZD/JPYにおいては、その時点では73円台は実際には市場で取引されておりません。
これは弊社システムがプライスを得ている銀行からのレートが1円下で供給
されたために生じたものです。
また、NZDがらみのすべての通貨ペアーが影響を受けております。
これにより、NZD/JPY等の指値、逆指値の注文が執行されたケースがあります。
現在、早急に復元処理を行なっております。

ご不明な点がございましたら弊社までご連絡下さい。

度々ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんが、ご理解の程よろしくお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
〒103-0025
東京都中央区日本橋茅場町1－9－2
オンライン外国為替保証金取引
「DRAGON FX 24」
フリーダイヤル：0120-120-634　土日を除く
URL：http://www.dragonfx24.com/
E-mail:info@dragonfx24.com
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
112 ：Trader＠Live! ：04/12/24 01:56:13 ID:UhoTYibm: やっぱだめだね

ほくそん
113 ：Trader＠Live! ：04/12/24 09:09:34 ID:UlGcbYZ2: 酷いね。
でも契約的には電話が繋がらなかったら反対売買されても文句言えないから、電話かけられて気づいてなかったら負け。
まあそんな糞業者の土俵で売買すること自体負けだけど(w
114 ：Trader＠Live! ：04/12/24 09:59:39 ID:k7LP86Xo: > これは弊社システムがプライスを得ている銀行からのレートが1円下で供給
> されたために生じたものです。
今までGFTのプライスかと思っていたが、銀行のプライスかよ。
73.9Buy （自分でオーダー）
↓
73.7Stop （誤プライスで執行）
↓
73.7Buy （業者単独の反対売買）

5枚x250x2=2,500の手数料返せ！
先週はストップ付いてから反対売買までにロールオーバーを挟んで
スワップまで貰えなかった。

三菱の時は誤プライスの執行を取り消してくれたから
損害もないし、それが当たり前と思ってたけど
IB系はこれが当たり前なの？

> まあそんな糞業者の土俵で売買すること自体負けだけど(w
↑＋電話するのに9:00迄待ってしまった（24時間対応） orz
115 ：Trader＠Live! ：04/12/24 10:13:05 ID:xUUt2Bk3: この業界ってどこもクソばっか。
116 ：Trader＠Live! ：04/12/24 14:08:52 ID:lcCsYcyk: >>115
だったらやめとけ！
117 ：Trader＠Live! ：04/12/24 14:41:44 ID:ZisR1WbH: まぁ合理的な会社も国も通貨もないわけで
為替なんか不合理そのままさ

理を砕くのは果てしなく不可能に近いが
不合理から活路を見出すのは不可能ではない

でも可能でもない
118 ：Trader＠Live! ：04/12/24 21:24:31 ID:4BUCYw23: いいかげん、「ここは使える！手数料も安い！」って業者は、現れんのかいな・・・
119 ：Trader＠Live! ：04/12/24 22:03:27 ID:KsxeXnyD: この会社に興味があるんですが、安定性についてはどんな感じでしょうか？
http://www.mj-net.jp/db/course.html
120 ：Trader＠Live! ：04/12/25 01:51:32 ID:OdyZIpUV: 会社の安定性は、まぁしょうがないと割り切ることが大事。
サーバーはGFTなのでソッチの安定性は今までのGFTの評価を参考に汁
１つだけ言えることは、ドラゴンよりはマシw
121 ：Trader＠Live! ：04/12/25 06:54:43 ID:CYN29vu0: 初心者は手数料の低さにこだわらない方がいいんじゃね。
対リスクという意味で外為コムが安心だろ。
122 ：Trader＠Live! ：04/12/25 16:04:21 ID:0ugOtVqt: アイメックス→パンタレイ証券に移管？するようだけど、
丸っきり別物になって良くなったのか？
123 ：Trader＠Live! ：04/12/25 16:29:32 ID:9Jz4iYAk: 現物決済できるところってガイコム以外あるのかな？
シンガポールドル、中国元、香港ドルを現物決済できるところがいいのだが。
124 ：Trader＠Live! ：04/12/25 16:47:56 ID:DBKPEJS/: >>123
センチュリー証券はどう？
125 ：Trader@Live!! ：04/12/25 16:58:16 ID:TtUWhgrU: レバレッジが最高のとこはどこでつか？
漏れの知ってる最高のとこは５０倍でつ…
126 ：Trader＠Live! ：04/12/25 16:59:17 ID:ckVJDVvP: 400があると聞いたことあるな
127 ：Trader@Live!! ：04/12/25 17:09:50 ID:TtUWhgrU: >>126
詳しく教えてください
128 ：Trader＠Live! ：04/12/25 17:21:56 ID:OFwEnl+N: 126ではないが400倍はMGしか知らないな
後は100～200倍位だとREFCOやACM、FXCMなんかだろうけど
此処は初心者スレ？それとも国内だけ？
129 ：Trader＠Live! ：04/12/25 17:33:12 ID:9Jz4iYAk: >>124
サンクス
香港ドル、中国元、韓国ウォンの現物決済ができるね。
しかしシンガポールドルの現物決済ができることろはなかなか見つからんね。
130 ：Trader@Live!! ：04/12/25 17:42:38 ID:TtUWhgrU: >>128
どもです。400倍ですか…
しかし慣れてる人ならかなりの利益を得られるんじゃないですか？
なぜみんなやらないんだろう…
131 ：Trader＠Live! ：04/12/25 20:07:55 ID:D9u70Ney: >>125
ライテンゼールが200倍(USD100,000/証拠金5万円)
ウェスタンFXが400倍

>>129
SGDはないだろうな
FXで見つからなかったら↓を参考に
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/way.html
132 ：Trader＠Live! ：04/12/26 00:18:57 ID:5HUwN4xe: パンタレイ（・∀・）ｲｲ!!
133 ：Trader＠Live! ：04/12/26 00:29:03 ID:dgiU/wwx: OANDAってキウイ円の取引ないのね。スワップ狙いなら
ユロフリントＳやれってか。
134 ：Trader＠Live! ：04/12/26 14:42:01 ID:Mb1BpHDX: 400倍って益だけじゃなく損も大きいから怖くて使えない。
速攻LCされまくって業者の懐が潤うだけじゃん。
135 ：Trader＠Live! ：04/12/26 17:05:18 ID:pMrWK1UY: 三井物産フューチャーズって親会社がこけたら一緒にこける？
136 ：Trader＠Live! ：04/12/26 18:12:49 ID:eY50fs3C: >>135
影響受けるんじゃないかな。

てか、物産がこけるかよ(w
137 ：Trader＠Live! ：04/12/27 03:11:50 ID:2c3XOe4I: >>134
ポジションを小さく持てば問題なし
138 ：135 ：04/12/27 22:48:21 ID:xX6CWxxN: >136
うーん、補助金60億返還訴訟とかイシハラから慰謝料（？）とかされたら
こけそうな気がしてきたのよ…。
139 ：Trader＠Live! ：04/12/27 22:57:29 ID:6V4MVeEl: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

松井証券
日興証券
センチュリー証券
セントラル日短 etc

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
140 ：Trader＠Live! ：04/12/28 01:53:27 ID:KhXjNYF8: loyalFXってどうなの？
141 ：Trader＠Live! ：04/12/28 12:16:41 ID:KLoycxQ2: サザに資料請求したら宛名が手書きで書いてあってなんかがっかり
見栄でももう少しなんとかならんものかね。
手数料が安くていいなと思ったけど、信用しずらいね
142 ：Trader＠Live! ：04/12/28 12:35:05 ID:0LGEuT3+: >>141
サザは良心的だと思うよ
143 ：Trader＠Live! ：04/12/28 14:20:47 ID:HI9oJHi4: >>139
いいかげん宣伝うぜぇな
144 ：Trader＠Live! ：04/12/28 16:42:00 ID:bjH1ctmj: JIS第二水準にすら入ってない漢字が使われてる住所か氏名だったからじゃねえの？
漏れはそんなの気にしないな。資料配送なんて委託に決まってるし。
個人情報漏れるのが嫌なら電話で説明受けていきなり口座開設ぐらい汁！

そんな宛名の手書きなんかより資産保全扱い状況を確認して信用したほうがいい。
丸呑み型業者なんかに口座作ったら送金した資金はそっくり業者に呑まれるだけ。
145 ：Trader＠Live! ：04/12/28 17:35:37 ID:bWmNDfw1: サザは丸呑み業者
146 ：Trader＠Live! ：04/12/28 17:38:57 ID:hSZY5Ko9: オリックスFXは？安いけど。
147 ：Trader＠Live! ：04/12/28 17:45:02 ID:E1x8NlK8: >>146
つ
オリックスＦＸ　【ORIX FX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1075801549/l50
148 ：Trader＠Live! ：04/12/29 11:13:48 ID:jDOKd4YK: レバ400倍で、スリッページ一切無しって業者ってある？
それから400倍でやってもいいけどなー
149 ：141 ：04/12/29 13:14:40 ID:H57iIZQ7: >144
いや、住所は難しくない。封筒にマジックで殴り書きで書いてあって
個人情報うんぬんはどうでもいいんだけど、そういうのって経営が苦しそうに見えたのさ。
五社くらい同時に資料請求したからなおさらね
150 ：Trader＠Live! ：04/12/29 14:02:39 ID:JdozdccF: むしろ苦しいところほど顧客DBに入れて販促対象にする。
手書きの方が手ぬるい経営だ。
151 ：Trader＠Live! ：04/12/29 14:34:54 ID:bK6WMmwS: DualDealBook FX2のデモをしているのだけど
チャートはいいですな。ロウソクの動きは表示にいい

