おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8

藤子不二雄 - 2ch-Libraryに戻る
元のスレッド

1 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 11:44:55 ID:???: なろうなろう、あすなろう。

前スレ
【昭和漫画家】まんが道７【トキワ荘総合】

藤子不二雄A先生総合
ハットリくんがやってきた～藤子不二雄A総合10

>>2-10に過去ログ、関連スレ
2 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 11:50:42 ID:jWuuU8Ec: 肝油
3 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 12:01:00 ID:TEQX3RSZ: ハットリくんがやってきた～藤子不二雄A総合10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092346703/

藤子・F・不二雄総合スレ23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094810910/

【昭和漫画家】まんが道7【トキワ荘総合】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090618317/
【姉は…】まんが道６【死んだ…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/l50
【ﾝﾏ～ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078427413/l50
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
4 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 12:06:41 ID:???: 赤塚先生最新情報
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_09/g2004090609.html

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道（過去ログ）
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/

■懐かし漫画板内の他の作品スレ
卍忍者ハットリくん卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
オバケのＱ太郎　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074824337/
5 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 12:38:55 ID:???: >>1
乙
6 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 13:30:44 ID:???: 【】ついてねぇ＿|￣|○
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 13:35:06 ID:???: >>4
↓現在はこっちだよ。

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 15:32:35 ID:GKfcyVdk: この漫画見てて思ったけど当時ってそんなに早稲田に入るの簡単だったの？
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 16:41:11 ID:???: 今よりはるかに難しいんじゃないか
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 16:46:01 ID:???: おっ！　10いただき！
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 18:02:48 ID:???: >>8
大学一般の話として、財力がないと大学になんて進学できないよ。
早稲田が難関だったかどうかとかは知らんけど。
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 18:55:37 ID:4nrj6fio: 真樹日佐夫も早稲田に行ってるからね・・・
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 18:55:58 ID:???: 地方なんて高校行けただけでもいい方だったんじゃない？
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 21:57:15 ID:???: 母子家庭なのにね、Ａ先生Ｆ先生。
よく高校いけたものだ（ついでにｷｬﾊﾞも）。
で、よくそこで漫画を仕事にしようなんて考えたものだ。

ヘタすりゃ激しく馬鹿息子。
しかし彼らが成功したのは偶然ではないのだろう。
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 22:52:08 ID:???: 才野の父は大学まで行かせたかったみたいだね。
「オヤジの目をくらますために進学組へいくんだ」と言うセリフがあるし。
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 23:01:13 ID:???: 昭和３０年代くらいは国立が圧倒的に上で
少なくとも受験組にとって私立の難易度は今より低かった。
今で言うところの中上位駅弁にあたる大学にはかつて超名門だったところもある。
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 23:30:19 ID:???: 「慶応早稲田が大学ならば　ちょうちょとんぼも鳥のうち」
戦前はこんな戯れ歌もあったそうだ。そんな見方がまだ残ってたかもね。
それでも大学進学率10％前後の頃だから（今は40％台後半）、
今の底辺大よりはもちろん厳しい。
18 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/11 23:37:35 ID:???: 武藤は昭和30年代の和田さん。
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/12 18:04:02 ID:???: あれ、藤子まんが道専門スレになっちゃったのかな？

別にトキワ荘スレ立てようか。
20 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/12 18:31:12 ID:???: 放っておけばそのうちトキワ荘ネタになるでしょう。
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/12 19:23:21 ID:JzVEG7LC: キャバキャバキャバ
22 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/12 23:44:40 ID:???: >>19
余計な事しなくていいよ。

スレタイは「まんが道」でも、話題はトキワ荘関連なんかもＯＫで
幅広く・・って感じが本来のココの持ち味。
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 02:41:43 ID:???: チャワンチャワン
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 03:04:36 ID:???: >>19
ス　レタテルニオヨバ　ズ
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 04:13:54 ID:???: ヨソヘタノンダ
26 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 10:18:26 ID:???: す　　べ　　て　　は

終　　っ　　て

し　　ま　　っ　　た

の　　だ　　！
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 10:18:47 ID:???: おまえ、がまんがうまいなあ。

みんな禁欲的だったんだよ。
28 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 17:42:30 ID:???: 低脳な書き込みはやめよう
スレがもったいない
29 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 18:35:49 ID:???: トキワ荘メンバーのほとんどは少年漫画だけでなく、
こんにちの少女漫画の元祖でもあるんだな。
つまり、今や世界を席巻する［MANGA］の原点を
探ると、トキワ荘に行き着くことになる。
あのPTAから追放運動まで喰らっていた頃を考えると
だれが今の情況を想像できたことだろう。
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 19:26:52 ID:???: 低能とかもったいないとか堅苦しい事言わないで、
ネタカキコも適度に入れてﾏﾀｰﾘいこうよ。
以前は話が思わぬ方向に脱線したり、ネタで盛り上がったりで
おもしろいスレでしたよ。
31 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 19:59:32 ID:Y4/xW5ok: >>26
8月21日だっけ
32 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 21:12:07 ID:???: このスレが即死しないようにカキコんでるんじゃなかったのか。
33 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 21:17:46 ID:???: もう即死は免れた？
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 21:34:11 ID:???: 「まんが道」親から子へ、またその子へと、ずっと読み継がれる
傑作だと思う。
これほど何度も何度も読んでも面白いまんがというのは他にない。
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 23:07:18 ID:???: どういう所が面白いの？
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/13 23:23:21 ID:???: >>35
君も「何度も読んでも面白い」から、このスレ覗いているんだろ？
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 01:25:54 ID:???: >>36
それじゃあ話にならんだろうが・・・
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 03:36:30 ID:eZVUitYL: 昔の藤子不二雄ランドのCMを見たら
小池さんと佐江内氏に挟まれてで満賀と才野が踊っておった。
満賀の口がなぜかひょっとこになっている。
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 03:51:17 ID:???: sss
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 09:00:23 ID:K4CKfgob: >>３７
談志じゃねえんだから、なんでもかんでも理論化しなくてもいいだろう。
ただおもしろい。それでいいじゃあねえか。
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 11:49:04 ID:???: 談志って、なんでもかんでも理論化してるの？
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 16:42:53 ID:???: そんなことは無いｗ
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 18:38:17 ID:???: 誰もが自分と同じ考えだと思っている輩が居着いているスレ
44 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 22:14:24 ID:???: いやなスレだね
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 22:27:37 ID:???: 談志…だめかねえ…
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/14 22:51:13 ID:???: 歌丸は…
47 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 12:03:18 ID:???: 愛しりに水野英子はまだ出てこないの？
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 12:20:09 ID:???: 水野、よこたは登場の機会を完全に逸しているね。
よこたは野球の試合のメンバーには入っているのだが。
長谷やちば、永島でさえ登場しているのに、この二人が
全くいないことになっているというのも不自然といえば
不自然だよな。仮にもトキワ荘の住人だったのに。
そういえば藤本母と赤塚母も住人だったはずだが･･･
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 13:19:21 ID:???: 確かAの方だったと思うけど、スタジオゼロ解散の理由のひとつに
「社員が組合作って騒ぎだしたりして面倒になったからやめた」と
いうような事を言ってた気がするけど、本当だったらひでー話だと思うのですが。
一応何十人も社員かかえてたんだよね? 一発首切り…それとも保証(再就職あっせん)とかあったのか?
社長さんがたの中では文字通りゼロに戻ってすっきり、ってなってるけど真相はどうなんだろ。詳細ｷﾎﾞﾝ。
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 13:46:06 ID:???: 水野、よこたの入居はテラさんの引越し後だからね。
これから登場するのかも。
テラさんが赤塚・石森と一緒にいたのは実際は
1年くらいなんだよね。
この1年間にエピソードを詰め込みすぎているのが
原因（それが悪いというわけではない）。
51 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 14:18:25 ID:???: >>49
社員が膨れ上がりすぎてどうしようかと役員同士で思案して
いるところに、社員たちが「他のアニメ会社に転職が決まり
ました」と一人、また一人と抜けていき、社員ゼロ、蓄えも
ゼロだが借金もゼロ、ここらで会社もゼロにしようということで
解散したという風な書き方もしていたような。

まあ、きれい事だけでは説明できない事情もあったのでは？
虫プロは組合と相当もめたそうだけど。
52 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 16:17:00 ID:Hn2BgPPq: 実際の漫画少年初採用はＦよりＡが早いんだよね。
53 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 19:28:58 ID:???: まんが道では、A先生はF先生を徹底的に持ち上げているよね。
実際、A先生がいなかったらF先生も漫画家になっていたかわからないし…
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 20:33:56 ID:???: >>52
そう。テラさん（小野寺さんじゃないよ）の書いた本漫画少年の本でA先生がそう書いてた。
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 20:52:43 ID:???: まんがを描き出したのも、同人誌を作ったのも、漫少その他に
投稿するようになったのも、プロになったのも、みんなFに
引っ張られた結果なんだよな。
いわばFはAにとって親友であると同時に、自分を漫画の世界
に誘ってくれた恩人でもあるわけで。
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 21:06:46 ID:???: スタジオ・ゼロって社員80人いたんだな。
テレビのシリーズが終わってスポンサーの不二家も降りた後、
3ヶ月で社員が全員自主退社ってよっぽど信頼されてなかったんじゃないの？
57 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 23:22:46 ID:???: 個人の資質にだけ還元できない時代の波みたいなものがあったと思うね。
昭和43～44年ころに学生運動とも呼応して先鋭化した組合運動が沈静化した後で、
古い人間関係に基づく組織が解体していったというのはよくある話じゃないかな。
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/15 23:38:24 ID:???: 漫画が好きで選んだ仕事なのに、赤ハチマキ締めて賃上げ闘争
というのは、諸先生方にとっては考えられないことだったろうね。
めんどくさくなってもうやめた、というのも自然の成り行きだったかも。
むしろゼロは借金ゼロで解散したからよかったよ。
虫プロみたいな修羅場を体験しなくって。
しかし、あの地獄から立ち直って傑作を描き続けた手塚治虫という
漫画家もすごいと思う。
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/16 22:04:29 ID:gUwXHRXA: 長谷はおいしい人生だな。
うまく赤塚に寄生しておいしい想いしたんだからさ。
60 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/16 23:24:57 ID:???: キセイするのはいいが、病に臥したかつての親友を
愚弄するような「小説」を書くのはいただけない。
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/16 23:31:29 ID:???: いや、でも赤塚がアル中になってからは、
長谷がゴーストで漫画描いてたって噂もあるから、
もし事実だとすれば、寄生はお互い様なのでは？
62 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/16 23:54:04 ID:???: >>61
いつ頃からなんだい？
63 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 00:13:29 ID:???: だからゴーストはいいんだよ。
ブレーンだったのも本当だし、たしかにいいアイデアも
たくさん出して大いに貢献したんだろう。
しかし、それらすべてが大天才・赤塚不二夫あっての
ものだということが、どうしてもあの本や、最近の言動
から伝わってこないのが問題なんだよ。
64 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 00:20:37 ID:???: 長谷は絵が下手で、他の才能が入ってくればパロディの領域でも生き残れるかどうか、
と赤塚が言っておりました。
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 00:32:05 ID:1cDtKngU: ＞63
そうそう。
ゴーストライターって別に騙されて原稿を盗まれたわけじゃないんだから。
わかっててお金をもらってゴーストをしたわけでしょ。
確かに実際に丸投げで長谷氏が描いた原稿もあるんだろうけど・・・。
でも、本人はあまり言われたくないだろうけど赤塚氏の名前がなかったら
商業誌に載って同じような評価は得られなかっただろうし、
本人もそれがわかってたから赤塚先生のもとにいたんだろうし・・・。

今になって「あれは俺の手柄」みたいなことを言い出すのは社会人としてルール違反だと思うなあ。
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 10:36:09 ID:???: そういえば、天才バカボンの話の1つに
「他のマンガをパクルことしかできない落ち目のマンガ家のもとに
すげ～ギャグを考え出せる若者が弟子入りしてくる」って話があったな。

