藤子・Ｆ・不二雄総合スレ22　「ポコニャン！」

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元のスレッド

1 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 20:34 ID:???: （小鳥のカセットテープを流そう）

◇公式サイト
藤子プロ
http://dora-world.com/top.html
映画ドラえもん
http://dora-movie.com/
テレビ朝日「ドラえもん」番組紹介
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/

【雑誌】藤子・Ｆ・不二雄ワンダーランド　ぼくドラえもん
毎月5日・20日発売。全25巻予定
http://www.shogakukan.co.jp/bokudora/index01.html

【単行本】ぴっかぴかコミックス「ドラえもん」「ポコニャン」
毎月１日発売。
http://www.netkun.com/pikkapika/

藤子不二雄A先生スレは漫画板にあります。過去ログ・関連スレは>>2-10

前スレ　藤子・F・不二雄総合21エモン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085317532/
2 ：関連スレ ：04/08/04 20:35 ID:???: プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/l50
【初めて】ＦＦランド【読んだよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036610606/l50
【黒べえ】今や読めない藤子作品【ガチャコ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057616436/l50
パーマンは(･∀･)ｲｲ!その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048964895/l50
【ビニぼん】T･Pぼん第5指令【再版中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073794724/l50
チンプイについて語るスレ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1015435654/l50

ドラえもん（原作）総合スレッド第8話
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090119661/
ドラえもん総合スレ１５　～OP 鯵 ED 鯰～
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1088927041/
【もう】映画ドラえもん25周年記念作品発表【だめぽ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058256223/
☆ドラえもんのび太のワンニャン時空伝☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058931153/l50
大長編ドラえもんを熱く語れスレ！その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083031163/
【未収録】ぼくドラえもん【パート２】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1088220049/l50
3 ：関連スレ ：04/08/04 20:35 ID:???: SＦ作家、藤子・Ｆ・不二雄【２】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1035964885/l50
ドラえもんなどの藤子映画【４】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071898550/l50
藤子系列でイー曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1005056248/l50
【Ａ】藤子不二雄フィギュア全般【Ｆ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1065974775/l50
4 ：過去ログ ：04/08/04 20:37 ID:???: 藤子Ｆ不二雄
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964629357.html
藤子・F・不二雄総合スレッド２
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981774994.html
藤子・F・不二雄総合スレッド３
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992271158.html
藤子・F・不二雄総合其の４
http://comic.2ch.net/comic/kako/999/999869254.html
藤子・F・不二雄総合５　～あの厨房は荒野をめざす～
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004531941.html
藤子・Ｆ・不二雄総合６　だってん…。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10077/1007709478.html
藤子・Ｆ・不二雄総合７「あなた早いのね」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10110/1011084775.html
藤子・Ｆ・不二雄総合８「いやあん、どうぞ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10163/1016300132.html
藤子・Ｆ・不二雄総合９　「新しい古新聞」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10267/1026714803.html
藤子・Ｆ・不二雄総合１０　「パンパロパン！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10323/1032322266.html
藤子・Ｆ・不二雄総合１1
http://comic.2ch.net/comic/kako/1036/10366/1036697095.html
藤子・Ｆ・不二雄総合12｢君は本当にばかだな
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10413/1041330195.html
藤子・Ｆ・不二雄総合13「約束通りパーにする」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044950155/
藤子・Ｆ・不二雄総合14「君、自意識過剰です」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048806260/
藤子・F・不二雄総合15「ぐうたらの日」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055503904/
5 ：過去ログ ：04/08/04 20:37 ID:???: 藤子・F・不二雄総合16「関係ないじゃんかナリ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062488670/
藤子・F・不二雄総合17～あの日あの時あのダルマ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068714822/
藤子・F・不二雄総合18～ルビーのしたたり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074008118/
藤子・F・不二雄総合19～水爆とお月さま
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077241746/
藤子・F・不二雄総合20ジャイ子とかいったっけな
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080624755/
6 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 21:14 ID:???: 藤子お絵かき（エロ）
ttp://dorahapper.s7.x-beat.com/main.html
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 21:28 ID:???: ポコニャンが1P漫画だと知らなくて
ぴっかぴか読んで驚いた
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 21:37 ID:???: ＞1
乙ニャン
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 22:17 ID:???: >>1
乙！
スレタイもタイムリーでよい。
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 23:10 ID:???: >>1
乙です
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 23:57 ID:???: >>1
乙からきたドラえもん
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 00:39 ID:???: >>1
スネ乙
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 00:39 ID:???: >>1
万能テントで乙なキャンプ
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 01:00 ID:???: >>1
乙ラッタ！
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 06:20 ID:???: いつまでこんな詐欺商法を続けるつもりだ？
子供にとっても、藤子ファンにとっても、本当に望んでいるのは未収録作品集の
てんとう虫コミックスだろう？
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 06:33 ID:???: ランラン、今日はぼくドラ１２号の発売日。
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 07:15 ID:???: >>15
子供は望まんだろｗ

つーか、未収録作品集のてんコミって何よ？
18 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 08:48 ID:???: 詐欺商法は言いすぎでは。

未収録作品集が出たとしても、>>15は必ず文句を言うだろうな。
「ぴかドラ、ぼくドラ、ＦＦランドに収録済みのものが混じってる！詐欺商法だ！」
「初出時カラーだったのに白黒で収録されてる！詐欺商法だ！」
「正確な初出順になってない！詐欺商法だ！」
「『きちがい』というセリフが伏字になっている！詐欺商法だ！」
「値段が高い！詐欺商法だ！」
「カバーが白いから汚れると目立つ！詐欺商法だ！」
「高岡行けば読めるものばかりだ！詐欺商法だ！」
「つーか何で今まで出さなかったんだ！詐欺商法だ！」
「書簡集やエッセイ集はなぜ出さないんだ！詐欺商法だ！」
「付録に日テレ版ドラの完全ＤＶＤボックスがついてない！詐欺商法だ！」
ま、今までが今までだったから、もう小学館は何やってもハンパない叩かれ方をするね。
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 10:08 ID:???: >>18
自分が言いたいことを言ってるな？ｗ
20 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 10:10 ID:???: >>17
＞子供は望まんだろｗ

