【なろうなろう】まんが道⑨【あすなろう】

藤子不二雄 - 2ch-Libraryに戻る
元のスレッド

1 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 11:06:19 ID:???: 『前スレ』
おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094870695/

『藤子不二雄A先生総合』
ハットリくんがやってきた～藤子不二雄A総合10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092346703/

>>2-10に過去ログ、関連スレ
2 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 11:11:24 ID:???: 『過去ログ』
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
【ﾝﾏ～ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078427413/l50
【姉は…】まんが道６【死んだ…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/l50
【昭和漫画家】まんが道7【トキワ荘総合】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090618317/

『藤子・F・不二雄先生総合』
藤子・F・不二雄総合スレ25「ポンコツポンコツ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100519784/
3 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 11:15:26 ID:???: ◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/

■懐かし漫画板内の他の作品スレ
卍忍者ハットリくん卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
オバケのＱ太郎　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074824337/
4 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 12:00:10 ID:???: ●懐かし邦画板のスレ
少年時代
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1070280050/
5 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 16:21:23 ID:???: >>1
乙！
文句が一杯あるぞ！
スレタイが初代の使い回しじゃねえかっ
しかもＰＣによって⑨は文字化け記号なんだよ！
乙！
6 ：１：04/11/23 16:41:13 ID:???: >>5
すまんな文字化け記号だったとは知らんかったんだよorz
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 17:34:33 ID:???: ★関連スレ
【ﾊﾟﾛﾊﾟﾛ】宇土まんぶ総合スレッド３【ｼｬﾈﾙｽﾞ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059678354/l50
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/23 22:25:57 ID:???: やっぱりあれに映ってるのCLAMPじゃないよね？
年齢を考えると中学生とかの時に出店していたことになる。
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/24 02:24:38 ID:???: はあ？CLAMPって何ですか？
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/24 04:38:23 ID:???: >>7読んで出直してこい
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/24 09:41:52 ID:???: さっそくテンプレが役に立ったな(w
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/24 20:08:54 ID:???: なまぐさ～
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 13:35:01 ID:???: 高岡の人って、納豆とかアサリ食べないの？
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 19:39:57 ID:???: そういやあそんな描写があったな。
たぶんアッチは関西系の文化なんじゃないの？
言葉遣いも「そうやな」とかって似てるし。
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 20:05:17 ID:w/8kxU7t: しかし手塚治虫は絵がうまいな
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 20:45:09 ID:???: 俺もそう思うけどそう言うと反論してくる人いるよね
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 21:05:51 ID:???: >>13
アサリは比較的温かい地域に生息する貝だから
富山では採れないか、採れても微々たる量だろう。
流通の発達した現在ならともかく戦後の高岡では食卓に上るってことがなかったんだろうな。
18 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 21:21:34 ID:???: うに～～～
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 21:22:45 ID:???: ぐに～～～
20 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/25 21:39:20 ID:???: んなこたあないｗ
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 01:01:33 ID:???: 俺北海道だけど海でアサリ取ったことあるぞ
22 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 10:01:18 ID:???: あさりの味噌汁が飲みてえぞ。
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 13:31:42 ID:???: アサリが全国的に食べられるようになったのは'60～'70年頃かららしい。
「アサリ」でググった3番目のところに書いてあった。
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 15:08:24 ID:???: >>23
だから何？
流通の関係で海から遠いところはなかなか食べられなかったって事だろ。
富山では獲れるんだよ。
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 15:15:00 ID:???: あれ？二人がはじめてアサリ食ったのって両国じゃなかったっけ？
26 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 15:42:01 ID:???: あさり～～
よしとお～～
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 18:32:06 ID:???: アサリはともかく初めてなら納豆はキツいだろうな。

･･･てゆーか、両国の大家も親戚なら2人が納豆食った
ことないくらいちょっと考えれば分かるだろうに。
初日から納豆なんて出すなよ。
気を利かせてハムエッグあたりにしとかんかい！
こちとらタダ飯喰いの居候じゃあないぞ。
28 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 18:49:29 ID:???: ハムエッグじゃ満賀が食えないだろうが！
29 ：：04/11/26 19:16:26 ID:???: >>27
物流や情報が今ほど行き届いていない時代だから、納豆が高岡で
あまり食べられていないことも知らなかったんだろう、と好意的に解釈
してみる。

俺は九州の出身だけど、ラーメンといえば白濁した豚骨スープが
デフォで、東京に出てきて初めて醤油ラーメンを見て「こんな、丼の
底が透けて見えるラーメンがあるなんて…」と驚いたもんだ。

出前一丁とかのスープは、ありゃインスタントだからあんな色なんだと
思い込んでた(w
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 19:39:11 ID:???: >>29
君、20代？
「九州といえば豚骨ラーメン」というのは、ここ20年くらい
のデフォなんだよな。
昔（昭和40年代）は、塩や醤油ラーメンも多かった。
昭和50年代の後半に豚骨ラーメンがブームになって、
一斉に広まった、という感じ。
九州の醤油ラーメン好きは、苦々しく思う次第。

そういや、昔は電話がなかったから、チャンポンや丼もの
の出前を店まで歩いて行って注文するのが子供の役目
だったなぁ･･･（遠い目）

てゆーか、わざわざ店まで行くなら店で食べてこんかい！
31 ：29 ：04/11/26 19:50:57 ID:???: >>30
> >>29
> 君、20代？

37歳ですが、なにか？
32 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 20:13:19 ID:???: 手塚治虫が『漫画の神様』
石森章太郎が『漫画の帝王』
赤塚不二夫が『ギャグ漫画の巨匠』

・・・・・藤子不二雄は？
33 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 20:29:47 ID:???: 「まんがの王様」。

つーか石森の「漫画の帝王」というのは
初めて聞いたぞ。
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 20:39:29 ID:???: >>32
漫画界のアボット＆コステロ
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 20:44:01 ID:???: ＞漫画の神”と称された手塚治虫に対し、作品の量産ぶりから“漫画の王様”、“漫画の帝王”の評も。
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 20:53:48 ID:???: アサリはともかく、納豆って富山には無かったんだろうか？
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 21:10:00 ID:???: 石森は「萬画の王様」。これで万事解決。
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/26 22:43:33 ID:???: >>31
37歳のわりにはちょっと・・・ｗ
まあ、田舎の人ならしょうがないか。
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:09:31 ID:???: >38は人を嫌な気持ちにさせたくて仕方が無いんだね。
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:17:41 ID:???: 別に悪気は無かったんだが…。
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:17:55 ID:???: 37才の九州男が醤油ラーメン知らんかったと言っても
博多にわかには信じられん。
どこの県のどのへんの人なのかな？
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:29:34 ID:???: ・・・お前ら、脱線するのもほどほどにしとけよ
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:38:27 ID:???: >>32
「児童漫画の王様」
「テレビ漫画の王様」

って感じじゃないか？
アニメ化作品の数だとトップクラスだと思うんだけど、どうなんだろ。
44 ：29 ：04/11/27 01:44:54 ID:???: >>41
熊本市のひとつ北隣りの町の出身だよぉ…。
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 01:48:15 ID:???: 石森は「漫画の天才」じゃなかったっけ？
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 09:01:48 ID:???: 「神々の黄昏」森安なおや
47 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 11:07:09 ID:CbD0sSxT: トキワ荘の青春　って映画ってこのスレ的にはどうなのですか
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 11:17:21 ID:???: 評判悪いよ
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 12:04:06 ID:???: ありゃ監督のひとりよがり映画だな。
カネ払って見てくれる客を楽しまそうという
気持ちがまったくない映画。
サービス精神旺盛だったトキワ荘作家たち
にはまるでそぐわない愚作
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 12:06:55 ID:???: 主人公がテラだったから暗くなっちゃったのかなｗ
51 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 12:25:51 ID:???: いや、構成によっては、いくらでも面白くなるよ。
正直、トキワ荘を知らない若者があの映画見て、
新漫画党作家たちに興味を示すとは、とても思えない。
その意味では、せっかく劇場映画まで製作しておきながら
できた作品がアレでは、
がっかりというか憤怒というか脱力というかキャバキャバ･･･
52 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 12:54:11 ID:???: 古本屋で背番号0の文庫本が1冊2500円くらいで2冊売ってたんだけど、
これぐらいが相場？一度テラさんのマンガ読んでみたいんだけどちょっと高い。
53 ：：04/11/27 13:52:10 ID:???: キャバキャバ？
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 14:16:32 ID:???: >>52
買いたいなら買え。出せない額じゃないだろ。
俺はテラさんの漫画に興味ないから買わないけどな。
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 16:27:17 ID:???: スポーツマン金太郎とサラリーマン金太郎ってちょっぴり似てる気がしないでもないな
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 17:40:23 ID:???: ↑その話題は過去ｽﾚで嫌なほど書かれたから勘弁してくれ。
そん時は殆ど荒らしまがいだったぞ。
57 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 18:38:12 ID:???: 「スポーツマン金太郎」は面白いマンガだとは思うが、
ライバルの桃太郎のキャラがちょっと弱いんだよね。
女性的で気が弱そうな感じ。
どうせなら強そうな鬼をキャラにすればよかったのに、
なんて思ったりする。
58 ：53 ：04/11/27 19:35:44 ID:???: 誰か「そう、キャバキャバ」って言ってくれyo...
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 19:55:15 ID:???: もうキャバキャバも飽きただろ
60 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 20:17:43 ID:???: あー早く15巻でないかなー
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/27 20:21:45 ID:???: 今、アニメブラックジャックが放送しているけど
ぜひ「とざされた記憶」の回は放送してほしいね。
トキワ荘が出てくるから。
62 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 01:07:48 ID:???: まんが道の中の漫画で一番好きなのは『ライオンとこじか』
63 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 01:14:39 ID:???: 俺は税務署がオチの四コマ
64 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 01:47:47 ID:???: ライオンはライオンなのだから小鹿を喰らうべきだ。
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 01:52:49 ID:???: >>64
小鹿の前に貴様を喰ってやろう
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 04:19:09 ID:???: グレート小鹿なら可
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 11:27:01 ID:???: でもな～、あの小鹿が他のライオンとも同じように付き合おうとしたら、
一発で食われてしまうだろうからな～。