その弟子は自分の才能にまだ気がついてなくて、
落ち目のマンガ家は弟子が気づいて、いつ出ていくか気が気でない。

話の流れで、誰のアイデアなんだろうと想像すると、ちとオモロイ。
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 10:57:31 ID:???: 漫画に愛がどうしたとかいう本にも、自作の漫画が載っているが、
これがなんというか、ヘタとかうまいとかいう次元じゃなくって（実際
絵はヘタなことはヘタなんだが）、センスがないんだよな。
キャラクターがみんな死んでいる。
赤塚みたいなギャグ調の漫画の絵って、易しそうにみえるが、コマ
割りして動かすには実に難しいんだよな。
科学とか古典とかの企画ものではゴマカシも利くが、一本の独立
した漫画作品ではそうはいかない。
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 13:20:14 ID:???: 「赤塚賞の審査は実は俺がやってた」とか書かされた日にゃあ・・・。
なんか裏切られた気分だよ。聞かなきゃ良かったと思った。
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 14:11:24 ID:???: まあ古くからの赤塚ファンは分かっているんだけどね。
それ以外の人は、勘違いするだろうね。
実に腹立たしい限り。
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 17:12:40 ID:???: 編集王のマンボ好塚と仙台さんの関係は赤塚と長谷の関係からパクってるの？
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 17:39:32 ID:???: 山田一朗っていうのは長谷に対するパロディだったんだね。
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 20:04:22 ID:???: どういう意味だよ。
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 21:26:44 ID:???: しかしそんなＮも大学で漫画を教える立場というのがまた面白い。
アニメだのメカだの教えているようだが、そもそもＮのジャンルじゃなかろうてｗ
大友批判も結構だが、ではあなたはどんな作品を描きましたかと聞きたいね。
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 22:28:45 ID:???: いや、大学の講師というのは適職だと思うよ。
むしろ天才である赤塚や藤子らには全然向かないと思う。
Nはあるていど客観的に漫画の世界を見ているからね。
天才作家の視点では、生徒に教示するのは難しいだろう。
アシスタントを育てるのとは訳が違う。

Nが大学の先生になろうが国会議員になろうが、
全然構わないんだが、反論できないかつての仲間達の
顔に泥を塗るのは絶対に許せん。
75 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/17 22:55:32 ID:???: 泥を塗るなんて意識は無いだろう。
たんに本当のことを書いただけで文句を言われる筋合いは無い。
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 00:07:01 ID:???: 「小説」として逃げを打ったのが何よりの証拠。
まあ赤塚とは一時一心同体の仲だったので脳内変換小説も
いいだろうが、森安に対する中傷でオノレがどの程度の人間
かはとうに底が見えてるよ。センセー。
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 00:09:03 ID:???: >>72
長谷は赤塚の名前を使わないと本が売れないんだよって意味。
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 00:54:13 ID:Hgulc8/U: >>75
あのね、ゴーストが後になって「あれは実は俺が書いた」っていうのは
泥を塗る行為、というか足で砂を掛ける行為だよ。
まあ後年、ゴースト自身が超有名作家になった場合とか例外はあるだろうけど・・・。

今回の長谷氏のケースは赤塚氏が病床で反論できないのを見越して言ってるわけだから社会的にも人間的にもどうかと思うぜ。
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 01:02:45 ID:???: >>70
あれ、いろいろな憶測が膨らんでゆくよね｡
さいとうたかおもゴルゴは全てプロダクションまかせだって噂もあるし・・・・
そういえば、マンボが泥酔してスナックで暴れるシーンで､
Ｆ先生らしき児童漫画家も登場してないかい？
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 01:05:37 ID:???: さいとうプロは後ろ足で砂かけるような大学のセンセは
いないからいいよ。
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 01:42:55 ID:???: >>79
＞Ｆ先生らしき

らしきじゃねえだろｗ
あれを藤本先生だと思わなければどうかしとる。
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 01:46:07 ID:???: バカボン末期のアナーキズムは赤塚のせい？長谷のせい？
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 02:20:40 ID:???: なにやら長谷叩きで熱くなってる方がいらっしゃいますな。
84 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 02:40:43 ID:???: 方ではない。
方々だ。

少なくともここの常連で長谷を支持してる香具師はほとんどおらん。
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 03:26:29 ID:???: >>79
さいとうたかおはほぼプロダクションだけでしょ？
平成１３年ゴルゴ年の時某ローカルＴＶ番組がさいとうプロ内にテレビカメラ入った時、
もうそれぞれ分担制（銃担当・車担当等）でほとんどやって先生はほとんど描いてなかった。

まあスレの話とはずれるが、ゴルゴ１３の話に、
売れっ子のアメリカンコミック作家がもう自分は描くのは嫌になって、
ゴルゴ１３に撃たれて死んだふりして、引退するようにする話があった。
（実際はもう１発他の人間が撃って防弾チョッキで穴空いた所に撃たれて死ぬのだが）
その時アシが担当マネに「これからどうすれば・・・？」と聞いたら、
担当マネが「これから君がその名前を語り、作品を続けていくんだよ」と・・・

ある意味ゴルゴ１３はさいとうたかおが死んでも続くと言うような意味に自分は思ったのと、
後、このストーリーは誰が考えたのだろうと思ってしまった。
>>66のバカボンの話を聞いてふと思い出してしまった。
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 09:00:35 ID:???: >>84
なにを根拠に？

----------------

それはともかく、叩くときは、「ゆるせん」とか感情論に終始せずに
もちっと理屈をならべてくれ。興味がある。
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 11:10:44 ID:???: >>82
こういう疑問を生じさせるところに、N谷の本の真骨頂が
あるのだと思う。

　>バカボン末期のアナーキズムは赤塚のせい？長谷のせい？

犬は尻尾を振れるが、尻尾は犬を振ることはできない。
88 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 11:41:11 ID:???: バカボンはチームで作ってたものだからねえ。
長谷氏もチームの一員ではあったんだろうけど
アイデアはマガジンの編集も古谷三敏も出してただろうし
最終的に判断してたのは赤塚氏だろうし。

作ってたのは「赤塚不二夫」という名前のチームじゃないの？
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:12:52 ID:???: だからちゃんと「赤塚不二夫とフジオプロ」とクレジットされてるじゃない。
さいとう劇画にいたってはプロダクション・スタッフの名前まで、編集担当
まで含めて入れている。
それ以上でも以下でもない、ということだよ。
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:18:37 ID:???: 余り大雑把なレトリックに頼るのでなく、なんか事実とか感想とかそんなのが聞きたいわけだ。
アナーキズムはかくあるべしという理屈が透けて見えれば、どこか赤塚らしくないなと思うこともある。
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:26:29 ID:???: ずいぶん前だが､
「噂の真相｣の匿名編集者座談会で、
赤塚が「天才バカボン」の新作を全部長谷に描かせて飲んだくれてる
・・・みたいに意地悪く書かれたとき､
長谷が次号の読者欄に反論を投降したことがあった｡
そのときは「代筆したのは２度だけ」
と赤塚の名誉を守るような発言をしていたのだが・・・
何が彼をこんなに変えてしまったのか｡
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:29:29 ID:???: そりゃフジオプロの社員時と退社時の立場の違いだよ。
93 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:35:58 ID:???: 寺さん、オレもうダメです
という相手がいなかったから？
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 12:37:30 ID:???: >>93は>>91
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 13:31:43 ID:???: >>91
ええハナシや・・・
それが今や・・・。

俺達にはわからないけど
かつての盟友が堕落していく様を何十年も傍で見ていると
愛憎半ばというところもあるんだろうなあ。

長谷氏が個人名義で世間もひれ伏すような作品を今からでも発表できれば
いいんだろうけどね・・・。
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 13:39:03 ID:???: >>1
スレタイ、「おまえまんがうまいなあ」より「おまえまんがうまいのう」のほうが
雰囲気出てたかもね
97 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 15:03:34 ID:???: 長谷といえばイメージ的に漫画の中のあの自画像？を思い出すけども、
本人はもう70近いじいさんなんだよな・・・。
現在のよぼよぼの写真でも公開したらすこしはたたきも収まるかも？
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 15:23:48 ID:???: >>86
根拠は自分以外にも書き込んでいる人間が確実にいるからさ。
逆に83の｢方｣とは具体的にだれを指して言ってるのかな？

感情論に終始しているという意見も具体的にどれなのか指摘してくれ。
話はそれからだ。
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 15:42:17 ID:???: 長谷邦夫といえば、風貌が松本零士に似ていてよく間違われていたらしいな。
100 ：83 ：04/09/18 16:00:47 ID:???: >>98
少なくとも一人いるから「方」を使ったまで。
＞少なくともここの常連で長谷を支持してる香具師はほとんどおらん。
長谷を嫌うのも自由ですが、大多数の支持を得ているといった理由で
正当性を主張するのもどうかと。
そもそも匿名掲示板で常連云々もないと思いますが。

最後に>>86は私ではないです。
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 16:22:32 ID:???: >>100
俺は長谷論争には参加してないけど、変なこというね。
＞長谷を嫌うのも自由ですが、大多数の支持を得ているといった理由で
＞正当性を主張するのもどうかと。
なんで？この文章の意図するところがわからない。
自由なら文句いう筋合いないし、じゃあ何を発言していいかの基準だと思うわけ？
実際に出版された本の文章について腹が立った、っていう文章は本にすいての感想でしょ。
スレ違いでもないし、他人が難癖つけられることじゃないと思うが。
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 16:37:52 ID:???: >>99
本当？だいぶ印象が違うのだが
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 17:09:42 ID:???: >>102
昔の話だよ。
関係ないが永六輔は三島由紀夫によく間違われていたらしい。
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 17:12:11 ID:???: そういや漫画評論する漫画家って二流ばかりだな。
もっとも一流はそんなことしてる暇ないかｗ
105 ：83 ：04/09/18 17:42:36 ID:???: >>101
文章力のなさが誤解を招いてしまったようで。

私は、「常連は長谷を支持していない」＝「長谷を嫌うのが正しい」
という理論はどうなんだ？、という意図でレスしたんですよ。
そもそも、「常連＝長谷ヘイト」ってのがまず実証されていないわけだし。
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:20:59 ID:???: 長谷せんせ、もうそれくらいにしたら？
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:35:19 ID:???: しかしスレの雰囲気としては、一方で冷静な検証を待つという余裕もあっていいのじゃない？
108 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:41:08 ID:???: 長谷必死だなｗ
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 18:45:12 ID:???: >>108
君は毒の無い蛇か
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 19:01:15 ID:???: お前は犬を振りたい尻尾か
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 21:30:18 ID:???: 昭和40年代後半「テレビマガジン」に載ってた「バカボン」は完全に
長谷の絵だったな。「少年マガジン」の本体とはタッチが違っていた。
名前を出そうと出すまいと、見分けるのは簡単だった。
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 21:57:01 ID:???: ちょっと泥臭いのが特徴なんだよな。
良くも悪くもシャープではない、というか。
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/18 22:34:04 ID:???: [TV]手塚治虫、藤子不二雄、石森章太郎、赤塚不二夫、トキワ荘の青春.wmv
140,931,379 bc42923d7f108b1efde67b2b1440f7db
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 03:43:12 ID:???: トキワ荘のアニメ何っていったっけ。どっかの図書館で上映してないかな・・・
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 15:26:31 ID:5yLNb861: 実家に帰ったので、昔のビデオ整理してたら
「わが青春のトキワ荘」が発掘された。
早速ＤＶＤに移植
昔のオレＧＪ
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 18:28:47 ID:???: トキワ関連の映像に飢えてます。どっかで見れるとこないかな・・・
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 20:03:14 ID:???: >115
もっと単刀直入に言ったら?
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 21:15:02 ID:K8twYXAk: 電脳炎にまんが道ネタが。
マック道ではない。
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 21:22:16 ID:???: >>117
？
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 22:45:22 ID:???: >>117
どういう意味？
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 23:43:19 ID:???: >>116の間違いと見た。
122 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 23:52:19 ID:???: それでも意味が通じない。
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 23:52:39 ID:???: >>116
NHKの放送博物館とかそういう施設で銀河小説のまんが道とか
過去のNHKの放送ソースが閲覧できると思った。
124 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/19 23:53:43 ID:???: 俺の勘だが、>>115としたのは>>116の間違いで、
要するに>>117は>>116がｎｙで流せと暗に言っている、と思ってるのだろう。