まあねぇ。
ドラえもん４５巻、カラー作品集４巻、大長編１７巻を全部買ってもらえる
子供なんてどれくらいいるかを考えるとね。

未収録作品集はやっぱりマニアのためのものだろうしな。

そういう意味じゃぴかコミは本当に子供向けの割には
未収録を多数収録してマニアにも嬉しい仕様でいいと思う。

まあ、大長編の続巻が出つづけているんだし、
普通に46巻以降を出してくれるのが価格的には一番いいんだろうけどな。
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 13:11 ID:???: >>15
ドラのてんコミはF氏の自薦集ってことになってるからもう出ないだろ。
22 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 15:07 ID:???: だから、既存のてんとう虫コミックス「ドラえもん」シリーズじゃなくて
未収録の出版を目的としたてんとう虫コミックス「裏ドラえもん（仮）」シリーズを希望するって事だろ。
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 16:32 ID:???: ロボット王国やワンニャンのコミカライズもいいが、
どうせならパラレル西遊記をコミカライズしてくれんかな。
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 16:39 ID:???: >>23
藤子プロの書いた西遊記なんて多分糞だぞ
フィルムコミック読め。
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 17:18 ID:???: ぼくドラは次号はDVD付きか。
幻の傑作「のび太と未来ノート」って何？アニメ詳しくないからよく分からないや。
26 ：ちんぽ侍 ◆m/4IChinpo ：04/08/05 17:42 ID:???: >>25
伝説の未来ノートか…
ttp://homepage.mac.com/wayang_gamelan/interview/yonetani/

ケンちゃんの冒険＋交通安全だよドラえもんも出してくれんかな
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 21:18 ID:???: アニメで一時いたドラの黄色いverのライバルてビデオとかに収録されてる？
お宝でも無いかも知れないけど未収録ならあれとかDVD付録に入れて欲しいなあ
28 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 21:22 ID:???: >>21

てんコミが自薦集・・ってのは小学館の後付けだよな・・ほとんど。
確かにチョイスしたのはＦ先生だけど。
てんコミが「自薦集」だってんなら、後にてんコミとは別に出た「自薦集」は
ありゃいったい何なんだ？って話だよｗ
29 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 21:45 ID:???: >>27
されてるよ。
パッケージ見れば分かると思う。
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:00 ID:???: 年賀状のハナシ、当時歯医者の待合で読んだ雑誌に載ってたよ。ああ、なつかしい…

そういえばTPぼんの載ってた雑誌を読んだのも同じ歯医者だったな。
…医者が創価？
31 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:04 ID:???: >>26
>ケンちゃんの冒険＋交通安全だよドラえもんも出してくれんかな

俺観た事あるんだよね。
消防の時だったから（しかも１，２年）
記憶がすげえ薄いんだけど
車いすの男の子とのび太が仲良くなって
遠出の出来ないその子に
どこでもドアで山の頂上まで行って
チョウチョをみせてやるとかいう内容だったような。
32 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:06 ID:???: 「たとえ原爆が落ちても」はすげえシュールだが危ねえ発言だよな
33 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:14 ID:???: >>31
俺もたぶん保育園でみた。
のび太の家のデザインが微妙にテレビ版と違ってて、そこらへんが気になった記憶しかないけどｗ
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:49 ID:???: チンプイをぴっかぴかで出してくれ
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 23:22 ID:???: チンプイはそれほど年少向けではなかったような…
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 23:25 ID:???: すすめロボケット
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 23:30 ID:KBuWpnto: チンプラホイ
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 23:55 ID:???: ポコニャンおもしろいなぁ
まったり感が徹底してて安心して読めるから
小さいお子様におすすめだな
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 00:17 ID:???: どこに道具取りに行ってるんだろうねぇ＞ポコニャン
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 00:32 ID:???: 関係ないけどあさりちゃんてこんな顔だったっけ…
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 00:37 ID:???: あさりちゃん変わったね、ぴかコミの表紙は最近の絵柄だね
長く続くとどんどん絵が変化してくもんだ
アニメとかの辺り見てた人間からすると今の絵柄の違いに驚く
つかまだやってるのが驚く
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 01:57 ID:???: ポコニャンとしか言わなかったのが次第にダメニャンイイニャンネルニャンと
小さく意思表示し始めてるのが面白いね。ヤバニャン。
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 04:17 ID:???: このスレでいいのか不安ですが…
ワンニャンの単行本はいつ出るのけ？
44 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 04:35 ID:???: >>28
それはいいがかりでは。
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 06:32 ID:???: みきおとミキオや２１エモンも自選だとすると余りにも話の並べ方や、大事な話が
収録されてないなどデリケートさが足りないような気がする・・。
ドラは納得、てんコミ版は話のまとまりが未収録に比べよいものばかりだから
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 07:47 ID:???: >>45に同意。
他はともかく、ドラえもんは確かにいいとおもうよ、てんコミ。
>>28は何がいいたいのか分からない。
47 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 08:13 ID:???: >>43
例年なら８月末か９月頭くらいと思われ。
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 12:03 ID:???: ポコニャン…　可愛いにもほどがある。
後半の完成されたスタイルもいいけど、
初期のズングリムックリなのがたまらん。
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 15:29 ID:KIGXyDjQ: お風呂に浮かべたおもちゃに乗ってるポコニャン。半ズボン脱いでます！
萌え！萌え！萌え！
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 15:31 ID:???: 今日コンビニ行ったんだけど
SF短編集売ってなかった
もしかして先月ので終わり？
51 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/06 15:48 ID:???: >>28
44と同意。
「自選集」がどちらを指しているのか分からないけれど、ハードカバーの書籍で出るマンガが珍しい頃に編まれた特別単行本。
媒体ごとに編集が変わるのは基本だろ。
逆に言えば「てんコミ」でなければ未収録を出せる方針があったからこそカラー作品集（オール未収録）や他の単行本（未収録を含むもの）が出ているじゃんか。
「ブラックジャック」みたいに最後に付けたしで出されてもバランス崩すのは明白なので続巻ではなく、
別レーベルでの補完がいいと思う。
ただ最近は媒体が散りすぎ。