だけど現段階での自己資産がわかりにくい
スワップなんかどこに表示されているのやら・・・
152 ：Trader＠Live! ：04/12/30 01:22:10 ID:IaFqtQL9: ウェスタンFXってどうなんだろう？
あまり議題に出てこないけど、国内で手数料無料でスプ3pipって他にあまり無い気がするが。
会社概要が詳しく載ってないのが怖い。
153 ：Trader＠Live! ：04/12/30 02:58:23 ID:GhuXETil: >>151
スワップは取引明細から自分で計算します
154 ：Trader＠Live! ：04/12/30 05:57:45 ID:hUBCnJiX: 184 名前：　：04/12/30 05:20:46 ID:Cgfj9Hbr
柿木ってやつ先物会社のオリエント貿易って床に勤めてたんだね。成績優秀で社員旅行。いやいや天罰だねえこりゃ。もっと死ねばよかったのに。
155 ：Trader＠Live! ：04/12/30 06:13:40 ID:0HWkfMx6: オリエント貿易のWEBサイトはクッキーだらけだね
凄過ぎる
156 ：Trader＠Live! ：04/12/30 06:24:47 ID:LM87gHOj: >>153
リアルタイムで確認できないのでは怖くてとてもショートできないな(w
157 ：Trader＠Live! ：04/12/30 08:20:10 ID:IvKxfixg: 取引明細はリアルタイムで見れると思ふが。
158 ：Trader＠Live! ：04/12/30 08:40:58 ID:K4/bufQS: >>152
そういうところは国内とは言いません
海外系IBと言いまつ
159 ：Trader＠Live! ：04/12/30 08:58:10 ID:SbncEOQx: 外為どっとコム　って　オリエントの関連会社なんだ！
160 ：Trader＠Live! ：04/12/30 09:32:27 ID:0HWkfMx6: >>159
出資会社の欄に、その名前があるね
161 ：Trader＠Live! ：04/12/30 09:48:02 ID:mIzGlTzz: >>152
キウイ円が無いんだね。
手数料無料だし、試しに口座開いてみるかな

しかし、４００倍かー
がいためどっとこむが１０倍だから・・・

トラブル発生時の電話番号が日本国内じゃないのが、気になる。
それだと、海外業者使うのと変わらないのでは？？
162 ：Trader＠Live! ：04/12/30 12:13:14 ID:Kh84dz5f: DealBookＦＸ２について質問。
未受渡金が保証金に受け渡るのは
未受渡金がリセットされると同時なのでしょうか？
それともリセットされてから2日後？
163 ：Trader＠Live! ：04/12/30 15:44:31 ID:2MfV9G7X: システム分類

（国内）外為コム系＝外為コム・マネックス証券・楽天証券 etc
（国内）ＦＸＰ（ユニコム）系＝ユニコム・センチュリー証券・三井物産Ｆ etc
（国内）独自系＝松井証券・三菱商事Ｆ・セントラル日短 etc

（海外）ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系 etc

http://forexpress.com/link/link1-1.htm
164 ：Trader＠Live! ：04/12/30 16:03:55 ID:2oU1k0EG: >>155
クッキーがあったらまずいの？
165 ：Trader＠Live! ：04/12/30 16:46:36 ID:TObebNKv: クッキー嫌いなんじゃないの？
好き嫌いで食べられない人も居る。
166 ：Trader＠Live! ：04/12/30 18:56:10 ID:IG7rbKwM: ハーゲンクッキーモアル。
167 ：Trader＠Live! ：04/12/30 23:27:26 ID:DZlohgla: Dragon FX使っています。
ここのチャートって移動平均線等を表示する機能は無いんでしょうか。
168 ：Trader＠Live! ：04/12/30 23:29:33 ID:0HWkfMx6: >>164
ログインする客以外は食べなくてよろし。
169 ：Trader＠Live! ：04/12/30 23:45:47 ID:Q/+2MjSn: >167
チャートの上のツール、インジケーターの設定で出せるけど
170 ：167 ：04/12/31 01:16:55 ID:D6ZND3Eo: >>169
アリガ㌧
171 ：為替知ロート ：04/12/31 03:47:55 ID:YavErGuD: なんか凄く外国の業者や上級者向けのＦＸばかりになっているような。。。
このスレは初心者向けようにって書いてあるんですが。
とりあえず、取引画面が見やすい、外コムやＦＸＣＭｊがいいと思います。
（早く、マスクメロン来ないかな～）
172 ：Trader＠Live! ：04/12/31 05:48:15 ID:30qv7vgj: この業界、低スプや手数料無料で資金を集めようとする丸呑み業者が存在するのも事実。
初心者は最初から分別保全ぐらいは行うまともな業者に取引口座持った方がいい。
まあ丸呑みと判っていてウマくつきあうってのもあるけどそれは上級者向け。

成行取引メインなら画面の見やすさよりリアルタイム性が高くないと負ける。
ぶっちゃけ取引スタイルに応じた業者を見つけるしか無い。(場合に寄っては組み合わせ。QUICK見ながら取引とか)
173 ：Trader＠Live! ：04/12/31 14:53:38 ID:XH1vuAvA: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

松井証券
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外為研究室・国内系ＦＸランキング

１位＝センチュリー証券
２位＝三菱商事フューチャーズ
３位＝外為ドットコム
４位＝トリフォ
５位＝北辰商品
６位＝三井物産フューチャーズ

外為研究室 ⇒ http://www.fxlabo.com
174 ：Trader＠Live! ：04/12/31 14:56:40 ID:XH1vuAvA: （◆ 参考コピペ）

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 01:22 ID:???
続き> なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３－５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１－２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。
175 ：Trader＠Live! ：04/12/31 15:33:16 ID:/hKgWdj0: 手数料取ってるからって健全とは限らんし
176 ：Trader＠Live! ：04/12/31 16:27:46 ID:iyLMmWGv: 高い手数料だろうが、ごまかしたレートだろうが、
客から掠め取るのは同じこと。あぼーんのリスクは承知済み。
177 ：Trader＠Live! ：04/12/31 16:28:13 ID:BsNwLeHR: 少なくとも手数料で勝負するしかメリットが無い丸呑み業者よりは健全。
178 ：Trader＠Live! ：04/12/31 16:39:25 ID:/hKgWdj0: 単純すぎw
179 ：Trader＠Live! ：04/12/31 17:05:14 ID:I7N8B1VI: 外為どっとコムとかは健全さはどうなの？
180 ：Trader＠Live! ：04/12/31 17:14:28 ID:/hKgWdj0: 明朗会計ではある。
GFTなんてよくわからねー。
そんな取引したかなぁ？
騙されてるような気も。
181 ：Trader＠Live! ：04/12/31 17:16:29 ID:TjW5IUVM: >>180
外為、ほんとに明朗なの？
会計事務所はどこ使ってんのかな？
182 ：Trader＠Live! ：04/12/31 17:25:05 ID:Sma53pqK: どこが健全かどうかなんて内部の人間でなければわからんよ
自分の会社だってよーわからんのが現実

なんで少なくとも情報公開をしているのが大前提
その情報をどう捕らえるのかは人それぞれ

ちなみに国内企業売り上げNo1は断トツで外為どっとコムだと思う
2位はFXCMJ、北辰（ドラゴン）などだった

なぜ世の中の人間は外為ドットコムを選ぶのかは不思議でしょうがないが1位は1位だ
そんな俺はACMだ
183 ：Trader＠Live! ：04/12/31 19:08:00 ID:iyLMmWGv: そんなに会社変えたりしないから、最初に開かせたほうが勝ちなんですよ。
あそこ営業上手いもんね。漏れも取引して１マンもらってこよかな。
でもちょっと続けたらすぐ回収される。
金取ってる分、入金とか確かにサービスいいとこもある。
しかし、手数料安い所使ってる側から言うと、外コムだと勝てる気しないっって言うか
躊躇する。手数料率と勝率の関係、だれか分析してくれないかな。
184 ：鳥BEER ：05/01/01 09:03:48 ID:39B+dZ67: ミホから↓
http://gaikaex.com/greeting/newyear/
185 ：Trader＠Live! ：05/01/01 13:06:21 ID:jnlPh0Ok: スワップ率がいい会社でロールオーバー方式でないところで
手数料が低めのところがいいんじゃない。
186 ：Trader＠Live! ：05/01/01 16:30:56 ID:GqBAbZvb: 餅ロン
187 ：Trader＠Live! ：05/01/01 18:40:52 ID:pAIO0z7k: saza、MJって２ｃｈで評判がいいけど
実際使っている人どお？？
188 ：Trader＠Live! ：05/01/01 21:06:08 ID:jnlPh0Ok: ロールオーバー方式だからダメ
189 ：Trader＠Live! ：05/01/01 21:09:16 ID:vKSgtfqP: どの業者が健全かどうかなんか
>>182が言ってるとおり、わかるわけなんかないんだが、
リスクを低くすることなんか簡単にできる。

・口座を複数作って資金を分散させる
・信託保全を行っている業者を選ぶ
・レバレッジが高い業者を選んで預け金は極力少なくする
・儲けはこまめに引き出す（手数料とのバランスはもちろん考えて）
190 ：Trader＠Live! ：05/01/01 22:50:18 ID:5unsgbPl: FXCM使ってるんだけど、ディーラーの介入がはいるってどういうこと
FXCMってやばいの？
191 ：Trader＠Live! ：05/01/02 04:55:24 ID:Gos3UDVp: >>189
それだとロスカットのリスクと
管理が複雑になるリスクが

できれば一本化したい
192 ：Trader＠Live! ：05/01/02 08:05:19 ID:srooXOvi: リスクを考えるときりがなく、結局自分が納得した所でやるしかないですが、
安全性だと今のところ信託が一番でしょうね。
でも信託やってるところは手数料高い所が殆ど。
安全性も大事ですが、手数料は低いところが良いと思います。
業者によっては１単位１取引で１０００円違ったりします。
１単位５万の保証金なら、５０回の取引で元本分に達しますからね。
193 ：Trader＠Live! ：05/01/02 08:20:09 ID:5sfoi6X1: 信じられないし託せない
194 ：Trader＠Live! ：05/01/02 08:20:49 ID:svg42nLw: >>191
ロスカットするのも
資金管理を行うのもリスクじゃないだろ。
手間の問題だ。
アホか。
195 ：Trader＠Live! ：05/01/02 09:28:53 ID:Gos3UDVp: >>194
ロスカットが手間だって
アホか。
ストップロスと間違えんなよ。
98年の米ドルのように
一日で急降下する恐れだってあるんだ。
196 ：Trader＠Live! ：05/01/02 09:32:11 ID:Gos3UDVp: それに管理が複雑になれば
ちょろまかされたとしてもわからなくなるわけ。
>>194みたいなドシロートのゴミうざい消えろ
197 ：Trader＠Live! ：05/01/02 09:42:44 ID:Gos3UDVp: >>194
あ～そうそう
俺が言いたかったのはストップロスだ
それくらい察知しろよボケ。
198 ：Trader＠Live! ：05/01/02 15:05:39 ID:r/YJS2L5: ねえねえ、FXCMにディーラーの介入が入るってどういうこと？
199 ：Trader＠Live! ：05/01/02 15:27:17 ID:sTlqunyF: そういうこと
200 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:15:20 ID:hSBe5j57: 楽天証券って外為どっとコムに委託してるって書いてあるけど、
外為どっとコムがつぶれた場合は資産はどうなるんですか？
201 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:17:24 ID:6Vtf/FHq: > ・レバレッジが高い業者を選んで預け金は極力少なくする