どうだいワトソン君。
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 00:19:37 ID:???: NHKアーカイブス行けば、見れるんじゃないかと。
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 00:23:46 ID:???: ふつーにソフトも売ってるし。
127 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 04:11:14 ID:???: ＞そもそも匿名掲示板で常連云々もないと思いますが。

あのね、常連がいるからこうやって会話が成り立つんだよ。

まあ悔しい気持ちはわかるけど、誰も長谷を嫌うのが正しいとは言っておらん。
そういう決め付けが妄想だというんだよ。
まずは冷静になる事。そして事実を見る事。
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 05:02:14 ID:???: >>127
野暮な突っ込み入れなさんな。
Ａ系スレで長谷、Ｆ系スレでは小学館。
叩くのに理由なんかないんだよ。
こいつらはいくら叩いてもいいってことになってるんだからｗ
未収録・絶版・ぬるい映画版、
全ては長谷と小学館が悪いんだよ。

まあ、当時を知る関係者が今後本を出すときは、
まんが道のイメージを壊すような記述は避けるべきだね。
「まんが道に描かれているのと現実はちょっと違ってまして」
などと書いてしまった永田氏も嫌われてるし。

ってことで、この話題は終了。
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 05:41:16 ID:???: >>127
文章全てが意味不明。
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 10:18:47 ID:???: 常連でいて欲しくないものが約一名。
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 12:59:43 ID:???: このスレ見てて、なにげに思い出して
徹子の部屋･追悼藤子･Ｆ･不二雄を引っ張り出して見た。
藤本先生･･･
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 13:03:52 ID:???: >>97
９月１５日の長谷邦夫の日記に現在の長谷氏本人の顔（メガネなし）が載ってる。
本人には教育を憂える顔とか言ってるけど・・どうかな～
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 13:39:29 ID:???: >>124　残念ながら違うよホームズ君

>>115はヤフオクへの誘導ではないかと・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18147862
コレクターズビデオ扱い・・・

出品者のその他のオークションの中に・・・
134 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 19:28:27 ID:???: よし、ぼくの部屋でチューダーバーティーをしよう
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 20:30:33 ID:???: キャベツ炒めはもう飽きたな。
なんか他の料理ないの？
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 20:49:25 ID:???: メンチカツとか
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 20:56:42 ID:???: 漫画描く→飯食う→映画見る

これの繰り返しだけなのになんでこんなに面白いんだろう
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 21:27:01 ID:???: >>137
そういやそうだな（笑）
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 21:56:33 ID:???: A先生が天才だから
としか言いようがないな
140 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 22:25:16 ID:???: 漫画にせよ小説にせよ映画にせよ、主人公にいかに共感できるかが
傑作になる条件の一つ。
「まんが道」が、なんど読んでも面白いのは、読者が主人公道雄に
すんなり同化できる点にあり、読者も主人公と共に成長していくよう
な感覚を持てることにあるように思う。
道雄君の喜びはすなわち読者の感嘆であり、道雄君の嘆きは我々
の慟哭でもあり、道雄君の失恋はわれらの苦い想い出となる。
満賀道雄の青春は、我々の昔日の郷愁でもあるわけだ。
それと脇役のキャラクターも大変魅力的。
141 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 22:28:24 ID:???: こういう書き込みすると、二日後くらいに
削除依頼出したいくらい恥ずかしくなるんだよね。
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/20 22:29:17 ID:???: >>137
ﾜﾛﾀ
まあ足塚の行動パターンはたしかにそうだ
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 00:52:47 ID:???: まんが道よんでてたまに思うんだが、
７０～80年代初期あたりのアニメ黎明期を舞台にした
アニメ道みたいなのを誰か描いてくれんかなぁ、と思う。
安彦あたりが適任か？
144 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 05:26:01 ID:???: 文章でなら書ける人いるかもしれんが漫画でしかも面白く書ける人となると限られるだろうね。
145 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 05:42:48 ID:???: なんか、負の人間関係しかなさげ
それはそれで見たい気もするけど、誰も書かないでしょ
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 06:14:44 ID:???: >143
なんで７～８０年代がアニメ黎明期なんだ？
安彦さんは体調に気遣いながらオリジンを完結させるのが悲願だからまず無理。
147 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 10:45:28 ID:???: >>135
おまえはロウ細工のピーナツでも喰ってろ
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 12:39:42 ID:???: つまらん
149 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 15:12:42 ID:???: 7、80年代って黎明期ってより最盛期な気が。
まあ、仮に誰か描いたとしても
低賃金と過密な労働にあえぐ若きアニメーター達は労働組合作って賃上げ闘争を繰り返し
成功したものは玩具メーカの奴隷なってその後ロボ物の再生産を繰り返しました
みたいなストーリーになりそうな予感。
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 15:50:41 ID:???: 手塚治虫の「フィルムは生きている」はアニメ黎明期の
雰囲気がよく出ているよね。
これは昭和30年代かな？
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 18:20:33 ID:???: そういや手塚治虫って阪大医学部卒じゃなかったんだね
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 18:32:25 ID:???: 大阪大学医学専門部って、今の阪大医学部のことじゃないの？
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 18:52:12 ID:???: 阪大医専は手塚在学中に医学部に併合されたんじゃなかったっけ。
だから阪大医学部卒は詐称でも何でもなかったはず。
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 18:52:19 ID:???: 戦時中臨時に作られた軍医養成の専門学校だっけ？
ちなみに旧制中学さえ出ていれば誰でも（と書くとちょっと大げさだが）入れたらしい。
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 22:48:00 ID:???: 入るのは今より簡単だったろうね。でも手塚は医師免許まで取ってるから
文句はつけられんよね。
156 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 23:06:11 ID:???: 手塚先生からしたら、
昔自分にファンレター送ってたような連中が
漫画界の第一線に君臨するとは思わなかったろうな。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 23:12:10 ID:???: 読みずれー返事出してくんじゃねーよ！
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/22 23:25:00 ID:???: 手紙の返事をぐるぐる巻きに書いてきた人間を他に知らない。
Dear Fuzimoto!
あれを書き込みで忠実に再現できる猛者はおらぬか？
ランプの絵などは除いて。
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 00:11:49 ID:???: 手塚先生は、たしかあの付属池田小の出身でもあったよな。
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 09:37:37 ID:???: >>158
再現以前に解読が難しいよね。ぐるぐるの中心の方になると読めない。
「さらば友よ」以外でこれ載ってるのないのかな？まんが道の模写は少し違うし。
俺はここまでしか解読できない。続きと訂正、誰か頼む。
（【】内は推測。○は不明）

DEAR　Fuzimoto＆Abiko

Ｉ　ＬＯＯＫ，ＳＯＭＥＴＩＭＥＳ，ＹＯＵＲ　ＮＡＭＥ　ＯＮ　“ＭＡＮＧＡ　ＳＨＹＯＮＥＮ”，
しっかりしたタッチ【で】将来がたのしみです。頑張って呉れ給え。
それからスター・ポートレートと自画像を有難う。マクベスに期待します。
雑誌募集の二頁マンガ、一駒マンガに投書するかたわら、○○なスケールの大きなものを
手掛ける【事】は作品にボリウムを与える【事】に役立つでしょう。
私はいまメトロポリスの姉妹○の「ノア（仮題）」をかいてます。
今年のベストセラアド【せん】といき込んでいます。
暇があれば個々の作品に対する批評【等】がきけたら幸です。
どうかいついつまでも漫画の○の○○○すべきＣＡＲＴＯＯＮＩＳＴになって下さい。
アビコ君によろしく。さよなら　　虫
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 15:08:24 ID:JCL63lMh: >>153
併合されたのではなく、廃校になった。
162 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 15:12:45 ID:JCL63lMh: もちろん、在学中に廃校になったのではない。
163 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 15:30:47 ID:???: 8年前のニュース。
テレ朝の女子アナ「ドラえもんで育ってきた私達、上の世代
の方もそうなんでしょうけど非常に悲しいですよね。」　

めざましテレビ
大塚「お二人が手塚治虫さんに影響受けたのは有名な話ですよね。
次々次々お亡くなりになってしまいますね。」
軽部｢安孫子さんとしてはあまりにも辛いんで、あえて
お顔は見てこなかったと、対面してこなかったと言う事なんだそうです。｣
　
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
164 ：永田竹丸 ：04/09/23 15:55:44 ID:Gew9EphL: トキワ荘の童貞どもに女を供給したのは私だと言うのに恩を仇で返しやがって
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 17:20:51 ID:k3jUPmts: ↑君は　みよまる？　たけまる？　フリガナが二種類あってよ～わからんのだけど
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 18:10:44 ID:???: 本名がミヨちゃんでペンネームがタケちゃんということらしい。
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 19:14:31 ID:???: 彼がいなくなってしまったことがどうしても信じられなかった！
という一文が心に残っている。
168 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 19:46:49 ID:???: >>163
F先生が亡くなったときは絶句したよ。
巨星落つの感があった
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 20:11:28 ID:sYY8hBNV: あすなろと聞くと、稲垣メンバーを思い出すな。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 20:14:51 ID:sYY8hBNV: >>168
俺の世代では手塚御大の御崩去の時よりかなりｼｮｯｸでかかった。

手塚御大が遠くの偉い人なら、藤子Ｆ先生は身近なおじいちゃんが亡くなった感じがした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 21:28:47 ID:???: 巨星堕つ、と書いてほしいな。
172 ：ゲーツ・キャバ ：04/09/23 21:52:25 ID:???: >>164
小さな親切運動でもしてろ
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 22:37:33 ID:???: ？
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 01:40:34 ID:???: 巨星乙
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 12:56:55 ID:???: 虚勢乙。

（特に実在の人物を指した皮肉ではありません）
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 18:44:01 ID:???: 「巨泉乙」
コンペを終えた友人にA先生が。
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 19:26:38 ID:???: 巨泉嫌いだったけど、A先生の話で好きになった。

A先生の奥さんが倒れた時に親身になって相談に乗ってくれたり、F先生が亡くなった時も励ましてくれてたそうだね。
178 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 19:32:35 ID:???: 誰からにも好かれるA先生。
人付き合いがうまい上に、えばったところがないからだろうな。
まんがにも、その性格はよくあらわれているよね。
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 20:12:41 ID:???: 週刊少年「藤子不二雄Ａ」での受け答えを見ても
あの地位にいる人とは思えないほど謙虚だし、
やさしい人に見えたな
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 20:18:09 ID:???: F先生に対するコメントも良かったよね。
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 20:40:09 ID:???: A先生はホント人格者だね。
というかトキワ荘・新漫画党グループの漫画家は
ほとんどやさしい性格の人格者ばかり。
ちょっと売れたくらいで文化人きどりの奴とは違ってさ。
まあ売れてなくても文化人気取りしてる奴もいるけどさw
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:02:31 ID:???: 悪罵と裏おもての崇拝はおぞましい限りだ。
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:13:44 ID:???: 崇拝は大げさだよ。
欠点も知った上で最大限の評価をしている、というところかな。
だいたい天才的クリエーターで億万長者にもなった人物が
謙虚でやさしい性格というのが奇跡的なんだよ。
これはいくらほめてもほめ過ぎということはない。

