【トキワ荘】まんが道スレ 10

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【トキワ荘】まんが道スレ 10

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おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8
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2 ：長谷部タイ子 ：05/02/24 19:26:07 ID:???: 導尿カテーテル２げと
3 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 19:35:54 ID:???: 3
4 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 19:38:36 ID:???: よんさま
5 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 20:25:04 ID:???: さあてと、今度は何の話がいいかな？
6 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 20:47:46 ID:???: >前スレ987
ジャングル黒ベエはF作品。

A作品で、表現上の問題により読めなくなっているのは
・狂人軍
・ハットリくん「アフリカ珍道中の巻」
・魔太郎の修正前のバージョン
あたり。

あと、ブラック商会変奇郎や黒イせぇるすまんの改題が
差別問題対策と指摘されている感じ。
7 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 21:16:48 ID:???: 【】使っても怒られないんだなぁ
8 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 23:00:08 ID:+35nLWpH: >>6
あと毛の生えた楽器や禁じられた遊びの改訂前バージョンとかあったね。
まんが道って昔の版と比べてセリフとか変わったりしてるんだろうか？
9 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/24 23:11:03 ID:???: >>7
なんで？
何か問題でもあったの？
10 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/25 03:24:30 ID:???: >>6
アフリカは怪物くんでは？
11 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/25 10:55:05 ID:???: まんが道は涼子さんの苗字が変更されている。
12 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/25 12:38:58 ID:???: 顔も。って涼子さんじゃないかあれは。
13 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/25 14:38:04 ID:???: >>8　>>あと毛の生えた楽器や禁じられた遊びの改訂前バージョンとかあったね。
ちょっと訂正。正確には「ぶきみな５週間」という連作シリーズで単行本のバージョンに拠り
第1話の「毛の生えた楽器」という作品が「禁じられた遊び」という別作品に差し替えられています。
14 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/25 14:43:28 ID:???: そう言えばブラック短編の「マカオの男」。
初出では　賭博師の左腕が無いのは賭けに負けて切り落とされたから
という台詞があったと記憶しているけど、現在の単行本はカットされているようで…。
15 ：8 ：05/02/26 00:54:30 ID:yYD1SfhD: >>13
それはそうなんだが禁じられた遊びも初出と単行本では違うのをご存じか？
毛の生えた楽器も最後に単行本に収録された版ではセリフが違っている。
16 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 02:30:11 ID:???: 鉄男くんは今も存命？
17 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 12:34:12 ID:???: >>15
禁じられた遊びって、COMに載ったまんがだよね？
少女がお墓遊びをするブラック・ユーモアもの？
単行本ではどこが違っているのかな？
18 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 15:13:34 ID:???: いま気付いたんだけど、道雄に鉄男って、
二人合わせて鉄道兄弟じゃん。
19 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 17:29:30 ID:???: >>17
初出では女の子の従者的存在として知障っぽい男がいた。
「ひさえさん」に手を出したのもその男だろうと匂わせている。
20 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 17:54:23 ID:???: >>19
えっ、あの男がまるで消えてるわけか！？

ところで映画の「禁じられた遊び」って感動の
反戦名画で涙のラストで有名だが、原作小説は
Aのまんがと似ていて猟奇的ラストなんだよな。
21 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/26 19:23:02 ID:???: >>20
おっと早とちり。単行本でのことを聞いていたのか。
少なくとも俺の読んだ2，3の版ではあの男は全く「いなかった」ことにされていたよ。
22 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/28 01:22:12 ID:wq29t3OM: Ａの人生とかってもう絶版なの？
23 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/28 01:31:34 ID:???: 絶版かもしれんが図書館ですぐ借りられるし文庫化もあるだろう
24 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/02 22:39:42 ID:???: どうしよう、スレに誰もいなくなったよ･･･

（編集サンはみんなが富士五湖めぐりに
行っているのを知らないのであった）
25 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/03 00:26:35 ID:???: それってキャバも参加したんだっけ？
26 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/03 11:37:27 ID:???: ボート漕いでたじゃん。
石森姉と満賀をひやかしてなかったか？
27 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/03 21:43:49 ID:???: キャバは、よく満賀を遊びに誘うけど
自分はオンナノコとよろしくやる才能はあったのかいな？
28 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/03 23:56:16 ID:???: キャバと永田は結構な遊び人という感じがするね。
29 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/04 12:59:19 ID:???: 森安君、遊んでばかりいないでまんが描けよ
30 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/05 20:43:27 ID:???: 数年前、トキワ荘解体前に漫画家たちがトキワ荘に集まる・NHK特集を、
NHK総合・夜中に再放送していた。今見ると涙モノの映像だった。
DVDを発売してほしいと思った
31 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/05 20:56:52 ID:???: それはＤＶＤではないけどビデオ化してるんじゃなかった？
それよりアニメ版トキワ荘物語が見たい・・・1980年くらいに一度放送されたきりらしい
32 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/05 23:50:49 ID:???: >>31
録画ビデオ持ってるよ。
「トキワ荘物語」を要領よくまとめた内容。
各人のまんがキャラクターも特別出演。
（テラさんの金太郎が出てこないのが
ちょっとさびしいが）
33 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 01:15:51 ID:skzRx+yc: この漫画読んでて面白いなぁって思ったのは満賀と才野の移り変わりなんだよね。

作品初期を読んでいると、満賀はかなり内気で人付き合いの出来ない性格で書かれている。
逆に才野は二人の出会いのシーンも才野から声をかけたり、似顔絵商売したり、
不良との揉め事も上手く処理したりと世事に長けている。

ところが、俺のイメージにある二人はＡ先生はゴルフ好きで日に焼けててＴＶに出て巨泉と話したりもする、
陽気ではないけど十分人付き合いのできる大人な活動的な人。
作品も大人になってからも違和感無く読めるものが多い。

逆にＦ先生はＴＶとかで見た事も無いし、ずーっと子供向けのモノを書いているし、
しずかちゃん風呂シーンとかからもロリコンっぽいところもうかがい知れる。

このターニングポイントは満賀は曲がりなりにもサラリーマンを続け、
才野は漫画にかけて１日で会社を辞めてしまう、あの辺りにあると思う。
満賀は社会人経験があるけど、才野は無いんだよね。

トキワ荘時代あたりから野球の時も才野は見学、満賀は試合に出てるし、
テラさんから風呂に誘われた時も満賀は行ってるけど才野は理由つけて行ってない。

勿論、満賀は会社時代社長の親戚で気を使って図案課と言う人付き合いをあまりせず、
自分の特技を活かせる部署に配属されたのが続いた理由だと思うが、
人はゆっくりだけど環境とかで変わっていくし、人生の道には運不運もあると思った。
34 ：愛蔵版名無しさん＠花粉賞 ：05/03/06 02:43:29 ID:???: この漫画は・・・ﾋｯｸｼｮﾝﾋｯｸｼｮﾝﾋｯｸｼｮﾝ　ｶｰｯﾍﾟｯ!

失礼。フィクションだって聞いたことがある。
35 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 10:51:44 ID:???: >>32
すごいな・・・まさかあれを「持ってる」人がいるとは。
やはり当時録画したものですか？
各人の漫画キャラクター・・・となるとキャバは本編にも出てこないんでしょうか
36 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 11:01:45 ID:???: >>35
そういや森安先生は出ていなかった気がするなぁ･･･
あとでビデオ捜して確認してみるね。
フーちゃん先生は出ていた気がする。
小池さんのキャラでｗ
あと、大晦日に赤塚先生の部屋にやって来て
なけなしのおつゆを全部食ってしまうのが横山先生
じゃなくって、編集の人になっていた。
水野先生は出てるよ。
37 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 19:39:04 ID:???: >>33
Ｆ氏は何度かテレビで見たことあるけど、緊張した風でもなく、よく喋る人だったよ。
なぜ内気で人付き合いが苦手っていうイメージが定着しちゃったのかなあ？
38 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 22:22:11 ID:???: >>37
そうそう。
おしゃべりはむしろA先生より上手だった。
子供の教育について母親たちと議論する番組を
見たことがあるが、理路整然としていて、しかも
分りやすくソフトな語り口。
どうみても普通の人だったけどな。
39 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 22:44:23 ID:???: しゃべるのが苦手な訳じゃなくて、「できるけど進んではやらない」んじゃなかった？
Aが社交的で積極的に人と関わろうとするのに対して、Fは家と仕事場の往復ばかりで
驕奢の巷にくり出すこともそんなにしなかったらしいし。
40 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/06 22:50:04 ID:???: 俺、ずいぶん昔、トキワ荘メンバー総出演のテレビ番組
見たことがあるよ。
最初の自己紹介でみんな緊張している中、つのだじろう
だけがカメラ目線で
「あ、俺？みんな俺知ってるだろ？え、知らない？
つのだじろうだよ～ん」というギャグをかましていた。
まだアッチの世界に行ってなくてギャグ漫画中心だった
ころね。普段からあんなオフザケやってるのかと思ったよ。
41 ：33 ：05/03/07 00:07:11 ID:mMrYM1aN: 確かに「まんが道」がどれだけ実話に忠実か＆漏れはＦ先生を見たこと無いので、
的外れの部分はあるかな。特にＦ先生に対して。

ただ、あくまでもこの作品を当してＦ先生を見ると、子供の頃の行動力も大人になってからも
とにかく、漫画に対する熱意って気がする。

似顔絵、動画、サラリーマンを放棄して漫画書き、上京。
一貫して漫画一直線で子供の頃から大人になってもあまり生活変わってなさそう。
つまりＦ先生は変わらない人、だからこそずーっと子供向けの作品を作り続けられた。

対してＡ先生は子供の頃はいじめられて人付き合いは避ける暗い少年だったが、
やはり社会人生活を経て人付き合いも改善され、なおかつ大人になるといじめなんてなくなるし、
お金はあるからゴルフも出来たり、飲みに言ったりも出来ると随分変わっている気がする。
つまりＡ先生は成長とともに変わった人。

Ａ先生の主人公で実に暗～い魔太郎とやたら陽気でお調子者の猿と相反するキャラが出てくるけど、
これは本人の小学生時代の記憶ははいじめとつながっていて暗かったので小学生を主人公にした魔太郎は暗くなる。
逆に大人になって覚えたゴルフを題材にすると、明るい猿になる。
Ａ先生の二面性が出てる気がする。
42 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/07 00:28:53 ID:???: A先生にとってお姉さんはどんな存在なんだろ？
現実にはかなり大きな存在と思われるが
まんが道はともかく、インタビューなどでも語られてるの
見た事ないんだけど。
43 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/07 08:07:00 ID:???: 「たのむよ和代氏～」に少し出てきたはず。
44 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/07 10:03:55 ID:oez2kSaY: トキワ荘日記的にも少し。
マネージャーで隣に住んでるんだっけ？
45 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/07 20:08:17 ID:???: まんが道読んだあとに愛知りに載ってたA先生がF先生が亡くなったときに贈った詩を読むと泣けてくる
46 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/07 20:13:35 ID:???: あれ、心にじいんと沁みるよな。
まんが道や愛知りでの失恋の描写もそうだが、
A先生の、このへんの表現力は素晴らしいね。
淡々と描いているようで、あのでじんわりと効いてくる。
感動の押し売りがないところが実にいい。
A先生、映画監督になっても傑作を作ったのではないか
と思わせるくらい。
47 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/08 05:56:10 ID:???: さようなら、きみのぼく　さようなら、ぼくのきみ