ライオンのおじさんは心を鬼にして、
本来のライオンのおそろしさを小鹿に教えるのが本当の愛情だったと思ふ。
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 11:47:40 ID:???: 「チビわかまる」にちょっと感動した俺
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 15:12:17 ID:???: 「こまっタネ」のオチが知りたい俺
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 15:18:17 ID:???: つーかライオンはジャングルにはいないぞ
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 16:02:24 ID:???: >>70
やあ　こわいかお
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 17:23:26 ID:???: おれも気にはなってたんだがな。そうすると「ジャングル大帝」も間違いか。
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 21:17:11 ID:???: 嘘を本当のように見せるのが漫画だ、と手塚先生は仰っています
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/28 22:15:09 ID:???: ハングル大帝でどうﾆﾀﾞ
75 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 00:01:31 ID:???: 高岡新聞企画の読者投稿漫画で、満賀記者が添削するのは構わんが、
後出しジャンケンみたいな「見本」を付けるってなんかエラソーだ。
「元ネタ超えてねーよ！」みたいなヤツもいくつかあったし。
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 00:06:44 ID:???: >>75
そういうもんだよ
しのだひでおもそうだし
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 00:37:49 ID:???: ここって愛しりの話はあんましないんだな
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 01:07:23 ID:???: しのだって、コロコロの漫画教室のやつか。
そういえばしのだの漫画なんて読んだ事すらなかったわなｗ
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 01:07:29 ID:???: >>75
あんころもちあんころもち
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 01:12:33 ID:???: >>75
いくつかじゃなくて全部だろw
投稿者もあれには憤慨したんじゃないか？
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 01:38:18 ID:???: 愛しりは連載中だし
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 13:22:16 ID:cbQr1QKt: 愛知りの画風は暑苦しいから苦手だな。記号だし。
あすなろ編の、何考えてるか分からない満賀の顔や、
ダイナミックに動いてるポーズが好きだ。
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 17:46:42 ID:???: 本人はもう描いてないんだろ？
下書きだけ？
84 ：７０８ ：04/11/29 18:07:29 ID:???: >>80
あの作品の見本ってのは「内容」より「絵」を
重視しているんじゃないかな。
しかし、いくらなんでも「あんころもち」に対して
満賀が書いたコメントは酷すぎた。
手元に本が無いのでよく覚えてはいないが、

　とてもありがちなネタです
　しかし、これを投稿した本人は　
　傑作を描いたと歓喜してる姿が目に浮かびます
　微笑ましいことですね（　´,_ゝ`）

・・・と、言葉こそ丁寧ではあったが
要するにこんなことを言っていたような。
２ｃｈでもこんなﾎﾞﾛｸｿな煽り、まず見ない。

大体、投稿者を最高にﾍｺませるための最高の手段が
これだと思えるくらいだ。
やはり満賀はすごいな。
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 19:22:47 ID:???: 満賀だからね
にわかに評価する側に立ったらちょっと調子こくだろう
才野だったら責任感じすぎてなにもできなかったかも
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 20:37:37 ID:???: でも現実はＦの方が毒舌なわけでｗ
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 20:52:37 ID:LOQNLcNT: 昔の「漫画少年」や「COM」の投稿コーナーでも
結構辛辣なコメントが書かれていたので、
昔はそれが当たり前だったのかも。
88 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 20:56:16 ID:???: 満賀のすばらしいところは負けを認める素直さだと思う。
とかく人は「本気さえだせば」とか「調子が悪かったから」などと言い訳をしがち。
でも満賀素直に相手をたたえる。俺はここに感動したなあ。
まじでまんが道はいろんなことを教えてくれる。
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 20:59:58 ID:???: >>88
そうだよな。自虐的なまでに、
不安も嫉妬も隠さず描いてるんだよな。
「愛知り」はやっぱり安定してきてる感じね。
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 22:38:29 ID:???: >>84
確認したけど、たしかにこりゃきついな。
満賀のお手本のできがまたひどいできだからこの言葉がひきたつ。

まんが道（FFAランド8巻117ページ）
ややこしい言葉のアヤをタネにしたのですがこんな材料ならどこにでもあります。
しかしこの漫画でおかしいのは、無邪気な作者が傑作と信じてかいたところにあり、
二人の表情にはたくまぬユーモアがあふれ、自然にほほえましくなります。
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 23:00:45 ID:cbQr1QKt: >>88
俺も同感だが、例えばラジオ欄の失敗の件は、日上がせかしたせいであるように
描かれてるけど、史実では単にAが間違えたんじゃないのかな？
美談にならないような肝心な失敗はごまかしてるとしたら、A、タチ悪いなｗ
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/29 23:21:20 ID:???: まぁ、毒舌と言っても某アニメ監督や某神様ほどじゃないからねｗ
93 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:08:03 ID:???: >>92
ややこしいを裏話などをタネにしたのですがこんな材料ならどこにでもあります。
しかしこのレスでおかしいのは、無邪気な>>92が傑作と信じてかいたところにあり、
>>92のにはレスにはたくまぬユーモアがあふれ、自然にほほえましくなります。
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:10:24 ID:???: >>92
誰？
せめてヒントがないとわからんよｗ
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:13:49 ID:???: たとえイチャモンめいても上から物を見た言い方しないと成り立たないよね
ああいうコーナーって
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:20:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　／'￣￣￣￣￣`＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　(＿＿＿＿__＿＿＿)
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　　|　　　　　ヽ |　　|
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97 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:24:07 ID:???: >>94
多分、神様ってのは手塚治虫のことだと思う
アニメ監督ってのは恐らく富野か宮崎のどっちがだろう
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:26:41 ID:???: >>96
なんでこれ、満賀とリアルＦになってんの？
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:32:40 ID:???: グラサンかけてるからリアルAだろ
100 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:47:28 ID:???: ふじこ　ふじお　ラーンド♪
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 00:51:15 ID:???: こっちのほうがいい。

　　　 , ─┴─ ､
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　　　(|　 -ｃ -　 |)　　　＿, －、
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　　　 |　 ∧　 |　　　! 　 /　　　| 　|　
　　　 |　 |　|　 |　　 `┬´　∧　ﾞ┬′
　　　　|　 |　|　 |　　　 |　　|　|　　|
　　　⊂二) (二⊃　　 ⊂二) (二⊃
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 03:10:01 ID:???: すげー、このスレに最もふさわしいＡＡ！
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 05:43:37 ID:???: >>90
>>ややこしい言葉のアヤをタネにしたのですがこんな材料ならどこにでもあります。
>>しかしこの漫画でおかしいのは、無邪気な作者が傑作と信じてかいたところにあり、
>>二人の表情にはたくまぬユーモアがあふれ、自然にほほえましくなります。

ここまでﾎﾞﾛｸｿにいうなら
優秀賞に選ぶなよ、と投稿者も思うだろうな。
一番上の目立つ所に乗せているってのも
こうなると晒し上げ目的にしか見えない(笑
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 05:45:07 ID:???: >>101
それにしてもコレは上手いな。
105 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 06:00:32 ID:???: 個人的に鈴木氏にはもっと漫画をたくさん書いてほしかった。
アニメ好きだからこその天職とはいえ、
漫画を描いていても今頃は有名な漫画家になっていた気もするのだ。
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 06:27:28 ID:???: ----------このスレにおけるここまでの評価-----------------

Ａランク・善人--------------Ａ・Ｆ・小池・牙沢
Ｂランク・嫌な奴------------キャバ・寺田・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｃランク・悪人--------------宮崎・神様・日上
Ｄランク・極悪人------------本宮・永田・武藤
Ｅランク・犯罪者同然--------長谷・佐輪

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
---------------------------------------------------------
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 06:30:24 ID:???: ややこしいを裏話などをタネにしたのですがこんな材料ならどこにでもあります。
しかしこのレスでおかしいのは、無邪気な>>106が傑作と信じてかいたところにあり、
>>106のにはレスにはたくまぬユーモアがあふれ、自然にほほえましくなります
108 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 07:29:01 ID:???: ----------このスレにおけるここまでの評価-----------------

Ａランク・善人--------------満賀・才野・小池・牙沢・>>107
Ｂランク・嫌な奴------------キャバ・寺田・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｃランク・悪人--------------宮崎・神様・日上
Ｄランク・極悪人------------本宮・永田・武藤
Ｅランク・犯罪者同然--------長谷・佐輪

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
一方、読者投稿添削事件で、目下満賀がＢランク落ちの危機。
---------------------------------------------------------
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 12:19:00 ID:???: ----------このスレにおけるここまでの評価-----------------

Ａランク・善人--------------満賀・才野・小池・牙沢・>>107
Ｂランク・嫌な奴------------キャバ・寺田・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｃランク・悪人--------------宮崎・神様・日上
Ｄランク・極悪人------------本宮・永田・武藤
Ｅランク・犯罪者同然--------長谷・佐輪・カメラ奪って逃げようとした浮浪者

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
一方、読者投稿添削事件で、目下満賀がＢランク落ちの危機。
---------------------------------------------------------
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 12:30:07 ID:???: ──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ａランク・善人───────満賀・才野・小池・牙沢・東郷
Ｂランク・嫌な奴──────キャバ・寺田・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｃランク・悪人───────宮崎・神様・日上
Ｄランク・極悪人──────本宮・永田・武藤
Ｅランク・犯罪者同然────長谷・佐輪・カメラ奪って逃げようとした浮浪者

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
一方、読者投稿添削事件で、目下満賀がＢランク落ちの危機。
─────────────────────────────
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 13:21:24 ID:???: 満賀と才野が美形キャラだったらホモ臭くなってたかも知らん
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 17:10:32 ID:???: うほっ
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 17:28:15 ID:???: 五段階評価の上から二番目がすでに嫌な奴ってのがA作品らしい
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 17:50:23 ID:???: 才野プロフィール
http://www.dora-world.com/profile/profile_f.html

＞Q．もし、漫画家になっていなかったらどんな職業に？
＞A．おそらくサラリーマン。それも窓ぎわの。

いや、会社一日で辞める奴がサラリーマンになれないだろｗ
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 18:08:47 ID:???: 一日で辞めたってのは脚色っていうか才野の話で藤本先生とは違うのでは
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 19:00:44 ID:???: 藤本先生も光のはやさで仕事を辞めたはず。

そういえば、園山先生も仕事を辞めたのがはやかったんだよな
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 19:19:34 ID:???: 藤本先生は実際は半年くらいは勤めてたって話もあるけどな。
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 20:01:30 ID:???: 数日でってのがほんとの所だろう。
半年続いたら生活に慣れてくるよ普通。
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 20:01:32 ID:LL5MPaNk: 三日説と一週間説を聞いたことがあるなあ。

>>114
うおお、F先生のペン画ってやっぱすごい力があるな。
アニメとか、片倉陽二や同人誌、その他とにかく他人の手による
Fキャラはまったく似てないな、やっぱり。
ジョジョとかは比較的うり二つに絵を真似ることができるのに
F絵ってどう描いてもそっくりにはならない。
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 20:08:51 ID:???: 今の藤子プロの絵はクリソツに描けてる方だね。
まあ、当然の話だけど。
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 20:46:48 ID:???: Ｆ先生の勤めた日数ネタも定期的に出るね。

Ｆ先生自ら「3日ってのは大げさだけど、まあそれに近いもんです。」
て公言してるから、半年って事は無いな。
122 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 22:29:27 ID:???: >>120
ああいう、似てるんだけど　どこか違う
ってのが、神経に障るんだよな…。
ふしぎシリーズとかコロタン文庫のあんまり似てない方が潔くて
好きだったよ。
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 23:28:49 ID:???: >>120
クリソツって程には似てないけどな・・特にのび太。
124 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 23:34:38 ID:???: 俺も昔は似てないと思ったけど９０年以降のひどいFの絵にはけっこう似てる。
晩年の絵なんてひどいもんだった。
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 23:40:39 ID:???: AとＦに分かれる前、AがFのキャラ、FがAのキャラ描くことは
あったんだろうか？
たとえば一人でいるときに色紙頼まれるとか。
建前上共同作品だし、大半の一般人は区別してなかったろうから、
主人公キャラくらいは描いたんじゃ…。
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/11/30 23:45:10 ID:???: またその話題か。
127 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 00:10:14 ID:???: Ａ先生がドラを描いてくれとせがまれることはよくあったらしいが。
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 00:23:41 ID:???: そしてドラの絵を描きつつ
ウラミ手帳にも書きつつ
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 01:33:04 ID:???: ついにウラミ帳は一杯になって
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 01:49:05 ID:???: メラメラメラ～～