正反対のお方への悪罵は、その通りだけどw
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:16:03 ID:???: まあ、昭和の勧善懲悪趣味が抜けてないんだろう。
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:18:45 ID:???: その方がスレが盛り上がって楽しいぢゃないか
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:19:01 ID:???: A先生は基本的に「敵を作らないことが人生では大切」ということを分かっている。
金持ち喧嘩せずって言葉の通り。
敵を作らず、味方を増やすことは、その後の人生に確実にプラスになる。
（他人と比べて勝つかどうか、は別として）。

永田や長谷みたいに、敵を作ってでも自分の有能さを売り込もうとする奴も、
自分の人生を良くしたい、と望んでいることは同じなんだが、
観点が「他人と比べて勝ちたい」というところにあるので、
「(自分の）昨日よりも明日が良くなれば、それでいい」という着実さがない。
一足飛びに、他人より優位に立とうとするから、毒を使うしかないわけだ。

Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに短所を活かす」姿勢があるから好かれる。
実際、エンターテイメント漫画作品である「まんが道」で、
実在の人間を叩く書く意味なんてまったくないしな。
そんな陰湿な漫画、読んでも誰も楽しくないｗ
187 ：186 ：04/09/24 21:23:20 ID:???: >>186
× Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに短所を活かす」姿勢があるから好かれる。
○ Ａ先生は逆に、「他人の欠点を誇張せずに長所を活かす」姿勢があるから好かれる。
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:25:19 ID:???: >>186
見事なまでに類型的で恐れ入りました。
189 ：186 ：04/09/24 21:33:06 ID:???: >>188
ん？どーゆー意味？
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:35:33 ID:???: >>189
それほど難しい意味ではない
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 21:49:01 ID:???: るいけい-てき 0 【類型的】

一般的な型にはまっていて特徴・個性のないさま。ありふれているさま。
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 22:37:06 ID:???: >>188
お前の言いたいことは類型的かどうかってことじゃねぇだろｗ
論点をそらすなよ
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 23:21:54 ID:???: おそらく、今更みる所のない駄文だと言いたいのではないか？
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/24 23:44:40 ID:???: 月並みな意見ですね、と言いたかっただけだろ。
195 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 00:10:47 ID:???: つーかアンチだったらここ来るなよ。バカじゃねえの？
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 00:12:29 ID:???: >>170
有名人の逝去で、初めて　「個人的に」　ショックだったのが
藤本センセでした。

96年は渥美清も逝っちゃった年で、印象深い
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 02:37:33 ID:???: >>195
アンチが来てはいけないとはどこにも書いてないが？
気に入らないなら反応せんでおけ。
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 04:49:25 ID:???: 類型的な荒らしですね
199 ：↑ ：04/09/25 05:54:18 ID:???: お　ま　え　も　だ　！
200 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 06:27:00 ID:???: アンチにしてももうすこし文章に芸がほしいところ。
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 08:19:03 ID:???: オレに逆らうのはアンチというのは、狂信か病気かだろうね。
202 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 11:15:14 ID:???: テレビでちらっと見たけどゆでたまごの自伝漫画はかなり「まんが道」を意識した感じだった。
「まんがや、俺の恋人はまんがや」って台詞が印象的。
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 13:58:32 ID:???: ＞オレに逆らうのはアンチというのは、狂信か病気かだろうね。
そっくりそのまま自分のことじゃねぇかｗ
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 14:05:59 ID:???: ゆでたまごって原作と作画の分業制じゃないの？
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 14:42:05 ID:???: 昔は二人で書いてたみたいです。その自伝も小学校のときに書いたやつらしいので。
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 14:48:56 ID:???: 二人揃って絵はヘタクソだったんだね。
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 22:16:04 ID:???: 創価入信についても描かれていると思いたい。
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 03:01:22 ID:???: 『トキワ荘青春物語』に載ってた永田竹丸の手記より抜粋。

私も仕事上けっこう未開の実験を思いつき、試みたものだ。＜タチキリ＞もそのひとつ。
（中略）
その二～三ヶ月後から、この＜タチキリ＞の描き方が急激に流行りだした。だが私は
間もなくこの表現をあまり使わなくなった。タチキリはたまに使えば意外性や変化という
意味で効果があるが、多くの漫画家や劇画家がやたらめったら使い出したので、効果が
薄れただけでなく、誌面全体が散漫で見苦しいものになってしまったから。
209 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 03:06:44 ID:???: 前述の、女性を含むハイキング等に、私は寺田も誘った。最初の頃、彼は来なかった。
仕事や生活の面で、それどころではなかったのだろう。が、そのうち参加するようになった。

　寺田は、参加というよりも、遊びのグループの中にあってもリーダー格でありたかったらしい。
だから奇妙なことになった。それまでの集いでは無邪気にはしゃぎまくっていたのが、皆
急におとなしくなった。”真面目人間”が指揮をしたがるのだから、当然のことだったろう。
ちょうど、落語＜長屋の花見＞の、隠居の音頭で、お茶とたくあんの”酒盛り”で
一同無理に酔わされた、あのぎこちなさのようなものか。
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 03:47:54 ID:???: そのテラさんの晩年は、自らを無理に酔わせた挙句の･･･
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 07:37:48 ID:???: 永田氏はまだ元気なんだっけ。
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 18:11:55 ID:???: 憎まれっ子世にはびこる。
213 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 18:17:19 ID:???: テレさんとの不和は性格が合わなかったんだと理解も出来るけど、
タチキリの話は、こんな皮肉っぽく書かなくても、無邪気に喜んどけば
良いのになぁと思う。好意的にみれば、損な性格だね。
214 ：213 ：04/09/26 18:18:39 ID:???: テレさんて・・。orz
215 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 18:23:38 ID:???: >>208
「タチキリ」ってコマをキャラクターがはみ出すことだって。
手塚とか探したらもっと古い例が見つかるんじゃない？

自分が思いついたと思っていたけど、よく注意して他の人の作品も見ていたら
けっこう使われているっていうのに気づいた、というのが真相じゃないかと。
216 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 19:11:09 ID:???: んなこというなよ。
永田先生はタチキリとトーンを世界で最初に使った
漫画家として名を残そうとしているのに。
217 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 19:14:31 ID:???: スクリーントーンってのはそれまでどんなことに使われていたの？
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 19:33:47 ID:???: ttp://www.e-tone.jp/

スクリーントーンは今から約４０年前に、
印刷の地紋や網点などデザインの原稿用として登場し、
グラフィックデザイナー向けの画材として利用されていました。
　その後、永田竹丸氏や故手塚治虫氏、トキワ荘の漫画家達がその効果を注目し、
漫画家の間でも広まってゆきました。
　初期のスクリーントーンは、現在のものと違い半透明のアセテートフィルムに印刷し、裏面に接着剤をつけたものでした。

だって。ここでも永田氏の名前が出てくるんだな。
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 19:37:07 ID:???: >>218
なるほど、よく分かりました。
220 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 20:47:13 ID:EPWNzHtK: >>218
へー！本当に永田氏が最初なのかよ！
…と最初は感心したが、このＨＰの会社がどの程度のソースを元に
こう言ってるのか分からないんだな
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 21:09:24 ID:???: つのだ氏も自分が最初だとか言ってるよな。スクリーントーン。
222 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 22:08:31 ID:???: しかも「何を隠そう・・・」とか
自分の本でかなり得意げに断言してたな､つのだ氏。
もしも永田氏が最初なら､反省を促すためにつのだに巻手紙を書かなきゃいかんな。
223 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 23:20:23 ID:???: つのだも永田もうるせえ！
もうどうでもいいから、「タチキリは鳥獣戯画で初出」
「トーンは北斎漫画が初」ってことでいいよ。
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 23:26:53 ID:???: あれをタチキリって言っちゃうのかよｗ＞鳥獣戯画
225 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/26 23:45:34 ID:???: 流行おくれのｗが少なくていいスレですね。
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 00:25:53 ID:???: >>212
その理論でいくとキャバが･･･。
ひょっとして死亡したと偽装しているのか！
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 01:04:46 ID:???: >>225
今の流行を教えてください
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 03:28:19 ID:bUDKKKcA: タチキリかな
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 06:12:13 ID:+Wy2O+t3: >>202
「たかよしマンガ奮戦記」ですね。
現在は原作側の。
230 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 08:46:23 ID:???: 三沢さんが最初だよ
三沢さんに比べたら永田なんてウンコ
231 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 12:12:27 ID:???: 遅まきながら矢口高雄の「ぼくの手塚治虫」を読んだ。
矢口の人柄がしのばれる自伝マンガだが、彼と手塚治虫との
かかわり以上に、子供の視点から見た終戦直後の雪国での
暮らし振りの描写が実に面白い。

画風もジャンルも全然違う矢口が手塚マンガの信奉者だった
のは意外だったが、これを読むと、手塚と漫画少年が、
この世代の作家に与えた影響力の大きさが途方もなく大きな
ものだったことが実によく分かる。

矢口高雄版の「まんが道」といってもいい傑作。
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 18:36:24 ID:BPxpQb0S: まんが道に出てくるメガネの天パーの人って、お笑いまんが道場で富永一郎と争ってた人？
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 18:40:36 ID:???: >>232
バカヤロウ！！
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 18:45:07 ID:en1o5L84: >>232 そうだよ。おばあちゃんのオッパイだったーッ!!
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 19:08:49 ID:???: 松葉のラーメン食いたい
236 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 19:15:38 ID:???: >>232
それは鈴木義司。
まんが道のフーちゃんは風太朗こと鈴木伸一。
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 19:17:36 ID:???: >231

矢口高雄、手塚治虫からの
ファンレターの返事も大切にしていたよね。
238 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 19:21:53 ID:???: そういや矢口高雄がデビューしたとき、つのだじろうが
絶賛していたっけ。
投稿時代の諸星大二郎もベタボメだったな。
あと、あの泉谷しげるもw
絵はヘタだがアイデアが秀逸だと。
239 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 20:14:19 ID:???: 矢口のデビュー作は梶原一騎とのコンビだったけな。
たしかこの当時梶原のギャラが上がりすぎて、
新人漫画家と組ませなきゃ人件費がかかりすぎる
との出版社側の事情があったようだが。
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 21:20:26 ID:???: 矢口と梶原一騎の関係はずっと良好だった
と、梶原の評伝に書いてあったな。
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 21:33:27 ID:???: 矢口先生は人が良さそうだもんな。
梶原先生は永島慎二先生とは大モメに揉めたらしいが。
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 21:36:08 ID:???: 矢口高雄が松本零士と友人関係というのも意外。
243 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 21:44:08 ID:???: 梶原といえば、つのｒy
244 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 22:05:07 ID:???: 矢口高雄は子供時代は手塚を崇拝していたが、のちに影響を受けた
のは白土三平らしい。
そういえば矢口の画風は初期の白土タッチに似ている。
「釣りキチ三平」の主人公の名は白土三平からとったんじゃないかな。
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 22:42:28 ID:???: まんだらやの良太にさえ、手塚追悼の回があったもんな
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 23:11:20 ID:M8iiE9HL: 鈴木義司と鈴木伸一は兄弟か何かですか？
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/27 23:25:27 ID:???: おいおい。職業が同じで同姓で同じクセ毛だから
といって勝手に兄弟にするなよな。
248 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/28 23:31:17 ID:/pzWmZPA: AGE
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 00:57:09 ID:OitsQh1Q: >>247