ってフレーズはすごいよね。お二人の関係性をみごとに表している。
48 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/08 10:46:34 ID:???: A先生の詩のセンス抜群！
49 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/08 23:08:59 ID:???: >>46
「少年時代」は監督でこそないが大いに撮影に関わったんじゃなかった？
あの映画は賞をたくさん取ったと思ったし、やっぱりすごい資質もってるよね・・・
50 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/09 00:48:50 ID:???: 「少年時代」ではA先生は原作・企画・製作だね。
井上陽水への主題歌の依頼もA先生が直接しているようだ。
51 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 01:16:34 ID:???: ハットリくんやら怪物くんやら自分の作品の主題歌の作詞もたくさんやってたな。
カタカナが要所要所で混じってくるあの感覚が好き。
52 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 02:04:01 ID:???: 愉快ツーカイとかか。

怪物くんの歌はほとんどが藤子不二雄作詞ってのもすごいな。
http://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/music/index.html
53 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 02:44:49 ID:c2iwLe42: >子供の教育について母親たちと議論する番組

まじでそんな番組あったんすか！見てみたいーー！！
54 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 03:22:07 ID:???: パーマンＯＰの歌詞（作詞・藤子不二雄）もＡ先生では？という話があったね。
遠くで呼んでる声がする、ってやつね。
55 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 10:48:32 ID:???: そういや昔はアニメの主題歌はたいてい原作者の作詞だったよな。
あれって単なる「名義貸し」と思っていたがそうでもないのかな。
「アンパンマン」のやなせたかしは「手のひらを太陽に」（ぼくらは
みんな生きている）の作詞者でもある。
どうりで「アンパンマン」の主題歌を聞いたとき、「これが子供向け
アニメの歌か」とびっくりした記憶がある。
あれは作者の強烈なメッセージ･ソングだね。
56 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/11 23:56:37 ID:???: 親向けののびたへの応援歌というＦ先生の講演
を教育テレビで放送したことがあったね
57 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 00:42:44 ID:???: >>56
内容覚えてたら書いてくれんかい
58 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 08:29:08 ID:???: >>55
アンパンマンは「オザキ」と同じ香りがするよ
59 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 12:56:53 ID:???: Ａ先生の文章力はときどき話題になるけど
もっと手記的なものとか小説とか読んでみたいな。
和代氏よりあとの時期の日記とか。
60 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 14:18:45 ID:???: あれだけ文章が書けるのならもっとエッセイとか
いっぱい出してもよさそうな気もするが。
それこそ戦後の日本漫画界の発展の真っ只中に
いた人だから、変な評論家が書くより、ずっと面白い
内容になるはず。

小説家は大家になったら小説を書かずエッセイとか
講演で食いつなぐのが多いが、A先生はいまだに
漫画を描きつづけている、というのがすごい。
さいとうたかをとか水島新司とかちばてつやとか、
この年代の漫画家って本当に驚異的だね。
61 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 15:05:15 ID:???: >>60
さいとうたかをは描いてないでしょ。
本人が描かなくくてもある程度の品質で作品が出来上がるシステムを構築したのは凄いと思うけど。
ゴルゴなんかはさいとうたかをが死んでも何事も無くつづきそうだ。
それに水島新治はあぶさんやドカベンの状況を見る限り、あまり立派とも思えないけどな。
62 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 15:24:43 ID:???: いや内容はともかく連載を維持しつづけていること自体が
立派だよ。
ところで、小学館の漫画賞の全面新聞広告にさいとうたかを
と秋本治の対談が載ってたね。
むかしは漫画賞も「該当者なし」なんて年があったんだ。
63 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 19:10:16 ID:???: キャバってゴン助に似てるな
64 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/12 22:50:48 ID:dRLzGr66: そういや帽子被ったフーさんはモンガーに似てるな
65 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/13 00:05:27 ID:???: >62
ゴルゴと両さんが和やかに握手、てのもなかなかの図だったね。
66 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/13 11:53:51 ID:???: >>63
モデルだよ
67 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/13 23:49:40 ID:???: ゴン助って21エモンのロボットだっけ？
68 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 01:45:00 ID:???: おいおい、ほかに何があるっていうんだ？
というか他にもウメ星デンカとドジ田ドジ郎があるわけだが
69 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 05:40:36 ID:???: デジタルときわ荘計画とかいうのがあるらしいが、なんでひらがななんだろう？
70 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 10:40:51 ID:???: たまたまカタカナが頭に浮かばなかったんだろう
71 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 10:58:16 ID:???: 「デジタルトキワ荘」
カタカナが並ぶと、どこで区切るか分かりにくいからじゃないの。
72 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 11:01:58 ID:???: そんなドラエモンみたいな
73 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 14:38:47 ID:???: ドラえもんって、一発変換できるんだから
ちゃんと正確に書きなさい
74 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 14:50:36 ID:???: >>73
きみはばかだな
片倉陽二のドラえもん百科読んだことあるか？
75 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 14:59:10 ID:???: ない
76 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/14 18:17:42 ID:???: >>75
ああそう
77 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/15 08:51:33 ID:???: コロコロの片倉陽二とかしのだひでおとかえらそーだったな。
78 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/15 13:25:10 ID:mT1PBKnu: 手塚治虫の遺作｢ルードウィヒ・B｣に出てくるワルトシュタインがテラさんにしか見えん。
79 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/15 16:10:35 ID:???: ハムサラダくん
80 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/15 23:26:09 ID:???: >>57
覚えている範囲で…
･Ｆ先生自身がのび太だった事。物心ついた段階から劣等感の塊だった。
お弁当を食べると最後に残っちゃう。かけっこはビリ、懸垂一回も出来ず
跳び箱一回も飛べず卒業して現在に至っている。団体競技が大嫌い。ほとんどの
子供達が運動会大好きだけど密かに雨降れ、雨降れと願っていた。
･勉強、幾らなんでものび太程ではないけど威張れるほどでもない。
小学校の時は「まあまあ」だったけど高校ではビリから数えた方が早かった。
･中二でお父さんが亡くなって、母子家庭だからちゃんとした所に就職しなくちゃ
いけなかったが、受けるところ受けるところみんな落ちた。唯一の救いが漫画。

･幼稚園の頃に芋掘りの絵を描いて先生に誉められたのが絵を好きになった第一歩。
･子供が伸びようとしてる時にキッカケを逃さず誉めてやる事が大事だと思ってる。
１０％でも２０％でものび太的な部分を持った子供達を切り捨てずに、
いいところを見つけて伸ばせばいつか花が咲く日が来るかもしれない。

･安孫子君が転校して来て絵漫画を見て凄いとんでもない奴がいるもんだと
影響されて絵を描いた。本に親しんだ事も大切で、現在の漫画家としての自分を
支えている。
･のび太の良い所は諦めの悪さ。年に数回は反省する。
欠点だらけだけど底辺に胡坐をかかない。一段でも上に昇ろうとしている。
のび太はある種のコンパスを持ってる。
それは道を踏み外した時に立ち直る、倒れたヨットが立ち直る復元力のようなもの。
そういう力は読書によって養われるのではないか。
漫画家がこんなこと言っちゃいけないけど漫画ばかりでなく活字の本も呼んでください。
81 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 02:57:45 ID:???: すごい詳細なレスありがとうございます。
このスレだけにおいておくにはもったいない文章ですね。
やっぱり本人からいわせると「才野茂」とはずいぶん違っているようで。
子供の頃に自らが大きくコンプレックスを持っていたからこそ
優しい漫画が書けるんでしょうかね・・。
ソフトな語り口の中にもしっかりとした説得力を感じます。

アビ先生のことにもしっかり触れているし、やっぱり二人で一人の藤子不二雄だなあ・・・
82 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 08:44:41 ID:???: ＦはＡに影響されて漫画描き始めたんだ・・・知らなかった。
83 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 10:02:40 ID:d0Mn1q0p: >>80 ありがとう！！
84 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 10:06:50 ID:???: ＞安孫子君が転校して来て絵漫画を見て凄いとんでもない奴がいるもんだと
＞影響されて絵を描いた。

あれ？まんが道だと逆だったよな
85 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 11:07:28 ID:???: >>84
いいじゃないか、
今ふたりは幸せなんだから。
86 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 12:01:35 ID:???: 手塚先生のとこ行って、原稿見せなくてよかったなあって帰ってくる
場面あるけど、実際は見せたみたいね。
87 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 12:34:27 ID:???: >>84
お互いに「こいつはすげえ」と思ったんじゃない？
たしか、A先生が休み時間に絵を描いているときに、F先生が声をかけたから、
>安孫子君が転校して来て絵漫画を見て凄いとんでもない奴がいるもんだと影響されて絵を描いた
っていうのと矛盾しないと思う。
88 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 21:59:06 ID:???: 藤子F視点のまんが道も読んでみたいものだ。
89 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/16 23:53:24 ID:???: 互いに尊敬しあう関係って素晴らしいよね！
二人がであった奇跡、そしてその時に手塚先生がいた奇跡に感謝したい。
90 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 00:27:31 ID:???: すごい復刻ｷﾀｰ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1035508/detail

>手塚治虫がディズニーアニメをマンガ化した「バンビ」と「ピノキオ」が、初版から５０年以上を経て復刻される。
>長く“幻の作品”だったが、原作アニメの著作権を持つディズニー社が「バンビ」のＤＶＤ発売（１８日）を機に許諾。
>アニメのタッチを見事に再現した絵と独自の脚色を加えた物語からは、「バンビ」を劇場で８０回以上見た、
>という手塚の心酔ぶりが伝わってくる。

ディズニーと手塚って、古くはこの絵本シリーズ、最近ではライオンキングと、お互いに見てみぬふりしていただけに
ちょっと驚いた。
91 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 01:21:28 ID:???: しかも発売講談社からなんだよね。すごすぎ。
92 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 11:08:17 ID:CX1medAT: >>88話題ループさせて申し訳ないが「未来の思い出」がある種Ｆ視点まんが道
93 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 13:50:19 ID:???: >>90
「２作ともその後復刻されず、古書市場では数十万円の値がついていた。」

数千万円の間違いでない？
数十万なら俺でも買えるぞ。
94 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 14:06:38 ID:???: >>93
まんだらけで数十万円で売ってたよ。
95 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 14:43:43 ID:???: マンガ夜話のまんが道の回は面白かった
96 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 19:53:55 ID:???: >>93　以外とそんなもんです、手塚先生の赤本は。
文学なんかとちがって、出来てから日が浅いからだと思う。
まんだらけが所有するデッドストックの新宝島も500万だというし
ある程度金を持ってたら買えちゃうね。まんだらけ側は売る気はないんだろうけど。
97 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 21:44:06 ID:???: >>96
500万の新宝島は奇跡的に新品同様のものが見つかったからこその値段だけど
相場は200万いかないんじゃない？
ちょっと前まで最後の世界大戦が2～300万でそれが最高額だったけど。
それに文学系の稀覯本も高い物でも、数百万止まりでそんなに値段は変わらない。
本って絵とかと違っていくらでも複製できちゃうから、何千万とかそんなにいかないんだよね。
98 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/17 23:48:57 ID:???: 今週の週アス、まっく道だね。
99 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/18 00:14:12 ID:???: 「まっく道」もそろそろ社会人編ですな。
日上はどんなので出てくるんだろうか？
100 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/18 00:30:58 ID:???: 新ヒロインのほうもあのオチだったら嫌だな。
101 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/18 23:16:34 ID:???: まっく道を単行本にしてくれ
102 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/19 10:00:53 ID:???: 新宿で寿司食べたら意外に安くて、
原稿料貰ってから銀座かどこかで食べたら
ほとんど飛んだって話あったかな？
103 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/19 13:31:48 ID:???: 俺だけカッパ巻きなのに