(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 02:36:02 ID:???: >>125
A先生が描いたFキャラでいちばん有名なのはパーマンでしょ。
パーマン＋ハットリのやつ。Aっぽい感じがでまくりだし、題材も
A先生っぽい。

F先生が描いたAキャラはあまり見当たらないけど、バケルくんとかドラえもんで
フランケンがでてくる。微妙に雰囲気が違う。

ただ、どちらもアシスタントが描いた可能性も否定できないけど。
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 02:50:28 ID:???: そういや、まだ完全に独立してないとき
つまり、藤子不二雄のときってサイン書くとき
どうやって書いたんだろう・・・藤子がFで不二雄がAだったとか？ｗ
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 03:27:45 ID:???: Aが代表して書いていたらしい。
サイン脇の「M。」がその名残だとか。
134 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 04:15:29 ID:???: その「M。」ってのがイマイチわからん
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 04:33:19 ID:???: Ｍが　富士山
。が　湖

あわせて富士湖＝藤子！
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 04:44:54 ID:???: 余計意味わからなくなってきたorz
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 08:15:22 ID:???: Mと。をくっつけたようなマークがあったんだYO
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 09:27:15 ID:???: >>134
M。(MO)はモトオとフジモトのモという意味もある。
それぞれFとAではM。の書き方が違っててそれでどちらのサインだか分かるらしい。
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 09:56:59 ID:???: >>125
あったと思うよ。
サインとは違うけど昔高岡の記念切符が発行された時
Aがイラストを描いたんだけどハットリくんや怪物くんと一緒に
ドラやパーマンもあきらかにAのタッチで描かれてるし。
140 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 10:15:15 ID:LykwYQOe: >>138
。の付く位置が右か左かで違うんじゃなかったっけ。有名な話のような気がするけど。

>>139
ていうかパーマンの最終回って明らかにミツ夫とかの絵が怪物くんみたいに
丸っこいページがあるじゃん？　あれってAが書いたんだとばかり思ってたけど。
違うの？　アシ？
141 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 10:19:41 ID:???: >>140
あれはあとから描き足した部分ともとからの部分の差だろう。
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 10:21:32 ID:???: 昔、まんだらけで藤子不二雄のニセ色紙が出たとき
掲示板でマニアと社長が藤子不二雄のサインについて議論してたね。
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 10:28:36 ID:???: >>140
丸っこい絵とシャープな線が混じってるけど基本的にはF本人が描いたもの。
パーマンの最終回は'80年代のリメイク時に一部書き換えられて
'60年代の絵と'80年代の絵が混ざっててタッチの違いはそこからくるものだと思う。
ちなみに'80年代パーマンはFのみでかかれてるけど
'60年代ではカバサブとか一部キャラをAが担当してる回もかなりある。
ブービー、バードマンもAが描いたって話もあるけど正直区別がつかん。
144 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 10:53:56 ID:LykwYQOe: なるほど！
145 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 11:00:56 ID:???: >>121
3日で出社するのをやめて、正式に辞表を出したのが1週間目としたら
3日で辞めたとも1週間で辞めたとも言えるもんね。
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 12:39:27 ID:???: そういやA先生、ブラックユーモアの短編（「毎日が日曜日」だったか？）で、
一流企業に就職したのに会社に出社できず、結局引きこもりになる男の
まんがを描いていたな。
F先生や園山先生のことがヒントになったのかもしれない。
147 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 12:41:51 ID:???: >>143
パーマン2号はAだろ。
サルのキャラクター描かせたらAの右に出る
漫画家はいないよｗ
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 13:04:50 ID:???: ンマ～イ！
149 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 16:37:49 ID:???: AがデザインしてFが運用してるんじゃなかったっけ
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 17:39:55 ID:???: Aは線の太さも相当太くなってるみたいだけど、あれはどういう心境の変化なんだろう？
漏れ的には初期ハットリとかフータ時代の画が好きなんだが、もうあんな画は描けない
んだろうなぁ。
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 18:58:45 ID:???: 手塚治虫と石森章太郎だと、どっちが描くスピード速かったんだろう？
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 19:23:17 ID:???: 石森の線は速いって言うよりただ単に乱暴なだけに俺には見えるから
同じレベルの絵を描いたら手塚に一票
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/01 21:30:31 ID:???: >>152
僕は決して描き流したりはしてませんよ！
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 08:08:47 ID:???: >>147
ブービーがゴルフしている絵ってFじゃなくてA先生が描いてたりするかなあ。
だとしたらプロゴルファー猿そのものだよね。

あのページだけAタッチになっていて面白い。
まあアシスタントがうまく仕上げたって思うのが妥当なんだろうけど。
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 14:21:47 ID:???: A先生とF先生のアシスタントってかっぶてたりしたの？
156 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 15:33:06 ID:???: 基本的にはA班、F班に別れてたそうだ。
当時はアシの斡旋は出版社がやっててアシになってから
藤子不二雄が二人って知ったのも多いらしい。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 16:43:30 ID:???: ミラクル少女リミットちゃんの原作が
永島慎二とは知らなかったよ　＿|￣|○
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 17:16:03 ID:???: 永田竹丸と長谷邦男が結局どういう人物なのか分からずじまいだったな・・・
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 20:44:05 ID:???: >>155
かっぶてはいないよ。
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 20:44:25 ID:???: 分りすぎて恐いくらい分かってるじゃないか！
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/02 22:32:50 ID:???: >>160
詳しく
162 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 03:28:47 ID:???: >>158
──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ａランク・聖人───────才野・小池・牙沢・東郷
Ｂランク・嫌な奴──────キャバ・寺田・満賀・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｃランク・悪人───────宮崎・神様・日上
Ｄランク・極悪人──────本宮・永田・武藤
Ｅランク・犯罪者同然────長谷・佐輪・カメラ奪って逃げようとした浮浪者

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
─────────────────────────────
163 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 04:25:22 ID:???: Sランク・雷神───────手塚
164 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 04:36:08 ID:???: >>163
このスレではその人、Ｃで確定ですよ。
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 04:58:24 ID:???: 聖人の次がもう嫌な奴かよ！
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 05:31:08 ID:???: なんか>>162の普段の人間関係が分かってしまうなｗ
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 06:00:36 ID:???: Ｂランク以下は全員このスレ（過去スレ含む）で叩かれているわけだから。
叩かれ具合に応じてランクづけすればこうなる。
168 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 06:27:51 ID:???: ランクってつまんないんだけどいつまでこの話題続ける気？
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 06:45:11 ID:???: そういうこと言う奴は最初にネタを出さないと。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 18:57:30 ID:???: とりあえずランクでこのスレ埋めようぜｗ
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 19:33:08 ID:???: Eランクは犯罪者同然というか長谷以外は全員犯罪者だろ？
しかも佐輪は満賀才野にとっては聖人では。
172 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/03 21:35:08 ID:???: まぁ、拡大解釈すれば長谷も犯罪者になるがな
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 08:13:13 ID:???: ──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ｓランク・聖人───────佐輪・才野・小池・牙沢・東郷
Ａランク・嫌な奴──────ｷｬﾊﾞ・寺田・満賀・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｂランク・悪人───────神様・宮崎・日上
Ｃランク・極悪人──────永田・本宮・武藤
Ｄランク・犯罪者──────長谷・ｶﾒﾗ浮浪者

赤塚・石森・つのだ・坂本・宇土の評価は、未だ定まってないようだ。
─────────────────────────────
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 08:55:36 ID:???: 武藤は恐喝未遂やってんだし犯罪者のカテゴリだろ。
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 14:56:20 ID:???: 極悪人№1は、新学期の自己紹介で満賀をからかった教師だろ。

･･･いや、のちの大漫画家誕生のきっかけをつくったわけだから
このスレ的には大恩人かなｗ
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 17:04:24 ID:???: >>175
その先公がいなかったとしても巨匠になってと思うがな
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 17:10:47 ID:???: 佐輪も社会的には犯罪者だな。
しかし長谷の評価が(つД`)
178 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 17:33:56 ID:???: 虎口学芸部長は聖人かね。
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 19:33:34 ID:???: 虎口さんとか変木さんは聖人でよさそうな。