これはリスク高くしてんじゃねーの？
想定ストップよりもMCが先に来る間抜けなコース。
もっとも「極力」がどの程度かにもよりますが。
202 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:24:31 ID:vKVyTmpZ: レバレッジが高いと表現しているが
維持証拠金比率が低いという意味だろ
そのくらいもわからんのか

レバが高いと危ないといってるやつはあほ
証拠金比率が低いと
業者の倒産リスクを減らせて、なおかつ資金効率が良くなる
203 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:29:28 ID:19v77JlS: （　ﾟ,_ゝﾟ）ここは物知りさんがいっぱいだな！
204 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:34:52 ID:6Vtf/FHq: >>202
机上の空論だと気付け
205 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:53:41 ID:nQdVqfoJ: >>189
>>202
勝ち組

>>197
>>204
負け組

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
206 ：Trader＠Live! ：05/01/02 16:54:30 ID:Mg4C2pHX: アフォが多いな。業者が儲かる訳だ。
レバが高いと１円の変動で損益が多くなるんだよ。電卓叩いて計算汁！
つまり１０万でと軽い気持ちで始めたつもりが、１円の変動で即LCで５万円没収とか口座凍結されて出金できなくなる訳。
ぶっちゃけ１０万入金した時点で業者の懐に丸呑みされてる。
207 ：Trader＠Live! ：05/01/02 18:47:30 ID:srooXOvi: レバ２００倍、入金ギリギリが真のギャンブラー。
カジノと変わらん。
208 ：Trader＠Live! ：05/01/02 18:51:39 ID:vKVyTmpZ: 煽るつもりじゃないが
ほんとにレベル低いね
レバが高いほうが効率良い事にさえ気づかないなら
相場では勝てないよ
もうちょっと頭使って考えようね
209 ：Trader＠Live! ：05/01/02 19:35:38 ID:IcgN0BUU: レバレッジが何倍って
　 I．建玉額/口座入金総額
　II．建玉額/必要保証金額
のどっち？なんとなくIだと思っていたけれど・・・
Iの意味でしかないならレバの高低なんてただリスクとリターンが
同等に大きくなるだけの話でしかないでしょ。

２の意味なら自制心が無い人は～　とかはほっておくとして
レバが高い方が安全だよね。同じポジ持っている場合に
　１．原資1%(レバ100倍)でロスカット
　２．原資10%(レバ10倍)でロスカット
って業者があったとすれば１の方が安全だよね。
ロスカットされる可能性が低いわけだから。

１だと最悪原資が1%にまで（実際はもっとだろうけど）
減ってしまうけど、２なら10%までにしかならないから
２の方が安全だ、とか言う人が居るかもしれないけど
それなら１で10%の位置にストップロスを置けばいいわけで。
逆に２で１と同じ位置にはストップロスは置けない
（置く意味が無い）んだよね。

低レバレッジしかとれない、と言うのは根本的には業者の安全の
ためであって利用者の安全のためではないのですよ。
210 ：Trader＠Live! ：05/01/02 20:55:35 ID:vKVyTmpZ: 209の言うとおり
意味わからんヤシは何回も読んどけ
211 ：Trader＠Live! ：05/01/02 21:34:37 ID:srooXOvi: レバとストップロス比率は別。
ギリ入金で立てた場合、
比率同じならレバ高い方が価格変動に耐えられない。
212 ：Trader＠Live! ：05/01/02 23:19:43 ID:Mg4C2pHX: アフォだ。
同じ1%の価格変動でLCされた場合の追証額が違うだろ。
高レバは損もでかい。だから種玉なんて即融ける。
213 ：Trader＠Live! ：05/01/03 00:29:20 ID:EVyMp3+I: １㌦１００円の場合

１０枚のポジ持つのにレバ１０倍だと１００万いる
１００倍だと１０万ですむんだよ
だから業者の倒産リスクと資金効率が良くなる
レバ１０だろうが１００だろうが
同じ１０枚のポジだから損失額も利益額もいっしょ
これでわからんかったら相場はやめたほうがいいよ
214 ：Trader＠Live! ：05/01/03 00:41:32 ID:EVyMp3+I: もうちょっと詳しく↑の例で

１０枚のトレードするとして５円（５００Ｐ）のマイナスに
耐えられるように入金する場合
レバ１０だと１５０万円の入金
レバ１００だと６０万円の入金でいいよな

レバ１００で１５０万入金すると１４円（１４００Ｐ）までの損失に耐えられるよな
215 ：Trader＠Live! ：05/01/03 01:52:41 ID:QSvEAcM7: つまりレバ高いほうが資金効率がいいってことだね。
216 ：Trader＠Live! ：05/01/03 02:07:07 ID:byETYipU: 　で、結論として、どこがお勧めの業者？
217 ：213=214 ：05/01/03 02:49:39 ID:EVyMp3+I: 213,214で書いたレバとは
>>209でいうところのⅡのほうの意味
維持証拠金比率と表現したほうが良かったかな
218 ：Trader＠Live! ：05/01/03 05:51:33 ID:gqvMRQWM: こんなやつらが為替やってるから俺が儲かるのか。
ありがとう。
頑張れよ。
219 ：Trader＠Live! ：05/01/03 06:10:55 ID:vhiXOlvC: >>218
儲かってても常時2ちゃんねるは見てんのか?
頑張れよ雑魚
220 ：Trader＠Live! ：05/01/03 07:08:26 ID:dSsk0qQh: ファンダ判断は2chが最高。
大部分の一般投機家が生き残れない理由を考えろ。
221 ：Trader＠Live! ：05/01/03 07:15:00 ID:K1rKeO86: アフォだ。
レバ１００倍だと５円も動いたら即LCで５万円取られる。
レバ１０倍だと５円でも５万の含み損になるだけでLCされませんよ。
つまり高レバほど値動きに耐えられずに追加建て玉が必要なんだよ。
222 ：Trader＠Live! ：05/01/03 08:41:31 ID:QSvEAcM7: >>221
具体例で示してくれ

例えば、現在1$/100円として口座に10万円入れてる。それが1$/95円になった場合、
おまいさんの考えだとレバ100倍とレバ10倍の時、それぞれどうなるんだ？
223 ：Trader＠Live! ：05/01/03 08:54:18 ID:2AHhs6Q5: LCはそれぞれいくらなのか示さないと具体例出せない。
224 ：Trader＠Live! ：05/01/03 09:04:13 ID:QSvEAcM7: >>223
ロスカット条件は、口座残高評価額が必要証拠金の50％相当額を下回った場合としてくれ
225 ：Trader＠Live! ：05/01/03 09:13:06 ID:Te4N178W: ＞222　＞224　あんたが聞いてるの小学生レベルだから、為替なんて止めた方がいいよ！
226 ：Trader＠Live! ：05/01/03 09:25:44 ID:1kexQr0j: 釣り好きｘ釣られ好き　なのか、
心配な人ｘ心配な人　なのか。
なんだか不安なスレですね。
227 ：Trader＠Live! ：05/01/03 09:47:17 ID:FAJbPSKb: 客観的に見れば
空威張りしてる奴.カリカリしてる奴＝負け続けてそうな奴
だけどな。
228 ：Trader＠Live! ：05/01/03 09:51:34 ID:spTlZ3WB: レバ100倍とレバ10倍でLC条件が同じってあり得ない。
証拠金取引に対する知識が著しく欠けてるよ。いろんな業者を比較した方が良い。
229 ：Trader＠Live! ：05/01/03 11:08:01 ID:KX4qq9Vj: 初心者なんですが、結局正しい答えはどっちなんですか？
227が正しいことしかわかりません。
230 ：Trader＠Live! ：05/01/03 11:16:04 ID:HFZ8L5IU: １＄１００円、1万＄建てる場合の最低保証金額。
レバ１００倍＝1万円
レバ１０倍＝１０万円
レバ１００倍の方が効率がいい。

最低保証金で建て、強制ストップロスに到達するレート変動幅。
ストップロス基準、損失５０％まで
レバ１００倍＝５０銭
レバ１０倍＝５円
たとえレバ１００倍のストップロス基準を損失１００％にしたとしても、
レバ１０倍の方が余裕がある。
業者の倒産時の損害を抑えるために、口座残高をなるべく低くしたいので、
最低保証金が少なくて済むレバ高が良いとの事だが、
保証金が少ない分、強制ストップロスの危険は高くなる。
しかし、口座に１０万円あってレバ１００倍ストップロス基準５０％
を1単位建てるとなると、９円５０銭動くまでストップロスがかからない
この場合、レバ１０倍より１００倍の方が余裕があると言える。

元々は業者リスクの話だったような・・・・。
実際は業者がつぶれる、だまされる事よりも、
取引失敗で資金を失う危険が大きいです。
多分計算あってますよね？間違ってたら指摘して下さい。
でも叩かないでね・・・・。
231 ：Trader＠Live! ：05/01/03 14:27:50 ID:a8t9U6EW: 財閥系であることで倒産の危険が少ないってホントですか？
232 ：Trader＠Live! ：05/01/03 14:46:13 ID:jsrDVSoJ: 財閥が庶民の金なんて保全する訳が無いのだが。
かの三菱銀行でさえ３流金融だし。
233 ：Trader＠Live! ：05/01/03 14:51:02 ID:FAJbPSKb: 中長期ロング＆スワップ狙い用　害コム
デイトレ用　OANDA
でいいんじゃねーの。
234 ：Trader＠Live! ：05/01/03 15:32:13 ID:ia6YmNZc: 両方とも丸呑み業者だから出金不能でも惜しくない金額で遊べ。
大切な資金は分別保管してくれる業者に割り振った方が良い。
235 ：Trader＠Live! ：05/01/03 16:14:32 ID:FAJbPSKb: うるせー
236 ：Trader＠Live! ：05/01/03 16:16:44 ID:NtwLN9kl: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

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237 ：Trader＠Live! ：05/01/03 16:18:46 ID:xqcsIfLS: ただひとつはっきり言えること

レバについて一生懸命説明してるやつは

説明好きだけど説明が下手
238 ：Trader＠Live! ：05/01/03 17:19:12 ID:cQ6T//+e: >>228
異なる会社だったら別に変じゃないだろ。
お前は有り得ないと自ら言っておいて、何故
にその有り得ない事で思考が止まってんだ？
ちょっとテキトウな板にでもスレたてて詳し
く説明してくれや。
2get くらいしてやるからよw
239 ：Trader＠Live! ：05/01/03 17:31:45 ID:cQ6T//+e: まぁ、そもそも満玉たてるようなバカは>>228くらいしかいないだろうなw
240 ：Trader＠Live! ：05/01/03 18:05:13 ID:EVyMp3+I: >>237
228にもわかるように
説明してあげてよ
241 ：Trader＠Live! ：05/01/03 18:56:31 ID:ia6YmNZc: 具体的に外混むとオンダのレバで比較しよう。
242 ：Trader＠Live! ：05/01/03 21:54:33 ID:kKr2UZd1: >>241
オンダってなに？ホンダのまがい物？
243 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:06:12 ID:g2FQIQ2z: >>239