この恨み　晴らさでおくべきか
104 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/19 14:36:26 ID:???: 確かに、トロばっかり食ってた才野が一番得したっぽいな。
映画の「十戒」を観て珍しくハイになってたし。充実した一日だったろう。
105 ：愛蔵版名無しさん ：05/03/19 22:28:45 ID:???: トロを食べてモーゼに変身！
106 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/21(月) 16:11:31 ID:???: ガルおじさんセックスはやめようよ　ケガ人がでるもの
107 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/24(木) 12:55:19 ID:???: キングが廃刊にならなかったら、まんが道はあのあと
どういう展開をする構想だったんだろうか？
想像するに、武藤や竹葉さんが再登場してからんでくる
ような気がするけど。
一度A先生に聞いてみたいな。
誰が電話して聞いてくれない？
俺、電話番号知らないもんで。でへ。
108 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/24(木) 22:28:42 ID:???: トロー
カッパカッパ
ウニー
エビエビ
109 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 01:58:11 ID:???: >>107
まんが道って
廃刊で強引に終わらせた作品だったのか。
そりゃ残念だ。

才野のキャラが変わらないまま、
今も連載していた可能性もあったんだな。
110 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 04:47:11 ID:???: 春雷編なんか終わってすらいない。いや、終わってるんだけど。
111 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 05:34:10 ID:???: 愛尻があるじゃないか
112 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 09:57:29 ID:???: 愛知りは満賀の独壇場だがな
113 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 10:09:10 ID:???: 春雷編読むまで俺、満賀が主人公だってことに気付かなかったんだよ
満賀の自虐的展開と才野の存在感で二人同等だと思ってた
まあ幼稚園の時だったから仕方ないか
114 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 23:30:05 ID:???: まんが道読んでる園児ってすごいな。
俺はFFランド創刊されるまで存在を知らなかった。（小３時）
115 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/26(土) 20:04:26 ID:???: 俺は「あっ、ハムサラダくんのパチモンだ！」という認識だった。
116 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/29(火) 05:06:09 ID:xBBLaX8e: ソウキュウニ　レスオクレ
117 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/30(水) 20:59:50 ID:???: すべては終わってしまったのだ！

･･･なんてことないよね？
118 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/31(木) 18:19:47 ID:???: 君たちの漫画にかけた情熱はそんなに
アマッチョロイものだったのかーっ！！

バーッ
ｶｰ、ｶｰ、ｶｱｯ、ｶｱｯ
119 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/31(木) 18:37:09 ID:???: すまん！
ぼくも
ちょっと
sageすぎたよ
120 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 00:52:11 ID:???: 俺の目が黒いうちは、二度とこのスレをageさせないよ！！
121 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 01:10:25 ID:???: 日ごろエヘラエヘラと笑ってばかりいる>>120の口から、
こんなに鋭い批評が出ようとは！
122 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 01:47:22 ID:???: おまいら、次のギャグをなんにしようか、いま必死で考えてるだろ？
123 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 03:07:29 ID:???: >>123は、
>>122をなぐりつけて
やりたい！
と思った！
124 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 03:16:45 ID:???: ｻｯ
>>123くん、それはみんな同じ気持ちだよ！
125 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 03:51:02 ID:???: ああ！
おれだってそうさ！
なにか食うものないの？
126 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 07:32:18 ID:???: 書き込みを終えた>>124と>>125のふたりは、
すっかり、革命児サパタになりきっていた！
127 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 23:13:42 ID:Xyv3mMSk: トキワ漫画家の好きな女性のタイプ

手塚先生は尻の大きな人が好みのようですね。
赤塚は大柄な頼れる女性が好み。
あの・・・、才野はやっぱロリ？
128 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 23:36:35 ID:???: 満賀はデブ専
石森はシスコン
129 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/02(土) 00:06:45 ID:???: デブ専は　ソノちゃん　じゃないか
130 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/02(土) 18:00:49 ID:???: >>128
違う。
満賀は誰でもかわいいんだ。
131 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/02(土) 20:11:08 ID:5MNkQrvj: >>130
違う。
満賀は竹葉さん一筋だろ。
いや、リリーさんもいるか。
あと石森姉さんも。

ごめん　あってるわ。
132 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/02(土) 21:28:07 ID:???: 変木さんに連れて行ってもらった飲み屋の
太ったおかみさんとか。
133 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/02(土) 23:13:22 ID:???: >>128
シスコン王子は藤子先生じゃないか
134 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/02(土) 23:57:00 ID:???: 俺は16巻を小５のとき読んでハマった。
135 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 00:46:12 ID:LzsXtnjR: 俺いま漫画家やってるんだけど、俺が漫画家になれたのも小学校の頃読んだ「まんが道」のおかげかもしれん…まんが道を読んだら漫画描きたくなるんだよね。読むと徹夜したくなる作品です。
136 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 00:56:53 ID:???: >>135
宇土まんぶｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
137 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 01:03:34 ID:???: いや、ハロルド作石かもしれん。
138 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 11:22:37 ID:???: 本物の漫画家が「俺いま漫画家やってるんだけど」なんていうのか。
デザイン事務所でちょっとしたイラスト描いてる程度じゃないのか。
俺いま会社員やってるんだけど。
139 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 16:41:27 ID:yT5JAhxp: 真実は分かりようが無いんで　いちいち考えるな。
140 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 17:36:59 ID:???: ドラマの満賀役誰だっけ？
長渕の曲歌ってた。

才野役は長江健二でしょ？
141 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 20:32:46 ID:???: 満賀が長江健二じゃなかったっけ？
眼鏡かけてたし。
・・・・けどネコをいじりながらドラえもんの構想を喋ったり
してるんで違うかも。
142 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/03(日) 22:05:04 ID:???: >>140
竹本孝之。

>>141
なぜかキャラ設定が逆だった。
がんばらんばい！だったっけ？

俺当時中１だったかな？
ビデオデッキがまだ家になくて必死で観てた。
ラストシーンはマンガの原稿で出来た合成の道を
２人が歩いていくとこだった、、、と思う。
143 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/04(月) 01:11:26 ID:???: >>142
そ～だ！
サンクス
144 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 15:03:20 ID:???: 長谷の日記にこんなのがあった
（ＮＨＫのトキワ荘・森安なおやのドキュメントを見て彼に興味を持ったらしいが…。
とにかく、ＴＶに取材されたくて、＜喜んで＞編集部で原稿を断られる役をやってのけた
森安氏を、純粋な芸術志向の青年と信じてしまうのが、青い。鈴木伸一さんから取材もしているが、
トキワ荘の面々が、森安氏の最悪な性格を見せぬようきずかい、ユーモアにまぶして
語っているのが、全く見抜けていない。トキワ荘の面々は＜大人＞なんだよ！
彼らや編集者が、森安氏にどれだけヘキエキしていたのかを感じる取材者としての
感性があまりにも無い。）
145 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 15:13:33 ID:???: >>144
なにか
食うもの
ないの？
146 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 15:54:01 ID:???: >>144
なんかわかる気がする

「道」でも「愛尻」でも森安氏の扱いに気は使っているけど
迷惑そうだったのがチラホラ見え隠れしてた
147 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 16:09:10 ID:???: >>144
そう書いている当人の性格こそが最悪なのが全く見抜けていない。
だいたい、本当に森安氏が最悪な性格なら、トキワ荘の面々が
あれほど好意的に描くはずないじゃないか。

ところで、トキワ荘のしょっちゅう出入りしてた、ある売れない漫画家
は、その後トキワ荘出身の漫画家に寄生して喰っていたくせに、
今では大学の講師となり、かつて寄生していた恩人を手のひらを
返して中傷しているそうだ。

こういう寄生虫より、よっぽど立派な人だよ、森安氏は。
148 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 17:24:22 ID:???: >>147
まーそうカリカリすんなや。
長谷や森安の性格がどうあれ、どちらも貴重な証言者だよ。
長谷が赤塚と袂を分かったのも、御大があの有様じゃどうしようもないし、
インタビュー記事を見ると、長谷が言う自分以外の意見は「理屈っぽい」
のひとことで否定してしまう御大の姿は真実味がある。
http://www.so-net.ne.jp/tokyotrash/_media/akatsuka/media_akatsuka.html
どこからが中傷かは線引きが難しいかもわからんが、
たとえ真実のみを語ったにしてもブラックな部分は避けられないだろう
フジオ・プロの顛末はああなんだから。
ちなみに御大の今は病院でニコニコ寝たきりしてるおじいちゃんになったそうだよ。
http://www.be.asahi.com/20040117/W21/0001.html
149 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 19:30:47 ID:???: 御大を批判するのはまあいいとして、
反論できない故人の森安氏をネットで
こき下ろすのは許せん！
150 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/05(火) 23:31:23 ID:???: ていうかまんが道での森安の描き方って
普段フィクション作品で極端に個性を拡大したキャラばっかり作ってるAが
グループ内にお調子者系の崩したキャラが一人欲しくなって
それに近かった森安を当てはめたようにしか見えないんだけど
あれが実際に疎ましく思っていたことの反映とか本気で思ってる人もいるの？
151 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 00:06:51 ID:???: 最近まんが道を読んでトキワ荘に興味もって
長谷氏の本読んでみて、なんか嫌な感じがしてたんだけど
日記でこんな事書いちゃう人なんだとわかって納得したよ。
152 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 00:49:25 ID:???: そうゆう証言があるってだけで、まんが道に描かれた森安や、長谷が言うそれが
そのものだなんて思わないだろ。それは森安に限らず、最も語られても良さそうな藤本
にしたってまんが道では薄味な印象を受ける。
ただ、寺田ヒロオがなぜああゆう悲惨な最期を迎えなきゃならんかったのか、
我孫子が週間連載でヒットを飛ばしてる間、もくもくと学年詩に描いていた藤本の
心中はどーだったのか、石森は、横田は、編集者はとリアルまんが道にはまだ謎が多い。
大人気ない文章とゆうのはわかるけど、語られずに当事者たちが亡くなってしまうのは
あまりにも勿体無い気がするよ。
153 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 01:15:27 ID:???: >>152
勿体無いのはわかるけど、既存のトキワ荘本がいくらでもあるから
貴方はもう少しそれで基礎的なことを知ったほうがいいですよ。

＞我孫子が週間連載でヒットを飛ばしてる間、もくもくと学年詩に描いていた藤本の
＞心中はどーだったのか

これが一体いつの時期を指すのかわかりませんが、
そこに何らかの思惑があったと根拠のない邪推で決め付けているから
謎でも何でもないものが謎らしく見えてるだけ。
154 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 01:25:57 ID:???: >>150
某肉筆同人サイトの方は本気で思ってるかも。あれはあれで面白いけど。

ただ、まんが道は実感がこもってる漫画だと俺も思うけど、漫画はあくまで漫画だし
故人をあんまり言い過ぎるのもどうかなーとは思う
155 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 01:43:35 ID:???: 昔ウンナンがやってた番組（名前忘れた）の
４コマトキワ荘（だったっけ？）は最悪だった…orz
156 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 02:16:27 ID:???: 会社でアルミの角材で「２畳」の部屋の大きさ位のフレームを組んだんだけど、
それを見ておじさんが、
「これくらいの書斎で良いから欲しいなあ」

悲しくなった。
157 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 03:01:26 ID:???: ──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ｓランク・聖人───────才野・小池・佐輪
Ａランク・嫌な奴──────寺田・満賀
Ｂランク・悪人───────神様・宮崎・日上
Ｃランク・犯罪者──────永田・本宮・武藤
Ｄランク・凶悪犯──────キャバ
Ｅランク・殺人犯同然────長谷
─────────────────────────────
158 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 03:14:02 ID:???: >>157
聖人の下が嫌な奴ですか。
159 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 03:28:35 ID:???: つーか宮崎って誰だよ。
160 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 03:35:42 ID:???: >>159
過去スレで叩かれてた人。アニメの監督で有名。
161 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 04:07:04 ID:???: >>157
キャバ先生乙
162 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 04:18:45 ID:???: >>161を踏まえて修正