つのだはネット巻紙事件があるから悪人クラスかな。悪人は俺らの方かもしらんけどｗ
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 20:03:28 ID:???: そもそもSランクの東郷ってだれよ？
東郷＝ゴルゴ＝さいとうたかを＝激河大介？
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 20:04:57 ID:???: Ｚ旗の東郷平八郎かな。
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 21:31:06 ID:???: ランクってつまんないんだけどいつまでこの話題続ける気？
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 21:34:55 ID:???: じゃあ、何か別の話題振ってくれよ。
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 22:14:14 ID:???: >>180
東郷平八郎だよ
Z旗に向かって万歳言ってたじゃん
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/04 23:32:19 ID:???: じゃあ、まっく道でも
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 00:53:38 ID:???: しのぶちゃん　現物はブスだったんだろうな。
187 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 02:06:55 ID:???: トキワ荘って豊島区だったのか・・・自転車で行ける距離じゃん
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 06:50:50 ID:???: 自転車で5，6回いってるけどやっぱり何もないよ。
189 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 09:04:21 ID:???: >>186
漫画の中ですらあれだけデブにかかれてりゃそりゃあな。
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 10:19:44 ID:???: 美人に描く技術が無いだけですよ
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 11:03:00 ID:???: >>186
松葉ってそう美味くもないよね。
行った時に冷えた肉じゃがをオマケしてくれたんだけど、そっちのが美味かった。
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 11:13:24 ID:???: 誰も美味いとは言っとらん。
（満賀・才野・寺田除く）
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 11:25:52 ID:???: >>186 >>189
そんなお前らも、ギャランドゥーな下っ腹が、でっぷりしてるんじゃないか？
おまけに、前と後ろが真っ黄っ黄なブリーフのゴムがゆるゆるだろ？？
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 13:25:53 ID:???: >>193
仲間探しでつか？
195 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 13:39:45 ID:???: 今週のアスキーの唐沢なをき、爆笑してしまった。
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 17:09:57 ID:???: >>193
自虐乙
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/05 18:08:39 ID:???: >>193
おまえの格好は大体分かったｗ
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 00:19:21 ID:???: Ｃランク・極悪人──────永田・本宮・武藤・>>193
199 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 08:01:51 ID:???: >>193は、おばさんだと思
200 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 08:53:25 ID:???: 「愛知り」に石森のお姉さんらしき人の写真でてるよね。
やっぱ、現実でもすごい美人そうだったな。
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 10:02:27 ID:???: しかしAが書くと全員ブ(ry
202 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 10:05:01 ID:???: んなこたーない。銭湯で妄想していた女は中々よかった。
しのぶちゃんはな。アレだけど。
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 12:45:00 ID:???: それはアシが描(ry
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/06 13:22:56 ID:5fYAuee4: パソコン、ファミコンまかせてチョンマゲ
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/07 00:08:12 ID:???: warota
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/07 19:19:26 ID:???: 激河大介のモデルってさいとうたかをなんだよな
さいとうたかをってあんなに太ってたのか？
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/07 23:28:06 ID:???: >>201
しかも全員ガタイが良い。
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 00:02:51 ID:???: F、Aともに女性を描くのは苦手みたいね。
209 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 00:33:33 ID:???: 竹葉さんって、モデルはいたのかな。すごく気になる
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 00:59:30 ID:???: >>208
だって女に興味は無(ry
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 01:02:15 ID:???: だから、A先生がなにかのパーティーに竹葉さん（のモデルの人）を
招待したら娘さんがやって来たんだって。
「ちょうどA先生と知り合った頃と、娘が同じ年齢だから」って。
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 01:13:01 ID:???: (;´д⊂ヽ　そうなのか。なんかイイ話だな
213 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 10:19:24 ID:???: でもその娘さんは父親似で、昔の彼女の面影はあったとかなかったとか…。
214 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 20:15:49 ID:???: ぜいたくいうな！
215 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 21:35:14 ID:???: >>211
あれは竹葉さんの娘じゃなくって、別の人じゃない？
「愛知り」に出てくる人のほうでしょ。名前忘れちゃったけど。
216 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 21:40:38 ID:???: 「トキワ荘青春日記」では「Kさんの娘」と書かれている。
217 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/08 23:42:16 ID:???: 竹葉さんのモデルは「タケウチさん」って人だね。日記によると。
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 00:27:20 ID:???: >>213
むしろ似てなくてよかったんじゃないの？
クリソツ（巨泉調）だったらヤバイことに･･･
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 06:23:14 ID:???: Ｓランク・聖人───────佐輪・才野・小池・牙沢・東郷・竹葉さん
220 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 07:03:45 ID:???: 鉄郎モナー
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 07:19:02 ID:???: どちらかといえば母親
222 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 07:47:26 ID:???: 変木さんは？
223 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 09:08:52 ID:???: 漏れは変木さんのセリフで「バタくさい」という言葉を知ったｗ
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 13:13:35 ID:???: 別に変木さん、そこまで変でもないよな。
気さくな常識人だ。
225 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 13:30:57 ID:???: 一歩間違うと、頭上に岩が出現しそうな顔つきではあるがな。
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 15:41:57 ID:???: やっぱり、変木さんは新聞社での送別会のときに
顔を出してもらいたかったなあ･･･
「まんが道」で一番好きなところは満賀が新聞社に
就職して次第に成長していくくだり。

特に、初出社から変木さんや汽車の美女や竹葉さん
との出逢いと別れなど、同じような体験をした人間には、
実にぐっとくるものがある。
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 15:47:23 ID:???: そうだな。
まんが道を読むと自分も一緒に成長した
気分になってくるのがいいんだよな。
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 16:57:52 ID:???: 汽車の美女が忘れたヘッセの文庫本を満賀が寝床で読む場面がいいね。
実にキザなストーリー展開なのに、素直に感動できるのはさすが。
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 17:57:41 ID:???: ある意味満賀は妄想厨だからな。
漏れも含めて２ちゃんねらの中には共感するﾔｼも多いんじゃないか？
230 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 20:20:25 ID:???: 満賀が背が高くスポーツマンでイケメンだったら、こんなに支持されないだろうw

って、そんなんだったら漫画家になろうなんて思わなかっただろうな。
231 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 20:45:01 ID:???: ていうか、リアル才野って普通にイケメンだろ
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 21:07:57 ID:???: でも運動音痴だからなぁ
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 21:46:52 ID:???: 才野の顔のしみって昔から目立ってたっけ？
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 22:16:51 ID:???: リアル才野は知的なイケメンでリアル満賀はスポーツマン。
二人そろえば完璧だな。
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 23:43:51 ID:???: イケメンでスポーツマン……リアルテラさんもそうか？
236 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 23:44:15 ID:???: ああ。分割されてるのが残念だ。
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/09 23:49:58 ID:???: テラさんはイケメンってより好青年って感じでは。
野球の腕に関してはスポーツマンの域を越えてセミプロ級だし。
238 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 00:47:21 ID:???: スポーツマンで漫画も描くという奴はあまりいないような。
その意味では希少な存在の草分けだね。
自衛隊上がりの漫画家がリスペクトするのも理解できる。
239 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 01:03:10 ID:???: >>238
そんなの草分けってほどでもないだろ。遊びの範疇だし。
軍隊上がりの漫画家だっているんだぞ。
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 02:47:57 ID:???: >>233
んなわけない
愛しりの巻末に若い頃の写真が載ってる
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 06:59:01 ID:???: >>238
心身ともに健全になると創作が出来なくなる
というような話はたまに聞くね。

まあテラの場合は逆かもしれんが。
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 08:27:57 ID:???: 藤子不二雄は二人で一人
243 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 09:32:47 ID:???: テラに関しては石森は「背が高くハンサムでさわやかなスポーツマン。ボクとは正反対のタイプ」
みたいな事書いてたよね。
244 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 13:41:50 ID:???: 背が低くブサイクで陰湿な運動音痴・・・？
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 15:09:43 ID:???: >>244
どうして君はそんなにマイナス思考なの？
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 15:21:55 ID:???: 石森はたしかに背は低いが、高校時代は柔道やってたらしいから
ウンチということはないんじゃないの？
それに性格は陰湿じゃないし、顔だって実物は似顔絵ほどひどく
はないよ。トキワ荘に引っ越してきた時のにきびヅラがみんなの
印象に強く残っているだけじゃないの？
実際、女の子のファンがたくさん押しかけていたらしいし。
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 17:50:46 ID:???: いい漫画家いてたら女の子のファンは顔に関係なく来るよｗ
248 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 18:34:44 ID:???: 柔道やってたったって幽霊部員みたいなもんだろ。
本格的にやってりゃわかるけど、漫画なんか描く暇無いよｗ
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 18:40:52 ID:???: でも石森の、あのずんぐりむっくりは柔道の体型でないの？
ところでテラさんって、柔道もやってたんかな？
「暗闇五段」は柔道の試合の描写に結構迫力がある。
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 18:43:08 ID:???: 暗闇五段の主人公はテラさんモドキ。

その辺がきな臭いですよね。
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 19:02:46 ID:???: どうでもいいけど永井豪の「けっこう仮面」に
猛劣先生ってのが出てきて、「チチ固め」とか(ry
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/10 19:20:40 ID:???: そうか、あれってテラさんの「もうれつ先生」のパロディだったのか！
いやしかし、自分が世話した石森の元アシが、よりによってああいう
エロチックなパロディを、しかも自分の作品を対象に描くなんて･･･
テラさん知ってたろうか･･･
知ったら卒倒しちゃうんじゃないかな。
ひょっとして自●のげんいｎ
253 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 02:34:58 ID:???: 豪の漫画は汚くて嫌いなのでほとんど読まんが、絵に石の森の影響は驚くほど無いな。
何を学んでいたのやら。
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 03:24:58 ID:???: >>253
羽中ルイは？
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 11:06:31 ID:???: 永井のデビルマンは面白い
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 12:26:57 ID:???: >>254
画力的には上だから師匠を見下していたところがあるかも知れんね。
好きでアシやってたわけでもなさそうだし。

>>255
それはそれで結構。
257 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 14:01:55 ID:???: FFAランドで値崩れしたおかげで、FFランド版を定価より安く揃えられた。
ありがとうブッキング。金流さなくてごめんねブッキング。
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 17:46:27 ID:???: 定価より安く？
それは掘り出し物だよ。
ＦＦとＦＦＡではやっぱり違うからなあ。
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 18:08:53 ID:???: 石森や赤塚のアシ出身って、成功した漫画家が多いんだよな。
手塚御大や藤子は比較すると少なすぎるくらい。
作家の個性もあるだろうが、プロダクションのシステムの相違
なのかな？
石森はアシスタントと呼ばず「弟子」といっていたそうだ。
弟子を育て一人前にしてやろうという考えだったのかも。
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 18:36:29 ID:???: 赤塚なんかは完全にプロダクション制で自分が酒飲んでてても
漫画が出来上がっちゃうシステム作ってたわけだからねえ。
逆に藤子、手塚は自分でストーリー考えて描かないと気が済まないタイプだったんじゃないの？
アシの代筆なんかはタッチが似てなくて素人で見分けられるレベルだし。
石森はどうだったかわからんけど。
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 18:55:25 ID:???: 本宮ひろしやさいとうたかをなんかは大方針を決めるだけで任せる率が高いから育つのもわかる。
藤子系のアシ出身者はあんまり知らないけど、しのだひでおってのはアシじゃないの？
262 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 18:58:28 ID:???: なるほど。それで赤塚先生の某ブレーンはあんなにエバってるのか。
でもフジオプロ出身の他の漫画家は大先生のことそんなに悪く言って
はいないから、やっぱり生まれ持った性格なのかな？
いや、決して長谷先生のこと言っているわけじゃないんだが。
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 19:28:38 ID:???: しのだってのは事実上アシだね。本人は対等に思ってるかも知らんがｗ

長谷は赤塚が廃人同様になったのをいい事に言いたい放題(ry
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 19:35:30 ID:???: A先生のせぇるすまん誕生秘話によると
しのだひでおは黒ィせぇるすまんを手伝ってたらしいね。

藤子アシ出身の漫画家というとこんなもんか？

田中道明（ぐわんばる殿下、ドラえもんズ）
方倉陽二（のんきくん、ドラえもん百科）
たかや健二（プラコン大作、かっとび童児）
えびはら武司（まいっちんぐマチコ先生）
むぎわらしんたろう（ドラベース）
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 22:12:24 ID:???: 未来の想い出でMoo念平を強くプッシュしてたのはなんでだろうな。
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 22:22:31 ID:???: はて？そんなのあったかしらん。

ＭＯＯ念平は藤子の影響は無いね。
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 22:38:46 ID:???: 影響のあるなしはともかく念平はFフリークらしいね。
Fには一時期アシにすらファンがいなかった時期もあるので
単純にファンを口言する念平の存在が嬉しかったのかも。
268 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 23:11:26 ID:???: 久しぶりにトキワ荘の青春を見返してみたけど、
赤塚の部屋に毒蛇は急がないと書いてある張り紙を発見。
この言葉ってA先生が自伝に書いてた言葉だよね。赤塚となんかかんけいあるのかな？
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 23:28:13 ID:???: あれ？
念ペイって確か豪ちゃんフリークとか公言してたけど。
なんでもかんでもフリークなのかな。適当なやっちゃｗ
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/11 23:59:55 ID:???: 念平は藤子ファンクラブの会報に寄稿したりしてるよ。
豪ファンとしての活動は知らんけど。
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 01:18:22 ID:???: 念平の描くしずちゃんはカワイイ。
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 01:43:45 ID:VUSTU/8+: >>268
えびはら武司のＦ先生の追悼（？）漫画とかによると、
藤子プロのアシは無口で黙々と作品を描く人付き合いが苦手な真面目人派Ｆに対して、
遊び人派Ａはアシを連れて結構おごりとかで飲みにとかて行く事が多かったから、
ほとんどのアシがＦかＡと言うならＡ派ぽくなったらしい。（作風とかは別として）
えびはら武司は数少ない比較的Ｆ寄りだったらしいが、
それが独立して一本立ちする事をＦに言ったら少し悲しそうな感じだったらしい。
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 03:14:38 ID:???: ──────このスレにおけるここまでの評価────────