> ・レバレッジが高い業者を選んで預け金は極力少なくする

とか言ってる香具師はデフォルト満玉なんじゃねーの？ｗ
244 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:18:30 ID:REUtnMaA: で追証かけられても払えずにあぼーん。
典型的なカモだな(w
245 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:27:23 ID:oEPPP/S1: >>243
>>244
ような奴が居る間は
まだまだ安心して稼げる。
246 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:33:03 ID:/rz5Skcy: 俺もそう思う
馬鹿が損して企業体を維持している以上、利益を出しているやつは安心だ
247 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:35:17 ID:REUtnMaA: という>>245や>>246が居るから漏れが儲かっている。どうも。
248 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:40:33 ID:zjdql6AA: 追証入れられないであぽーんした奴＝ただの鴨
追証入れる奴＝ネギを背負った鴨と言いたいと思われ。
249 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:52:23 ID:6mzIu9Sq: どうでもいいけど、女の子の体の中に精子出したい
250 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:55:00 ID:REUtnMaA: つまり丸呑み業者に入金した時点で負けと。
業者は建て玉見てLCまで売り買いすれば簡単に追加入金が見込める。
251 ：Trader＠Live! ：05/01/03 22:56:39 ID:EVyMp3+I: 丸呑み業者って具体的にどんなことするんだよ？
252 ：Trader＠Live! ：05/01/04 00:31:54 ID:bxE0Zs16: >>251
市場に客の注文を出さない。ノミ行為みたいな事。
253 ：Trader＠Live! ：05/01/04 00:38:00 ID:y3np0qtV: インターバンクに注文出さないで
自分の業者内で客同士の売りと買いの注文を相殺するってことですよね？
顧客にとっては問題なくないですか？
何か不都合でもあるのかな
254 ：Trader＠Live! ：05/01/04 00:40:42 ID:wIVKhjOx: （◆ 参考コピペ）海外系ＦＸ業者

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/05/26 01:22 ID:???
続き> なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３－５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１－２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。
255 ：Trader＠Live! ：05/01/04 00:44:08 ID:pbcN4hNB: LCする方向に客の金でインターバンクに注文を出す。
ノミ屋よりも確実に稼げるよ。
256 ：Trader＠Live! ：05/01/04 00:55:43 ID:y3np0qtV: ＞すなわちディーリング（レート操作）
これって結局実際には行ってないレートまで行ったことにして
客の指値orストップを執行するということですよね。
これでなぜ顧客の損失＝業者の利益になるのでしょうか？
客にとって不利になるとは思えないが・・
257 ：Trader＠Live! ：05/01/04 01:03:38 ID:t4iC/yfv: とにかく極端すぎるんだよ
AllｏｒＮｏｔｈｉｎｇかよ
為替は確かにゼロサムゲームだが人生までもゼロサムゲームにしなくてもいい

最も配慮すべきことは「全力をしない」こと
貯金が500万あるなら、会社に振り込む額は50万、勝負する枚数は最大3枚（1万通貨　100レバレッジ）

倒産しても原資50万の損失
どうしても博打したいのならば会社に振り込む額を250万（貯金の半分）か400倍レバレッジ
このような資産運用は基本原則すぎて議論にもあがらんよ
258 ：Trader＠Live! ：05/01/04 01:20:09 ID:pbcN4hNB: それなら１０レバの信託保全している業者に５００万突っ込んでおけば、倒産して５０万失うことも無く５００万戻ってくる。
投機したいやつなんていない。投資したいんだよ。アフォには違いが判らないだろうが(w
259 ：Trader＠Live! ：05/01/04 02:39:34 ID:yhpKJKvf: >>258
＞信託保全している業者
あくまで「自称保全している」だからなあ。
>>258は鵜呑みにしちゃってるの？
260 ：Trader＠Live! ：05/01/04 02:46:08 ID:jcRNpdLe: どう言っても所詮為替は投機だよ。
261 ：Trader＠Live! ：05/01/04 02:51:23 ID:FNO9lTVY: レバレッジ効果がある時点で投機ですね。
素人はしない方が良い。
為替はもっとも難しい取引。
遊びで、数万を取引するのが一番いいと思うよ。
262 ：Trader＠Live! ：05/01/04 07:33:30 ID:x4tu3jB+: >>254
文章下手すぎ。
263 ：Trader＠Live! ：05/01/04 08:20:54 ID:2wKHHIz5: 「自称」できないようにしたシステムだからなあ信託は。
そこまで疑ってたらきりねえなあ。
自分で調べて納得した業者でいいじゃねえか。
レートごまかされようが、倒産リスクがあろうが、
まだ有利と思ってるから証拠金選んだんだろ。
それより相場の勉強しろや。殆どは自爆して資金溶かすの。
それと為替は投機だ。
リスクの高い取引＝投機
低い取引＝投資
と言う意味ではない。
264 ：Trader＠Live! ：05/01/04 12:00:23 ID:KHLAoeem: 注文丸呑み型のビジネスモデルだから危ないか。。。
注文丸呑み型を作るとしたらどうやって？どこにウィークポイントがある？を考えてしまった

システム屋の見地からすると一番気にするのは日次月次集計
特に日次集計は金融ではとっても大事な運用セグメント
今のシステム環境からすれば簡単だが5年前となると悩む

5年前だとやっぱり一旦取引を停止させるトリガーを容易しないといけないとおもた
そのトリガーは何だろうと考えると、綺麗にロールオーバーがあてはまる
スワップ差損もそこに組み込めるのでシステム屋の見地からすると本当に助かる

なんで5年近く前から注文丸呑み型をしている企業ならばロールオーバーを採用するんじゃないかと適当に推測した
じゃぁロールオーバーを採用している会社って、、、指で数えてみるが注文丸呑み型をしているとは到底思えないなとおもた
265 ：Trader＠Live! ：05/01/04 12:06:36 ID:KHLAoeem: 次に注文丸呑み型のビジネスモデルの維持について考えてみた
やっぱり危険だ。どう考えても短期経営だ
長いこと経営するにはか隠れ蓑を用意するのが一番安全だ

じゃ隠れ蓑はどう容易するか？

親会社は普通のインターバンク取引に参加しているマトモ企業を用意する
子会社を作って、それが注文丸呑み型企業

子会社と親会社をシステムで結べばインターバンク取引をしているかのようにすることも可能じゃないのか？

そして親会社にもIB業者をぶらさがらせ
子会社にもIB業者をぶらさがらせれば、対外的には信用を根付かせることもできないだろうか

そんな会社はあるのかと指を数えると1つ思いついた
でもロールオーバーを採用していないところだった

やっぱり注文丸呑み型はないだろうとおもた

長文スレ2つ使ってスマソ
266 ：Trader＠Live! ：05/01/04 14:02:05 ID:x4tu3jB+: もう少し文章力つけろよ
267 ：Trader＠Live! ：05/01/04 14:13:35 ID:qqmxTE0k: ID:KHLAoeemの言っていることを誰か翻訳汁！
268 ：Trader＠Live! ：05/01/04 14:44:30 ID:KHLAoeem: ごめん。国語苦手なんよ。33歳にもなるのに俺は馬鹿だよね。。。
えっと簡単に書きます

システム見地からすると、1日に取引を停止させないと厳しいので
ロールオーバーのようにある時刻でリセットする仕組みがあると日次決算用のプログラムソースが書けるんです
ロールオーバー無しだと常に取引がされているので、どこで日次決算用のデータを生成すればいいのか悩むんです
今のシステムだといろいろできるのですが5年前の話だと本当に難しいと思うのです
なんで5年前からロールオーバー無しの会社は少なくとも注文丸呑み型ではないかなと思ったのですよ

で注文丸呑み型企業の経営維持については
親会社は普通に証拠金会社を営む。子会社を注文丸呑み型にして蓑隠れをさせる
さらにIB業者を親会社も子会社も受け入れることによって、IB業者すら自分が注文丸呑み型の上でやっているとは思わせなくなる

という感じです。
何も根拠なくチンケな想像力を働かせただけですから冷笑しながら流し読みしてくれれば助かります
269 ：Trader＠Live! ：05/01/04 14:52:28 ID:BSFZDFuj: 謙遜はしてもいいが卑屈になっちゃ駄目だ
270 ：Trader＠Live! ：05/01/04 16:57:53 ID:0u0qd2Q3: FXCMJ手数料無料。待ってたよ～

http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1104814858
271 ：Trader＠Live! ：05/01/04 18:35:45 ID:OE1tRLC2: ID:KHLAoeemへ
推測が合っているかどうかすらはっきりしてないのに展開し杉
>ロールオーバー無しだと常に取引がされているので、どこで日次決算用のデータを生成すればいいのか
難しく考えているがなんてことはない。板違いになるから周りの人間に聞くか関連書あさってみては？
272 ：Trader＠Live! ：05/01/05 19:27:14 ID:k0KODRnh: マージンコールって、電話くるの？
273 ：Trader＠Live! ：05/01/05 19:36:20 ID:pZW73dAa: 電話に出ないと強制執行されます。
274 ：Trader＠Live! ：05/01/05 20:20:28 ID:k0KODRnh: 外為どっとコムはメール？電話？
275 ：Trader＠Live! ：05/01/05 22:17:49 ID:k0KODRnh: 誰かおしえて！
276 ：Trader＠Live! ：05/01/05 22:36:36 ID:F5w3h214: 怖いお兄さんが（ｒｙ
277 ：Trader＠Live! ：05/01/05 22:49:59 ID:k0KODRnh: そっかー、じゃぁ、豆に入金しないとね。
278 ：Trader＠Live! ：05/01/06 22:13:45 ID:vlAfeS0U: ＦＸＣＭ（本家）がいいよね
279 ：Trader＠Live! ：05/01/06 22:15:51 ID:X0/EtUpN: >>276
借金してるわけじゃないから、怖いお兄さんは来ないだろ（ドキドキブルブル）
280 ：Trader＠Live! ：05/01/08 19:08:41 ID:5AcSAFaG: $1000単位で取引できるのは外コム、MJ、外貨exだけ？
他しってる？
281 ：Trader＠Live! ：05/01/08 19:38:34 ID:A7oZA3oj: パンタレイって、あまり聞かないが、悪いのか？
282 ：Trader＠Live! ：05/01/08 20:06:31 ID:Ur/Ppsqs: マージンコールに備えて電話線をはずしておけばOKOK!!
283 ：Trader＠Live! ：05/01/08 20:40:13 ID:0UHOJli4: 夏ごろに法整備が整うらしいから怪しい会社は淘汰されていくんじゃねーの
284 ：Trader＠Live! ：05/01/08 21:07:11 ID:CahMRtHk: >>280
真似ックスも
285 ：Trader＠Live! ：05/01/08 22:42:13 ID:qdaUHXzQ: 外貨ex
ttp://www.gaikaex.com/gaiyou/gaiyou.html
価格.com外為
ttp://kakaku.com/gaitame/outline/