>>45
みきお～は雑誌掲載順にしたら尻切れになる。
加筆で最終回っぽくまとめた手腕は作者ならでは。
２１エモンは基本的に虫コミ編集の改訂なので見当違い。
初単行本化の時はかなり綿密な作業を施していると思う。
加えてエモンてんコミ版も修正率やホテル→旅行→…の部分において矛盾がない。
ＦＦは未収録は加えられたものの、旅行中にホテル話の入る矛盾ある「編集」は
評価のレベルの土壌が違いすぎる。（メモリーバンクの功労は評価するが。）

作者本人の編集なめてないか？
前出の人、本当にいろんな媒体で読み比べている？
52 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/06 16:35 ID:???: 「いーや、あと１書き込みほどする。」

>>45に戻って
＞大事な話が収録されてない
みきおは残り２，３本の状態。重なった第一話は無理だろうし、
ポンチの手術も生体実験のようで後味悪い。
ページ数から言ってチョイスはベストだと思うよ。
収録順は好みの違いだろうけど、ラストの件を考えてもいいと思う。

>>46
作品の質の違いもあると思うがな。
ドラでも続き物の話（「ゆうどう足あとスタンプ」だったか？）がバラされて
「こないだは…」のネームが意味通じなくなったりと言う例があるが
基本的にバラバラにして組み直す事が前提になってる作品スタイル。
いうなれば作品のラストは出だしの世界とズレが殆どないように作られている。

エモン、みきおなど異世界舞台では世界観の構築が「積み上げ型」なのでこれは難しい。

まぁ、>>45 >>46みたいに言わせてしまう時点で藤本先生の負けなのかもしれん。
くやしいけどな。
53 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 16:52 ID:???: 台詞引用うざ
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 16:55 ID:???: ヒョンヒョロに欲情するよ。最近。
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 18:22 ID:???: ３０歳だけどピッカピカ買ったぞ。つーかドラは未収録多いねえ。
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 18:38 ID:???: 俺はなんとなく>>28の言いたい事はわかるな。
最近の小学館は、てんコミをやたら「Ｆ先生が選んだベスト版」みたいな
扱いにしてるじゃん？
そういう大げさな扱いが、後に「てんコミ第1話作品集」なんていう
最悪な単行本を出してしまうに至るわけで・・・

>>51の言うように、確かにナイスセレクトではあるけど「ベスト版」とは
意味合いが違うと思う。
あえて「ベスト版」といえるのは、後に発売された豪華本っぽい「自選集」の方だよな。
57 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 18:41 ID:???: 暇ですね
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 18:53 ID:KvwJZKTx: Ｕ＝うんこ
Ｓ＝スカトロ
Ｄ＝大好きマン
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 21:18 ID:EaU6RJ4F: あの～少しお聞きしたいのですが、、ぴっかぴかコミックってどこに
売ってるんですか？
本屋？コンビニ？
結構気にして見てるんですが、見あたらないんです・・
大阪ではどこに行けば確実っぽいでしょう？
60 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 22:00 ID:???: ランドのポコニャンって未収録あったのか。
巻末のオマケページで全編収録しました。と書いてあるのに

>>59
特注の本棚に入ってることもあるから、
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 22:21 ID:???: >>59
本屋。
普通のコミックのコーナーじゃなくて
「児童書」のコーナーにポケモンやハム太郎と一緒に置いてある場合も多い。
62 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/06 22:51 ID:???: >>56氏くらいの表現なら意見として理解できる。
「てんコミ１話作品集」なんかはマニアには不要なんだから買わなくていいでしょ。
明らかに「どれから読んでいいか分からない人たち」相手の入門単行本なんだから。
それともリストが必要で買った？いやさ、ドラならやみくもに買ってる人？
少なくとも「未収録ｷﾞﾌﾞﾐｰ」さん達には不要だわな。

自選集の上下巻は自分もスルー。全１０巻をがんばって揃えた自分にはチャチくなった復刻版、
しかも不完全復刻にしか思っていない。鈴なんかついた箱で喜ぶのは猫かガキ相手かと思った。
７冊に分冊するために先生自ら選んだベスト版はその体裁に合わせたものであっててんコミと比べるのはナンセンス。
だから上下巻はコンセプトからして微妙にズレを感じて認められない。
おまけにセミハードカバーなんて。
媒体ごとの作家性の使い分けは学年誌の学年別作品に限らず行われてる。
今更そんな話するとは思わなかったよ。
それを置き去りにやみくもに私利だけに走るマニア意見は笑止。
自分も十分マニアだが、自覚あればこそ無茶言わないし。

しかし、てんコミ大事にしてる、してないは出してる担当でバラバラだと思うぞ。
元がカラー作品なのにトレス版を更にデジタルでカラーにする「デジタルカラー作品集」。
色がついたら線がデジタルジャギィでｲﾊﾟｰｲ。
漫画は線が命なのに、色つけばなんでもいいのか？
同じ低学年・幼児向けでもマニアの欲望を満たしつつ編集しているぴかぴか。
収録順は謎な面もあるが、評価されるのも分かる。漫画を大切にしているのが伝わる編集だから。