Ｓランク・聖人───────才野・小池・佐輪
Ａランク・嫌な奴──────ｷｬﾊﾞ・寺田・満賀・ﾁﾍﾞｯﾄｽﾊﾟｲ戦
Ｂランク・悪人───────神様・宮崎・本宮・日上
Ｃランク・極悪人──────永田・しのだ・羽中・えびはら・念平
Ｄランク・犯罪者──────長谷

>>254-256 >>263 >>269 >>272を参照。
─────────────────────────────
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 06:53:38 ID:???: おつむが短絡的だね
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 09:35:08 ID:???: 念平は藤子のエロ漫画も描いてたね。
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 11:17:22 ID:???: >>268
「毒蛇は～」は両国の下宿先のお父さんも言ってたね
277 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 11:47:47 ID:???: 藤子プロがFで藤子スタジオがAじゃなかったっけ？
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 14:03:43 ID:???: >>275
ああ、そういう意味でのフリークか。
何となく納得。
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 15:16:26 ID:???: 未来の想い出の中で主人公・納戸理人（F自身を多分に投影してる）
のアシスタントが「やぶれハッポー」という作品を大ヒットさせるのだが、
少しだけでてきたその作品の絵が「あまいぞ男吾」によく似ていた。

>>275のエロ漫画はおむアンコとかいうペンネームで書いていたな。
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 15:38:52 ID:???: 矢後団平だっけ？
あれはMoo念平がモデルだったのか？
281 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/12 16:32:52 ID:???: アシが遊びで描いたんとちゃうの？
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 01:58:25 ID:???: ラーメン屋のねえちゃんがヌードになるの何巻？
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 13:49:32 ID:???: >>282
「愛知り」の1巻
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 16:05:20 ID:???: スレ違いだが
納戸理人ってネーミングはなんかのシャレなの？
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 16:20:07 ID:???: 何度（も）リピート
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 16:21:51 ID:???: >>285
284じゃないけどすげえすっきりした。
ありがとう、ぜんぜん気づかなかったよ。
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 17:15:46 ID:???: それこそ何度もリピートで出る話題だがなｗ
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 18:54:10 ID:???: 二葉亭四迷みたいなもんか
289 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 21:28:08 ID:???: やぶれハッポーはMoo.念平とは無関係。本人がファンサイトに書いてた。
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 21:43:09 ID:???: 「ゴミは殺しを知っている６」見てたら、中村玉緒が「霊を信じない」と
言うのに対して、さとう珠緒が「これで勉強しなさい！」と薦めたのが、
うしろの百太郎＆恐怖新聞の原作本でワロタｗ
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 21:55:20 ID:???: おもしろい漫画を書いている後輩へのエールだと思っていたが。
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 21:57:09 ID:???: 昔の漫画家って、作家自身がキャラクター化していて、存在感があるん
だよな。
今はいくら作品がヒットしても、作家の顔を世間の誰もが知っているという
ことにはならない。

トキワ荘メンバーでは、Ｆ先生は比較的目立たない方だが、それでも顔と
名前は一致するほどに世間から認知されている。
これから例外的存在は出てくるかもしれないが、グループのメンバーが
みんな著名人という現象は絶対に起きないだろう。
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 22:25:38 ID:???: どう考えても昔の方が漫画家は表に出てこなかったと思うが。
キャラクター化してる漫画家といえば江川とか小林とか、アレなのが現在の方が多い。
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 22:35:14 ID:???: 昔でも富永一郎とか滝田ゆうなんか、誰でも知ってたもんなぁ。
いまの有名人というと蛭子さん位か？
295 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/13 22:35:51 ID:???: みうらじゅんを忘れてた。
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 00:15:20 ID:???: 蛭子もみうらもタレントではあるが、彼らのまんがを知っている奴は少ないよ。
小林はともかく江川なんて一般人はほとんど知らないぞ。
297 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 00:52:52 ID:???: はらたいら
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 00:54:48 ID:???: 顔を出しちゃマズイ作家もいるからなぁ。
ブサイクすぎてファンが離れてしまうらしい。
作者の顔が公開禁止同然になってる某ジャンプ作家とかな。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 00:55:18 ID:???: >>296
江川大嫌いだが、さすがに知られてないってことはないだろ。
たるるーとくんとかあるんだし。
300 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 01:27:41 ID:???: >>298
誰？
301 ：満賀：04/12/14 02:16:49 ID:???: 地元のいろいろな中古あつかってる店で、
FFﾗﾝﾄﾞ版のまんが道がえらい高値で売ってたんだけど、そんなに価値あるの？
全巻持ってるから価値あったらちょっぴり嬉しいぜ？
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 02:19:57 ID:???: >>298
和月くんですか？ｗ
303 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 03:21:00 ID:???: 一般人が知ってるというか認知してる漫画ってのは要するにアニメの事だな。
漫画そのものはそれほど広い世代には読まれてはいない。
十代二十代の子でサザエさんやノラクロを読んでる奴はいない様にね。
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 10:58:32 ID:???: >>299
いくら作品知られてても作者の顔までは知らない香具師の方が多いと思われ。
305 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 11:42:59 ID:???: 知られているってのは老若男女幅広くという意味だよ。
もちろん作家の顔のその作品が一致しなきゃいかん。
その意味では江川だのみうらだのはほとんど無名同然。
こういう雑魚といっしょくたにするなよ。
306 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 11:50:53 ID:???: なにをムキになってるか知らんが一般の認知度は
昔におけるときわ荘メンバーより現在における江川のほうが
圧倒的に高いだろう
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 12:16:40 ID:???: >>306
プッ
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 12:28:19 ID:???: >>306
面白い発想ですね
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 12:32:31 ID:???: トキワ荘メンバーでいうと

名前と顔が一致
手塚

名前と作品を知っている
両藤子、赤塚、石森、つのだ

知らん
寺田、永田、鈴木、森安

現在の特別マンガ好きでもない人らの認識はこんなもんか。
昔も大差なかった気がするが。
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 12:44:10 ID:???: 要するに>>292はトキワメンバーを神格化したいわけだろう？
でも現実はそうでもないと認識すべきだな。
漫画ばっかり読んでないで社会に目を向ければ自ずと答えは出てくるよ。
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 12:59:41 ID:???: 江川達也有名だぜーーーっって言うけど
はらたいらや富永一郎、最近では黒鉄ヒロシ　やくみつる等と同じで
テレビに出てる人として有名なだけだと思う
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 13:17:03 ID:???: テレビ出てたらマンガ描く時間ないからね。
杉作J太郎とかはどっちでも無名だけど。
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 13:36:59 ID:???: まぁ議論するまでもないな。
結論は出てる
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 13:51:39 ID:???: なんの問題がどう結論づいたのかわからないが
自己完結してるようだしまあいいか。
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 15:48:22 ID:O/Co85Qf: 最近の漫画家はあまり自分をキャラクター化して漫画の中に出さないかもね。
そういう楽屋落ちがスキだったのが手塚治虫だったから、トキワ荘メンバーは
それを自然に考えていただろうし
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 16:18:22 ID:???: どの世代でもドラえもんくらいは知ってるだろ
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 16:39:22 ID:???: 知ってるのと読んでるのとではだいぶ違う。
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 17:26:43 ID:???: 認知度の話だったら別に知ってるだけでもいいんじゃないの？
それに恐らく何らかの形で読んだことはあるだろう
319 ：満賀：04/12/14 18:03:01 ID:???: >301
意見求む！
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 18:03:05 ID:???: いや、大人は児童漫画なんてなかな読まないよ。
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 19:17:13 ID:???: >>319
Aランド刊行以前の価格で出てるんだろう。
実情は>>257
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 20:13:17 ID:3IZ3uq6W: >>301
まあ全巻揃いは少しは付加価値は付くだろうけどね
状態次第だと思うけど、全体的には>>257 >>321が言ってるのが現実
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 20:57:07 ID:???: 小学4年生の子供に聞いたら、まんがのキャラクターで
いま一番人気があるのはブラック･ジャックだそうだ。
アニメの影響もあるのだろうが、学校の図書室でも
引っ張りだこらしい。
今の少年漫画にはない面白さがあると、子供は一丁前
にほざいていた。
やはり手塚治虫は偉大だと再認識させられた次第。
324 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 21:31:15 ID:???: >>319
最近多いけど、作品の「価値」を「値段」で判断してほしくない。
皆がそうじゃないと思っていても、どうも転売目的に見えてしまう。
作品を語る本質はそこじゃないと思うけど。
325 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 22:01:31 ID:???: >>323
ブラックジャックによろしくの影響もあるかもしれんなｗ
まあ、背伸びしたい年頃なんだろう。エロ要素もあるし。
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 23:37:32 ID:???: >>324
「～って価値あんの？」とか聞く奴って、ほとんどがその作品や
作者に思い入れの無い素人だと思う。
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/14 23:40:36 ID:???: それは言えてるねぇ。
自分の中に価値基準が無いから他人の評価でしか決められないという…。
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 00:34:53 ID:???: 名前と顔が一致
　ラーメンの小池さん

本名がわからない
　鈴木伸一
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 00:39:21 ID:???: そういや
「ダヨーンのおじさん」のモデルって誰だっけ？
330 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 01:47:15 ID:???: 「フータくん」のテツカブも同じ人がモデルだったよな。
つのだか誰かの関係者だったっけ
331 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 04:14:16 ID:???: ヨシダ忠はよくＡ作品に出て来るよね。
黒ベエの軍隊会社の新入社員やウラニドンを作った子ども博士のオヤジとか。
写真見た時笑ってしまった。
332 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 18:36:08 ID:???: >>327
たしかに。
俺の持っているまんが道１４冊は多分古本屋にだしたら、１４０円が関の山だと思う。
でも俺にとっては宝物だからね。よっぽどの友人でない限り貸さないし
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 18:49:13 ID:???: 基本的に本の貸し借りはしない方がいい
かならずトラブルになるからｗ
334 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 19:22:56 ID:???: 「青春と、貸した本は二度と戻らない」
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ石原慎太郎
335 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 19:48:52 ID:???: 俺は最近の子がよく言う「この本を集めだした」って言い方がなんか引っかかる。