──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ｓランク・聖人───────才野・小池・佐輪
Ａランク・嫌な奴──────寺田・満賀
Ｂランク・悪人───────神様・宮崎・日上
Ｃランク・犯罪者──────永田・本宮・武藤
Ｄランク・凶悪犯──────該当者なし
Ｅランク・殺人犯同然────キャバ・長谷
─────────────────────────────
163 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 09:27:49 ID:???: >>153
書き方が扇動的だったかもしれんな、すまん。
ただ、劇画台頭の時代、児童漫画作家は作品の幅を広げる必要性に迫られたはず。
その中で我孫子の絵柄はスタイリッシュさを極めて行ったし、作品の対象年齢も広げた。
後年、自分の絵がへただへただと口にした藤本はコンプレックスあったんじゃないかと思う。
あと意欲作の21エモンやモジャ公の人気がパッとしなかったこと、
オバＱ以降のドラえもん型ギャグもなかなか定着しなかったこと、不遇な印象を受けた。
あと、基礎的な知識云々言われる理由がわからんのだが、
>>152の文面でどこらへんが素人発言なの？
164 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 09:38:41 ID:???: >>152は見当違いというほどのものでは全然ないと思うんだが
165 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 12:00:11 ID:???: >>156
むしろ、そのくらい壁が迫ってるほうが
胎内回帰願望が満たされていいような希ガス。
166 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 12:38:13 ID:pIilND6W: 長谷は間違いなく嫌な奴だが、>>144の長谷の文章に限っては
方向性としてはある程度真実を言ってると思うんだけど。
森安はあまり他人の迷惑考えないし、壮大な計画立てては気が変わってやめたり、
精神的に未熟すぎる人で、ミソッカスみたいな存在だったが、かわいそうなので
トキワ荘の連中、特に成功した組は、敵を作ってまで他人をこきおろす精神的必要性が
ないので、あんまり本気で非難したりせず、ただ純粋な人だって表現してるってことでしょ。
167 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 12:59:50 ID:???: ただあのＮＨＫの特集見てそこまで察しろっていうのは
ちょっと無理があるんじゃないか。
168 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 14:07:48 ID:???: 宇土まんぶくんが　ド古いタッチの叙情漫画を見せにきた。
宇土まんぶくんが　「なにか　くうもん　ないか」と部屋にきた。
宇土まんぶくんが　無理して買ったスーツを自慢しにきた。
宇土まんぶくんが　歌声喫茶に行こうと言い出した。
169 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 19:31:33 ID:???: これだけは読んどけ漫画１００に愛知りそめしが選ばれてた。
170 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 19:47:02 ID:???: >>169
ええーっ!!
171 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 19:50:59 ID:0+nd+7u0: まんが道なら分かるんだけんども
172 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 19:52:02 ID:???: 才野は無視ですかそうですか
173 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 20:06:04 ID:???: 一応今連載してる漫画からだから選ばれてもおかしく・・
いややっぱりおかしいよね。何の雑誌だったか忘れたすまん。
174 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 20:22:51 ID:???: >>169
藤子漫画これだけは読んどけ100

ドラえもん
まんが道
魔太郎
モジャ公
パーマン
オバQ
　・
　・
愛知り
　・
175 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 20:44:34 ID:p/YyxjgB: 昔のてんとう蟲コミックだとＦの代表作「てぶくろてっちゃん」が
あがってるけど見たことないわな。
176 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 21:01:53 ID:???: たぶん「くろ」って言葉が入ってるから抹殺されたんだね。
177 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/06(水) 22:28:44 ID:???: むしろ「てっちゃん」の方が・・・
178 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 02:12:21 ID:???: >>175
てんコミじゃなくてランドじゃない？

てんコミだと「天使の玉ちゃん」でデビュー
代表作「オバＱ」「シルバー・クロス」「パーマン」「ビッグ１」「ドラえもん」「プロゴルファー猿」
とある。
179 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 02:50:53 ID:???: まんが道最初の単行本巻末の作品リストでは、
ろぼけっとやサンスケが太字（重要作）扱いなのにドラは普通の活字。
その他の地味な作品として扱われてる。（しかもドラ「エ」もんと書いてある）

>>178
時期によって違うんじゃない？
180 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 03:36:47 ID:???: てぶくろてっちゃんは講談社漫画賞だったか何かを取ってるから、
知名度と比して扱いが大きいんだろう。

＞ろぼけっとやサンスケ
知らん・・・藤子通のつもりだったのに
181 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 10:09:01 ID:eVJopgTQ: みきおとミキオ
バケルくん
が大好きな俺はどうすれば
182 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 10:17:02 ID:???: >>180
サンスケは「怪人わかとの」のサンスケのことかな？それならAランドで出てる。
Aが緻密に描いた初期数回分と、スタジオゼロが協力した回との落差が見もの。
「ろぼけっと」は公式ではFの複製原画集に扉絵一枚あるだけだったと思う。
ヤフオクで掲載誌めっけたから参考までに。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15609656
183 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/07(木) 12:21:26 ID:???: 「サンスケ」→「わかとの」→「怪人わかとの」だな。
184 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/08(金) 08:22:18 ID:???: どなたか現在の松葉の住所を教えてください
185 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/08(金) 13:56:49 ID:???: 調べりゃすぐ出てくる
tp://www.tokyo-kurenaidan.com/tokiwaso1.htm
186 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/08(金) 14:46:52 ID:???: 漫画少年の加藤謙一て加藤丈夫の親父なんだね。
東大卒・富士電機会長・開成高理事の肩書き。
トキワ荘作家２世のパラサイトとは大違い。よく出来すぎた息子だ。
187 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/08(金) 23:56:45 ID:???: ＞＞１８５
現在の住所は書いてないと思うんです
188 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 03:53:29 ID:???: 移転とは知らんかった。

>>187
詳しく
189 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 08:37:55 ID:???: >>188
移転していないと思いますが、
実際に行くとなると
185の地図では厳しいと思うんです。
190 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 09:21:10 ID:???: お前が今いじくりまわしている魔法の箱を使ってよく探すんだ
191 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 10:08:07 ID:???: 185の地図で充分だと思うけど。
俺は地方から出てきて椎名町付近の公衆電話に置いてある電話帳を調べて
電話番号の横に書いてる番地までの住所を頼りに必死で探して行ったよ。

普通の味なんだろうけど苦労した分、ンマ～イ！と感じられた。
192 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 14:18:09 ID:???: ネットのある時代にA先生とF先生が生まれたら危なかったな。
そんな気がする。
193 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 15:41:25 ID:???: パクリだなんだ言われて、
アホが検証サイトとか作りそうだな。
194 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 15:51:06 ID:???: 寺田「ま、満賀、大変だ！２ちゃんねるでキミたちの漫画がパクリだと叩かれてるぞ！！」
195 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 18:47:09 ID:???: それは牙沢であった！
196 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 22:49:17 ID:???: 「まったくもう！　しっけいな書き込みだ！」
197 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/09(土) 23:50:41 ID:???: ※問題になった書き込み

581 名前：愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 1952/06/23(金) 16:52:25 ID:msoAcUZeT

新人というのは自分で一番書きやすい作品をいそいそと持ってくる。
だがこっちからこういうものを書けというテーマを与えるとたいてい書けずに閉口する。
198 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/10(日) 00:42:42 ID:???: 石森「２ちゃんねる？あんなもの便所の落書きさ。
俺も散々叩かれてるけど気にしたことなんてないぜ。それじゃあ。」

満賀は、石森氏の強さに感嘆するとともに、
自分のうろたえぶりを恥ずかしく思った。
199 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/10(日) 08:41:17 ID:???: 映画を観たら、すぐさま流用するのは事実だな。
200 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/10(日) 13:15:08 ID:???: 『愛…知りそめし頃に…』の５巻だけが
見つからないんですけど、なにか理由が
あるんでしょうか？Amazonでも品切れだし…。
201 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/10(日) 20:41:18 ID:???: >>200
ほんとだね。
ネット本屋いくつか見たけど、どこも品切れになってる。
考えられるとしたら「こじき王子」が出てくるからだろうか？
202 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/10(日) 22:35:48 ID:???: まさか。
203 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 00:56:42 ID:???: >>200
http://www.s-book.com/home.html
204 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 12:40:54 ID:???: >>203
そこも品切れですね。
幸い、ジュンク堂に在庫が
あったので購入はできそうです。
しかし、何故５巻は品薄なのか…。
205 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 15:36:17 ID:???: ハロルド作石さんの「BECK」
まんが道ネタ多数なのは有名だけど、
（通行人として満賀、才野とか）
兵藤、力也のギターのキズ云々の話って
牙沢、武藤の話がオマージュだね。
今気づいた。
206 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 17:38:36 ID:???: >>199
（映画とマンガは違うとして）、満賀は“1”のタイプじゃないかと思うんだが。

1.　「攻殻機動隊」を観て、サイバーパンク系の映画を作る。
2.　「攻殻機動隊」を観て、「マトリックス」を作る。
3.　「マトリックス」を観て、「リザレクション」を作る。
207 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 17:55:53 ID:???: >>191
松葉のラーメンってンマーイか？
私も探すのに苦労したクチだけど、美味くも不味くないという印象だった。
都内にある昔からのラーメン屋としては、せいぜい中の下程度な気が。
客も他にいなくてあんまり活気がなかったし。
オマケで出してくれた昼の残りものらしき冷えた肉じゃがは美味かったけど。
208 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 18:38:54 ID:???: >>207
どっかのスレにイマイチと書いてましたね

NHKドラマのまんが道（竹本孝之、長江健次の）を見る術はないのかな
ビデオとか発売されてないんですか？
209 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 19:52:52 ID:???: 愛しりに立山新聞の社長をやっていた満賀の叔父が再登場
210 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 22:50:56 ID:???: >>205
あのジャガーぶっ壊して云々？
そうか？オマージュってほどでもないと思うが。

>>208
NHKの支社のHP行ってみ。
曜日は限定されるけど確かライブラリーみたいなところで視聴できたはず。
211 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 23:22:40 ID:???: >>209
マジで？
「満賀君が有名になってくれてワシも鼻が高いよ」とか言ってるの？
212 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/11(月) 23:43:40 ID:0jsTMjPb: 劇★画太郎も復活のﾖｶｰﾝ
213 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 00:46:09 ID:???: >>208
私は土曜日に埼玉県川口のスキップシティと言う所で見てきました。
ＮＨＫの昔の番組が見られます。まんが道は１～15話まで有りました。
2時間しか見られず、途中までしか見なかったのでこれで全部かは分かりませんが・・・
214 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 01:32:47 ID:nYVOK97F: NHKの56年放送vhsがオクに出てるよ見たいな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34570653
215 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 01:48:04 ID:dkAHmL4z: 他に藤子スタジオ密着取材みたいな企画もあったよーな
気がするんだが、アーカイブスでやんねーかなー
216 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 02:10:16 ID:Fi4iuR3A: 「不思議な少年」ってアーカイブにないのかいな?
217 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 07:15:44 ID:???: >>211
いんや。A先生がよくエッセイに書いている出来事がおこった。
218 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 08:08:58 ID:nYVOK97F: ﾄｷﾜ荘の西側に住んでた藤子、赤塚、石森は成功して、
東側は没落またはそこそこである。
東より西の方が午前中涼しく寝られるらしい。
219 ：208 ：2005/04/12(火) 11:10:41 ID:???: >>210
>>213
ありがとうございます。
川口なら近いので今度行ってきます。
220 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 20:55:28 ID:???: 今回は満賀と才野の会話シーンが多くて、嬉しかったなぁ。
221 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:12:44 ID:KVDCYiZm: 手塚、藤子、赤塚、石森は西側の部屋で成功している。
偶然といえるだろうか
222 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:23:16 ID:???: いえます
223 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:37:17 ID:OPdrfrOs: 東側の人って誰と誰？
224 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:43:54 ID:KVDCYiZm: 水野横田鈴木森安　　寺田台所トイレ
225 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:45:59 ID:KVDCYiZm: 水野は東側だが成功している、
しかしこれは3月から10月までの短期間であり、
石森の部屋で合作していたので例外とする。
226 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:47:05 ID:KVDCYiZm: 一方西側は