外コム系。手数料は千単位があるのに取引単位は１万単位。実際はどっち？
286 ：Trader＠Live! ：05/01/09 01:46:42 ID:dTjgl7Dk: 夏までに怪しい業者で稼いで出金しておかないとな。

ところでへたれ松井の他にまともな業者は...
日興かセンチュかよ。orz

資産保全してくれてるのは必須条件だが、あとはシステムを安定させて動かしてくれれば多少レートは高くても許容するのに。
287 ：Trader＠Live! ：05/01/09 08:44:03 ID:/RmeaovX: わしは、楽天だよ。

マップも使いやすいので満足している。手数料は1枚800円。
当日なら片道分だけでOK
288 ：Trader＠Live! ：05/01/09 10:38:23 ID:u1uWe9Hc: めんどくさいから、口座持ってるイートレでやろうと思うんだけど。。
どうでしょうか？
あと、Ameritradeで、為替ってできない・・よね？
289 ：Trader＠Live! ：05/01/09 11:12:07 ID:TO/O0rD9: >>288
イートレのスプレッドの情報教えてもらえませんか？
サイトに書いてない(´・ω・｀)
隠してるって事は高いのかな？
290 ：Trader＠Live! ：05/01/09 11:23:31 ID:ln5l9Z9E: >>289
過去ログ読め。
291 ：Trader＠Live! ：05/01/09 13:54:46 ID:2K9nhCE+: 某先物系業者は手数料は安いが、スプがドル円で１０ｐあった。
変な仕掛けがあったりするので、よく調べたほうがいいです。
292 ：Trader＠Live! ：05/01/09 14:18:37 ID:dxAohscO: http://www.saza-investment.com/contents08.html

サザって資本金1千万じゃなかったっけ？
293 ：Trader＠Live! ：05/01/09 15:13:00 ID:Vi7t0wii: スプは安いけどスワップ高とか手数料高や低レバのほうが多い。

１千万の資本金じゃ、資産保全なんてできないから客の金でカバーしてるな。つまりあぼーんしたら終わり。
294 ：Trader＠Live! ：05/01/09 16:46:44 ID:yNtUYKeb: なんか送られてくる書類って手作りだもんね
ＳＡＺＡ
295 ：Trader＠Live! ：05/01/09 16:58:57 ID:9ljwZy7Z: ＳＡＺＡは仲介業者みたいなもの。
取引はＧＦＴとするんだし
資産もＧＦＴの方が預かるんだよ。
（ＧＦＴはいちおう銀行で分別管理していると言ってる。）
296 ：Trader＠Live! ：05/01/09 17:07:30 ID:2ZrMO9r/: >>289
イトレなんてすなよｗ
直振込み引出しが出来ないし・・・
スワップが異常に低いし・・・
手数料やスワップは魅力ないし・・・
円ドル、円ユロしかないし・・・
チャート他なにもないし・・・
チャートにＰＥＴ使ったとして、連動しないし・・・
297 ：Trader＠Live! ：05/01/09 17:23:48 ID:9ljwZy7Z: >>292->>294
もっかいていねいに言うと
サザやワカバヤシはＩＢと言ってアメリカのＧＦＴの系列
ちょうど保険の代理店みたいなもの
保険会社にあたるのがＧＦＴ
だからお金はＧＦＴの口座に振り込むことになる。
ドラゴンなども同じ系列だっけ
本家のＧＦＴは手数料が無料で、これらの業者は手数料が利益になる。
だから上の３つはスプは全部同じだが手数料がそれぞれ違うでしょ

同じことはアメリカのＦＸＣＭ系列の
ＦＸＣＭＪと日商岩井フューチャーズにも言える。
298 ：Trader＠Live! ：05/01/09 17:36:57 ID:jNJHGqJ0: | 夏ごろに法整備が整うらしいから怪しい会社は淘汰されていくんじゃねーの

淘汰されるまでソニバンだな。
299 ：292 ：05/01/09 18:18:05 ID:dxAohscO: 為替オンライン業者選びのポイントは何ですか？
を読んでみて？自分が5000万言ってないのにと突っ込みたくなった。
300 ：Trader＠Live! ：05/01/09 18:49:40 ID:cJNgl3Uw: >299
いやsazaは単なる代理店でGFTとの契約の紹介をするだけなので引っかからないのでは？
GFTというか海外業者はどういう適用になるのだろう？
301 ：Trader＠Live! ：05/01/09 20:20:27 ID:E4fF6xbj: FXCMJの資本金が7千万円なのに日商岩井は２０億円
事業規模が違うからか
302 ：Trader＠Live! ：05/01/09 20:31:56 ID:dxAohscO: http://www.saza-investment.com/contents09.html
SAZAも該当するらしい
303 ：Trader＠Live! ：05/01/09 20:41:31 ID:yNtUYKeb: たしかにＳＡＺＡは自分のとこのＨＰで資本金5000万円以上の会社が
いいみたいなこと言っておいて、
お前のところが1000万じゃーねーかと一人で突っ込んだ。
でもなぜかＳＡＺＡに申し込んだ。
矛盾
304 ：Trader＠Live! ：05/01/09 21:23:59 ID:Dgg2V29h: 日商岩井かFXCMJで迷ってるけど、日商のほうが手数料安いし
メールで出金できるし資本金も多いからよさそうだけど
FXCMJユーザーが多そうなのはなんでだろうか？
ただ単にFXCMJのほうが老舗だからか？
305 ：Trader＠Live! ：05/01/09 21:44:24 ID:RYKI9yq5: 当方FXCMJだけど、FAX出金はほんと、面倒。
というか、面倒なのと、元が余裕資金なのとで、出金したことない。

セキュリティーの問題と言ってるけど、ネットバンク系の入金に対応しているとこもあるんだから、
出金もネットで即時に出来るようにして欲しい。

そんなとこ出てくれば、安心して引っ越せるんだが・・・
306 ：Trader＠Live! ：05/01/09 21:56:29 ID:dxAohscO: GFT系で一番いいところはどこでしょうか？
307 ：Trader＠Live! ：05/01/09 22:03:09 ID:sUCy71IL: ない。どれも不安定。当たり前といえば当たり前だが・・。
308 ：Trader＠Live! ：05/01/09 22:05:00 ID:u1uWe9Hc: イートレに口座を持っていますが、
だめぽみたいなので、専門の業者に口座を開設しようと思います。
海外のも含めて教えてください。

①チャートが充実
②200万円くらいで可能
③手数料安い
だと、どこがいいでしょうか？

※過去ログ読んでも、迷うばかりで・・
状況もどんどん変わっているし。
309 ：Trader＠Live! ：05/01/09 22:56:35 ID:Vn3HCcnd: 最初CMJで今2升岩井使い出したけど、手数料100円の差って大きいね。
310 ：Trader＠Live! ：05/01/09 22:59:23 ID:4MDSS33Z: >>306
3ヶ月無料だから、今のところいいんでないの。
http://www.mj-net.jp/db/course.html
311 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:23:33 ID:yNtUYKeb: 三井Ｆは100円キャンペーンやってるＹＯ！
312 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:31:19 ID:fFlDTeIU: FXCMJと日商岩井、【よくあるご質問の内容】が一緒なのは何で？
313 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:32:05 ID:fFlDTeIU: ちょい訂正

FXCMJと日商岩井、【よくあるご質問】の内容が一緒なのは何で？
314 ：306 ：05/01/09 23:37:41 ID:dxAohscO: >>310

MJか、DRAGON FXがいいかなと思いました。

MJは一応5000万資本金があるみたいですが、
やはり、DRAGONのほうが大手なので安心かと…。

DRAGON FXはもっと人気あってもいいと思うのですが、
なぜ、人気がないのでしょうか？
315 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:46:17 ID:LPOtHarb: 　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっき俺がMJを
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　勧めてやった時、あの時……
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつは、たぶんこの俺のこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい香具師」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　悪徳FXは食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　　　俺が「いい業者」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この世界じゃそういう奴は
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…
　　　　　　　　　　　悪徳系FX
316 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:53:47 ID:+yT84w4b: 害コムのチャート使いながら、センチュリーで取引してるんだけど
現時点ではこのやり方お気に入りです。
317 ：Trader＠Live! ：05/01/09 23:59:14 ID:yJDDl7PY: IBの片道$2.95/$25,000は高いのかなぁ?
318 ：Trader＠Live! ：05/01/10 00:57:37 ID:vFxQc9M1: でもサザは積極的に
情報公開を行っているので好感が持てる。
319 ：Trader＠Live! ：05/01/10 01:12:35 ID:+wYXcdah: >>310
３ヶ月じゃなくて来週から２月末まで

>>312-313
両方ともFXCMのシステム使っているから
320 ：Trader＠Live! ：05/01/10 01:13:01 ID:+wYXcdah: 来週というか、今日だったw
321 ：Trader＠Live! ：05/01/10 01:21:55 ID:+/E4k1sX: >>314
Dragon使い始めて間もない初心者です。
先日のメンテ以後はサーバーの調子もいい（とりあえず現状では）ので
もうしばらくはこいつで行こうかと思ってます。