資料として「集める」なら違和感がないんだけど、「作品」がコレクションや
プレミアムを前提にしてるように感じてなんかやだ。
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 20:21:01 ID:???: 人それぞれスタイルがあるんだから目くじらたてることもないでしょ。
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 20:27:35 ID:???: 「最近この本を読んでるんだけど」くらいの意味なんだろうからね。
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 21:33:57 ID:???: そういや、ドラえもんが小学生の教科書に載っていた。
あの手塚治虫でさえPTAの漫画=悪書追放運動の矢面に立たされて
いたことを思うと、隔世の感があるな。

ヨーコとのハネムーン・ベッドインなどで変人扱いだったジョン・レノン
も今や音楽の教科書の載る「偉人扱い」だもんなぁ･･･
もっともゴッホやベートーベンその他とんでもない人生を送っていた
「偉人たち」に比べたらたいしたことはないわけだが･･･
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/15 22:05:45 ID:???: ドラえもんは学習漫画の実績があるからね。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 00:31:36 ID:???: 藤子不二雄コンビは「普通の少年の家に異世界から来たキャラが住み着く」
パターンを確立して成功したと思うんだけど、このパターンを最初に使った
のは「ハットリ君」ってことでいいんかな？
それ以前の例ってある？　藤子以外の作者も含めて。
藤子以後なら「ロボタン」「GuGuガンモ」とか、いろいろあるけど。
341 ：340 ：04/12/16 00:39:07 ID:???: 年表よく見たら「オバQ」が先だね。ｽﾏｿ
にしても「オバQ」が最初なんだろうか？
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 01:02:51 ID:???: 本人達がオバQでこのスタイルで始めたらヒットっていうくらいだから
やはりそうなんじゃないだろうか。
類型スタイルは他にもありそうだけど漫画の世界に関していえば
スタイルを確立して世に広めたのは両藤子だよね。
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 01:27:41 ID:???: うる星やつらの元祖はオバQ、といってみるとなんかすごいな。
344 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 01:38:54 ID:???: まあ、高橋留美子は藤子ファンだしな。
サンデー系作家には藤子ファンは結構いるんじゃないか？
345 ：340 ：04/12/16 01:49:13 ID:???: >342-344
やっぱり「藤子パターン」って言っていいみたいだね。
個々の作品だけじゃなく、長持ちする「型」を作ったところはすごいなと思う。
「オバＱ」は始まりで「ドラえもん」は完成形ってところか。
そういえば「ろぼっ子ビートン」ていうのもあった。
「うる星」も言われてみれば確かに…。
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 13:59:25 ID:???: 疾風のように現れて、むちゃくちゃかき回して去って行く、
というパターンは、キャバ先生のキャラクタも参考になっていると思う。
そういやオバQもキャバ先生も常識外れの大飯くらいだし、
小池さんとそのモデルのフーちゃんの部屋に乗り込んでさんざ迷惑を
かけるところなど、そのまんまｗ
347 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/16 20:57:56 ID:???: そう考えると劇画オバＱがさらに切なく思えたりして・・・
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 00:10:58 ID:???: つのだじろう、って本当に堅物だったのか？
今は大分ポジティブな感じだけど・・・
349 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 01:48:54 ID:???: あいつは僕の偽者でした
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 02:30:40 ID:???: 今回楽器弾いてるのは☆ひろ？
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 05:18:50 ID:RHahhb9a: パソコン、ファミコンまかせてチョンマゲ！
↑ポジティブ
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 11:21:29 ID:???: だから最初はくそまじめだったのが、Aらとつき合うようになって
まじめがとれてくそだけが残ったんだよ。
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 11:30:07 ID:???: おまいらMoo.念平のデビューが藤子不二雄賞だったっての知ってるのか？
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 12:49:57 ID:???: 藤子不二雄賞の出身者で売れっ子っているのかね？
どうもピンとこないのだが・・・。
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 18:53:33 ID:???: いつから藤子不二雄賞が始まったか詳しく知らないが
万乗大地と樫本学ヴはそれ出身。
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 19:28:50 ID:???: スマン、作品名でないとわからん・・・。
357 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 20:48:53 ID:???: つのだの弟登場。
しかし芸達者な兄弟だね。
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/17 23:49:55 ID:???: >>356
万乗がDANDOHで樫本は学級王ヤマザキ
359 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 04:35:56 ID:???: 一応両方アニメ化されてるから、成功組とも言えなくは無いな
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 11:39:38 ID:???: DANDOHってのは知らんが、ヤマザキは面白かったね。
藤子不二雄の正統な後継者と言っていいかも。
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 12:32:52 ID:???: 樫本なら「コロッケ」も結構人気あるよ。
絵もうまいし、ストーリーもギャグも面白い。
ある意味、昔の漫画の雰囲気に近いものを持っている。
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 14:09:55 ID:???: 万乗大地は昔は兄が作ってるHPがあって
藤子賞とったときの写真やコメントなんかがおいてあったな。
363 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 14:34:06 ID:???: 「愛知り」の連載って年6話しか読めないってのに
実にゆったりとしたペースだねぇ。
ファンとしてはありがたいんだが、いつまで続けて
どのへんで終わる予定なんだろう？
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 16:39:07 ID:???: 死ぬまでやるんじゃないの？
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 17:32:34 ID:???: 変な話、テラさんが血を吐いて倒れたところで作者も死んじゃったら面白かったかも。
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 17:35:19 ID:???: 縁起でもないこというなよ。
それに血は吐いてないだろ？
367 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 18:19:14 ID:VxiHcMed: トキワ荘をみんな出た後に、かなり間が開いてから
スタジオ・ゼロがあるもんな。
スタジオ・ゼロ関連のエピソードは書いてほしいし。
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 18:36:43 ID:???: 話によると、ラストはトキワ荘を出るところまでだって。
まじめな話、いつ亡くなるかも分からんので、もうちょっとスピードアップして欲しいわな。
369 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 18:57:38 ID:???: 俺はべつに尻切れトンボでもいいと思うけど。
ネオファウストとか火の鳥とかチンプイみたいに、
ラストが気になってしょうがないってタイプのマンガじゃないし。

関係ないけど、赤塚先生の容態って相当悪いんだね。
数年前までは癌とアル中を抱えながらもしぶとく生きてるって印象だったのに・・・
トキワ荘グループで最後まで残るのは誰だろう。
370 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 20:02:12 ID:???: >>369
A先生・ゴロちゃん・フーちゃんの三人は長生きしそうだけど、現実には長谷とか竹丸。
でも、最終的には徳ちゃんが残りそう。
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 20:33:04 ID:???: 長谷とか竹丸はトキワ荘グループとは少し違うね。

大穴で水野ってのは？
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 21:02:32 ID:???: みんながトキワ荘去ってしんみりした所で
スタジオゼロ設立のエピをちょこっと入れて皆お再結集さして終わればきれいに纏りそう。
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 21:55:27 ID:???: 漏れは二人が解散する所のエピソードまで読みてえ。
途中はしょってもいいからさ。
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/18 22:19:35 ID:???: ゴルフ漫画になってしまうくらい続けて欲しい
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 01:39:20 ID:???: フーちゃんは知ってたけどゴロちゃんって呼び方は知らなかった。
由来があるんですか？
376 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 02:53:49 ID:???: カミナリ様の漫画を描いてたから。
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 02:56:13 ID:???: その昔、コロコロにドラえもん誕生前後のまんが道特別編見たいなのが
載ったような気がするけど記憶違いかな？
378 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 05:35:57 ID:???: >>377
漏れも読んだ記憶ある。確か小学*年生に新漫画の依頼をされてたんだけどアイディアがなかなか浮かばなくて企画会議の締め切り当日にふとしたきっかけでドラえもんの案が浮かんだという話しだったような希ガス。
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 05:59:19 ID:???: >>377-378から推測されること

月刊コロコロコミック昭和61年9月号（No.101）掲載の『まんが道スペシャル』（藤子Ａ作品・単行本未収録）は、
昭和53年発表の『ドラえもん誕生』（藤子Ｆ作品）とよく似た内容らしい。
380 ：378 ：04/12/19 06:33:01 ID:???: 多分漏れが読んだのは「ドラえもん誕生」の方だと思う。かなり記憶があやしいけどF先生nの絵だったと思う。
381 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 10:22:25 ID:???: >>380
あー見たことあるある。
Ｆ先生の娘が遊んでた、ダルマちゅーかマトリョーシカみたいな人形、
『ポロンちゃん』を見てドラえもんが浮かんだ話だったハズ。
382 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 10:55:33 ID:???: それはコロコロ特別編集ドラえもんの世界に載ったやつですよ。
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 13:09:58 ID:???: >>381-382
あ、その本、持ってるわ。どっかに紛れて見当たらないけど。

「机の引出しから何かが飛び出す」みたいな新連載の予告をうったけど、
じつは何が飛び出すか、まるで考えてなかったての。

床に置いてある人形を踏んじゃって娘さんが泣いてしまう。
その人形の外見からダルマみたいなドラの外見を思いついたとかなんとか。
384 ：377 ：04/12/19 13:22:23 ID:???: >>379
自分が見たのはおそらく前者だな。年代がぴったり符合する。
なんか隣り合った自宅で二人が行き来している描写があったような。
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 15:12:54 ID:???: それは有名なドラえもん誕生だろう
コンビニ本のドラえもん「思いっきり大爆笑!!編」で読めるってFスレで聞いた
386 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 19:18:40 ID:???: >>385
いやコロコロで見たというのだけは確実な記憶のはず。
ただ内容のほうがごっちゃになっているかもしれん。
387 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 23:15:32 ID:???: >>386
コロコロのまんが道はまんが道のダイジェスト版みたいなの。
高岡に帰って、原稿落としたりする。

>>385はコンビニ本に載ってるっていう単なるアドバイスかと。
388 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/19 23:37:25 ID:???: まあコロコロ版まんが道は読んでも読まなくても問題は無いかと。
389 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 02:43:17 ID:???: ドラえもん誕生編でAの「チャンピオンとキングからいっぺんに催促だ　おれいくからな」
みたいな台詞があったな。今は書き換えられてるらしいが。
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 04:36:27 ID:???: >>389
「そうか、『黒ベエ』も『狂人軍』もおくれてるんだった」
だっけか。
391 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 13:05:24 ID:???: それってやっぱ「狂人軍」のせいなのだろうか…
読んだことは無いけど。
392 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 13:11:23 ID:8WKTzwPm: >>379の妙な推測で話が混乱したが、
大抵の人の記憶にあるのはドラえもん誕生の方だろう。

「二人の家が隣あってる」描写は「スタジオ・ボロ物語」ではなかろうか。
393 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 14:12:00 ID:???: >>391
おいおい>390はネタだろ。
394 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 14:40:13 ID:???: >>393
ネタじゃないよ。
オリジナル「そうか、『黒ベエ』も『狂人軍』もおくれてるんだった」
改変後「そうか、両方ともおくれてるんだった」
台詞が改変されたのはいつだっけかな、押入れの単行本とかもろもろを
引っ張り出せば分かるけどな。だれかフォローよろしく。
395 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 14:40:56 ID:???: ネタじゃないぞ。
20年前はこういうのにいちいち目くじら立てたりしない時代だったんだよ。