一方で近年のデジタル化に伴っててんとう虫の中身がジャギィだらけの歪んだ絵になってる事を考えると
決して小学館＝てんとう虫を大切にするスタンスとも思えないのだ。

たかが漫画、読み倒してナンボ。そう思う作者の姿勢が浮かぶ反面
大切にされて悪い気がしていない先生の姿も目に浮かぶ。
商売にうまみがなくなって捨てられるガムになるより、
大切にされる方が長い目で見て良いのではないかとの私見で「ドラビジネス」を見つめている。
63 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 23:02 ID:???: もういいから
64 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 00:38 ID:???: キテレツ大百科・21エモン・パーマン・ドラえもん。
いつか完全版が出るんじゃないか、と思うと、なかなか買えないんだよな。
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 02:17 ID:???: >>64
おそらくドラの完全版はだすまい。小出しにして小銭を稼ぐのが小学館の方針だろう。
それ以外の作品については現状のままでこれ以上何かだす気はないんじゃないか？
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 02:46 ID:???: ポコニャンってピンク色がオリジナルだったのか。

希望コミックスの表紙やNHKのアニメ版だとオレンジ色だったよね。
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 02:54 ID:???: ＞それ以外の作品については現状のままでこれ以上何かだす気はないんじゃないか？

そんなこともないだろ。
現にSF短編は未収録を含めた単行本を出してるし、
ポコニャンなんてのも出しているし。

映画化に合わせてパーマン復刊は嬉しかったけど、
基本的には昔のてんコミのままだし、コンビニ版にはわずかに収録されただけ。
これで完全版への道は逆に遠くなったかと思うと悲しくもある。
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 03:21 ID:???: まるでお題目のように小学館の悪口を繰り返していればいつか未収録作品集が読めると勘違いしているぬるいマニアが多いな。
叩くべき点は叩けばいいが、的外れなことしか言わないバカが最近多いような気がする。
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 03:55 ID:???: 未収録作品はマニア向けにまとめて出せばいいだけのことだろ？
初心者向け、幼児向け、大人向け・・・と、行き当たりばったりな企画で出すのもいい。
だけどそういう行き当たりばったりな企画に未収録作品をちょびっと加えてマニアまで釣ろうとするような
抱き込み、出し惜しみ商法が汚いんだよ。
幼児向け、初心者向けにちびちびと未収録を使う必要があるのか？いらないだろ？初心者なんだから。
単行本自選集、テーマ別文庫本、豪華文庫本、なんだこれ？わけて何度も出す必要があるのか？
内容はかぶりまくりごまかしごまかしで消費者無視の舐めた見本じゃないのか？
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 04:23 ID:???: 物凄く要望が多いけど実際出したら売れない。
これが現状なんだろう。
パーフェクトＳＦなんか良い例だ。
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 04:43 ID:???: 幼児向け・初心者向け単行本に未収録を混ぜると、マニアにも売れるだろう。
でも、それはやめるべきだ。
確かに儲かるやり方だが、やめるべきだ。

マニア向けパーフェクト未収録作品集は、出しても売れないだろう。
でも、それは出すべきだ。
確かに儲からないやり方だが、出すべきだ。

（理由Ａ）
読みたいから。小学館の利潤なんかどうでもいい。だいたい金儲けなんて汚いことだろうが。つーか何かむかつくんだよ、小学館。
（理由Ｂ）
読みたいから。文化事業として儲け抜きでやる価値のある企画だろう。利潤を追求するのは当然だが例外もあるはず。誇りを持って出すべきだ。

理由Ｂには賛同できるが、理由Ａには同意できない。
しかし、小学館を叩いてる連中の多くが、
理由Ａのような浅はかな考えしか持ってないように見える。
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 05:08 ID:???: 手塚治虫はおろか、石ノ森章太郎や横山光輝よりも書店での扱いが低い藤子F不二雄。
小学館という会社の作品に対する姿勢を反映していると思うね。
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 06:15 ID:eAsPVM2W: キテレツはランドで全話読めるけどてんコミ未収録も傑作揃い、特に冥符刀が傑作。あんなマイナー雑誌でも
手を抜かなかった先生に乾杯。

全集はムリだと思う、もうマンガでのああいう形の出版形態はムリ。
メディアファクトリーが本気入れて作った石ノ森章太郎の全集も途中でうやむや・・。
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:12 ID:???: 全集のように意気込まなくても、てんコミと同様の軽い装丁で、
未収録だけをまとめて1巻2巻程度の単位で出せばいいだけでは？
75 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:13 ID:???: 夏厨も多いからな
親元で暮らしていたら不況の風も感じないだろうよ

みんな、宿題やったか？
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:15 ID:???: これがそんなに無理な要求なのだろうか？
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:27 ID:???: 自分も未収録は読みたいが、結局売れないから
出ないんだろ。
もし、SFパーフェクト版が売れていたら、また違った
展開になっていたかもしれないけどね。

今は「～が出たら1000円でも買う」とか言ってるくせに
いざ出ると「高い」とか言って買わない奴が多いのでは
なかろうか。
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:29 ID:???: ぼくドラだって「高い、高い」と言われてばかりだし
「ランドに入ってる」とか文句ばっか
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 07:34 ID:???: >>71
こういう大義名分にこだわる子供が多くなったな
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:16 ID:???: >>77
だから、なんですでにSF短編で出ている内容にちょろっとだけ未収録を混ぜて出すんだ？
だったら未収録だけまとめればいいだろって言ってるの！その方がリスクだって少ないだろ。
いい加減話をわかれよ。
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:22 ID:???: 手を変え品を変え小手先で騙すような抱き合わせ出し惜しみ商法で出したものが売れないから
藤子の作品は採算がとれないと片付けるのはまったく話が違うだろ？
それはむしろ出し方に大きな問題があるんで、俺は初めからそれを言ってるんだよ！
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:25 ID:???: 自分のことしか考えないんだな。

＞すでにSF短編で出ている内容にちょろっとだけ未収録を混ぜて出すんだ？

すでにSF短編で出ている内容つってどれの事指してるのよ？
てんコミの少年SF短編か？ゴールデンコミックスの異色短篇集か？
FFランドのSF短編か？中公のSF全短篇か？