・MERIT
チャートが充実しているし、注文の仕方などもかなりやりやすい。操作性は非常に良い。
国内の業者としては手数料はかなり安い。

・DEMERIT
必要保証金の額が５％とやや高めなこと。
ロールオーバー決済方式を採用している。
手数料の点で海外の業者には劣る。
322 ：Trader＠Live! ：05/01/10 05:06:50 ID:aLw6XHV6: 北辰で開設しちゃったよぉ。ダメなの？北辰って。
323 ：Trader＠Live! ：05/01/10 05:19:31 ID:0+SrD1tI: 漏れは北辰eFXのみだが
324 ：Trader＠Live! ：05/01/10 05:29:29 ID:ojXwJ42d: 分別保管してない業者はだめ。いわゆる丸呑み業者で夏までには金融庁からあぼーんされて消滅。
はやめに出金して逃げておいた方がいい。余裕資金というか惜しくない金ならあぼーん覚悟で使うのもありけどな。
325 ：Trader＠Live! ：05/01/10 06:15:02 ID:Tt3xif64: 丸呑みって具体的にどういうこと？
326 ：Trader＠Live! ：05/01/10 08:24:52 ID:zwraTuPx: 初で、どこがいいか判らないなら、ＳＡＺＡ意外で片っ端から口座開け！
327 ：Trader＠Live! ：05/01/10 09:46:36 ID:gCMfM6uU: だな。手間を惜しまずに口座作りまくって相性のいい業者を捜す。

いい人居ないか？　って訊く前に、自ら合コンに出かけて相手を探す努力をしないといい相手には恵まれないのと同じ。
328 ：Trader＠Live! ：05/01/10 10:47:50 ID:8aipMDpx: いまだに分別保管してないとこってある？
つうか、信託管理人って本当に信頼できるひとなのかな？
信託管理人が悪いことしたら意味ないのでは…。

俺はいずれ過当競争となり、国内と海外の差はなくなると信じてるよ。
そうすると小さな会社は厳しいのでは。

>>326
GFT系は使いやすさはどこも一緒でしょ
329 ：Trader＠Live! ：05/01/10 11:58:57 ID:8aipMDpx: >>321
DragonってGFT系とスワップは一緒ですか?
330 ：Trader＠Live! ：05/01/10 12:24:09 ID:ddLC2EUe: GFT系で最安の手数料だと思われる。
http://www.sanyutorex.co.jp/home.html
331 ：Trader＠Live! ：05/01/10 12:53:35 ID:YLi7Y2uB: >>330
ほんと安いね。
10枚単位じゃなかったらDRAGONから乗り換えるのに。
332 ：Trader＠Live! ：05/01/10 13:12:47 ID:g3tAci0v: まあ手数料安いほうがいいのは当然だが
7月以降の倒産リスクも考えておこうということだ

で、

損するけど倒産だけはいやよという人　「害コム」
手数料安いで、かつ、倒産する可能性が低いところ　「DragonFX　アリーナFX」
10万通貨OKで、かつ、倒産する可能性が低いところ　「FXCMJ」「Refcoジャパン」
手数料無料じゃないといやだ　「海外業者」

あとは種と相談して決めればいい
ちなみに俺はFXCMJプレミアアムとACM契約
333 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:02:58 ID:zwraTuPx: MJも入れとけ
334 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:05:59 ID:kqjAzvED: 手数料は安くもなく、かといって高くもない、かつ、倒産する可能性が低いところ
「三菱Ｆ　三井Ｆ　センチュリー」　

手数料は安いが確実に倒産するところ
「ＯＯＯ＿Ｏ」「＿Ｏ＿＿ＯＯＯ」
335 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:12:00 ID:5nGIFm+5: >>334
伏字もう少し減らして
336 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:19:09 ID:HHaPeFfy: センチュリー落ちてるか？
337 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:26:05 ID:lgztOeNB: おまわりはどうだい
338 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:35:39 ID:g3tAci0v: 損するけど倒産だけはいやよという人　「害コム」
手数料安いで、かつ、倒産する可能性が低いところ　「DragonFX　アリーナFX」
10万通貨OKで、かつ、倒産する可能性が低いところ　「FXCMJ」「Refcoジャパン」「MJ」
手数料は安くもなく、かといって高くもない、かつ、倒産する可能性が低いところ「三菱Ｆ　三井Ｆ　センチュリー」　
手数料無料じゃないといやだ　「海外業者」

いろいろいじくれ　集めてテンプレにする
そして7月以降のアボーン会社と比較すればいい情報になる
手伝うよ
339 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:52:31 ID:8aipMDpx: アリーナFXってスワップマイナスだよね？？なぜ？？
340 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:53:40 ID:8aipMDpx: 10万通貨じゃなくて、1万通貨だよね？
341 ：Trader＠Live! ：05/01/10 14:59:40 ID:9D5DPVKT: >>287
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
342 ：Trader＠Live! ：05/01/10 15:23:41 ID:zwraTuPx: とりあえず、外為ドットコムに口座開設・・・
手数料無料で30万入金し・・・
1万円キャッシュバック　＆　メロンor肉　他を貰って・・・
大豆ペプチド　＆　ディズニー他　に応募しておき・・・
手数料無料で出金・・・

勝組ｗ
343 ：Trader＠Live! ：05/01/10 15:32:02 ID:kqjAzvED: 人気はあるが、いまいちよくわからないところ　「ＳＡＺＡ」
倒産する可能性は低いが、地味なところ　　「日短」
344 ：Trader＠Live! ：05/01/10 16:31:58 ID:GApPAXmj: >>339
マイナスなのはポジションに対して下がるという意味です。
買いでマイナスなら、取得単価が下がっているので、
スワップを受け取っている事を意味します。
345 ：Trader＠Live! ：05/01/10 16:41:29 ID:rUtRj9sO: >>342 外為入金するだけでは、だめなんじゃない。
1枚以上の取引必要でわ。
346 ：Trader＠Live! ：05/01/10 16:57:46 ID:Oqxpy9nk: 漏れは複数社と契約しているが、GFTはスプが狭いのが利点だよね。
ドル円、ユロドルは３ｐ。MJの手数料無料キャンペーンは最強だと思う。
しかし、いまいち評価が低いのは気になるね。
347 ：Trader＠Live! ：05/01/10 17:15:33 ID:8aipMDpx: 外為もデイトレはずっと１０銭のままだから、そういう使い方だと手数料それほどわるくない？
348 ：Trader＠Live! ：05/01/10 17:38:24 ID:8aipMDpx: >>346
スワップも高くない？
349 ：Trader＠Live! ：05/01/10 18:50:39 ID:Xiy3/ld1: >>346
60日間取引がないと7500円口座管理量がとられるからじゃない？
たまにしかやらない人だと高い
350 ：Trader＠Live! ：05/01/10 19:13:41 ID:yhl88cZ6: >>341

　しかし、頻繁に取引すると高いなぁ。12月から始めたんだが
今までの収支を書くと

　手数料　　　　　　　　　34400円
　わしの儲け　　　　　　　80089円

30%以上が手数料だわ。他の人たちのように、太い取引きしている
わけじゃないので、儲けは鼻くそみたいなもんだけど。
351 ：Trader＠Live! ：05/01/10 21:50:54 ID:ZCp8D/2F: １万通貨から取引できても、最低手数料が設定されてて、手数料が割高になってる罠とかある。
まあ１万通貨で１円騰がってやっと１万円の利益だし、種銭は多くないと儲からない。
しかも１円下がると１万円の損だから簡単に利益は相殺されるわな。
352 ：Trader＠Live! ：05/01/10 22:00:35 ID:lgztOeNB: ﾌﾟｹﾞﾗ
353 ：Trader＠Live! ：05/01/10 22:24:27 ID:YLi7Y2uB: >>351
それはわかってるんだが10万通貨単位だとナンピンがしんどい
354 ：Trader＠Live! ：05/01/11 16:36:06 ID:X5egR+er: やっとわかたＹＯ！
業者は違うけど、システムは他にもあるけど、ＧＦＴ系(SAZA,MJなど)、ＦＸＣＭ系(FXCMJ,日商岩井,太平洋など)、外為系(外為コム,楽天など)...
つまり、システムが逝ったらそのシステムを使っているところはどこも逝くってことなのね。
んじゃ、まずどこのシステムを使っているかで、その次にその企業が危なくないかを調べるのがいいってことね。
システムによってスプやレバは、ほぼ同じだし。
じゃ、害コム最高って去年80液出してた喜んでいた俺って...
FXCMでやっていれば..400以上いっていたのね(; ;)
355 ：Trader＠Live! ：05/01/11 16:40:12 ID:hf3cCdqi: 逆に害コムで益をだせるところが尊敬する
あそこなら、超短期、短期トレードはしないから中長期になる
そうなるとスワップを狙いたくなるのでAUD、NZDになる（ポンは怖いから駄目

ああなるほど！！害コムの策略にまんまとひっかかるわけだな
356 ：Trader＠Live! ：05/01/11 16:40:29 ID:wyUIi8Kv: そういうもんでもない。
手軽なぶん損失も出しやすいのよ。
357 ：Trader＠Live! ：05/01/11 17:03:10 ID:GSMFYNpB: >>343
現在、ＳＡＺＡに口座開設中です。
分かる範囲で答えますよ。
おれが鉄砲玉になって調べてきます。
358 ：Trader＠Live! ：05/01/11 18:29:13 ID:LjBBjnQL: やっぱ取引コストの低さは大事だな。
狭いボックスでもさや抜けるしね。
コスト分は回収したいという思いが、判断を誤らせる。
外貨預金で塩漬けたくさん作ってつくづく思った。
359 ：Trader＠Live! ：05/01/11 19:42:50 ID:wyUIi8Kv: GFTも５分ごとに落ちなければ
チャートが見やすくて使いやすいんだけどな。
ロールオーバー決済方式なのがだめだが。
360 ：Trader＠Live! ：05/01/11 20:03:23 ID:gai84s2y: >>359
5分毎に落ちるん?終わってない?
361 ：Trader＠Live! ：05/01/11 20:12:19 ID:cZIIyAsx: 全然落ちないよ。指標時も安定してるけど
362 ：Trader＠Live! ：05/01/11 20:22:18 ID:wyUIi8Kv: >>360
落ちまくるよ。
最悪。
363 ：Trader＠Live! ：05/01/11 20:35:56 ID:LjBBjnQL: >>359
漏れも５分位でログアウトされちゃうんだよね。
セキュリティーソフトの関係ではないかという事を耳にしたが、
推測の域を出ない。チャートを頻繁に更新すると繋がったままになるので
そうしている。
最初にこれに遭遇した時はマジであせった・・・。
364 ：Trader＠Live! ：05/01/11 21:35:23 ID:ILsDSdsS: 日本アイビックってどうなんですか？
手数料安いんですけど、使ってるﾔｼなんていねー罠
365 ：Trader＠Live! ：05/01/11 21:43:00 ID:GfVrfnxu: >>364
手数料いくら。
見てみたけど、先物のことしか書いてなかった。
366 ：Trader＠Live! ：05/01/11 23:50:59 ID:QcDc3sBP: ★ 国内信託銀行での、法的資産保全ＦＸ