「そうか、『黒べぇ』も『狂人軍』もおくれてるんだった」が
「そうか　両方とも　おくれてるんだった」　　　　　　　　なってる。

>>389チャンピオンとキングは変わってない。
396 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 14:41:49 ID:???: かぶった
397 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:03:38 ID:???: まあ今の子達に『黒べぇ』や『狂人軍』と言ったって分からないだろうしな。
発表当時の頃はかろうじて知ってる世代が多かったが。
398 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:16:53 ID:???: 最初の連載が少年チャンピオンで昭和45年（1970年）だから、
途中休載やタイトルが変わったことはあるにしても、
もう34年続いていることになる。

ストーリー漫画で、これだけの長期連載というもの珍しい。
おそらく、才野と満賀がトキワ荘を出るところで完結すると思うが、
できればずっとずっとA先生の体力が続く限り続けてもらいたい。
399 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:28:54 ID:???: A先生自身、スタジオゼロ設立までは書きたい、とどこかで言っていた気が。
400 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:40:40 ID:???: 設立まで書くんだったら解散まで書いて欲しくなる
401 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:53:18 ID:???: いっそ死ぬ所までも描いとけよ。
んで、死後発表ｗ
402 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 18:53:53 ID:???: スタジオ・ゼロまでなら、このゆったりペースじゃあ、
あと10年はかかっちゃうよ～
403 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 19:37:28 ID:???: 最終回は、漫画道の第一回目を書くところで終わるとかｗ
404 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 19:45:11 ID:???: 赤塚のアシとして入る北見けんいちが描いた『新宿まんが村』での
スタジオ・ゼロの描写がなかなか興味深いんだけど、残念ながら1巻で
止まってるんだよなぁ。続き描いてほしいわぁ…
405 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 19:49:02 ID:???: なんで止まっとん？
406 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 20:06:37 ID:???: Ａ先生が自分が死ぬ漫画とか描いたら
その瞬間、ブラックユーモア調に本当に死んでしまいそうで怖い。
407 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 21:19:01 ID:3JL3b7De: http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_22.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_24.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_26.html
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html
408 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 22:22:44 ID:???: 未来の思い出はたしか劇中でＦ死んだような。そのまま遺作ぽｗ
409 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 22:50:34 ID:???: ↑バカ？
410 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 22:55:00 ID:???: ↑おまえがバカ。死ねば？
411 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 23:01:40 ID:???: ていどひくい
412 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 23:10:58 ID:???: >>404
俺はもう何年も２巻待ち続けてるよ・・・
413 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 23:19:41 ID:???: まだ2～3年じゃない？
414 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/20 23:46:47 ID:???: 活字本ではなんかいいのある？
スタジオ・ゼロ関連の。
415 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 00:22:50 ID:???: >>413
4年弱だね。
416 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 01:27:13 ID:OKtkIn2l: 結局、藤子A氏って新聞社時代の人と結婚したの？
417 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 02:54:37 ID:???: うんにゃ。
418 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 05:46:26 ID:???: >>404
新宿まんが村、俺も好きだ。
実家住まいだったり自家用車を持ってたりするのが逆にいいね。
元気くんの一編として描かれたＦ追悼マンガも良かった。
419 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 07:13:59 ID:???: >>416
オバQの頃、暇つぶしでアシスタントに来た女性に惚れて
420 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 09:26:03 ID:???: 仕事場で強姦？
421 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 11:41:34 ID:???: >>398
シメキリに間に合わず「ゲン　オクルニオヨバズ」なんてのはどうだろう。
有終の美としてはパンチが効いてると思うが。また一から出直しって感じで。
422 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 12:47:34 ID:???: 実は満賀は植物人間で今までのはすべて夢だったとか。
423 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 13:48:44 ID:???: 笑えん冗談を書き込んでる奴が一匹いるな。
自分では気の利いたジョークと思ってるんだろうが。
424 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 13:51:36 ID:???: >>418
元気くんもそろそろやめたほうが…。
長期連載を続けたせいで面白くなくなってきた。
釣りバカはまだまだ結構いいのになあ。
425 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 18:41:41 ID:???: 釣りバカは原作者がいるからでしょ。
426 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 20:26:11 ID:???: 道夫ちゃんのメガネにベタ塗りすると現代風漫画道になりますよ、皆さん。
427 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 22:18:41 ID:???: >>419
スタジオ・ボロ物語に載ってるの？
428 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/21 23:24:32 ID:???: 載ってねーよw
429 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 17:05:14 ID:???: ところで満賀と才野はいつのまに髪伸ばしたんだよ！
坊主頭の2人は好きだったんだがなぁ･･･
430 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 18:09:27 ID:???: Ａ先生が、もみ上げ白く
したのもいつからだろ。
431 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 18:17:55 ID:???: 昭和50年代後半かな？
432 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 18:43:18 ID:???: あれは、モミアゲ以外を染めてる…んだよな？
433 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 22:51:25 ID:???: そうか？
434 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 23:36:18 ID:???: そんなめんどいことするかー！
435 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/23 23:41:02 ID:???: >>432
正解。
436 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 02:18:35 ID:???: FFランドの著者近影には、シビレた。
ロング目の七三、グラサンからぼんやり透けるやさしげな目。
シルクのシャツの胸元からのぞくシルバーのネックレス。
どことなく漂う清潔感。
こんなオジサンになりた～い。
437 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 03:25:48 ID:???: 俺は小泉首相と会話している時も
サングラスを外さないＡ先生にシビれた。
438 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 16:10:43 ID:???: 天皇陛下の前でもそれやったら惚れてもいい。
439 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 20:16:50 ID:???: 歳をとっても満賀と呼びたい
440 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 20:30:51 ID:???: Aは小泉と対談していたのか。Fは誰か皇族と対談していたしまったく藤子不二雄はすごいな。
441 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 21:14:48 ID:???: 対談とかじゃなく新古書の扱いに関して
「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」の幹部として総理に陳情しにいった。
他にさいとうたかをや里中満知子も一緒に行ってたな。
442 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 21:40:14 ID:???: あの申し出に関しては反対だな。
名前を利用されてる感じだし。
443 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 23:16:28 ID:???: 小泉ごときと比べるなよ。
A先生のほうがはるかに大人物だぞ。
こら、小泉。
お前ごときにわれらがA先生がわざわざ会いに来て
くださったんだぞ。
そこんとこ、よく分ってんのか？
わからんのなら今すぐまんが道全巻読め！
444 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/24 23:43:56 ID:???: >442
新古書や中古ゲームの売り上げが作家やメーカーに還元される必要はあると思うが。
まあ、こういうのはベテランよりも本の売り上げも多い若手が行動すべきなんだろうけど。
445 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 00:32:02 ID:???: >>444
いやこういうのはやはり政治家のおっさん達でも名前を知ってる
ベテランクラスの名前出さないと相手にされないと思うが
まあ今売れてる若手ももっと活動すべきだと思うが、
やはり仕事の量が多過ぎてそんなに積極的には出来ないのかと
446 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 00:47:46 ID:???: しかしなあ、昔から貸本という業種はあるわけで。それによって育った文化も
あるわけなのになぁ。
今後、どんどん漫画離れが進むと思うよ。
447 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 04:20:44 ID:???: >>443
＞こら、小泉。
＞今すぐまんが道全巻読め！

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448 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 08:45:33 ID:???: >>443
世間一般から見たら443自身がおまえごときだろｗ
449 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 13:28:26 ID:???: >>446
満賀や才野が古本買うシーンがけっこうあるよね。
450 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 14:35:03 ID:???: 漫画離れが進む？
どこの国の話？
451 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 14:51:18 ID:???: 雑誌は確実に売れなくなってきてるね。ジャンプが300万部切るなんて20数年ぶりだろうし。
452 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 17:18:18 ID:???: 週300万も売れるのなら十分だよ。
453 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 17:30:45 ID:???: その中で藤子漫画の売り上げはどのくらいかと言うと・・・。
454 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 18:03:49 ID:???: >449
食費を削ったりして書籍を購入してた時代と、新刊が一冊400円で買える今とでは古本事情が違うよ。
それに古書の再販や漫喫の存在自体にA氏達が反対してるわけではないよ。
作家に利益が還元されずに商売がつづいてる現状を批判してるんであって。
455 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 18:16:18 ID:???: だいたい作家の印税って安すぎない？
販売価格の1割というのが妥当なのかどうなのか。
456 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 18:30:15 ID:???: チャンピオンは7％だそうで。
457 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 18:34:58 ID:???: 普通は５㌫だっけ？
458 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/25 21:01:36 ID:???: >>454
時代が違うとは言え古本の制度自体は昔から変わらないわけで。
貸本にしても買取が基本でした。
にもかかわらず漫画家の年収は当時とは比べ物になりませんよ。
459 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 06:03:14 ID:???: 出版業界にいる自分としては古本や漫茶が好きだからこそ、権利問題をきちんとしてほしいっていう気持ちが大きいな。
権利が曖昧だった時代が悪いって言ってるんじゃなくて、そろそろきちんと制度化しましょうって事でしょう。
460 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 11:44:40 ID:???: 愛･･･しりそめし頃に…の１巻で抜きますた
461 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 12:52:38 ID:???: >>460
462 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 13:04:51 ID:???: >458
古書の再販制度は学生が教科書や学術資料とかの高級書だけど生活必需品の類いを
売り買いする事情があったから自由な形で認められてたんだよ。
古書店の主力商品が漫画やゲームみたいな純粋な娯楽品に変わった今では制度自体が古びてる。
それに漫画家の年収があがったからどうとか言う問題ではないし。
なんで作家に利益が還元されることをそんなにいやがるの？
463 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 14:12:40 ID:???: >>462
> 古書の再販制度は

「再販制度」って言葉の意味を間違って覚えてないか？
新書に再販制度はあるが古書にはないと思うが。
464 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 14:28:09 ID:???: しのぶちゃんで抜いたっていいじゃないか
上海ローズのリリーは怖すぎる
465 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 14:34:55 ID:???: しのぶちゃんの前の娘の方が可愛かったよ
466 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 15:58:27 ID:???: >>462
作家に利益が還元されることをいやがる人はいないだろうけど、読者に数多く
の負担が来るのを歓迎する人もいないはず。
467 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 19:00:51 ID:???: 音楽業界のジャスラックみたいな存在を作りましょうって事か。
いろいろ評判は聞いてるが・・・。
468 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 21:41:27 ID:GDliYArx: >>462
再販は関係ない。権利の消尽の話だろう。
いったん売ったものは自由に売買できるというのは、市場経済の鉄則でこれを認めていない国はない。
まあ、わが国では映画の著作物についてこれの例外を認めたことがあるのだが、市場での流通が予定されている商品について消尽するのは常識だが、常識に反した市場管理を利権屋どもが企んでるだけだろ。
469 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 21:59:21 ID:???: 満賀の名前、愛しりがはじまるあたりで安孫子にすればよかったのに
470 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 22:55:50 ID:???: 若手の漫画家が食えない為とは言うけれど、雑誌の出版部数はトキワ荘時代より
現在の方が遥かに上なんだよね。
それだけ購入している読者者がいるのに漫画家に還元されないのは、中間で搾取
している業界の香具師らが大勢いるって事。
そのへんの整理を先ず先にすべきでは？
471 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 23:11:05 ID:???: トキワ荘時代と今を比べても意味はないぞ
パイがぜんぜん違うんだから。