石森
（後に
借りる）石森赤塚藤本安孫子　階段
227 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 12:55:32 ID:???: なるほど、これは風水や東西冷戦とも照らし合わせて深く追求する必要があるはずないだろアホ
228 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 14:22:02 ID:???: まあ、日当たりや風通しの都合もあったかもなあ。
229 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 14:30:25 ID:OPdrfrOs: >>225
水野が成功してるっつったって、西側のメンバーとは比べものにならないだろ。マニアの贔屓目だよ。
横田、鈴木も一般浸透度で言ったら平凡だ。
こりゃやっぱ西側なのが成功の要因だな。西日に何かあると見たね。
230 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:17:31 ID:KVDCYiZm: 藤子A先生によると、「西側は午前中涼しく寝られる」と言っていることから
生活リズムに関係があるかもしれない。
つまり明け方から寝る場合寝やすい、だからリズムが漫画家の
深夜起きて昼まで寝るというのに合っているといえなくはないか。
231 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:22:18 ID:KVDCYiZm: 家族のサポート
西側陣営は全員家族のサポートがあった。
藤本も安孫子も赤塚もお母さんが住み込み
石森はお姉さんが世話をした。
これは大きい。

一方東側陣営は
テラさん=金を貸したり雑用が増えたり
森安=家賃半年滞納して夜逃げ
鈴木=アニメーターになるといって挫折スピンアウト
横田＝誰これ?
232 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:28:40 ID:KVDCYiZm: 東西冷戦!!
また鈴木　森安は二人で一部屋であった。
この部屋はもっとも鬼門である。
どの位置から鬼門かというと手塚の部屋から鬼門にあたる。
北東の位置にあたるのである。手塚　藤子という二大ヒットメーカー
から方角的に陰と陽の関係にある。
つまり手塚のような天才の対角線上に住んではいけなかったのだ。
233 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:40:30 ID:KVDCYiZm: 協力

西側陣営は協力していた。
藤子は二人で一人
石森と赤塚も二人協力して描いていた。
赤塚の始めての連載「ナマちゃん」は石森が命名している。
お互い手伝い、映画に行きチームを組んでいた。
協力体制と身内のサポートこれは西側の共通点である。

一方東側陣営は
テラさんは全員の世話なので足を引っ張られる、
そして森安と同じチームに入れられた鈴木は
たまったものではなかった、ﾄｷﾜ荘を逃げ出して正解である。
ｷｬﾊﾞｷｬﾊﾞ＼(◎o◎)／！
234 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:51:23 ID:???: 「スピード探偵長」で人気バツグンの立花光成
235 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 16:58:57 ID:KVDCYiZm: 赤塚は学も無く売れず
下手をしたら森安と同じ運命になるとこだったが、
運良く西側陣営に取り込まれた。
藤子と石森の間というベストポジションにいたのである。
またストーリーまんがではなくギャグ漫画にしぼったところがよかった。
学がない分ストーリーで競争してもだめなはずだ。
生き残りをかけて進化したのだ。
まさに綱渡りだったが、うまく対応した。
対応できなかったものは滅びた。森安　テラさんである。
236 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 17:03:33 ID:???: 藤子A先生によると、「西側は午前中涼しく寝られる」

までは読んだ
237 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 17:16:30 ID:tLku1YMl: >>231
よこたとくおは面白いよ。
80年代あたり学研マンガなんかでよく書き下ろしてたけど、
ここんとこみねーな。たぶん今見てもそこそこおもしろいはず。
238 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 19:52:02 ID:???: 「発明・発見のひみつ」とかで読んだ記憶があるな、よこた氏のマンガ。
個人的には結構好きだった。
239 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 20:28:26 ID:???: 学研でよく読んでたよ。
赤塚っぽい絵柄の漫画も載ってたんだが
まさか長谷じゃないよね。
ちょっと検索してくらぁ
240 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 20:53:16 ID:tLku1YMl: >>239
赤塚作品の中によこたとくおの代筆もあったと思う
もともと赤塚はよこたと共同生活してたし
241 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/13(水) 23:41:13 ID:???: よこたとくおの「マーガレットちゃん」は、雑誌マーガレット
初期の看板連載漫画だったんだけどな。
242 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 03:04:59 ID:???: 俺もよこたとくおの漫画は好きだったなぁ。
「電気のひみつ」とか。
243 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 07:28:56 ID:???: 少し前にサントリーがどこかのホームページで公開していた自叙伝みたいな漫画もよかった
244 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 08:00:14 ID:nNqLlUhr: まぁ・・横田はこっちへ置いといて・・・。
245 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 08:04:43 ID:nNqLlUhr: 没落してもなお慕われる気持ちって複雑だよね

テラさん
246 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 08:17:26 ID:z/UX655R: よこたとくおは学習漫画でよく読んでたが、
子供心にもなんかムカつく絵だった。顔とかポーズとかキャラ設定とか。
247 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 08:58:20 ID:???: 昔の漫画でよく見られた、手のひら上に向けるポーズが異常に多かった
よね
248 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 10:11:59 ID:nNqLlUhr: まぁ・・横田はこっちへ置いといて・・・。
249 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 10:48:24 ID:???: テラさんの家で同窓会したんだよね、
NHKで見た、いつまでも手を振って見送ったんだ、
なんだかこれが最後みたいだねと誰ががつぶやいた、
その一年後テラさんは逝った。
250 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/14(木) 22:55:07 ID:???: >>249
なんかごっちゃになってない？
251 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 00:32:22 ID:???: アビが呼びかけたら重い腰あげたんだっけ？
252 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 00:51:03 ID:L1rJuA+4: >>249
何の番組だそりゃ？
253 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 07:17:35 ID:???: なぜかはだしのゲンスレにまんが道ファンが意外と隠れていたことが判明しますたｗ
254 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 08:07:57 ID:???: NHKかヒストリーチャンネルか忘れた。
テラさんの部屋に石森、藤子、赤塚たちが行って鍋かなんかつついて、
テラさんはにこにこしていたけどおとなしい感じで
あのテラさんが?ってくらいこそこそした感じだったな。
貫禄がないというか、困ったような感じが出てた。
藤本なんか嬉しそうにニコニコしてテラさんを見ていた。
本当にテラさんのことが好きみたいだった。
石森は相変わらずニコニコしてるけど無口だった。
255 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 08:18:45 ID:???: 時期は手塚が亡くなる前後?
番組途中でテラさんも亡くなる
テラさんアルコール依存の時期。
娘は成人していて、父の思い出を語る。
ちょっとえらそうな娘。
幻の番組だ、もう一度見たいーーーっ。
256 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 08:23:49 ID:L1rJuA+4: >>254
寺田家を最後に訪問したときの様子は
藤子A、石ノ森、赤塚らの自伝には記されているが
テレビカメラが同行していたとは初耳だ。
257 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 11:02:12 ID:???: またテラさんが石をバットで打っていた。
このあと、奥さんから寺田はもう外と一切交流しないと
電話している。
258 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 18:31:18 ID:???: ？？？？？
テラさんが石をバットで打つのは
森安が「主役」のNHK特集だろ？
>>255みたいな番組って本当にあるの？
259 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 19:19:44 ID:???: CSのヒストリーチャンネルでやったやつだと思う。
ttp://www.historychannel.co.jp/original/contents.html#20c
これの第29話。

>テレビカメラが同行していたとは初耳だ。
映像に日付が入っているから、テレビカメラではないみたい。
メンバーの誰かが撮っていたんだと思う。
日付は1990年6月23日になっている。
260 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 19:50:14 ID:???: やっぱりヒストリーチャンネルか、ホームビデオでの撮影だね、
たぶん藤本先生のカメラ?
テラさんはこの番組でもバットで石を打つ、今度は後ろから。
261 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 19:52:08 ID:???: 第29話：マンガがすべてだった・「トキワ荘」の頃かぁ
もう一度やったら録画するぞ
262 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 19:57:16 ID:???: ★『20世紀のファイルから－証言・あの時、あの人－』
　ヒストリーチャンネル・ジャパン（ＣＳ放送）、2002年７月20日放送、20:00～21:00
　※第29回の副題は、「マンガがすべてだった・『トキワ荘』の頃」。安孫子先生と、鈴
　木伸一氏、編集者・梶井純氏が出演、トキワ荘や寺田ヒロオ氏の思い出を語っていました。
　　同番組は度々再放送されています。
263 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 20:07:00 ID:???: ※ロッキング・オン・ジャパン2005年４月増刊号「SIGHT」2005年春号（ロッキング・オン刊）
　にて組まれた特集「究極のマンガ200冊」内に掲載。
　　「『ドラえもん』のサインをしてくれとか言われるとね、僕は『違う』と言うんだけど、子供が
　せっかくそう言ってきていちいち断るのもなんだから、時々描いてたりはしたんですけど。そうい
　う意味では、コンビを解消したというのは、確かにスッキリした部分はあります
264 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 20:08:26 ID:???: a先生は人間ドックでどこも悪いとこがないらしいが
肉と魚たべないからかな?
265 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/15(金) 20:13:58 ID:???: 長谷邦夫なみ、いや以上に夜久弘にはブチ切れた。
いしかわじゅんが可愛く見えるよ。
266 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 03:35:53 ID:???: こう　ポンポンとトキワ仲間に死なれちゃ
A先生も生きた心地しないだろう
267 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 07:57:11 ID:???: F先生はドラえもん書きながら机の上で倒れ、そのまま逝った。
さすがだ。
チューダーでも飲むか、今の時代のチューダーは
泡盛をサイダーで割る。
268 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 13:31:03 ID:???: それじゃアワダーじゃん
269 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 15:19:34 ID:JOS95mgk: >>249　>>254　>>255　>>257　>>259　 >>260　>>262
是非観たいなぁ！　いい情報だったわ、サンクス！
270 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 15:57:33 ID:???: >>268
藤子っぽいつっこみだなｗ
271 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 17:00:31 ID:???: 暑くなって来たのでチューダー飲みたい
272 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/16(土) 22:11:25 ID:???: >>262
ヒストリーチャンネルの番組表を見た感じでは6月か7月ごろにやりそうだね
273 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/17(日) 20:40:31 ID:???: 地上波でやれ地上派で！
274 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 16:05:21 ID:???: >>272
絶対録画するぞ
テラさんと仲間たちの同窓会というよりも
お別れ会となってしまったのが切ないな
275 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 16:11:26 ID:???: ﾄｷﾜ荘の後に建った建物ももうなくなってるとは
ずいぶん年月が・・・・
もう一度新築ﾄｷﾜ荘建てたら誰か住むかな
デジタルときわ荘のやつとか
276 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 17:39:04 ID:???: >>275
愛知万博に「満賀と才野の家」を作ろうぜ。
いや、「新漫画党の家」か。外には、つのだのスクーターも置く。
277 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 19:35:16 ID:???: >>276
ぷっ・・スクーターは細かいなw
廊下には松葉の丼ばちも置こう。
278 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 19:39:17 ID:???: 宇土まんぶも置いとこう
279 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 19:48:57 ID:6pelFKOO: >>276
監修はトキワ荘のジオラマを手掛けた芳賀一洋で。
280 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/18(月) 21:39:36 ID:???: 「おっ、それいただき」のポーズしてる森安氏も置こう
281 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 00:49:32 ID:???: >>280
宣伝乙
282 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 02:35:03 ID:???: 隣には美人姉妹がいないとな。
283 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 05:18:46 ID:???: >>278
もう宇土まんぶのことに触れるのは止そうよ。
彼をからかうレス見るたびに>>162の表のEランクに
「このスレの住人」を入れたくなっちゃうよ。
284 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 05:19:55 ID:???: 屋根を取り外して上から見えるようにしよう
赤塚氏は女の子とエッチしてて、鈴木氏はラーメン食ってる、
森安氏はテラさん何か食うものない?といっているところ。
285 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 06:19:45 ID:???: タミヤのプラモデルにしよう、
全然売れないと思うが
286 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 11:02:04 ID:???: 出たら買うw