松井証券
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367 ：Trader＠Live! ：05/01/12 00:00:46 ID:HRvLZpgI: >>366
トレイダーズ証券もでしょう（UFJ信託銀行）
ただ25位とか29位とか評価は低いようだけど
368 ：Trader＠Live! ：05/01/12 00:07:03 ID:0DF06Gci: 松井は肝心な時にエラーでログイン不能になるから止めておいた方が良い。
毎週水曜日の定期メンテが追加されてる(w
再起動でもするのかな？
369 ：Trader＠Live! ：05/01/12 10:56:55 ID:pFOW1jXW: >>366
宣伝ご苦労
370 ：Trader＠Live! ：05/01/12 11:00:02 ID:HiFWlrWl: 昨日はGFTでえらい目にあった　orz...
371 ：Trader＠Live! ：05/01/12 12:14:52 ID:ZgU2iiyZ: デモトレードやってるけど、FXCM系のFXCMJと日商岩井はトレーディングステーションが少し違うね
日商岩井はチャート表示できるからFXCMJでもこっちのを使ったほうがいいのかな
372 ：Trader＠Live! ：05/01/12 12:20:28 ID:sBH1TDuM: へ～そうなんだ
ちょっと日商岩井のソフトをDLしてみようかな～

あと昨日のGFTはむごかったですね
チャートはDealBookFX2を使っているのでやれやれでした
373 ：Trader＠Live! ：05/01/12 13:47:05 ID:NYkCT+0O: ＞370
＞372

なにがあったの？＞GFT
374 ：Trader＠Live! ：05/01/12 15:29:33 ID:UmlGA/RG: GFT何があったのか詳しく！
漏れ業者変えようとしてるので参考に。
375 ：投資家 in 船橋 ：05/01/12 16:49:59 ID:31I4gQvn: >>359
Routerのマニュアルをちゃんと読んで、NAT Timer の設定を最大にすべし。

GFTは、データ転送をほとんど行わない（管理用？）のセッションを保持しており、
Router側でタイムアウトしてしまうのことが不安定性を感じさせる最大の原因。
376 ：Trader＠Live! ：05/01/12 17:04:42 ID:INFmIWrw: >>373-374
相場が激しく動き、通信状態が悪くなって、強制的に回線切断された。
その後しばらく再接続できず。
１月７日も米雇用統計発表前に同じようなことがあった。激しい相場の
変動に対応するためにメンテしたらしいが、今回、あまり直ってないような気がした。
漏れはもうGFTはあきらめです。出金依頼しますた。
いろいろな業者やってみるのも面白そうだし、ちょうどいい機会。
377 ：Trader＠Live! ：05/01/12 20:21:43 ID:pFOW1jXW: 今日の楽天証券、大証、ダウンといい、
これからのネットの最大の課題だな・・・
378 ：Trader＠Live! ：05/01/12 20:29:31 ID:PFpjLDdU: >>368
今晩あたり怪しいゾ
注文集中==連動==松井定期メンテ画面
379 ：Trader＠Live! ：05/01/12 22:41:15 ID:gCGSz/xK: >>366
● アクセス証券ＦＸ３ ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1074999885/860
380 ：Trader＠Live! ：05/01/12 23:52:58 ID:UmlGA/RG: NAT Timerは設定変えるな。長くするとルータがGFTの鯖とセッション張ったままになるので鯖のリソースやプロセスが解放されず鯖が落ちやすくなる。
一種のサービス不能攻撃状態だ。通報されるよ。
ちゃんとセッションの状態を保持するステートフル・インスペクション機能を持ったルータに買い替えるか、直接グローバルIPをPCに付けてNATせずに通信するべき。

ネット証券はどうしても注文が集中するからな。
店頭や電話注文なら担当者の限度が有るし社内システムだから信頼性が大きく違うし万全の対応も出来るけどな。
最悪、鯖分散で、この鯖には１０００人とか割り当てて負荷調節するしかない。
あるいは負荷大きい時だけ割り増し手数料取るとか。
381 ：Trader＠Live! ：05/01/13 00:47:31 ID:J6soQkl+: 業者変えた方が早いだろ。
382 ：Trader＠Live! ：05/01/13 00:55:00 ID:4LGV8Max: このスレで、何回かパンタレイが出てきてるけど、どういいか誰も
触れないんだけど。手数料＋スプは、まあまあだと思うけど、システムは
どうだい？
383 ：Trader＠Live! ：05/01/13 04:23:40 ID:PHT6R7yz: パンタレイって、ヘラクレイトスのπαν τα ληιのことだろう。
名前が悪すぎる。縁起でもない。
万物流転、諸行無常ってやつだよ。
384 ：Trader＠Live! ：05/01/13 05:06:40 ID:QGUenfku: なんで？
為替って万物流転、諸行無常で動かなきゃ何も出来んだろ
385 ：Trader＠Live! ：05/01/13 06:41:17 ID:PHT6R7yz: 言ってみただけなんだよ深い意味なんてないんだよ
386 ：投資家 in 船橋 ：05/01/13 15:40:00 ID:UWQ3Z4N/: >>380
論理自体が、全く理解不能。注文集中時の問題な訳でもない。

Server と Client 間で、ほとんどデータ送受信を行わないセッションを保持し続けるという仕様を選択したのはGFT自身。
どのみち、NAT Routerを介在させずに、Global IPをアサインしたPC上で、Client が動けば、そのセッションも保持し続けられる。
単に、大抵のADSL Routerでは、NAT Timerの初期値が数分程度となっているので、セッション切断による不具合が生じている。

Server から見れば、保持されるべきセッションが、NAT環境の Client からは、煩雑に切断された上に、更に、再ログイン迄
行われ、無駄な負荷を強いられていることになる。従って、NAT Timerを長くすることにより、GFT Server側のデメリットは
全く存在しない。

むしろ、GFTのシステム管理者は、日本は、煩雑に再ログインを掛けてくるユーザーが多いけど、DoS攻撃のつもりかね？
と思ってるんじゃないの。

>>381
オリックス証券の手数料無料キャンペーンに誘われただけですが、GFTは、セッション切断の不具合さえなければ、
使いやすいし、指標時のレスポンスも問題ないので、なかなか捨てがたいのですよ。
今となっては、FXCM-J Premiumの方が魅力的ですがね。
387 ：Trader＠Live! ：05/01/13 15:58:26 ID:zzEjR68n: ＞むしろ、GFTのシステム管理者は、日本は、煩雑に再ログインを掛けてくるユーザーが多いけど、DoS攻撃のつもりかね？
と思ってるんじゃないの。

ﾜﾛﾀ。

どっちにしろﾛｰﾙｵｰﾊﾞｰ決済方式は嫌だからやめる。
388 ：Trader＠Live! ：05/01/13 18:22:33 ID:o6g+XdAg: ネットワーク知らないのにウンチク語ってる(w
恥ずかしい。

NAT Timerを長くするといわゆるポート持ち切りに成る。
TCPセッションにおいてポート数は有限なので持ちきりになると消費されて最悪使い切って接続不能になる。
つまり鯖から見ると日本のユーザが数セッション同時にアクセスしているように見えて鯖のリソースが余分に消費され負荷が増大する。
389 ：投資家 in 船橋 ：05/01/13 19:08:24 ID:UWQ3Z4N/: >>388
だからさ、GFTの設計自体が、セッションを張りっぱなしな訳。
更に、1セッションは、発注や設定変更をしない限り、データ転送が行われない。
にも係わらず、Time Outしちゃって、切れちゃうから、クライアント側で、再ログインが煩雑に発生するという不具合が生じる。
390 ：Trader＠Live! ：05/01/13 19:47:02 ID:fzJbYvYf: ぶっちゃけ再ログインうざいからって NAT Timer長くして鯖に負荷掛けるのはまずいんじゃないの？
GFTの設計はGFTの中の人じゃないから知らないけど。
391 ：Trader＠Live! ：05/01/13 20:33:20 ID:whROEnm3: いまいち「これだ！」と思える業者がありませんね。
とりあえず手数料の安さなどから絞れば

GFT系　サザ、ドラゴン
FXCM系　FXCMJ、日商岩井

この辺りでしょうか。でもそれぞれデメリットがあって悩みますね。
とりあえず私はサザと日商をメインにするつもりです。
サザはドル円、日商はポン円メインにします。
サザと日商は手数料は往復４銭と同じですがスプレッドが

　　　　　サザ　　日商
ドル円　　３　　　５
ポン円　　１０　　８
　　　
です。あと日商のほうは携帯使えるしメールでの出金にも対応してます。
392 ：Trader＠Live! ：05/01/13 20:55:09 ID:xmRM8lIg: >>391
俺もサザと日商をメインで使ってます。
ちなみにサザは短期売買用、日商は高金利通貨のロング専用、
そして害コムは塩漬用ｗ
害コムの塩漬け解消したら資金の半分を日商に移動する予定です。
393 ：Trader＠Live! ：05/01/13 20:56:20 ID:6IYtOHwl: >日商のほうは携帯使えるし

やり方教えて！
394 ：Trader＠Live! ：05/01/13 20:58:09 ID:TKCbUpaf: 日商岩井は携帯対応して無いでしょ？
しているのはSAZAだよ。
メールで出金は出来るけど。
395 ：Trader＠Live! ：05/01/13 22:59:21 ID:zknFKP/r: 雷天もついに両建て廃止か・・・
396 ：Trader＠Live! ：05/01/13 23:13:46 ID:whROEnm3: >>394
HPで確認したところ確かにそうですね。すみませんでした。
397 ：Trader＠Live! ：05/01/14 01:19:23 ID:LwVwwFhs: ところでディーラーチェックってどういうこと？
どういうデメリット？？
398 ：Trader＠Live! ：05/01/14 02:12:48 ID:3MXdLNt3: SAZAは早く資本金増資してくれ
心配でならんよ
399 ：Trader＠Live! ：05/01/14 07:53:05 ID:vX7esSfo: GFT系って、どこも同じ画面を使ってるんすか？
400 ：Trader＠Live! ：05/01/14 10:33:26 ID:16Uj3zUM: >>398
だな。
資本金倍増できないほどカバー差損で消えてるのかと心配だ。
401 ：Trader＠Live! ：05/01/14 11:28:26 ID:+7rQMCtU: >>400
??
取引はGFTに丸投げだから差損は出ないと思うんだけど?
402 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:12:10 ID:kXfORRCi: >>398も>>400も
過去ログ読んでないのか、頭悪いのか、どっちかだな
403 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:17:34 ID:pfJLICHx: すみません
MGの口座を開いたのですが
使い方がわかりません
詳しい説明のあるサイトなどないでしょ
うか
404 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:24:27 ID:49pgQUmw: >>403
dealboxはヘルプで調べて使うんだよ。
後、デモ口座を開いて使い方に慣れてから
ホンちゃんをやった方がいいよ。
405 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:36:00 ID:Bxz7tRe5: >>401
顧客の口座とか証拠金抜こうと思ったらいくらでも抜くことが可能っぽいじゃん
手数料とかそうやって取ってるわけだし
やろうと思えばどうとでも可能なのが危険・・・
406 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:52:56 ID:x8UqQyX/: >>398
>>400