あとメガネも
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 11:58:40 ID:???: 顔は全然似てないけどね
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 14:05:19 ID:???: みんなオバQって描いてみたことある？
簡単そうに思えるが、本物そっくりに描くのって
異常に難しいんだよ。
あとチビ太の二段ハゲ頭の形も。
子供のころ、こういう絵をスラスラ描ける漫画家
ってすごいと思った。
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 14:26:05 ID:???: 子供のころに思ったなら大したもんだ。
253 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 15:56:40 ID:???: 大人になってオバQを模写してみようなんて気になるかよ。
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 16:47:11 ID:???: 先週のＳＰＡに有名人の伝説を特集した記事があった。
手塚治虫に関しては自分が社長なのに｢労働組合を作ろう｣と言い出した。
長者番付に載ったがトキワ荘について長者の家はオンボロアパートと書かれ、家具類
を奮発。作業スペースがなくなり、ピアノの下で腹ばいで書いた。放映中に絵コンテ
切っていた等、このスレでは有名な話ばかりでした。

谷亮子のトヨタ入社時、｢モーターショーでコンパニオンをやりたい｣発言や小学生の時に
バレンタインチョコ 100個以上配ってたは笑ったけど｡
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 17:41:31 ID:???: それ読んでないが「社長なのに労働組合を作ろう」ってどういう意味だろう？
それくらいの常識はあると思うが。実際虫プロの労使交渉で神経すり減らし
たわけだし･･･大変なんで誰かに社長まかせて自分は労組に入りたいという
意味なのかな？

あとピアノや家具を部屋一杯に買い入れたのは、トキワ荘でなく並木ハウスね。
オンボロアパートと書かれたのが引越しの動機。念のため。
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 19:21:57 ID:???: オバQって、何度描いても寄り目になるもんな。
257 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 19:50:07 ID:???: 昔読んだ本だと、労働組合の集会中に手塚が来て「僕も入れてよ」と言ったという
感じだったけどな。
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 21:09:36 ID:???: 俺風ちゃんのトキワ荘青春物語の写真を見て（３人で肩組んでるヤツ）
山田五郎かと思った。
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 21:13:56 ID:???: 失礼な！
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 23:14:32 ID:???: ＳＰＡでは、あまりに多忙になった手塚がキレて社長は自分ということを
忘れて言った発言らしいです。
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 23:34:11 ID:???: つーか254って誤爆じゃないのか？
262 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 23:41:45 ID:???: >>261
いちいちレスしなくていいぞ、厨。
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/30 23:46:53 ID:???: オバQは実在する…。
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/106420.jpg
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 00:40:26 ID:???: >>263
西川のりおかとオモタけど違うかった(´･ω･`)
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 09:25:46 ID:???: なめてんか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70528869
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 09:54:31 ID:???: すげえなw
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 20:56:00 ID:???: もっと高騰するよ、これ
268 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 21:02:48 ID:???: ttp://www.doutei.com/archives/000343.html
これも長谷の仕事なんかな。
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 21:50:17 ID:???: >>265
誰かQ&Aで追いつめてやれ。
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 22:38:23 ID:???: 俺も作ろうかな
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/01 22:42:00 ID:???: >>268
タッチは長谷だな…。女の顔とか。
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/02 01:06:08 ID:???: 顔もだけど、キャラクターの動かし方が御大とは微妙に違うんだよな。
本当に微妙なんだが、この差は実に大きい。
赤塚御大の自筆は、実に自然なのだが、長谷筆ではそれがどうしても
不自然になるんだよ。
これが天才と凡才の違いなんだろうな。
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/02 01:50:05 ID:???: 花のピュンピュン丸ってつのだ氏の作品だったんだ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ　＿|￣|○
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/02 11:24:36 ID:???: >>273
サンデー連載の「忍者あわて丸」を改題してアニメ化。
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/03 06:40:33 ID:???: Aランドのまんが道18巻ってもう出てるの？　アマゾンに売ってね～
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/03 12:20:29 ID:+VMCGo/P: 出てるよ
何度も読み直してるし
277 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/03 22:38:43 ID:???: 長谷の「小説」を読んだ。
批評は措くとして、石森の亡くなったことに筆を進めていないのが疑問といえば疑問。
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 02:03:57 ID:???: >>113
亀レスだがまだ見たことなかったんで㌧クス。
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 07:36:21 ID:???: >>276
サンクス、アマゾン遅～
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 07:55:28 ID:???: と思ってもう一度検索して発売日順にソートし直したら出てました。スレ汚しｽﾏｿ
281 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 22:03:19 ID:???: 二畳一間で、月１万円はぼったくり。
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 22:31:06 ID:???: タツオ君の部屋になるはずの場所だったからだな。
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 23:40:34 ID:???: 食糧事情がまだ悪い時代だから、ほとんど食費分
じゃないかな。
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/04 23:51:17 ID:???: 今の感覚でいえば月十万円だろ？すげーな、あんなタコ部屋で。
当時のトキワ荘の家賃は幾らだったんだろう。
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 00:06:41 ID:???: トキワ壮
４畳半
敷金３万円家賃４５００円
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 02:11:42 ID:???: 当時は住宅事情も悪く、家族４人がちょっと広めの家の一室(４畳半)を間借して生活…なんて
のも珍しくなかったと思うが。あと、世間的に無職も同然な二人に貸してくれる大家がいる
だろうか、というのもあって親戚筋を頼ったんじゃないか？
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 08:19:14 ID:???: 迷惑料？ともちょっと違うが大の大人二人を普通の自宅に
一ヶ月暮らさせるというのはそのくらいの値段になる気がせんでもない
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 08:36:34 ID:???: 二人の食事も込みなんだからこんなもんだろ
作らなくていいんだから

俺も食事つきの独身者向けアパートとかあったら入りたい
289 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 09:29:09 ID:???: でもご飯とネギのみそ汁とコロッケ2個だぜ、朝食は海苔か納豆だし
たい焼きが1個10円だから相当ぼったくってないかな？
風呂付きで電気・水道使い放題ならまだ納得できるけど
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 11:30:53 ID:???: でも道雄くんは「赤字だったはず」と感謝してるんだがな。
あの人格者夫妻が親戚の青年からぼったくるようなことは
しないと思うよ。だから妥当な金額だったんじゃないの？
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 14:37:56 ID:???: 朝･･･あさりお～
ご飯･･･白米　味噌汁　満賀の嫌いなおかず　才野の嫌いなおかず
部屋･･･２畳に成人二人　夏とかやばい
その他･･･タツオ

まあ内容が内容だけに「高い」と感じるのは当然ではあるが。
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 14:52:34 ID:???: トキワ荘が4畳半で3千円だから、2畳なら部屋代千5百円かな。
テラさんの手紙に1ヶ月の食費は1人7千円とあったように思う。
2人まとめてなら切り詰めてだいたい1万円くらいだろう。
ということは、両国の親戚夫婦は、食費だけしかもらっていない
のでは？部屋は無償で提供した、というのが本当のところだろう。
ぼったくりなんてとんでもない話だよ。
なにしろ主人はトキワ荘の敷金3万円まで用意してくれたくらい
だから。冗談でもそんなこというなよ。悲しくなるよ。
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 15:21:32 ID:???: んまー！
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 16:19:46 ID:???: でも今の感覚で言えば、一ヶ月食費が7万円（7000円）なら
一日食事に2300円はかけてると計算できる。かなりリッチ。
食費5万なら平均1600円。これでも十分生活できるよなあ。
295 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 17:17:32 ID:???: >>294
ｴﾝｹﾞﾙ係数高すぎだろw
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 17:25:41 ID:???: >>268
>>271
>>272

「ニャロメのおもしろ性教室」（83年）の作画が長谷であるという噂が、一部であります
が、それは全くのデマカセです。オリジナルの西武タイムス版は、表紙だけ、キャラク
ターを長谷が描いていますが（85年の角川文庫版は赤塚先生の表紙絵）、本編は赤塚先生
が全て描いています。因みに同じ年にパシフィカより刊行された「ニャロメのおもしろ体
の不思議探検」、「ニャロメのおかしなおかしな囲碁格言」（日本棋院）、同じ出版社よ
り、84年に出た「ニャロメのたのしい囲碁入門」に関しても同様です。
297 ：294 ：04/10/05 17:27:33 ID:???: >>295
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　ｴ、ｿｳﾅﾉ？

ｵﾛｵﾛヽ(ﾟДﾟヽ≡ﾉﾟДﾟ)ﾉｵﾛｵﾛ
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 18:23:21 ID:???: 切り詰めても食費月5万というのはとてもリッチな金銭感覚。
私が学生のときは6畳一間ガス、トイレ付きで風呂共同だったが一月の生活費5万円以内だったしな。
ちなみに部屋代は2万で光熱費約一万、残りは食費とその他色々。
今だって食費はキャベツや大根ばっかり食ってりゃ簡単に一日千円未満で収まるよ。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 18:55:28 ID:???: 赤塚先生が描いたのはキャラクターの顔の下書きだけだろ。
って、あんた誰よ？
300 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 19:55:21 ID:???: ２人分だということを忘れるなよｗ＜食費
301 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 20:28:30 ID:???: >>296
センセ、せっかくならなにか裏話でも書いてよ。
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 22:42:28 ID:???: 毎年、節分のときに豆についてくる鬼のお面は
赤塚先生が描いているの？
お面に赤塚不二夫ってかいてあるけど。
303 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/05 23:58:48 ID:???: >>300
いやいや、２人暮らしの方が無駄が出ないから､
かえって生活費が安く上がるもんだぞ｡
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 00:04:52 ID:???: 鬼の面は毎年更新されているのだろうか。
305 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 00:15:59 ID:???: >>301
最後に、長谷が赤塚先生名義で描いた漫画作品をここで紹介します。（エッセイ等は割愛）
しびれのスカタン　少年画報　65～68（68年に曙出版より全3巻刊行）
ぐるぐるアパート少年画報 68～69
天才バカボン週刊少年マガジン 71年7月25日号、8月15日号（講談社コミックス、曙コミックス、竹書房文庫他に収録）
※赤塚先生がニューヨーク旅行に行かれていた時期、長谷が代筆した。

天才バカボン月刊テレビマガジン 71年12月号～77年8月号（講談社コミックス別巻1,2巻ボンボンＫＣ全4巻）
※但し、75年11月号よりタイトルに元祖が付く。その他にも、増刊号に新作5本を掲載。

まんがプロ入門（曙出版）71年 ※ 77年に同社より版型を変え、再発。
ベラマッチャ仕置人別冊少年サンデー73年9月号ベラマッチャ鬼警部別冊少年サンデー 74年1月号
赤塚不二夫の全部切り抜く本主婦と生活社 75年11月15日発行
マンガとギャグに強くなる本主婦と生活社 78年2月25日発行クイズ＆パズル無理難題主婦と生活社 82年11月15日発行

宇宙の謎潮出版85年 7月15日発行心と脳の謎　潮出版　85年7月15日発行　　　　　
ニャロメの原子力大研究広済堂 85年10月15日発行ニャロメのスターウォーズ大研究広済堂 86年2月15日発行
地球外生命七不思議学研 86年3月5日発行ニャロメの地震大研究広済堂 86年7月15日発行孫子　ダイヤモンド社　86年11月20日発行

葉隠　ダイヤモンド社　86年11月20日発行　　　　　二ャロメの異常気象大研究 87年1月15日発行菜根譚ダイヤモンド社 87年2月19日発行
君主論ダイヤモンド社 87年2月19日発行五輪書ダイヤモンド社 87年4月23日発行論語ダイヤモンド社 87年5月28日発行

フジオプロギャグ漫史赤塚不二夫責任編集ギャグアクション（増刊漫画アクション）87年7月8日号
ビジネス風林火山講談社 87年11月6日発行まんが「消費税戦略」入門ダイヤモンド社 89年3月24日発行