ジャンプが600万部売れたりしたのはあれはあれで例外的な奇現象だったろうから
あの頃と比べて一概に衰えたともいえないだろうけど、
現在漫画業界全体が低調化していってるのは多分まちがいない。
権利関係とは完全に別個の話しだけどね。
472 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/26 23:57:35 ID:???: 今でもアシスタント抱えるからコミックスが売れないとキツイって言われるけど、
トキワ荘時代って、連載マンガが単行本化になって、
それが売れて印税がガッポリ入って生活安定って言うことは無かったの？
473 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 00:02:56 ID:???: そもそもそういう発想がなかったんだよ。
昭和40年代前半くらいまでは。
474 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 00:04:49 ID:???: トキワ荘時代は雑誌連載の作品が漫画単行本になること時代ほとんどなかった。
単行本は書き下ろし作品を2流出版社が原稿ごと買い取って売るという形が主流。
漫画家の収入は原稿料が中心で印税が支払われるという概念すら希薄だったと思う。
475 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 00:28:29 ID:???: >>471が言うように
トキワ荘時代と今は単純に比べるのは意味無いと思うが
あえて比べて見ると

確かに漫画の市場規模は昔よりはるかに大きくなったが、
それ以上に漫画家として職業としてる人間も多くなってるからな
また雑誌の値段としては昔の方が多分（貨幣価値考えると）今と同じくらいか高いと思うし、
ページ数にしても１冊辺りの作家の数は今の方が多い訳だし。

愛知りの６巻で満才の２人で月７０Ｐくらいで
１Ｐ辺り１０００から１３００円で月７万の収入と書いてあったが、
当時の大卒初任給が１６０００円だったらしいから
それ基準だと今の貨幣価値で換算で１０倍強の金額になるのだが、
果たして今の（若手クラス）の作家で１Ｐ１００００円くらいなんだろうか？
当然、作家の格・人気・雑誌の格で違って来ると思うが
正直、単純に雑誌掲載のみで原稿料って今１ページ辺りいくらくらい何だろう？
476 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 01:11:33 ID:???: トキワ荘の頃は漫画家っていう職業があまり世間に浸透してなかったしなぁ
477 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 01:13:22 ID:???: 新人あたりでは良くてもせいぜい1P1万円くらいらしい。
単行本の印税でもうけるってスタイルができてしまったために
物価の上昇に比べて漫画家の稿料は据え置きなんだろう。
もっとも出版社と専属契約結んでお金貰うこともできるし
印税貰う権利を放棄して原稿を買い取って貰うと一時的に収入はアップする。
ただし連載がなくても契約のせいで他誌には載せられなくて飼い殺し状態になることも。
運良く月刊誌に連載を持てても新人なら稿料だけでは良くてせいぜい40万くらいが限度だと思う。
バンチとか一部の雑誌では出版社が資料やアシ代を払ってくれてるらしいけど普通は作家持ちだし
これで週3日くらいアシ2人頼めばほとんど手元には残らないのでは。
単行本の印税が入らないとやっていけないってのは事実だろう。
478 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 02:19:48 ID:???: 7k～10kぐらいが相場であり壁
479 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 03:59:07 ID:???: 単行本が売れなきゃ苦しいだろうし、単行本が出なきゃ話にならんやろね。
以前ある週刊誌に連載した漫画家さんのサイト見たけど、週刊連載した年の
収入が支出を引いたら１００万円だったらしい。
480 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 12:04:46 ID:???: その辺のことは大体皆知ってるのでは？
問題はじゃあどうすればいいのかという事。
481 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 12:28:22 ID:???: どうしましょ
482 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 13:03:31 ID:feiZTMQq: 古本やレンタルでも1冊売れたり借りられたりするごとに5円でも10円でも
作者のところにいくシステムができればなんの問題もないんだがな
483 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 17:35:38 ID:???: まんがサロンでやれば？
484 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 18:35:21 ID:???: 以後ここではしのぶちゃんで何回オナニーをしたかを告白しましょ
485 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 18:43:13 ID:???: どうでもいいけどさ
「なろうなろう、あすなろう」ってなんかナマケモノ讃歌みたいだよね。
「今日はやめて明日でいいや」みたいな感じで。
もちろん、元ネタはそんなんじゃないんだけど。
486 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 21:13:57 ID:???: >>485
オレは、せっかちな感じがする。「あすかよ？」って。
もっとコツコツ行こうぜ、みたいな。
487 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 21:14:46 ID:???: そういや、「Aの人生」の前書きには、「明日にのばせることを今日するな」
ってのが載ってたな。
488 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 21:41:00 ID:???: >>487
それってA先生くらいの年齢になって、ようやく言える台詞だよな。
若い奴が言うと、ただの怠けモノに思われる。
489 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/27 22:02:23 ID:???: 解釈次第だろ
490 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 10:00:06 ID:???: 愛尻５巻在庫切れかよー海女孫
491 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 13:28:04 ID:???: 否、もう一歩進んで積極的に怠けよう。
492 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 13:56:55 ID:???: そういや大学の先生がわれわれ学生に向かって、
「今日できることを今日やらなくてもいい、明日やらなくてもいい。
だけどあさってには必ずやりましょう」
といっていたっけ。
当時は「変なこという先生だな」と思っていたが、
今は先生の言いたかったことがなんとなく分かるようになった。
493 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 14:08:26 ID:???: 「必ずやりましょう」ここですな
494 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 17:37:40 ID:???: どのみち必ずやらなければいけないのなら今日やっちゃえばいいのに。
495 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 19:30:49 ID:???: 「毒ヘビは急がない」
というのも、なまけものの言い訳に使えるし。
そういやA先生のブラック漫画で元祖引きこもり
をテーマにした作品があったな。
元来、A先生ってなまくらな性格なのかも。
496 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 20:04:18 ID:???: >>495
あったね。主人公がマザコンのやつでしょ？
497 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 21:43:15 ID:???: 本編の話に戻って悪いんだけど、山根赤鬼・青鬼って代表作とかあるの？
498 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 21:56:26 ID:???: >>497
カゲマンとか
499 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 22:43:18 ID:???: カゲマンはどっちかの単独執筆でしょ。
山根兄弟はノラクロを書く権利を得てるらしいけど何か書いてるのかな。
500 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/28 23:28:11 ID:???: どっちだかはもう死んだね。
作品は知らない。
501 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 00:06:23 ID:???: カゲマン知らないつーのには、おじさんカルチャーショック受けちゃったぞ。
502 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 00:42:47 ID:???: 山根兄弟の全盛期は昭和40年代。
ストーリー漫画家は劇画の台頭で、強烈な個性を持っているか
絵柄を変更できなかった漫画家は少年誌からは姿を消した。
同じように、ギャグ漫画家も、赤塚不二夫の衝撃的登場で、
それまでのお笑いまんがは通用しなくなり、多くの作家が消えていった。

山根兄弟も例外ではなく、近年は学習まんがなどを描いていたようだ。
全盛期は、どちらかというと赤鬼の方が人気があり、一時は少年誌の
ギャグ漫画家ではトップクラスでもあった。
赤鬼の代表作は「よたろうくん」で、これはかなりヒットした。
青鬼は当時から学習誌で活躍していた。
503 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 00:43:03 ID:???: >>501
最近、現代風にアレンジされた「探偵少年カゲマン」てのがある。
絵がかなり違うから「パクリか？」と一瞬思ったがクレジットに山根先生の名前があったので一安心。
504 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 01:06:49 ID:???: こんなんありましたけど
つhttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091481116
505 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 01:30:47 ID:???: 涙が出るほど懐かしい・・
好きやったなあ、コレ
506 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 03:55:48 ID:???: おっさんですか？
507 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 12:07:02 ID:???: またあおおに～。
数年前コミックゴンで復活してたな。テイストが全然変わってないことに感激。
508 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 13:11:04 ID:???: いや、よーく見るとやっぱり違うよ。＞ゴン
しかしこんなのリリースして採算合うのかね？
損失の補填を藤子作品でやられてはかなわん。
509 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 13:16:46 ID:???: >>499
勘違いしてるみたいだが、山根兄弟はむかしから
2人で合作はしていないよ。
510 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 15:31:28 ID:???: >>509
勘違いしてるのはどうやらおたくの方ですよ。
499は全く正しいですから。
511 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 17:01:49 ID:???: へぇ、合作してたんだ。
なんというまんが？
512 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 17:04:21 ID:???: >>511
499をよーく嫁。
513 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 17:31:06 ID:???: はてしなく不毛な争いのにおい
514 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 18:02:06 ID:???: いや、もう結論は出てるよ
515 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 18:22:14 ID:???: 山根兄弟って田河先生の弟子だったの？
516 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 20:16:16 ID:???: 499をいくら読んでも山根兄弟の合作作品が
あるようにしか読めないんだが･･･
517 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 20:55:31 ID:???: 俺漏れも
518 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 21:02:53 ID:???: >>499
>>509
シラ～
519 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 21:06:36 ID:???: そもそも499は合作などと一言も言っていない。
だから509の返答は筋違いなんだよ。
二人ともそれぞれ単独でノラクロの後継者なの！
520 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 21:14:22 ID:???: シラ～
521 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 21:15:06 ID:???: 永田さん大好き
522 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/29 21:17:05 ID:???: その通り。
永田氏と山根兄弟の三人。
523 ：521 ：04/12/29 21:17:34 ID:???: 誤爆
524 ：499 ：04/12/29 21:28:06 ID:???: なんか自分の書き込みで荒れ気味のようなので気が引けるんだけど
>497、>498の流れがカゲマンは山根兄弟の合作であるかのようにに見えたんで
カゲマンは単独執筆と>499で書いたんであって
山根兄弟がもともと共同で書いてたとかそういう趣旨の書き込みではないよ。
どうやら誤解を招きやすい書き込みしてしまったようで申し訳ない。
525 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/30 02:32:46 ID:???: >>510 >>512が、意図的に話を混乱させ、あたかも山根兄弟が合作しているかのような印象を与えようとした理由が分からない。
526 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/30 08:42:29 ID:???: なんで？
よく読めば分かる話だよ。
漏れは初めから分かっていたけど、結構知らない人っているのねん。
527 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/30 14:54:35 ID:???: 合作ってのはどこから出てきた話？
528 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/30 21:41:12 ID:???: ここって若い輩も多いんだな…
529 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/31 00:36:29 ID:???: >>524
大丈夫、わかってますよ。>>510が回りくどいことやるから混乱してるだけ。
最初から>>519のように言えばよかったのに。
530 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/31 00:47:36 ID:???: ドリフの西遊記描いてたのどっち？
531 ：愛蔵版名無しさん ：04/12/31 07:15:05 ID:???: >>529
いや、言わずもがなと思ったからさ。
532 ：愛蔵