どれも収録内容が微妙に違うし、しかもどれも絶版。

名作であるSF短編をいつでも読めるようにと
決定版としてパーフェクト版を出したんじゃないのか？
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:31 ID:???: というかここでしてるのは雑談にすぎないのになんでこんなに肩に力を入れてるやつが多いんだ
84 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:33 ID:???: >>71
お前に問う。
お前は未収録集を売れない、儲からない、無理な注文と決め付けているが、
散々使い回しの内容に、1話2話の未収録作品を乗せ、装丁を変え広告まで出し、
新シリーズとして出すことが、出版社の意識として、そして商売としても、賢いやり方だとでもいうのか？
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:36 ID:???: >>82
あほか？少年SFも異色短編集も中公短編も大きな書店行きゃ文庫版で手に入るわい！
古本屋じゃ半額で売ってらぁ！
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:36 ID:???: 未収録なのにはワケがあるからな。
パーフェクト版でようやく陽の目を見た未収録だったSF短編

スーパーさん、カイケツ小池さん、アチタが見える、ボノム、
絶滅の島スターログ版…

…やっぱりどれも他の珠玉の作品に比べると質的に一歩落ちる。
ぶっちゃけつまんない。F先生が収録しなかったのも分かるというか。

つまんない作品だけを集めた本を出版してどうするよ？
欲しがるのは一部の物好きだけでしょ。
それに、その巻だけをを間違って買った人が
「なんだ、藤子のSF短編って信者が絶賛してるけどつまんないのばっかりだな」
とか思ったらどうするよ？

いや、そりゃ自分は全部読みたいけどね。国会図書館なんてとても行けないし。
パーフェクト版ありがとう！小学館。
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:43 ID:???: >>86
あのな、そもそも全集を買うようなやつにどれだけ一般層がいるんだよ。
安くもないしそうとうのマニアだろうよ。
もちろん文庫本のSFを読んで藤子に興味を持ったやつもいるだろう。
だが、そういうやつが、ほとんどの内容がかぶっていて、しかも値段が倍以上もする
全集をどれだけ買うっていうんだよ？
そういう奴こそ、文庫本で読んだのとは違う話が読みたいだろうよ。
88 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:44 ID:???: ウザいなぁ。
ﾏﾀｰﾘ藤子作品について語りたいのに
未収録の亡者どもが醜い争いをくりひろげるこのスレ…。
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:46 ID:???: 本当に自分のことしか考えないんだな。
全部自分基準かよ。
おめでてーな。
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:55 ID:???: しかし欲望が常にそれを上回って肥大化するため

藤子マニアの不満はむしろつのるばかりなのだ

おそらく彼らは永久に満足しないのではないか。
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 08:58 ID:???: >>88-89
まともに議論できないなら初めから突っかかってくるなよ。
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:00 ID:???: >>68
＞まるでお題目のように小学館の悪口を繰り返していればいつか未収録作品集が読めると勘違いしているぬるいマニアが多いな。
＞叩くべき点は叩けばいいが、的外れなことしか言わないバカが最近多いような気がする。
的外れはお前と小学館の企画じゃねえの？
93 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:03 ID:???: 小学館　「あんなに大量の漫画に囲まれながら　その上何をのぞむのだ！」

藤子マニア「大量だなんて　…外見で判断してもらっちゃ困る
　　　　　　　　まだまだほしい物、みたい未収録は限りなくあるんですよ
　　　　　　　　百パーセント満ち足りた作品集
　　　　　　　　涙が出るほどの幸福感がほしいのです」

小学館　「わしの手にあまる…」
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:04 ID:???: 議論は余所でやってくれんかな。
荒らしと変わらん。
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:07 ID:???: なにも金をかけてパーフェクトな未収録を出せとは言ってないだろ？
抱き合わせ出し惜しみ商法はやめて、お金をかけなくてもいいから、
リスクを少なく見積もった上でいいから未収録集を出してくれって言ってるんだよ。
てんコミ名乗らなくてもいい、てんコミと同じ軽い装丁で色を変えるとか、
未収録作品集だとわかりやすいデザインにして出せばいい。
別にてんコミと違う装丁だってかまわないよ。文庫本だってかまわない。
それでまずは1巻2巻出してみろってんだ。いつまでもごまかさずに。
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:12 ID:???: 絶対に小学館という会社おかしいぞ？
同じ藤子でも中公の方が商売的にも、藤子利権に関しても厳しかったけど
昔から出版社としてずっと誠実だったし、秋田書店とはくらべものにならない。
情けなくてまじに泣けてくる。
97 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:13 ID:???: ＞それでまずは1巻2巻出してみろってんだ。いつまでもごまかさずに。

>>95
「ドラえもんカラー作品集１～４」が出たじゃん。
全編未収録。
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:24 ID:???: どっちにしても売れないので収益率が高い方を選びました
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:29 ID:???: 売れるならそもそも絶版になったりしないしな。
100 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:31 ID:???: >>96
そうなの？
秋田書店ってどのへんが誠実なの？
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:38 ID:???: 見逃してたが、

22 ：愛蔵版名無しさん：04/08/05 15:07 ID:???
だから、既存のてんとう虫コミックス「ドラえもん」シリーズじゃなくて
未収録の出版を目的としたてんとう虫コミックス「裏ドラえもん（仮）」シリーズを希望するって事だろ。

>>22が要約してくれている。なにも決して無茶なことを望んでいるんじゃないんだよ。
ザ・ドラえもんズをてんコミで出している会社に。
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:47 ID:???: >>50
マイファーストブックのサイト見たけど、刊行予定に入ってない。
藤子SFは第２金曜だけど、美味しんぼしか載ってないしorz
漏れもあれで集め始めたから残念。
まぁ月末にはハットリくん（ランド未収録作品あり？）が始まるよ。

詳しくはビッグコミックス公式サイトから週刊マイファーストブックに
逝ってみれ。長レスｽﾏｿ
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:53 ID:???: カラー作品集、あれは相当なグッジョブだったね。
７５０円は高く感じられるかもしれないけど、内容もコストパフォーマンスも、
素晴らしい出来だよ。文句のつけようがない。ぴっかぴかと比べても割安だと思う。
もちろん全部揃えたし、中国でも見つけたんで買ってしまった（中国でも他のとくらべて
明らかに高かったが。もちろん小学館ライセンスもので海賊版ではない）。