メディコムあたりなら(ry…
287 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 17:44:57 ID:???: テラさんの部屋を下から突っつく住人も是非。
石森氏は山のようにマンガを書いてるとこ。
それか
共同炊事場で赤塚氏と一緒に水浴び。
288 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 19:37:30 ID:???: テラさんは買い物かごさげて、手はしっかりぐーで
堂々と歩く、玄関と道の間に置こう。
で、安孫子先生は窓から外をぼーっと見てる。活気なくてダメか・・
289 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 19:45:59 ID:???: >>288
んでそん時にタクシーが止まって中から手塚先生がw
290 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 21:07:38 ID:???: そして忘れ去られる、がまん道・・・
291 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/19(火) 21:07:46 ID:???: おおおっ手塚先生が手伝ってもらいに来た悪寒・・・・
292 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 00:16:00 ID:???: しかし、石森氏のお姉さんみたことある?
293 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 00:28:43 ID:???: 写真でなら。
294 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 01:20:24 ID:???: >292
吉永さゆりっぽい。
295 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 02:53:09 ID:???: どれも小さい写真ばかり。
美人ということに偽りはないようだが。
296 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 07:39:21 ID:???: 吉永さゆりっぽいか、もったいない。
お姉さん生きてたら、こどももできて仮面ライダーや009見てただろうな、
お姉さんも喜んだだろうに、切ないな。
297 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 09:38:12 ID:???: トキワ荘住人の間では
弟の存在がより姉の美貌を引き立たせていたという事もあると思うw
298 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 14:48:44 ID:???: はきだめに鶴w
299 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/20(水) 21:21:22 ID:???: http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995631607.html
ﾜﾗﾀ
300 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/21(木) 00:39:21 ID:???: ずいぶん懐かしいものを・・・
301 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/21(木) 14:46:28 ID:???: >>299
おもしろかった
302 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/21(木) 19:06:23 ID:???: >>299
>>テラさん使えば,ボスの手塚も倒しやすいけどな

深いな・・・。
303 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/22(金) 07:50:06 ID:JKsGSxPO: >>1に貼ってある前スレって●っていうのを買わないと読めないですか？
html化されてる過去ログなら●無しで読めるらしいんですけど、ぐぐっても
《【ﾝﾏ～ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】》と
《【昭和漫画家】まんが道７【トキワ荘総合】》しか見つけられませんでした。
他の過去ログってｈｔｍｌ化されてないってことなんでしょうか？
それとも私の探し方が悪い？　あるいは重大だ勘違いをしてるのかな？
304 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/22(金) 08:15:47 ID:???: >>303
http://2ch-library.com/fujiko/
ここで１～７までは読める。
最近更新されてないね、ここ。
305 ：３０３ ：2005/04/22(金) 12:59:59 ID:???: >>304
どうもありがとうございます。こんなサイトがあるなんて知らなかったorz
306 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/22(金) 14:14:25 ID:???: おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8
http://makimo.to/2ch/comic6_rcomic/1094/1094870695.html

【なろうなろう】まんが道⑨【あすなろう】
http://makimo.to/2ch/comic6_rcomic/1101/1101175579.html

http://makimo.to/2ch/index.html
↑ここで大抵の過去ログは読める
307 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/22(金) 22:50:37 ID:???: 今だったら携帯一本で済むのに、
あの御大自らやってきて、手伝ってくれって
んだもんなぁ･･･。
308 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/22(金) 23:11:34 ID:???: 携帯ですむのに、

「ゲンオクルニオヨバズヨソエタノンダ」

だもんなあ。
嫌がらせにもほどがある。カタカナで書かれると怖いじゃないか。
309 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/23(土) 13:14:05 ID:nNYMb4Ya: んま～い
310 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/23(土) 13:15:48 ID:???: もし御大がいまもご存命なら、携帯で若手作家に電話かけまくって
僕ね、君の画や線くらい簡単に描けるんだよ、悔しくなんかないから
とかやっていそうだ。
311 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/23(土) 13:44:22 ID:???: そのケータイはチョコレートでベタベタしている。
312 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/23(土) 18:49:00 ID:???: まだPHSでPメール（DXではない）だった頃は>>308みたいな感じだったな
濁点の後に一字あかないけど
313 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/23(土) 23:24:30 ID:???: 御大てだれ
314 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/24(日) 00:32:17 ID:???: >>310
ホームページつぶしとか、、、
315 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/24(日) 00:38:20 ID:???: >>313
水島新司
316 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/24(日) 01:38:55 ID:???: 水木御代。
317 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/24(日) 17:45:13 ID:???: 小村さんの手料理を囲んで写真を撮るシーン、
あれって実際撮った写真を見て描いたっぽいけど
元の写真って未公開？見てみたいな。
318 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 09:50:38 ID:???: 何かの本に載ってたな＜料理写真
トキワ荘青春日記だったっけ？
あー、本当にそんなことがあったんだって思った。
319 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 16:44:42 ID:???: バラとゆびわの話は本当に面白いな。
太巻きずしや手料理の話も楽しいし、
一転・後半、小村さんが降ろされてコワイ担当が来るところとか
本当に追い詰められてる感じで。
320 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 18:35:36 ID:???: 角野記者、コワイわー。
あのスリリングさもそうだけど、
Ａ先生は本当にネガティブな心理状態を描くのが上手い。
読んでるこっちが胃が痛くなるよ。
321 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 19:01:03 ID:???: 角野記者怖いけど、あの場合は満賀と才野が悪いんだよね…。
ああやって厳しくされてるうちが花なんだよな。
322 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 21:28:51 ID:???: 悪いといえば手塚先生にも責任あるぞ。
それと手伝いを頼んだ加藤記者もな。
323 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/25(月) 23:16:07 ID:???: まさか・・・あれは実は手塚先生の「新人ツブし」だったのでは。
324 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 00:03:10 ID:???: 久々に松葉へ行ったがタンメンはラーメン以上の破壊力だった。
325 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 00:56:49 ID:???: >>322
それはスゴい思った。手塚御大に頼まれたらそりゃ断れないな。
326 ： ◆FpOUYZ7HjU ：2005/04/26(火) 06:02:32 ID:???: >>304-305
忘れてたわけではないが、半年も更新してなかった…
一応8と9も読めるようにしておきました。
327 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 08:13:52 ID:???: >326
激しく乙です。
サツマイモのふかしたのをごちそうします。
328 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 17:17:30 ID:???: >>320
牛坂さんがキレてた描写も怖かった。
やはり普段怒らない人ってのは（略
だから
テラさんの「ばかっ！」攻撃にはやられた。
読んでた自分の心臓直撃でしたよ。
329 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 17:54:08 ID:???: 「第一きみたち今まんがをやめたら…
あといったいなにがあるんだ!?」

↑イイセリフだけど考えよーによっちゃ、失礼なセリフですよね
330 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 18:21:26 ID:???: ばかっ！

バーッ
カーカーカー
331 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 18:34:24 ID:???: >>329
('∀`)　アハハハハ
332 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 18:46:37 ID:???: >>331
('∀`)　アハハハハハハハ
333 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 19:28:17 ID:???: >>329
才野はともかく、満賀はメラメラ
334 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/26(火) 20:35:17 ID:???: ひとつでもあれば十分なんですよ。
ひとつもない人間はどうすれば、、、
335 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/27(水) 00:37:12 ID:???: >>334
「きみ、今２ちゃんをやめたら…
あといったいなにがあるんだ!?」
336 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/27(水) 00:44:30 ID:???: 俺の恋人は２ちゃんや！
337 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/27(水) 09:01:36 ID:???: >>335
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338 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/28(木) 01:51:13 ID:???: ところで満賀は竹葉さんで抜いたんだろ～か？
339 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/28(木) 03:43:57 ID:???: 本当に好きな人はネタに出来ない関係のレス禁止。
以後放置。
340 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/28(木) 04:15:55 ID:???: >>338
本当に好きな人はネタに出来ない。
341 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/28(木) 07:58:53 ID:???: 俺のオカズは漫画や！
342 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/28(木) 19:39:11 ID:???: 満賀は竹葉さんをモデルにした自作の春画で抜いた
343 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 03:30:59 ID:???: あ！おれはいったい何をやってるんだ！
こんなものでカいてる場合じゃないのに！

ｼｺｼｺ
344 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 04:33:50 ID:???: マック道じゃんｗ
345 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 11:20:16 ID:???: ふと思ったんだが、トキワ荘の面々は、どこで洗濯してたんだろう。
当時コインランドリーなんてないだろうし、まさか台所ではないよな～？

庭があるみたいなので、そこでタライと洗濯板でゴシゴシかな。
346 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 14:57:20 ID:???: 自分の体もろくに洗わない時代。
どの住人のエピソードを読んでも　滅多に洗濯しなかったようだ。
347 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 15:18:51 ID:???: 洗濯屋さんかな。
348 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 15:27:17 ID:???: 漫画には出てこないけど、我孫子・藤本・赤塚は
途中から母親と同居していたそうなので、
洗濯してもらってたんじゃないかな。
349 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 17:50:24 ID:???: 石森のエピソードにバッグに洗濯物ぎっしり詰め込んで
帰郷するくだりがあるので男おいどんみたいな感じじゃない？
350 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/29(金) 18:07:22 ID:???: >>348
ドラマだと故郷から出てきた母親二人が息子達だけじゃなく、石森らの部屋に
押しかけて洗濯してやるから洗濯物出せと言って困らせるシーンがあったっけ？
確かその後に、押入れ開けたら「男おいどん」みたいな感じで洗濯物がドサーっと
出てくるシーンが続いてたような気がする。
351 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/02(月) 06:37:08 ID:???: そうなると母親とか姉ちゃんがいないとしんどいなー、
今は故郷から母親を呼んで世話をしてもらうなんてありえんが、
当時は家事が大変だったのかな。洗濯機すら無い時代だよね。
352 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/02(月) 14:28:36 ID:d72S9ADG: 夏はまだ扇風機さえない時代。
冬の暖房は練炭火鉢のみ。
夏はまだしも冬の洗濯はつらかったろう。
まあ、それが当たり前の時代だから
今と比較してもしょうがないが。
353 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/02(月) 21:26:44 ID:???: お湯を沸かして洗濯してたのかもね。

体の寒さは厚着するなり、布団をかぶるなりしてしのげるとして、
手がかじかんで、マンガを描くのは難儀したんじゃないかな～。
354 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/03(火) 17:33:18 ID:???: つーか北陸の冬に比べればまだあったかいんじゃないか＞トキワ荘
355 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/04(水) 00:25:03 ID:???: 多分な。だって「天使の玉ちゃん」とか全国の小学生は
理解できないシーン多々あったと思うし。
フツーに、雪で電柱が埋まってる描写とか出て来る。
356 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/04(水) 00:54:51 ID:???: 「玉ちゃん」全国紙だったの？
357 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/04(水) 10:43:48 ID:???: 北陸版だろ
358 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/08(日) 05:54:44 ID:???: 関西版。当時関西版は近畿を中心に北陸までカバーしていた。
手塚治虫デビュー作品集の藤子不二雄A氏に依る解説にそうあった筈。
359 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/08(日) 07:49:16 ID:???: 「まんが道」を読んで漫画家を目指し
挫折してGSで働いている俺は負け組…
360 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/08(日) 11:42:11 ID:???: >>359
ガソリンスタンドの裏側マンガを描くんだ。
働きながら別の夢を追いかける人、その夢がかなわず挫折して行く人。
いろいろ人間ドラマがありそう。そして、そこを訪れる客にも、それぞれドラマが…。
361 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/09(月) 07:24:34 ID:???: >>360
Ａ先生が描きそうな内容だな。「憂夢」みたいなカンジで。
362 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/09(月) 08:51:12 ID:lvwQvbqS: >>360
そのアイディア、いけそうな気がする。
原田宗典の「はたらく青年」っていう自伝エッセイみたいな本でもGSで働くシーンが
あって面白かったよ。
363 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/09(月) 10:38:44 ID:???: 一応何度か本には載ったんですが
連載までは…　無理でした。