赤塚不二夫の名画座面白館講談社 89年7月15日発行以上です。
いずれも、流石は、一流の漫画家になれなかっただけのことはあると唸らせる出来です
306 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 00:33:03 ID:???: あなたはどなたなの？
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 01:14:09 ID:???: すごいね。
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 04:10:58 ID:???: >>305を起点に、自称常連による邪推が始まる予感･･･
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 06:05:57 ID:???: >>308
おまえの予感なんかドウでもよい
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 06:38:15 ID:???: 今日からBECKのアニメが始まるけど、
満賀と才野は出るかな？
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 09:02:15 ID:???: 赤塚不二夫の源氏物語や徒然草などの古典シリーズもあったな
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 11:05:05 ID:???: >>310
公式のヘタレっぷりを見ると蝶野すら出そうにないね
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 11:41:31 ID:???: 「しびれのスカタン」は赤塚名義じゃないだろ。
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 12:30:30 ID:???: >>302

それは、でん六のやつですね。これは、87年から始まり、93年のＪリーグ鬼までが赤塚先生の描かれた分だと思います。後のはスタッフの誰かが描いたのではないんですか？
その辺は定かではありませんが。
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 21:14:08 ID:Wej+pviw: 初心者です。足塚茂道ってペンネームは本当にあったのですか？
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 21:25:03 ID:???: 釣りか・・・
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 21:26:45 ID:???: 茂道がそもそもフィクション。

安孫子素雄＋藤本弘の二人のペンネームは

1　あびこもとお　ふじもとひろし
2　手塚不二雄
3　藤子不二雄
4　藤子不二雄A　藤子不二雄F
5　藤子不二雄A　藤子・F・不二雄

って感じで変遷した。

まんが道では満賀道夫+才野茂だから、それを藤子不二雄と同じように
対応させた名前で登場している。
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 21:27:18 ID:???: て、間違えた…

1　あびこもとお　ふじもとひろし
2　足塚不二雄
3　藤子不二雄
4　藤子不二雄A　藤子不二雄F
5　藤子不二雄A　藤子・F・不二雄
319 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:08:55 ID:Wej+pviw: 中学校のころ図書室にあって全部読んだんですよ、確か辞書くらいの厚さで四冊。
最近みかけて集めだしてAランドで10巻までかったんだけど続きがなかなか売ってない…
中古はもちろん新品も。文庫版はよくみるんだけど。
ところでこれはどこまでが実話なんですか？
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:25:52 ID:Wej+pviw: 満賀＝A氏？
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:30:29 ID:???: 長谷の小説よりもフィクティフだろうな。
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:37:29 ID:Wej+pviw: よくでてくる長谷って？
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:39:57 ID:???: >>322
長谷邦夫でぐぐった方が早い。
ここで聞くと偏った答えが返ってくる可能性が高い
324 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:47:41 ID:Wej+pviw: パソコンないんでくぐれない…
325 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:56:43 ID:???: まさいしげみち
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 22:57:47 ID:???: >>324
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 23:09:06 ID:???: >>319
大都市なら漫画専門店に行く。
田舎なら注文。

AランドじゃなくてFFランド版だったら古本が市場でたぶってるから
まんが専門古書店（まんだらけとか）行ってもいいかもね。
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 23:30:51 ID:Wej+pviw: トキワ荘について詳しく知りたいんです…メンバーとかは？
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 23:42:00 ID:???: 新手の嵐か？
330 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 23:53:06 ID:???: しびれのスカタンって長谷なの？DVDにも入ってるけど。
DVDはニャロメシリーズを抜かしたから代筆ものは入れてないのかと思ってた。
331 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/06 23:57:32 ID:???: 以後、Wej+pviwはスルーの方向でよろ。
332 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/07 00:41:19 ID:???: 「しびれのスカタン」は長谷作だろ？
少なくとも雑誌連載中はそうだったはず。
あんなヘタな絵が赤塚筆なわけないよ。
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/07 09:15:00 ID:???: >>305さんは横山孝雄、よこたとくおなんかの代筆にも詳しいのかな？
知っていたら教えてくれませんか。
334 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/07 21:38:26 ID:???: >>332
原作：赤塚不二夫、漫画：長谷邦夫となっているようだ。
赤塚は名義だけで、実際はアイデアも絵も長谷という意味なのかな？
335 ：305 ：04/10/07 22:53:45 ID:???: >>333
よこたとくお氏は「へんな子ちゃん」（りぼんコミックス）という作品を数本代筆しています。
その時のクレジットは、原作赤塚不二夫、漫画、よこたとくおです。因みに本誌「りぼん」掲載作品（67年9月号～69年8月号）は、
全て赤塚不二夫作品で、70年に単行本化（曙コミックス、赤塚不二夫全集第18巻）された際には、こちらの赤塚版のみが収録されました。
横山孝雄氏は、82年にフジオプロを退社（退社の原因は、当時、酒と芸能界に深入りしていた赤塚先生の軽薄ぶりと漫画家としての自覚の欠落に愛想を尽かしたため）するまでに、
数多くの単行本の表紙デザインを担当されていました。
曙出版より約170冊出た赤塚本の殆どのカバーデザイン（主にキャラクターの配置や着色、色指定等）は氏によるものです。
また、83年から84年にかけて、学研より出た「赤塚不二夫のまんが古典入門」シリーズ全8巻の構成と着色のその全ても、横山氏によるもので、
当時、体調を崩していた赤塚先生は、これにはあまり関与していないようです。
尚、その他には、88年に、主婦と生活社より刊行された「マンガ中国の知識百科」という本もありますが、こちらは文章のみを横山氏が担当し、
漫画は全て赤塚先生によるもの。着色はアシスタントによるものと思われます。
余談ですが、当時、横山氏は、赤塚先生や赤塚番記者の方々だけではなく、タレントのタモリさんや所ジョージさん、ワハハ本舗主宰の放送作家、喰始氏といった方々も恐れをなす程、とてもこわーいマネージャーさんだったそうです。
売れっ子になっても、なお、カーサ目白の赤塚先生の部屋で居候するタモリさんに、「出てけ！」と言い放ったのも横山氏です。
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/07 23:00:45 ID:???: >>335
ほーお（感嘆）。
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 02:15:27 ID:???: すげー詳しい。
そういうのって赤塚先生ファンには常識なの？
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 04:14:25 ID:???: 詳細な書き込みありがとうございました。
昔は代筆のときはちゃんとそれと分かるようにしていたのですね。
80年代の仕事はその辺曖昧になっているようですが。
横山氏が82年にフジオプロを辞めたというのは長谷本に書いてあるアレですね。
あの本によると「おめえが仕事しねえから全部俺がやった！もう俺は辞めるからな！」
って感じで喧嘩別れしたような感じでしたが、その後も仕事を協力していたとは。

関係ないが閑古鳥が鳴いてる赤塚スレに305氏の書き込みをコピペしてる輩がいますな。
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 07:09:42 ID:???: なんだかんだで、赤塚のことを考えているんだな、横山は。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 11:27:48 ID:???: ＞当時、酒と芸能界に深入りしていた赤塚先生の軽薄ぶりと漫画家としての自覚の欠落
長谷みたいなこと書いてるな。。。
341 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 11:46:14 ID:???: 赤塚の漫画家としての才能に惚れた周りの人間にとっては地獄だったんだろうねえ。
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 12:08:25 ID:???: 別に茶々を入れるつもりは無いが、原作・漫画とちゃんと
クレジットされているのなら「代筆」とはいわんだろう。
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 17:07:18 ID:???: いうでしょ。
344 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 19:32:24 ID:???: いわんよ。
代筆ってのは要するにゴーストだろ。
原作にも赤塚がまったくタッチしていにのなら別だが。
そうなのか？
345 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 19:50:52 ID:???: 言わないよなあ。
しかしアイデアもＮだとすると、わざわざ分けて表記する意味がないし。
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/08 20:24:53 ID:???: やっぱ赤塚先生の名がないと雑誌の売れゆきに響くからじゃない？
絵はさすがに見抜かれるからN谷名義にせざるを得なかったと。
それにしてもあの漫画って、本当に面白くなくってスカタンなんだよな。
N谷先生には悪いんだが、本当のことだからしょうがない。
いや、決して中傷しているわけじゃないんだけど、スカタン漫画の見本。
347 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 02:03:48 ID:???: 懐かしの登場です　

③③-
◎
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 11:34:12 ID:???: >>296
代筆とかの情報って何かソースがあるのかな？
もし、書籍なんかだったら読んでみたいのだけど。
349 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 12:26:57 ID:???: 絵がヘタなのが代筆だよ。見れば分かる。
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 12:45:58 ID:???: 情報のない主観バカは去れ！
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 13:12:32 ID:???: だったら誰もいなくなるよ
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 13:21:02 ID:???: >>351
もっともな反論です。一本とられました
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 20:08:51 ID:???: なんか面白そうなサイト見つけた。
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/　60年代クラブ
藤子ネタはほとんどないけど、「すすめぴろん」（F先生）とか忍法10番勝負の画像とか載ってた。
http://plaza11.mbn.or.jp/~60data002/htm_fils/special/2003newyear/vol_x03/2003newyear_x03.htm
http://plaza11.mbn.or.jp/~60data002/htm_fils/special/2003newyear/vol_x02/2003newyear_x02.htm
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 21:29:50 ID:???: >>353
懐かしいなあ、「忍法10番勝負」！
今振り返ると、豪華なメンバーの競作集だな。
当時はギャグ中心だった藤子先生だけ浮いてるなと思ったが･･･
やっぱりトリは横山先生だね。
松本零士（あきら）先生の忍者ものというのも珍しい。
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 22:38:46 ID:???: 壁岩さんって壁村耐三氏でいいの？
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/11 22:57:57 ID:???: 多分そうだべ。みんな微妙に名前変えてあるんだろう。
少女クラブの角野って実在するのかな。
357 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/11 23:20:26 ID:???: 角野さんのモデルは少女クラブの編集長だった丸山昭氏じゃないの？
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/11 23:41:33 ID:???: それは違うんじゃねーか＞丸さん
359 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/11 23:47:57 ID:???: 丸さんは、藤子らが新人時代にはまだ編集の仕事してないんじゃないの？
石森・赤塚らを担当したのが最初で、以後も藤子とはあまり接点がないはず。
角野さんは最初の登場からベテラン風だったから角野＝丸さんではないと思う。
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/12 00:30:29 ID:???: 角野氏の本名はFFランドの我孫子日記に書いてあったような気がする
しかし持ってないので確認できない
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/12 08:02:13 ID:???: まんが道に丸さん、角野氏とは別に「少女クラブの丸池氏」として出てるだろ。
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/12 20:59:49 ID:???: 丸さんはもっと温厚な性格だろ。
壁さんとか角野さんとかは、むかしの豪傑編集者という雰囲気。
今はこういう猛者の編集者はいなくなったらしいが。
363 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/14 12:58:11 ID:???: 足塚、手塚居るﾄｷﾜ荘訪問の時にて

加藤さん「手塚先生、少年の編集者が来ましたよ！
　　　　　足塚君、手塚先生がここにいるということを決して
　　　　　言わないでくれたまえ！」

「少年」の編集者と聞いて　
へ～コイツ、老けてるな、と勘違いした。
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/14 15:20:07 ID:???: 「少年」って、「漫画少年」よりも歴史が古いんだね。
月刊誌全盛期は「少年」が人気も売上も常にトップだった。
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/14 23:54:59 ID:???: >>363
んなこといったら「漫画少年の編集者が来ましたよ」
だったらどうなのよ！
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/15 14:40:25 ID:???: >>359
丸山さん自身の本に、トキワ荘にはマジメ組(寺田、藤本ら)と
遊び組(石森、赤塚、我孫子ら)があって、丸さんはマジメ組と
は接点がなかったと書いてあった。
この本ね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094034412/
367 ：３６３ ：04/10/15 17:25:40 ID:???: >>365
漫画好きが高じて編集者になった少年が来る、と
いう意味で勘違いするに決まってるだろう！！
Ａは馬鹿か！
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/15 17:33:12 ID:???: テラさん、野球少年の編集者が来ましたよ
369 ：３６３ ：04/10/15 17:35:48 ID:???: ん　あれ？　なんか寒