なんであれ４巻でとめてしまったんだろう。って売れなかったんだろうけど。
でも、「これで７５０円は安い！」とは思うけど、一人で何冊も買えるほどは安くないし
一読者にこれ以上何ができるのよ？　もっと出して、と要望しつづけることの何が悪いのよ？
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 09:55 ID:???: まだ未読のドラ話がこの世に存在するってのも夢があっていいじゃないか
105 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 10:00 ID:???: >>103
俺もあれは文句ない。ただ今後の希望としてもう少し年齢層を広げてほしかった。
実際、小学1年の頃でも高学年向けの話も楽しく読んでたからね。
ドラミが出てくる地底探検の話などどきどきしながら読んでた。
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 10:08 ID:???: 採算とか小学館の利潤とか、そういうことを考えるのは小学館の仕事であって
我々読者の仕事ではないんじゃないのかね。
我々にできるのは「藤子漫画が好きです。未収録が読みたいです」という単純な主張を
し続けることで、あとは小学館がその要望を満たしつつ商売として成り立つ方法を考えて
くれればいいんだ。
それがあからさまに「商売」の方に傾いてると頭にくるってのはあるけどね…
でもある程度（未収録小出し）は仕方ないとあきらめてる。
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 10:09 ID:???: 小さい頃に特に好きだった話は、海底探検（地底でなく海底探検の間違い）と、
かげ狩り（すごくこわかった）と、仲間同士空気鉄砲で戦う話（のび太がかっこいい）、ツチノコ（未来には本当にいると思っていた）など。
決して幼児向けではなかったな。どこかゾクゾクところがあって印象に残っているのかもしれん。
あとドラえもんだらけも、完全には理解できてなかったがドラえもんのはじけっぷりが好きだった。
108 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 10:18 ID:???: >>106
そうだよね。それにそんなに無茶なことを言ってるわけでもないと思うんだよ。
刊行の仕方だって場当たり的で一本筋が通ってないし・・・・。
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 11:36 ID:???: 場当たり的でも出てくれるだけでも嬉しいんだけどね。

コンビニ本のSF短編や２１エモンを読んでみたけど面白かった、
という人もいるわけだし。

出なくなって人の目に触れられなくなったら終わりだからね。
既出作品であってもこういった未読の人たちへの
入門的な役割をもったシリーズもやっぱり必要だと思う。
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 12:32 ID:???: 皆、熱心に語り合う中すごく低俗な意見で申し訳ないが、
コンビニ本みたいなので女の子活躍話特集みたいなのは出ないのかね？
魔美やらリームやらのベストチョイス、短編ならアン子とかを集めて萌え萌えな１冊を！
・・・スマン、暑さで煩悩が沸いとる。
しかしな、リームはイイ、雪の精はイイんだよ～。
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 13:57 ID:???: ながれをぶった切って申し訳ないが。
>>86
未収録のなかでも「ボノム」はよかったと思う。
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 15:00 ID:???: >>110
賛同
藤子氏の描く少女は魅力的
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 15:07 ID:???: >>60
有名サイトの単行本購入ガイド見てたら「希望の友」収録分は漏れ無し、「ようじえほん」収録分は１話漏れてるかも・・・
という記述があったけど違うの？
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 15:21 ID:???: ドラ、パー等々の小学館作品は書店に行けばいくらでも読める。
確かに未収録も読みたいけど。

しかし名前だけは超一級の知名度を誇りながらも
一般人には読む事すらできない「オバＱ」が不甲斐ない。
今読んでもかなり面白いのに。
あの呑気でとぼけたキャラクターは今の時代の子供たちにこそ
読んでもらいたい。
著作権問題がどうだとか詳しいことはわからんが本当に勿体ない。
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 15:43 ID:???: >>113
アトランダムの掲示板によると、ランドは完全収録で間違いということでFA。
件のまんだらけのオークションに出典されていた話も収録されているらしい。
（ただし印刷物からの復刻）
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 16:14 ID:???: >>115
ｻﾝｸｽ、読んできた。あの原稿どうなったんだろう
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 16:38 ID:???: >>114
確かに。あのとぼけ具合は顔だけで、もはや反則レベルだしねｗ
セリフの間も本当に面白い。
どんな形でも良いので、誰もが容易に読めるようになって欲しいな。
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 16:41 ID:pBBWu0JS: 皆さんの熱気に水を差す様で恐縮なのですが、
Ｆ先生の画は本当に難しいですねぇ。簡単に描けそうで全然描けない。
自分の仲間内でＦ先生の絵柄をパクって同人誌を作ろうと計画しているのですが、
「線の角度が少しでも変わると表情が激変してしまう」とか
「コマ自体が小さい上、詰まっている情報量が半端でない」など
かなり苦労している模様です。自分もその一人なのですが・・・。

ところで、ある漫画家さんに拠ると「シンエイの描くＦ作品は原作と画が全然似てない」
と酷評していますが、皆さんはどう考えていますか？
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 16:53 ID:???: 最近のドラなんかはあんまり似てないよね。初期のドラも結構崩れてるけど。

８４年～９０年代前半くらいが一番いいかな。
この頃のシンエイの藤子作品は本当によく似てると思うよ。
ハットリくん、チンプイ、せぇるすまんなんて本当にいい仕事だと思う。

２１エモンも原作とは全然違う、80年代藤子風のアレンジだけど上手いと思う。

というかシンエイ以外の藤子アニメの絵がどれもイマイチなんだなぁ。
キテレツ、Ｔ・Ｐぼん、ポコニャン、モジャ公、SF短編…。
この辺を見ると、シンエイはよく頑張ってたと思う。
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 16:54 ID:???: 確かに、Ｆ氏の絵は簡単なようでいて似て非なる物しか描けないんだよなあ。
シンプルな造作ゆえに、あのバランスを再現するのは難しい。
昔イラスト描きに凝っていた頃、
「ドラえもんがきちんと描けたら曲線をきわめたと言えるんじゃね？」
とマジで思った。