担当との折り合いが悪かったし。

あっ、すいません359です。
364 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/10(火) 00:58:02 ID:???: ↑坂本氏ですか？w
365 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/10(火) 01:30:29 ID:???: >>359
ひょっとして宇土まん○さんですか？
366 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/10(火) 05:54:52 ID:???: 宇土まんこ
367 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/10(火) 08:46:16 ID:???: 荒木が妬ましい
368 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 14:09:25 ID:???: 昨日ヒストリーチャンネルでテラさんの家の同窓会のやつやりますたよ、
昨日総集編で10分ほどだったけど。
藤子先生と石森、赤塚、鈴木がテラさんの家に行って鍋つついて、
1990年6月撮影
369 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:28:31 ID:???: >>368
うｐ
370 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:36:45 ID:???: テラさんの家はジャングルジムがあってすごいね
時代の要請通りに漫画描いてたらよかったのにな。
ていうか、描こうと思っても無理だったのかな。
融通がきかなそうだしな。
371 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:39:14 ID:???: テラさんも結構時代にのった漫画描いてたんでしょ？
なんか野球漫画が途中から宇宙に行くとかなんとか
372 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:40:38 ID:???: お肉と魚を食わなければ一番長生きするなんて、
まんがみたい
373 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:43:25 ID:???: >>371　いかﾈｰｰｰｰﾖ
374 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 15:58:10 ID:???: >>373
どっかでそういうのを見た気がするが。
また夢か。
375 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 17:50:14 ID:???: 新しいマンガを描こう！って言ってた割にテラさんの作風は保守的だよな
376 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 18:16:16 ID:???: 俺は語れるほどテラ作品読んでないんだが
お前らは読んでるの？
トキワ荘物語とか少年復刻版に収録されてるのくらいしか
読んだことない。
377 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 18:48:56 ID:???: 俺はね、タイムマシンに乗って、
妹萌えキャラのエロ漫画を
僕の描いたまんが見てくださいって
昭和30年のテラさんに見せてやりたいよ。
何て言うかね?
ﾄｷﾜ荘に入れてもらえるかね?
378 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 19:09:48 ID:???: >>377
ぱかっ!!
379 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/12(木) 23:47:38 ID:???: >>373
いや、ちゃんと「背番号0」の中にある。
近所の科学者が発明したロケットに乗って
「ベースボール国」「ラグビー星」などの宇宙旅行へ！
宇宙シリーズは都合7話続くが
結局はゼロが正月に見た初夢だったという夢落ち。＿|￣|○!!!
380 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/13(金) 22:58:53 ID:???: >>379
ひでぇ話だなぁ。
もし、それが編集側の要望で描かされた内容なら漫画家辞めたくなるのも無理ないけど。
381 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/14(土) 11:53:36 ID:???: >>379
例えば、野球マンガなら、監督から敬遠のサインが出る。
ピッチャーはバッターと因縁があり、真っ向勝負したい。
しかし野球は、個人の思いより、チームプレーが大事。
悩む、悩む。

…みたいな、自分の置かれた立場を
主人公に重ねた作品を描けばよかったのに。

そんな作風じゃなかったのかな。
382 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/15(日) 00:25:51 ID:???: そんな複雑な漫画はあの当時の漫画じゃないような気がする
383 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/15(日) 01:17:14 ID:???: それぐらいならテラさんも描いてたように思うなあ
384 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 02:53:49 ID:LxdaTZmv: 横浜市立図書館にテラさんのマンガが1冊あって、
野球場を舞台に起こる刑事対犯人みたいな感じだった気がする。
ちょっと深い内容は忘れたが、いかにも当時のマンガって気がしたよ。
385 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 04:40:52 ID:???: >>384
野良犬・・・
386 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 04:47:35 ID:s5PcK11K: >>378
上手いなあ一言。
387 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 07:01:41 ID:???: 先月号だかの愛知りの終わりで夜鳴き屋台のラーメンを食べに一同が外に出たけど
石森先生の「トキワ荘のチャルメラ」（ダイソーの化粧師４巻にも収録）の冒頭に
つながっているみたいで面白かった。
388 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 10:16:30 ID:???: 石森全集のラインナップが発表されたら
藤子ファン・トキワ荘ファンが読んでおくべき作品を教えて欲しい
389 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 11:42:58 ID:???: 初期の愛尻に出てくる壁岩さんって（まんが道にも出てくるけど）
後のチャンピオンの名物編集長がモデルですよね？「つのだじろう監禁事件」
の時も梶原一騎に呼び出し喰らって、あわや一緒に監禁されそうになった？
390 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 18:10:12 ID:???: 最近、吾妻ひでおの「失踪日記」読んでたら壁村さん１９９８年に亡くなってのね。
壁村さんには手塚治虫すら辟易したというくらいだから本当に型破りの人物だったんだろうな。

「失踪日記」読んでるも多いと思うけど、まんが道のファンは絶対気に入る作品のはず。
まんが道も今の若い世代にアピールできれば相当受けると思うんだけどな・・・。
391 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 21:41:22 ID:???: テスト
392 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 23:12:25 ID:LxdaTZmv: 確かに失踪日記はお勧めだ
393 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/16(月) 23:46:05 ID:???: フーちゃんが杉並アニメミュージアムの館長なんだってさ。
http://www.sam.or.jp/intro.html
394 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/17(火) 01:37:57 ID:???: アラビアのモスクでござ～い！
395 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/17(火) 03:44:34 ID:???: ばかっ！
396 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/17(火) 11:46:37 ID:???: >>393
フーちゃんって、アニメ界のテラさんのポジションのような気がする。
「健全で愉快な」みたいな。

そのミュージアムに「萌え～♪」とかあったら違和感あるかも…。
いや、現代的な健全が「萌え」なのかもしれない。完全プラトニックだもんな。

違うのかな。
397 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/17(火) 21:14:05 ID:ljkM2FAQ: 足塚シゲミチの大人まんが「遺作」を批評してくれた岡部冬彦さんが
お亡くなりになりました。合掌。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000153-kyodo-ent
398 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/17(火) 22:50:15 ID:???: オホン？
399 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/18(水) 00:48:19 ID:???: >>396
http://www.sam.or.jp/kikaku.html

開館記念の特集はこんな感じらしい
「萌え」とは程遠いが、富野全開で健全じゃないのは確かだ
400 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/18(水) 03:24:04 ID:???: >>397
知らんわ、って思ったら「きかんしゃやえもん」の人らしい。
あの絵本好きだった。
401 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/18(水) 22:22:32 ID:???: >>397
漫画系板的には水玉蛍之丞および岡部ださくの父親といった方が通りがいいかも。
402 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/19(木) 13:44:35 ID:???: マジかよ
俺水玉嫌いなんだよ
403 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/19(木) 21:04:38 ID:???: いつのまにか更新されてる、がまん道・・・。
404 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/19(木) 21:41:41 ID:???: >>403
その名を口に出すな
405 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/19(木) 22:30:16 ID:???: がまん道がまん道がまん道がまん道がまん道がまん道
406 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 00:19:12 ID:???: 宣伝乙
407 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 01:07:32 ID:???: 宣伝に　なってない
408 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 04:34:24 ID:???: がまん汁
409 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 06:40:55 ID:???: ばかっ！！
410 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 09:28:15 ID:???: よほど恨み買ってるんだな…
411 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 12:46:55 ID:???: いや、単なるスレ内お約束にすぎない。
412 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 12:59:11 ID:???: がまん道ってなんですか。おしえてくだあい
413 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/20(金) 18:33:31 ID:???: ぐぐれ
414 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 12:52:52 ID:???: 両国の下宿代、月一万って高くない？
415 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 13:08:43 ID:???: 初任給9000円の時代に一万は高いな
416 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 13:08:54 ID:???: 二人分の食費込みだよ。
417 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 13:13:33 ID:???: 二人で一万円てことか
418 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 13:16:54 ID:???: まあそれぐらいでいいんじゃねえ
毒蛇は急がないって言うし
419 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 14:06:30 ID:vJA7kcFj: それにしても2畳だろ？いくら食事光熱費込みだとしても
ぼったくりだよ、明らかに。他人事ながら腹が立つ。
本当はあのおじさんとはあまりうまくいってなかったんじゃないの。
そうでなけりゃ、根っからろくでもねーオヤジだよ、ったく。
420 ：デミ：2005/05/21(土) 22:37:28 ID:???: いや、現代の価値で一万円くらいの額だったということだろ。読者に分かりやすく描いたんだろう。
（個人的には注を付けて正確に描いたほうが良かったと思うけど）
421 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 23:10:16 ID:???: 飯を付けると赤字じゃないか?と書いてるから
現代の価値に近いと思われる
422 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/21(土) 23:49:37 ID:???: 両国の下宿、飯付きと言っても晩のおかずはコロッケが１個だけ！！

しかし、朝から貝の味噌汁と納豆！！！
423 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 00:04:09 ID:???: この頃は公務員の初任給でも四畳半の一人暮らしが厳しかった時代。
金が無くてマスオさん生活、てのもよくある話だった時代。
初任給9000円も月一万も飯を付けると赤字じゃないか？も、概ね事実かと。
424 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 01:08:54 ID:???: 赤字覚悟で応援してくれてたんだが、二人で二畳はきつすぎた、
しかも結核の藤本と同じ部屋だからたまらん。
425 ：419 ：2005/05/22(日) 01:35:21 ID:ywalkcw1: そうなのか。納得した。ゴメンネおじさん。
毒蛇は早まった。
426 ：デミ：2005/05/22(日) 02:01:16 ID:???: 当時の額では千円かな。
427 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 12:09:48 ID:???: ハムサラダくんのミスター竜と､みかん箱は誰なのか教えとくれよ( ´･ω･｀)
428 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 18:44:15 ID:???: 松葉のラーメン40円一日3食食うと120円
30日で3600円、才野と二人だから7200円
外食だとこのくらいかかる。
だからキャベツ料理になる、
残り2800円で電気水道代と部屋代をまかなう。
そうなるとﾄｷﾜ荘には入れない、なので両国の
おじさんところは安かったが狭かった。ヽ(`Д´)ノ
429 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 22:12:23 ID:???: トキワ荘の家賃っていくらだっけ？
430 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 23:06:19 ID:???: ところで、今回のがまん道の感想聞かして。
431 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 23:16:58 ID:???: 今回のっていうか更新何ヶ月も前だろ
というかその名を口にするな
432 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/22(日) 23:55:14 ID:???: >>429
トキワ荘の家賃は3,000円
433 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 00:13:51 ID:???: 自伝とか抜きでまんが道だけ読んでると、
才野のゴホゴホが大病の伏線だと思っていたのに
うやむやで終わっちゃって訳がわからんかった。
434 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 00:14:11 ID:???: 電灯、水道、ガスが共同なんだけど500円
それから新聞は漫画のアイデアになるからとったほうがいいね。これが400円
435 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 00:38:59 ID:???: 新聞なんか回し読みしたら安くつくのにね
436 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 00:42:39 ID:???: 当時の結核は死亡原因の第一位だった、
2年以内に死ぬといわれていた。
ｺﾞﾎｺﾞﾎ
437 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 00:53:18 ID:???: 愛尻の5は売ってたのか?
まだないのか?
438 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 01:28:02 ID:???: 家賃月３０００円って時代に、
銀座とはいえ寿司で万単位取られたら　そりゃ驚くよなぁ。