ここは一つ景気付けに

チャワンチャワン！！！

うわ（滝汗
370 ：３６３ ：04/10/15 17:36:32 ID:???: >>368に言ったんじゃないよ！！
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/15 20:20:20 ID:???: チャワンチャンの芸って、実話なのかな？
どう考えてもできそうにないんだが。
まあロウ細工のピーナツをうまいうまいと食った
人間ならできそうではあるが･･･
一度現物見たかったな。合掌。
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/15 23:35:21 ID:???: 森安はいろんな意味で人間離れしてるよね・・
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 00:08:48 ID:???: そんな愛すべき故人を愚弄する輩がいるんだよねぇ。
しかもWeb上で公然と。
誰とは言わんが。
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 11:13:33 ID:???: ああいう話はあのポジションにいる彼だから出来ることだよね。
大相撲の八百長を告白した板井とかに近いものを感じる。
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 11:30:58 ID:???: 他人（それも故人）の悪口言わないと自分のポジションが
確立できないなんて悲しい人生だね。
376 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 13:18:24 ID:+wZqIHDZ: あげ
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 14:18:37 ID:???: >>181
＞ちょっと売れたくらいで文化人きどりの奴とは違ってさ

よしのり？
378 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 14:26:44 ID:???: で？二人同居でいつオナニーしてたの？
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 14:43:49 ID:???: 　相互で見せ合いオナニーしてました。
380 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:00:08 ID:???: >>378
俺は高校時代に妹と一部屋で３年間暮らした。

基本はﾄｲﾚ。または風呂場。
ﾄｷﾜ荘じゃ二つともｺﾚが無いから布団の中で音を立てずに・・・
という方法を取っていたと俺は予想するね。

うん、最高にどうでもいい話だな。
381 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:02:28 ID:???: そのシチュだったらオナニーする必要ないやん・・・
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/16 15:04:32 ID:CtS6F2AQ: トキワ荘
トイレあるぞ。
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:24:52 ID:???: トキワ荘トイレは物凄いって横山孝雄の「トキワ荘～」で言ってたが。
384 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:29:34 ID:???: おまえ、フェラチオうまいなあ
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:42:51 ID:???: 愛しりって本屋で全然見かけないんだが。…
流通してる？
386 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 15:49:18 ID:???: アマゾンで全巻買えたけど
387 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 18:30:16 ID:???: F先生の現場を目撃してしまって
気まずくなって別居したってネタを聞いたことあるけどW
388 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 18:33:18 ID:???: その当時
オカズみたいなものはあったのか？
389 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 19:15:59 ID:???: >>385
でかい本屋行かなきゃないぞ。
漏れは紀伊国屋で買った。
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 20:56:12 ID:???: 森安氏の事だけど、確かに人によっては迷惑な奴だったのかもしれんが、
あの人柄の良いA先生が、森安氏の事を好きだって言ってるからな・・
やっぱり魅力的な部分もあったのだろうと思う。仲間として付き合ってなきゃ
わかんない事も多いだろう。

長谷はその辺をもうちょっと考慮してほしかった。いい大人なんだからさ。
391 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 22:05:12 ID:???: 自分でエロ漫画かいて、トイレでオナーニ？？？
392 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 22:27:09 ID:???: しずちゃんのことかーー！１
393 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 22:36:51 ID:???: ポルノ映画じゃね？
394 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/16 22:38:27 ID:???: >>390
かなり迷惑な人だったのは間違いないと思うけどね＞森安氏
転がり込んだ鈴木氏の部屋をほとんどのっとっちゃったり。

ただ、亡くなった人だからねぇ。
何を言われても言い返せない人にああいう人格攻撃みたいな発言はどうかと思う。
そんなに激しい思いなんだったら生きてたときに言えばいいじゃねえか！と。
395 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 00:25:45 ID:NK0hnTp2: トキワ荘って今すめんのか？やっぱ記念館になってたり？
396 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 00:42:15 ID:???: >395
もうとっくに跡形もないよ
397 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 01:53:12 ID:???: トキワ荘の現在を竹熊が調べようとした時に案内したのも長谷だったな・・・
398 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 05:31:13 ID:???: ＞生きてたときに言えばいいじゃねえか！

まあ、言えるわけないよね。
トキワ荘関係者は基本的に気弱な文系なんだから。
399 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 09:06:07 ID:???: 最後に生き残った奴が「実はトキワ荘のメンバーは全部俺が仕切っていた」
とか言い出すんだろうな。憎まれっ子世にはびこる。
400 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 10:13:20 ID:???: はばかる、だろ。
401 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 11:59:15 ID:???: ヤクザがみんなで寄せ書きしたトキワ荘のふすまを持ってったって話本当なのかな。
今あのふすまは誰の手にあるんだろう。
402 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 12:43:28 ID:???: 童貞捨てたの何巻？
403 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 16:57:34 ID:???: 94年に三宅裕司の番組に出た時はまだ大家さんが持ってたよね。
その後ヤクザに渡ったってことか。
404 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 17:33:58 ID:???: トキワ荘のヒーローたち2が開催された98年以降かな
ttp://plaza8.mbn.or.jp/~60net/tokiwa.htm
405 ：404 ：04/10/17 17:36:37 ID:???: あ、よく見ると違うね…。
406 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 17:41:02 ID:???: ボロボロ
ttp://www.ichiyoh-haga.com/en/tokiwasoh/win16.html
407 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 18:08:04 ID:???: トキワ関連のイベントってもう何回もやってんだな。
8月のA展で興奮した口だけどディープなファンにとっては見飽きたようなものなのか。
408 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 18:52:04 ID:???: >>394
過去スレで散々森安氏を嘲笑してたような・・・
最近のこのスレではキャバってほとんど言わなくなったんだね。
409 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 19:05:41 ID:???: まあ、このスレでの名無し発言と関係者の発言では重みが違うから。
それに、ネタにはしてたけどそんなに毒のある発言はなかったと思うよ。

とは言え、正直自分も長谷氏の話はやや食傷気味なんだが・・・
410 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 19:10:12 ID:???: 迷惑なところも多々あったろう森安をＮＨＫで紹介する時
「彼はトキワ荘で一番の人気者でした」と語ったＡはホントに優しい人なんだと思う。
411 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 21:14:46 ID:???: 風ちゃんも人間の度量がデカイよね。
412 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 21:21:51 ID:???: 度量がデカイ人が一流漫画家やアニメーターになり、狭量な輩が･･･
413 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 21:40:21 ID:???: またそういう事言うw
414 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 22:06:47 ID:???: まあ正直鈴木氏も一流アニメーターかというと微妙だと思うけどな。
ただ、みんなに愛されてるのはわかる。
たびたび漫画のキャラクターにされてるのも人柄だろうな。
415 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 22:22:33 ID:???: 昨年末の「チックンタック・スペシャル」に出てた鈴木氏は、
心底作品作りを楽しんでいる感じだったね。
416 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 22:43:28 ID:???: >>414
鈴木氏は十分、一流と言っていいと思うが。
417 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/17 23:25:04 ID:???: しかしなぜ今頃人形アニメかね？
線画に自身の限界を感じたのかな。
418 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 00:33:58 ID:???: ウォレスアンドグルミットとか海外のクレイアニメーションの影響じゃない？
なんにせよあの年齢で新しいことに挑戦するのは凄いことだと思うよ。
419 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 07:05:48 ID:???: アニメ協会かなんかの副会長なんだよね、フーちゃん。
あの年齢・地位で、自ら現場にたつのはすごいと思うよ。

裸足で現場にたつのは格好よかった。
420 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 10:23:11 ID:???: 愛しりでいつのまにが二人別居してるの？二部屋借りて。
やっぱオナヌーやりたかったのか・・
そりゃプライバシーがなきゃオナヌーも出来ん罠
421 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 11:33:22 ID:???: 二部屋借りておきながら、金の工面に四苦八苦してるのを不思議に感じた
422 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 12:21:51 ID:???: >>420
きみは満賀が個室でオナヌーしているシーンなんか見たいのかい？
ぼかぁ見たくないね
423 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 16:28:04 ID:???: いきなり二部屋になってて、二部屋にした経緯も説明されてないから、
これはｵﾅﾇｰだな！っておもいますた
424 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 17:00:03 ID:???: 実際はF先生のお母さんが上京してきて同居したからなんだけどな。
たしかに原稿を落として干されている時期に2部屋借りるのは辻褄
が合わないし、母親は同居していないことになっているから、不可解
に思う読者はいるだろうな。
でも、ある程度収入があったら、多少無理しても一人一部屋借りるのは
当然だよ。
425 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 19:12:59 ID:???: トキワ荘って壁が薄くて夫婦者も住んでたから
夜中仕事してたら隣からなまめかしい声が聞こえて
きてﾏｲｯﾀって手塚先生が書いてたよなｗ
426 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 20:24:36 ID:???: >>424
え？トキワ荘でお母さんと同居してたんだ？
しらなかった。全然説明されてないから訳わかめだよ。
しかも仕事が少ない時期だったしね。
427 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 20:25:21 ID:???: F先生は母親と同居じゃますますオナヌーしにくいな
428 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 20:35:22 ID:???: >>426
まんが道だけじゃなく、「トキワ荘青春日記」とか「二人で少年漫画ばかり
描いてきた」とか読むといいよ。青春日記の方は、文庫版なら比較的入手しやすいし。
429 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 21:19:48 ID:???: 赤塚もお母さんと同居していたんだよ。
赤塚のお母さんは、石森、よこた、水野らの食事まで作っていた。
（材料費だけはもらっていたらしい）
赤塚が引っ越したあとも、一人残った石森のためにトキワ荘に
残って食事の面倒をみ続けたというんだから、できたお母さんだね。

たぶん、赤塚のお母さんは息子の売れれない時代の恩を石森に
感じてたんだろうね。
赤塚のお母さんが亡くなったとき、石森は自分の母親みたいに
嘆き悲しんだそうだ。いい話だね。
430 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/18 21:26:32 ID:???: 逆に言うと、赤塚は女がいたから母親は同居しずらかっただけかも。
なんせ真昼間からSE×だというから。
431 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 00:43:37 ID:???: >>429
仕事が無くて栄養失調寸前だったんだよね、赤塚先生。
様子を見に行った親戚か誰かがびっくりして
母親に「不二夫が死にそうだ」って言っちゃって
心配したお母さんが
家族ほったらかしにして上京してきたんだよ。
とにかく赤塚先生のことがかわいくて仕方なかったらしい。
赤塚先生も公言してるしね、マザコンだって。

そうしてみると
トキワ荘メンバーほとんどに（手塚先生含む）
女家族の理解者っていう存在がいるよね。
かなり大きかったと思う。
432 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 00:53:13 ID:???: トキワ荘メンバーじゃないが矢口高雄もそうだね。
あの時代、家族に誰かに漫画に対する理解者がいないと
描き続けるのは難しかったろう。
433 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 03:21:36 ID:???: >>430
長谷先生ですか？
434 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 10:50:02 ID:???: 横山光輝はいつ出てくるの？
435 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 13:33:36 ID:???: >>431
それはトキワ荘メンバだけに限らんだろ
436 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 14:11:06 ID:???: 横山光輝先生のお母さんもいい人みたいね。
せっかく銀行に就職したのにすぐ辞めて家で貸し本
ばかり読んでいた先生に軽く説教するだけなんだから。
437 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 18:38:36 ID:???: 横山光輝は流石に藤子側の物語には登場しないでしょう。
赤塚や長谷の話にちょっと出てくるくらい。