アニメは確かに絵は違うよな。モッサリしてるというか。
あれはあれで味があって好きなんだが、Ｆ氏の80年代以降のシャープな絵柄を
忠実に再現したアニメも見てみたいな。
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:00 ID:???: 子供から大人まで誰でも描けるけど、
それゆえに最後の詰めの部分が似ない。
122 ：ちんぽ侍 ◆m/4IChinpo ：04/08/07 17:04 ID:???: >>118
そりゃＦ画が滅茶苦茶難しいんだから
多数の人間が描くために、描きやすいシンエイ設定が出来るのは当然だろう。
みんなバカにするけど、〆切があることを考えれば藤子プロの人間はあれでもうまいよ。
期限のないお遊びで、延々と描いては消ししたり、
拡大コピーして線の淵をなぞって中を塗りつぶすとか昔の書家みたいなことすれば似るだろうけどな。
キンゲもんもその、期限のないお遊びだから「この人に描かせろ」ってﾊｱ？としか思えない。
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:15 ID:???: 顔の影とかなんでこんなシンプルな線でここまで表現できるんだろうって不思議になる
124 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:19 ID:???: 来月のぼくドラのカラーマンガは「ブルートレインはぼくの家」だけど
あれってカラー原稿だったんだね。知らなかったよ。
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:28 ID:???: ちょっと脱線するかもしれないが、仮にＦ先生の絵柄やストーリーラインを
丸々瓢窃（この表現は正しくないかもしれないが）したような新人漫画家が
登場したら皆さんは受け入れられますか？
Ｆ先生の絵柄が現在の少年誌や青年誌に受け入れられるとは到底思えないのですが。
もはや「歴史的価値」のみの存在になりつつある・・・。
非常に残念です。
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:33 ID:???: 面白ければ
127 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:35 ID:???: あーあ・・
【社会】小学館「小学六年生」、アダルトサイトにつながるＨＰ紹介★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091860454/
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:39 ID:???: >>125
受け入れるんじゃないかな。
まず出てこないと思うが。
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:51 ID:???: >>127
ネットやるようなガキんちょはイヤでもエロ画像見ちゃうと思うが。
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 17:58 ID:???: スネ夫はパソコンを買ってもらってネットに繋いで自慢だろうな。
「家にいてどんな情報でも調べられるんだ。みんなも買ってもらったら？」
それでのび太が泣き付いてドラえもんに道具を出してもらう・・・

みたいな話が読みたかったな。今(´･ω･`)
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 18:04 ID:???: >>24
西遊記はどっちかというとＦ氏の作品というよりＦプロの作品では？
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 18:16 ID:???: 田中圭一の描く手塚絵はそこそこ似てるけど、
F絵は「真似ようとして失敗」の典型例みたいになってる。
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 19:05 ID:???: >>131
いや、画の問題。
寒い驚き顔連発するに決まってる。
134 ：131 ：04/08/07 19:48 ID:???: >>133
なるほど、それはあるな。
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 20:53 ID:???: >>131
もとひら了のドラですが
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 00:33 ID:???: 前スレ埋め終わった時点でこんなに伸びているなんて
あなたはやいのね
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 03:02 ID:jXsIVYGg: ＳＦ短編なら素直にパーフェクト買っておけば良いのにな。
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 03:27 ID:???: >>125
チャンピオンのフェイスガード虜は
初期の頃はかなり藤子不二夫テイストだと言われていた。
最近はあんまりそうでもないが。
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 03:36 ID:???: おおひなたごうは藤子と実験が大好きだからなぁ。
140 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/08 10:43 ID:???: 遅レスなのでスルー推奨

>>85
他社はライバルだろ。なんで余所を尊重する。
権利の隙間に入る自由競争の出版界なんだから。
それでも初出の出版社を尊重したり（ＴＰぼんの例など）会社関係も多い。
その意味、がんばってる仕事だったんじゃないかなぁ。＜全短編
自分は買ってない訳だが…（既に殆ど既読の未収録にあの値段は払えなかった。）

>>90
未収録が全部出版された暁にはファンは宇宙の果てに行き着いたエモンのようになるのだろうか（ｗ
「ママー、おでんがチビ太を食ったよー。」

>>95
未収録を抱き合わせても実売数に差はないよ。（トーハン、ニッパン系資料を参照の私見）。
入れなくても商売的に差がないのに未収録が入ってるのはオマケ要素か担当者のこだわりかと。

>>101
時代を読もうぜ。小学生にドラズのニーズはあったぞ。
なにしろＴＶシリーズ化の話があったくらいなのだから。
（無論プロの承諾がおりるはずもないが。名残がスペシャルのクリスマスＳＰ登場。）
その内暗黒歴史になるのだろうな。

>>104
禿同。その方がロマンがある。
もはやリスト漏れにしか未来がない自分は寂しいぞ。
今年に入って久々に「リスト漏れ」の未読作品があって嬉々とした。
141 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/08 11:01 ID:???: >>118-120
チンプイは確かに素晴らしい作画力だったね。
原作テイストにもっとも歩み寄ったでデザインだったけど
反面、原作そのままの絵は「動き」をダイレクトに表現するフィルムには向かない気もした。
絵がキレイになる分、動きが小さくなりがちだよね。
個人的な趣味ではＡプロテイストが残ってる初期シンエイドラの方が動きが豊かに見える。

アニメにはアニメの表現方法、漫画には漫画の…これは当然の話。
全く同じなら片方だけ有れば良い話だし。

>>122
時には長時間見ていてもトレスと気づかない画稿もあるし、プロ作画のレベルはすごいっスよ。
元ネタの初出を列べて初めてトレスだと気づいた作品も最近あったし。