トキワ荘は風呂無し、トイレ共同って事を考えても
現在なら３万はするだろうし、
とすると銀座の寿司は　数十万・・・
439 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 02:14:01 ID:???: こないだ一日で100万使えるかって番組見たけど
銀座で寿司を食ったら二人で7万だったかな。すごいなと思ったよ
440 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 08:46:02 ID:???: >>424 >>433
ん？才野のゴホゴホって、結局なにがしたかったんだA先生は的な
面白く創作しようとしたがやっぱり途中でやめた未回収な伏線だと思っていたんだが
あれって当時の藤本（才野）が結核にかかっていて
それをエピソードにしようとするつもりだったの？
441 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 11:16:42 ID:???: 「電報」の話だっけ。
442 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 11:49:32 ID:???: >>437
もう6巻も出てるよ。

>>438
銀座の寿司は4人で4000円。もちろん、今の価値でいうと万単位だったのだろう。
ちなみに、新宿の寿司は2人で500円。

銀座は新宿の4倍ってことだね。
443 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 12:31:35 ID:???: この寿司を握ったのは誰だぁ！！
444 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 13:25:11 ID:???: >>440
まんが道だと中途半端なエピソードだけど、
実際上京後、藤本先生が結核をわずらわれたことがあったそうです。
445 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 16:11:28 ID:???: もう少し結核で引っ張って欲しかったな、
446 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 16:50:55 ID:???: 藤本先生、身体弱そうだったモンな。

よく漫画家なんて過酷な仕事出来たと重
447 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 17:42:27 ID:???: 愛尻の5が品切れのままなんだ
448 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 20:51:16 ID:???: がまん道でも結核エピソード描いてほしいな。
449 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 21:30:08 ID:???: ハムサラダくんでは描かれているよ
450 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/23(月) 21:58:07 ID:???: >>402
今更だが、俺もあんまり･･･
451 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/24(火) 05:34:22 ID:???: 結核エピソードあまりにもあっけなく流されて
しもたね、あれだと風邪とかわらん
452 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/24(火) 13:12:58 ID:???: >>444
なるほど。ありがとう。
453 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/24(火) 21:25:54 ID:???: テラさん、20万も赤塚に貸したの？
どこにそんな金があったんだろ？
454 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/24(火) 23:34:09 ID:???: トキワ荘の連中、金がないとかいいながら、当時の水準では
稿料をけっこうもらってたから。
455 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/24(火) 23:39:30 ID:???: 何度も出てくる話だが、テラさんが赤塚に金を貸したのは、
すでにテラさんがトキワ荘を出ていた時期。
その当時、テラさんはもう人気作家。
おまけに倹約家だったから、20万くらいの金はあるよ。
その後、テラさんは結婚して豪邸を建て、遊びに来た
トキワ荘の仲間は、その家の広さに驚く。
456 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 01:11:55 ID:???: 多いときで11本の連載をかかえていたというからね、
庭にジャングルジムがあるのはすごい。
457 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 06:06:40 ID:???: 放送日時開始時刻番組タイトル
2005年6月11日(土) 20:00 ２０世紀のファイルから
FROM THE FILES OF THE 20TH CENTURY
458 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 06:07:58 ID:???: 『＃29　マンガがすべてだった・「トキワ荘」の頃』

手塚治虫、藤子不二雄、石森章太郎、赤塚不二雄、
つのだじろう等が暮らした東京の椎名町にあった
トキワ荘が取り壊されて２０年になる。しかし、
そこで熱く交わされたマンガへの情熱は今のマンガ作家にも脈々と
息づいている。当時、トキワ荘で寝食を共にした
若き漫画家たちのアニキ的存在であった寺田ヒロオのマンガに賭けた人生を
追う。
459 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 12:10:42 ID:???: nhk? cs?
460 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 17:04:58 ID:???: テラさんのことを思うと漫画家ってつくずく水商売だな。
赤塚氏も昔稼いだ金はもう残ってないって言ってたし。
461 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 19:01:12 ID:???: 赤塚氏のは放蕩と離婚の慰謝料が原因だと思われる。
462 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 19:20:31 ID:???: でも、いまだに長者番付に名前がでているよね。本人は再起不能状態なのに。
CMにでたりしている、赤塚キャラクターのおかげなんだろうな。
463 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/25(水) 20:59:33 ID:???: ちび太のおでんはサークルkの印税もあるのかな

csヒストリーチャンネルで
6/11夜8:00放送だぞ↓テラさんの家で同窓会映像。
『＃29　マンガがすべてだった・「トキワ荘」の頃』
464 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/26(木) 00:02:28 ID:???: >>457
>>463
情報ｻﾝｸｽ。
465 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/26(木) 20:23:35 ID:???: >>455
今日赤塚のことを書いた本を立ち読みしてました。
「赤塚不二夫のことを書いたのだ！！」って本。
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/08/4163670807.shtml
サンデーのおそ松くん担当の編集者だった人が書いたんだって。
今日立ち読みしていたんだけど、ちょっと面白かった。

それによると、テラさんは赤塚に金を貸したちょっと後にトキワ荘をでたとのこと。

十二社のビル（藤子、赤塚、つのだのプロダクションの入ってたビル）の描写もあって、
つのだじろうのアシスタントが赤塚と遊んでばっかだから、つのだじろうはそれが気に入らなかった、とか。

このスレで嫌われてる長谷のことも書いてあるから必見。
466 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/26(木) 21:50:26 ID:???: >>465
アシスタントを巡って、赤塚とつのだが険悪になったという話かな？
467 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/27(金) 00:12:05 ID:???: その時も巻紙送ってきたんだってね、つのだ氏w
468 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/28(土) 12:32:57 ID:???: 立て直した方のトキワ荘も、今はもう無いんだよね。
原因は資金関係なんだっけ？
ネームバリューを考えたら、同じ土地の相場よりだいぶ高くしても借り手がありそうなのになぁ。
469 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/29(日) 00:42:51 ID:???: そのネームバリューのせいで何だか怪しげな人たちが寄ってきて
だまされたあげくに大家さんはトキワ荘を手放したのだが。
470 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/29(日) 00:50:39 ID:???: 詳しく
471 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/29(日) 04:37:15 ID:???: 事の詳しい経緯は知らないがヤクザみたいのが有名なトキワ荘の土地を
大家さんから騙し取ったとかいう話で、週刊誌にも騒動の件が記事に
なってたみたい。
その後大家さんは行方不明らしいが・・・

このスレの他の住人でもっとこの件に詳しい人いるんじゃないの?
472 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/29(日) 10:46:23 ID:???: 大家さんはCOMの同窓会対談にも参加していたね
473 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/29(日) 15:56:00 ID:???: ▼東京の散歩道[Ｈ]
嗚呼青春，嗚呼芸術の散歩道　池袋・椎名町・江古田
05/30　後08:00～後08:55 BSフジ(50ｃｈ)情報　
　▽トキワ荘の跡地ほか
474 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/30(月) 23:34:21 ID:???: 今日初めてまんが道読んだんだが面白いな。
作中に載ってる漫画ってホントに当時書いてた物だよね？
いろんな作品が読めて得した気分
475 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/30(月) 23:51:45 ID:???: ↑わかる。
俺もそ～だったw
476 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 00:57:01 ID:???: 今日初めてがまん道読んだんだが面白いな。
作中に載ってる漫画ってホントに当時書いてた物だよね？
いろんな作品が読めて得した気分
477 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 01:28:05 ID:???: ↑わかる。
俺もそ～だったw
478 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 02:06:24 ID:???: >>474
描きなおされたものもあるよ。玉ちゃんとか。

>>476
わかる。
俺もそ～だったw
479 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 11:21:16 ID:???: 時空乱流が発生してるな
480 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 12:34:34 ID:???: そうなんだ。

おれはあの当時の漫画の部分は飛び抜かして呼んでる。

なんか、生活したり映画見に行ったりする部分が好き。
481 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 14:29:07 ID:0+egBMk7: >>480
おれもそうだ。
当時のマンガは、面白いのは10本に1本くらいはあるけど、たいていはやっぱり
今読むには耐えないので、ほとんど雰囲気を眺めるだけにして、とばして読んでる。
482 ：デミ：2005/05/31(火) 14:45:21 ID:???: 当時の漫画は絵はちゃっちい感じで今の漫画に慣れた人には苦しいかも知れないが、読んでみると
結構読めるよ。というか、あれはこの漫画の核と言ってもいい。読まないとこの漫画を理解してるとは
言えない。個人的には才野原作の「メトロポリス」「3人兄弟」「旋風都市」なんかはなかなかだが、
満賀原作の「白魔来きたる」はつまらない。
483 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 15:10:39 ID:???: がんばって読もうとしたが読めないよ
484 ：デミ：2005/05/31(火) 16:00:16 ID:???: >483
じゃーとりあえず「旋風都市」から試してみ。5ページだけだから。
読めば後の「藤子・F・不二雄」・才野の才能の片鱗が現れているのが良く分かるよ。
そして佐藤記者の指摘が実に的確だということも分かる。
当時の漫画が載ってるのは伊達やページ稼ぎからではなく、作品の一部として
重要な位置を占めてるよ。
485 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 20:35:56 ID:???: あれを見て何となく面白そうだったのはキャバ先生の漫画かな。
他のは大半が何となく古くさくてダメだが
才野が描いたライオンと鹿の話も良かったな。
486 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 21:31:15 ID:???: 三人きょうだいの話の終盤の手抜きっぷりは
あの時代とは言え凄いと思う。
487 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 22:32:40 ID:???: 「ユートピア」は当時にしてみれば物凄いSFセンスだと思うな。
５０年以上も昔の作品とは思えないくらい。

でも「旋風都市」にしても「砂漠の牙」にしてもやたら説教くさいんだよな～。
当時の子供達は結構引いてたんじゃないか？
488 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 22:37:29 ID:???: >>487
ウン、うちの雑誌なら没だろうね！
489 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 23:09:13 ID:???: A先生の作品って私小説っぽいよね。
なんか自分が体験したことや、それに近いこととかを中心にかいてる気がする。
だから自伝とか、後書きとかよむとああこれはあのことだったのかって気づくときがあるんだよね。
ただ時々ネタのつかいまわしっぽいところがあったりするがｗ
490 ：愛蔵版名無しさん ：2005/05/31(火) 23:33:29 ID:???: まあ満賀ほどＡ先生は考え込まないからｗそこがイイところでもある。
491 ：愛蔵版名無しさん ：2005/06/01(水) 00:41:11 ID:???: トキワ荘青春物語に載っていた当時の作品の中では
「ある日本人留学生からのローマ便り」が頭一つ抜けていると思う
赤塚不二夫もこの作品を見た時すごいと思ったらしいし。
492 ：デミ：2005/06/01(水) 04:19:32 ID:???: 僕はまだ途中で、13巻までしか読んでないんだよね・・・でも後半にもいろいろ
当時の漫画が載ってるようで、楽しみだな。
＞487
「ユートピア」の評価については、編集長より手塚の方が適当な評価していたと思う。
あまり子供向けでない、というのは分かるけど。
あと作品にテーマやメッセージを持たせようとしているところには、僕は説教くさいというよりは
むしろ好感を持ったな。
493 ：愛蔵版名無しさん ：2005/06/01(水) 15:26:27 ID:???: 小さな拳銃王と白魔来るって当時の原稿じゃなくて、まんが道