横山光輝も手塚作品がスタートラインだったのにデビューから３年で手塚並みの人気作家になったのはスゴイ。
当時の新漫画党は横山をどう見ていたのだろうな？
>>436今年、横光が焼死したとき「母親と妹が怪しい！」みたいに言われてるのを
よく目にしたけど、それはとんでもない話なんだな。
438 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 18:51:54 ID:???: 石森章太郎も多くのジャンルの漫画を描いているが、
横山光輝はそれ以上だね。
少女ものから忍者もの、SFに中国史に時代ものｅｔｃ.
しかもそれぞれのジャンルでの新手法の先駆者。
こういう作家も、もう二度と現れないのでは？
439 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 19:02:23 ID:???: 愛しりで、テラさんと話していた満賀が少し話題にしたくらいだね、横山光輝。
横山光輝も友達に恵まれて、自転車をやっていた友達の部屋に住まわせてもらって、
その友達にアシスタントまでやってもらったんだよね。

横山光輝先生が亡くなる少し前、その友達が持っていた未発表原稿が売りに出で話題になった、
そのとき、その友達は亡くなっていたらしいけど。
440 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 19:04:51 ID:???: オカルト話っぺれ～
441 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 23:20:10 ID:???: >>439
2人で住み込んでいたバラックが、台風で屋根がはがれ、
水浸しになるんだよな。
未発表原稿はその友人が「なんでも鑑定団」に出品し、
なんと1千万（？）位の値がついてしまって、遺族が課税対策
のためセリに出したらしい。

横山先生はそれを知って不快感を表明していたが、亡くなった
のはそのすぐあとだったね。
まさかそれが遠因ではないだろうが。
あの世で2人が気まずくなければいいが･･･
442 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/19 23:43:32 ID:???: ふーん
443 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 00:35:51 ID:???: 「少太陽」はいくらの値がついたんだっけ？
ただの子供の遊びもこうなると大変なだな。
444 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 00:40:04 ID:???: 鑑定団のサイトで調べたら、
横山作品が1150万で、藤子の少太陽が1200万だった。
445 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 00:45:57 ID:???: 節税対策ってほんとに課税しに来る馬鹿がいるのか？
446 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 10:28:44 ID:???: そりゃ1千万の価値のあるものなら、税務署も黙っていないって。
447 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 10:44:16 ID:???: 「親切なうそついてあげよう」
↓
「あんたの家が火事よ！」
という発想のしずかさんが素敵。
どう考えても一番悪質だろw
448 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/20 12:35:31 ID:???: 昔、「火事だ！」と言って、人を助けた話があるんだよ。
449 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 02:37:53 ID:???: 今日しったが愛知りの森安氏は単行本だとはじめから「風森やすじ」になってるんだね。
最初の数話は雑誌掲載時には「森安なおや」だったんだけど。
450 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 02:54:15 ID:???: 俺としては小太陽には億の値段でも付けたいところなんだがな。
F先生が出た時のなんでも鑑定見てみたいなあ。
451 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 10:11:01 ID:???: 笑いながら目を丸くしてビックリしてたね、Ｆ先生。
そこだけ覚えてる。
伸介にいじられたりしなかったのかな、今更ながら心配だ。
452 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 11:13:06 ID:???: しかし、F先生も実はもっと高い値段を
期待していたんじゃないかな、とも思える。
数冊あるユートピアでさえ３～５百万（位だっけ？）なのだからね。
453 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 11:15:44 ID:???: オークションに出したりしたら、そのうち外国人がせり落として、
貴重な文化財が海外に流出するんじゃないか？浮世絵みたいに。
最近の世界的マンガ・アニメブームをみると、これはあながち
妄想次元といえなくもない。
浮世絵だって、当時はまさかこれが世界的な文化財産になる
とは誰も思ってなかったろう。
今では本格的に浮世絵の研究をするとなると、外国に行かねば
ならない事態。マンガの世界だけはそうなってほしくはないが･･･
454 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 14:05:11 ID:???: >>453
アニメのセル画あたりはどんどん流出しているらしい。
マンガの原稿は最近のはけっこう管理されているらしいけど、人それぞれだろうな。
455 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 14:08:11 ID:???: セル画ってそんな価値あるかしら
456 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 15:43:42 ID:???: オリジナルだったら価値あるだろう
457 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 18:41:48 ID:???: 藤子アニメのセルならどの作品が一番高値になるかな
日テレ版のドラえもんってセルに値が付いた事有ります?
458 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 22:00:34 ID:???: 日テレ版ドラのセル画なんて出回ってすらないだろ。
459 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/21 23:19:00 ID:???: たまにオクに出る「日テレ版セル」は、みんなシンエイ初期のだもんね。
460 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 00:17:59 ID:???: スタジオ・ゼロ製作の「鉄腕アトム」って残ってるのかな。
値が張りそうだが。
461 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 07:18:09 ID:???: >>460
ぐぐればキミの疑問は解決するであろう。
462 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 16:52:23 ID:???: 値が張るっつっても価値が上がるのは何百年後なんだろうけどね。
孫の孫の孫のため・・・・なんてイマイチどうでもいいしなあ。

しかし、現在人からの価値観に限るけど、
これから遠い未来に生まれる奴ってのは本当に羨ましい。
その頃には一生かかっても読みきれないくらいの
名作漫画が貯まっているはずだ。

逆に鎌倉時代とか江戸時代に落語とか歌舞伎とかじゃなくて
「漫画」という娯楽に誰かが気がついてくれれば
今頃もっと多くの漫画を読むことが出来たのに。
漫画好きの殿様なんかがいたりしてさ。
「漫画」に気がつくのが遅すぎた、生まれるのが早すぎたぜちくしょう。

まんが道と関係ですね。
463 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 22:09:22 ID:M6AEkCg0: BSまんが夜話「まんが道」が
今日(10/22)の深夜(正確には明日)2:10～に
再放送されます。
自分は本放送を見てないので、見る価値がある
番組なのか知らないのですが、
一応情報として書き込んどきます。
ageるけど叩かないでね
464 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 22:16:20 ID:M6AEkCg0: 連投すいません。
>>463 の放送局はＮＨＫ総合です。
書き忘れてました　＿|￣|○
465 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/22 23:05:25 ID:hFg4ropJ: 「愛知りそめしころに」ってタイトルが恥ずかしすぎて書店に頼むことすらできません・・・
466 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 00:40:32 ID:???: ネットで買いなされ
467 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 02:08:58 ID:7TGmy3p3: 総合でマンガ夜話「まんが道」始まるよ～
468 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 03:12:41 ID:???: ｵﾜﾀ
469 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 03:14:41 ID:???: 思っていたほど面白くないね。
470 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 04:18:35 ID:VRNvjV3m: あれ、Ａが描いて単だ。読んでないから知らなかった。
471 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 11:14:23 ID:???: 寺田の死に方が悲惨だって言ってたけどどんな感じだったの？
途中でプッツリ連載がなくなったことくらいは知ってるけど。
472 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 11:24:23 ID:???: 夏目センセが「海の王子」はAがメインと言っていたが、そうなの？
てっきりFだと思ってた。
473 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 12:13:19 ID:???: ネームはＦでしょ。
474 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 13:54:04 ID:???: >>471
安孫子視点で、愛知りのあとがきだったと思うが、死の１年くらいまえ、トキワ荘の仲間が
何人か集まり、テラさんの家でちょっとした宴会をやった、それが終わるとテラさんが外まで
出て手を振って見えなくなるまで見送ってくれたが、誰かから「なんだが、最後の別れみたいね」
という話が出た。
　それ以降、テラさんは(その死まで)外部との交流を一切断った。最後は消極的な
自殺のようだったと聞いた…というような話が書いていたよ。

　ちなみに長谷はアル中で衰弱死した、みたいに書いてたと思う。
475 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 13:58:27 ID:???: >>474
長谷に書かれるとむかつくのは何故だろう
476 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 14:10:39 ID:???: テラさんは、手塚先生の葬儀にも奥さんを代理出席させてるんだよね。
で、奥さんが赤塚に「うちの人をどうにかして下さい」と頼むという･･･
赤塚は「どうにかしろと言われても俺もアル中だから」とつぶやくのが
なんか悲しい。
477 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 16:08:21 ID:???: マンガ夜話で他の作家の「まんが道」が読みたいという話になり、
赤塚の作品がいくつかあるが、あれはみんな長谷の代筆だから、
うんぬんということを夏目が言っていた。

これホント？
あえて名を秘すが長谷が勝手に触れ回っているだけじゃないの？
478 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 16:13:20 ID:???: ということは「トキワ荘物語」収録の赤塚の話も代筆？
なんかショックだなぁ・・・子供のころからあれ大好きだったのに。

雑煮のつゆを横山孝雄に全部飲まれてしまうエピソード、おもろかった。
479 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 16:59:31 ID:???: >>478
そのエピソード、横山氏のﾄｷﾜ荘物語と
赤塚のﾄｷﾜ荘物語で絶妙にリンクしてるっていうのも
ポイント高いよな。
480 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 17:04:05 ID:???: >>472
絵をみた感じF先生メインでA先生もかなりやってるって感じだよね。
ただ、こういうヒーロー物はA先生っぽいことも確かだ。
実際どうなんだろ
481 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 17:57:14 ID:???: マンガ夜話で紹介していた長谷氏の本の題名は何ですか？
482 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 21:14:16 ID:???: 「漫画に愛を叫んだ男たち」

夏目氏が言っていた「裏トキワ荘史」というよりは「フジオプロの真実」を記したって感じかな。
赤塚の書いた自伝「赤塚不二夫１２０％」と合わせると、
さらに赤塚及びフジオプロがよくわかる。
483 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 22:58:43 ID:???: >>482
ありがとうございます！
他にトキワ荘についてのおすすめ本ってありますか？
尼でまとめて買おうかと。
484 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/23 23:25:52 ID:???: 丸山昭　トキワ荘実録
石ノ森章太郎　章説トキワ荘　春

とかかな。
485 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 00:15:24 ID:???: >>478
あれは代筆じゃないだろ。
赤塚のキャラクターが全然出てこないし、
少なくともN谷はあれほど絵はうまくないはず。
486 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 01:41:27 ID:???: よく長谷の絵はヘタだとか聞くけど、
トキワ荘物語に収録されてた、つげ義春風とかジョージ秋山風の絵は結構
上手だと思うぞ。
作品の模写ができる＝個人画力ではないかもしれないが・・。
487 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 02:04:45 ID:???: 個人画力ってなんだ？
488 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 03:20:07 ID:???: 何だかよく分からんが、このスレではとにかく長谷はクソと言っておけば間違いないんだよね。
489 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 10:04:20 ID:???: つまらんスレになったな。
490 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 10:04:56 ID:???: 長谷って誰ですか？
491 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 15:14:45 ID:???: ちょっと質問。
アマゾンで本を注文したいんだけど、
俺まだ通販でカード使って買い物したことないんです。
それで、カード番号というのを入力しないといけないんですけど、
その番号が何を指しているのか分からないんです。
カードには４桁の数字が四組、刻印されているのですが、
それを順番に入力していけばよいのですか？
全部で16文字もあるんですが・・・・
492 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 15:30:21 ID:???: とりあえずおまえはカード使うな。
493 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 17:04:42 ID:???: >>491
ネタかもしらんが
間違っても他人に番号教えたりすんなよｗ
494 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 17:42:51 ID:???: ほんと、つまらんスレになった・・・
495 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 18:23:47 ID:3PQMdsV9: >>492-493
自分も知らないからって荒らすな
スレが汚れる
496 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 18:38:44 ID:???: >>491
カード番号ってのは生年月日の事だよ。
497 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 18:42:20 ID:???: >>491
分からんかったらアマゾンに直接聞け。
2chでそこまで聞くのはさすがに無防備すぎだ。
498 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 19:23:34 ID:???: 汚れるって・・・。
499 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 22:04:25 ID:???: おおかた親のカードでも勝手に使おうとしているんだろう。
まともな大人の質問することじゃないよ。
500 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 22:15:07 ID:???: >>491
代引きで注文しろ
501 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 22:21:04 ID:???: >>491
注文やめろ
502 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/24 23:13:56 ID:???: >>499
確かに、こんなアホな質問する奴がカード取得できるとは思えんな。
503 ：愛蔵版