サザはIBだから顧客の資金には一切手を付けられないわけ。
407 ：Trader＠Live! ：05/01/14 12:59:46 ID:kXfORRCi: >>405
GFT名義の口座に入っているんだから
名義人の指図や委任がない限り出せないよ
それはもう犯罪の領域の話
そこまで心配したらきりがないと思うよ
408 ：Trader＠Live! ：05/01/14 13:07:14 ID:Bxz7tRe5: >>407
毎月手数料が口座から引かれてるよw
やろうと思えばいくらでも引き出せるよ
これってIBに共通してるのかもね
手数料引き出してるのはGFTじゃなくSAZAだよ
409 ：Trader＠Live! ：05/01/14 13:33:32 ID:BOQ6hEF9: そうでなくてもGFTはわかりにくすぎる。
410 ：Trader＠Live! ：05/01/14 13:38:34 ID:16Uj3zUM: おまいらアフォ？
分別保管してなければ保証金として集めている客の口座の資金で実際に売買してるだろ。
その状態であぼーんしたら口座の資金は実際の売買に使われて増減してるから、返還されない可能性が高いってこと。
411 ：Trader＠Live! ：05/01/14 13:53:52 ID:Bxz7tRe5: >>410
書くスレ間違ってますよｗ
412 ：Trader＠Live! ：05/01/14 14:23:08 ID:BOQ6hEF9: ＭＧに口座作って入金しないで放置しておいたら
mingからヘンテコなメールがきた。
413 ：Trader＠Live! ：05/01/14 15:46:51 ID:kXfORRCi: >>408
おまいGFTへの契約書にサザへの支払依頼書いただろうがｗ
Fee Payment Authorizationってやつだよ
おれはコピーをとってある
414 ：Trader＠Live! ：05/01/14 15:49:38 ID:Bxz7tRe5: >>413
だからSAZAはなんでもできるわけだがｗ
7月以降生き残ってることを祈るのみ・・・
415 ：Trader＠Live! ：05/01/14 15:55:24 ID:kXfORRCi: 契約書には金額も書いてあるよ
読み直して引かれている金額と一致しているか確認したら？
416 ：Trader＠Live! ：05/01/14 16:19:10 ID:Bxz7tRe5: 金額が書かれてあるからといって切羽詰った時にどんな抑止力になるのだろうか・・・
417 ：Trader＠Live! ：05/01/14 16:49:02 ID:NqnZeedP: なんかパンタレイがいいって過去レスにあるけどどこがいいの？
FXCM系はどこも手数料一緒だし、どこか１つ作ろうと思ってるんだけど。

GFT系とCMS系はシステムの安定性が不安だよね。
418 ：Trader＠Live! ：05/01/14 18:20:09 ID:xKw9z6pU: 切羽詰まったらあぼーんで業者丸呑み。入金した資産は帰ってこない。orz
419 ：Trader＠Live! ：05/01/14 20:21:29 ID:nUspLqJw: ＞サザはIBだから顧客の資金には一切手を付けられないわけ。
この「ＩＢ」って何の略ですか？
420 ：Trader＠Live! ：05/01/14 20:59:39 ID:kXfORRCi: >>419
Introducing Brokerの略だったかな
Inroduceは「紹介する」つまり紹介業者というような意味
421 ：Trader＠Live! ：05/01/14 21:06:24 ID:dc6b8oE0: まー「代理店」と覚えとけばいいですよ。
422 ：419 ：05/01/14 21:30:25 ID:nUspLqJw: >>420-421
なるほどね。ありがとう。
423 ：403 ：05/01/15 16:42:25 ID:2IM4ghDS: >>404
ありがとうございます。
ming女史からまだ振込みしないの？ってメールが来たので
デモ口座で慣れてから振込みます、って返信しました。
少しやってみた感じとしては、java版はそれなりに理解しました。
ただ、エアーエッジホンでモバイルアクセスするのがメインなのに
モバイル版のURLが全く判らないのはなんでしょう。
あと、通常のHTML版もIDとPASSを入れても何も起きないし。
424 ：Trader＠Live! ：05/01/15 17:59:54 ID:bEt8NFkR: しっかし、あぼーんや丸呑みの話も飽きたな。
どんな取引にもリスクはある。みんな承知済みでしょ？
ある程度調べて納得してから取引するのは基本ですからねえ。
漠然とした話はどうでもいいや。
具体例じゃないと参考にならん。
425 ：Trader＠Live! ：05/01/15 20:35:08 ID:vRVDlDRY: んー預けた資金が保全されないのと、建て玉の損益が保証されないのとは全く別の次元のリスクだけどな。
リスクを語る割にそんなことも区別できないのか？

あぼーんで預けた資金は戻ってくるのは当然。証拠金なんだよ。現物取引じゃないから。

銀行商品で言うと円建て預金は保全されるべきと逝ってるのと同じ。外貨預金のリスクと混同するな。
426 ：Trader＠Live! ：05/01/15 20:46:47 ID:wB4ImgKy: 取引＝業者との契約の意と思ふ。
証拠金業者の話になるとすぐあぼーんとか
言い出す香具師は困るのねん。
427 ：Trader＠Live! ：05/01/15 23:24:01 ID:YcFUsK7P: スプレッドが狭くて、証拠金・手数料が安く、携帯端末でも取引できる業者はないですか？
メジャーな業者でお願いします。
428 ：Trader＠Live! ：05/01/15 23:40:08 ID:pcoDV100: ttp://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm

ここみて自分でしらべなされ。
429 ：Trader＠Live! ：05/01/16 00:09:23 ID:3UUiS4fM: >>427
ひまわり証券のデイトレ口座が手数料無料。
ここのブログで知った。
ttp://blog.livedoor.jp/ggg5551/
430 ：Trader＠Live! ：05/01/16 00:19:41 ID:SJ6RQNG4: Ｅトレの話題が全くでないんですけどやってる人いませんかぁ？
ＦＸは恐いイメージがあるので今は外貨預金をソニバンでやってるんですけど、
Ｅトレが2月から12通貨対応になるのでどうなのかなと
既に株はやってるので新たに口座開設する必要もないし
ＦＸは業者の信用が・・
みたいな話をよく耳にするのでＥトレなら信用できるかなぁと
今までドル円、ユロ円しかやってなかったから人気ないんかなぁ
431 ：Trader＠Live! ：05/01/16 00:33:55 ID:lIM8/xdf: >>430
期待を裏切って悪いけど、
・スワップが異常に低い
・スプレッドが広い
・保証金割安感なし
・直接入出金が出来ない為、時間ロスがある

Ｅトレなんて使うなら、イーコモディティを最初から使っておけと・・・・
432 ：Trader＠Live! ：05/01/16 00:51:07 ID:SJ6RQNG4: >>431
分かりましたorz
433 ：429 ：05/01/16 01:01:23 ID:3UUiS4fM: >>427
俺のお薦め、みかんちゃんのブログも見てくれよな。
434 ：Trader＠Live! ：05/01/16 01:42:49 ID:lIM8/xdf: >>432
＞業者の信用
保全を出してる大手なら、まぁリスクは少ないだろ

＞口座開設
証券口座作るより、簡単に作れる（Ｅトレでも手続きが必要)

株から為替に入ってきた奴の大半は、使用証券の外為を使うケースが多い。
が、短期じゃ手数料やスプレッドがしんどいし、長期ならスワップが少ないので、
独立業者などに移る
435 ：Trader＠Live! ：05/01/16 01:52:38 ID:y5CJo7Lg: でも独立業者は保全が不透明で信用できないしな。
あぼーんしてから判っても遅い。
436 ：430 ：05/01/16 02:09:34 ID:SJ6RQNG4: あんまし聞いた事ないところでやるのは気が進まないし、
松井証券の資料請求でもしようかなぁ
スカパーのブルームバーグＣＨで何百回もＣＭ見せられてるから知らないうちに洗脳されてるのかもorz
「時代の最先端をいくのはやっぱり松井ね」
あのおばさんの声が耳から離れんｗ
437 ：Trader＠Live! ：05/01/16 03:28:30 ID:lIM8/xdf: Eトレ　＝　イーコモディティ
楽天　＝　外為.com
マネックス　＝　外為.com
438 ：Trader＠Live! ：05/01/16 09:27:33 ID:cK09b42S: >>427
MG ttp://www.fxwiz.com/mg.htm
FOREX.COM ttp://www.fxwiz.com/Forex.com.htm
439 ：Trader＠Live! ：05/01/16 09:44:32 ID:cK09b42S: >>423
どうやらMGでAirH"フォンによるアクセスもできるようですよ。
試してみましたけど、フルスクリーンモードにすればバッチリ。
PDA URL ttp://pda.mgforex.com/
440 ：Trader＠Live! ：05/01/16 11:17:50 ID:KTAcGDr1: 大手で名が売れていて、手数料高い、スプ広い所で取引したんじゃ
確かに業者自身は潰れんだろうがこっちがあぼーんする。

信用の無い業者は危ない、という話題の出所がどこなのか疑ってみたりして。
441 ：Trader＠Live! ：05/01/16 13:33:02 ID:y5CJo7Lg: 種の大きさにも寄る。
１０万そこらなら戻ってこなくてもそんなには惜しくないでしょ。この額だと手数料高くてスプ広ければ旨味は無いねえ。
１０００万ぐらいになると戻ってこないのはシャレに成らないから、手数料高くてスプ広くても保険と思って大手使うよ。

金融庁の規制では？　７月だっけ？
442 ：Trader＠Live! ：05/01/17 16:26:58 ID:vLKINc7J: やっぱ有名なとこしかネタでないよね。
セミラとかフーバンとかでやってる人いる？
セミラは手数料は安いんだがなあ。
443 ：Trader＠Live! ：05/01/17 16:34:08 ID:GxcNwSix: >>442
> セミラとかフーバンとかでやってる人いる？
セミラは知らない。フーバンはお勧めできないが事情は言えない。