>>124
前例を考えると加筆前のショートバージョンになると思われ。
個人的に好きな作品なので嬉しい。
ぼくドラは初出よりも印刷がキレイだかんね。
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 13:55 ID:???: >>140
＞>>85
＞他社はライバルだろ。なんで余所を尊重する。
＞権利の隙間に入る自由競争の出版界なんだから。
＞それでも初出の出版社を尊重したり（ＴＰぼんの例など）会社関係も多い。
＞その意味、がんばってる仕事だったんじゃないかなぁ。＜全短編
＞自分は買ってない訳だが…（既に殆ど既読の未収録にあの値段は払えなかった。）
＞>>95
＞未収録を抱き合わせても実売数に差はないよ。（トーハン、ニッパン系資料を参照の私見）。
＞入れなくても商売的に差がないのに未収録が入ってるのはオマケ要素か担当者のこだわりかと
話がまったく噛み合ってないが？言ってる意味が理解できないなら話に加わんな！
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 15:31 ID:???: >>142
？？？
144 ：ゴンスケ ：04/08/08 15:38 ID:???: イモデモホメベエ
145 ：ゴンスケ ：04/08/08 15:39 ID:???: ホルベエ　ダッタヨ・・・＿|￣|○
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 18:45 ID:1Nf6ZE5V: まあ最近のドラのアニメは（Aパート）は作画・話共に深刻な低レベルなのだが。
147 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 22:14 ID:???: 幼児向けのぴかぴかコミックスも、
別バージョンのドラえもん第一話を収録していることを宣伝すれば、
一般層にも売れるだろうに、
小学館はドラの何が受けるのか解っていて商売やってんのかと問いたい。

「きれいなジャイアン」の素晴らしさも、
ネットで話題になることが多かったからアピールしてきたようなもんだし
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 23:40 ID:???: しかしあのマトリョーシカドラは今の子供が見たらパチモノだと思うのではないか。
スネ夫らしき人物の目も怪しいな･･･ブルーンはAを彷彿とさせるな･･･
149 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 01:08 ID:???: ドラ光沢がありすぎ
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 01:11 ID:???: 針で突っついたらはじけそうだよな。
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 01:16 ID:???: 夏休みは読解力も低下
コピペしかできんのか
全体の流れ嫁>>142

　>>80-82 >>84-85
「中公とかぶらないように出せ」←１４２「ライバル会社の出版物をよけた単行本出せ？小学館に何言ってんの」だろ
雑誌社が自社で書かせた作品をまとめて単行本も出す、その前提をわかってないんじゃない？

　>>95他
「抱き合わせ商法やめろ」←１４２「商法以前に売り上げは変わらない」
売り上げが変わらないと言うことは未収録を出してもうまみがない小学館は未収録を出す必要がない→マニアの編集者のしわざかサービス

カラー作品集も飛び抜けて売れてないと言うことか…
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 01:29 ID:???: 文脈力…　　まあなんなりと理屈をつけりゃいいわな。それで売り上げ伸びるなら。

しかしドラでつけた文脈力は、手塚マンガの読解には全く役にたたないのであった。
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 03:47 ID:???: 流れをぶった切って、オマケにしょうもない質問で申し訳ないですが
スネ夫のママって名前出たことありますか？
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 11:22 ID:???: 無い
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 11:26 ID:???: 骨川ザーマス
156 ：名無し転がし ：04/08/09 18:54 ID:???: 次号はついに「ブルートレインはぼくの家」か……（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 21:05 ID:???: なぁ、コンビニで売ってたSF短編は、「考える足」以降もう発売されないのか？
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 23:01 ID:???: ネタ切れか？
まだ収録してない奴とかあったような希ガス
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 00:30 ID:???: MyFirstBIG未掲載について、ぐぐってみた。
http://www.ffgallery.com/list/sflist/index.html

やっぱりネタ切れか。
Perfect版と違って装丁に金がかかっていないので、気軽な感覚で楽しめたのに、残念。
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 01:50 ID:???: 川路さんのFFギャラリーのリストによるとコンビニ版未収録なのはこれだけか

ぼくのロボット、ボノム＝底抜けさん＝、世界名作童話、
並平家の一日、絶滅の島（スターログ版）、マイホーム、
鉄人をひろったよ、裏町裏通り名画館

ページ数は数えて無いけど、出そうと思えばもう一冊くらい出せそうだけど
ここまでテーマがバラバラだとサブタイトルの入れようが無いのか
完全収録すると豪華パーフェクト版の意味が無くなるから敢えて出さないのか。
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 02:57 ID:???: 藤子・Ｆ・不二雄短編集　余り物寄せ集め編
162 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/10 08:17 ID:???: >>142
スルー推奨って書いてあるのに。そこも…？

>>147
＞別バージョンのドラえもん第一話を収録していることを宣伝すれば、
＞一般層にも売れるだろうに、

帯付本は「売り上げ効果」はあるだろう。
だけど、その帯に「未収録」を唱おうが唱うまいが、そこは変わらないのが実状では。
（「帯マニアの話」に非ず。）

この理論だとカラー作品集は一般にも売れているはずだね。
重版の頻度を普通のてんコミと比べてみませう。きっと悲しくなるよ。
帯に未収録の文字が踊るｶﾗｰ作品集、２巻以降の重版見かけないっスよ。
てんコミは毎月に近いペースで重版あるのに。

面白いのはてんとう虫も本来児童向。
大人の購買者は計算外な訳だ。本当は。

＞「きれいなジャイアン」の素晴らしさも、
＞ネットで話題になることが多かったからアピールしてきたようなもんだし

へぇ～………。

…世間認知能力せまっ！××ﾀﾒｲｷ××
163 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/10 08:18 ID:???: >>151-152
「文脈力」～齋藤孝ｾﾝｾのよな発言。
151の初級向に再編集翻訳ﾄﾞﾓ。意図ずれずに要約されてまつ

版元ＯＫ出るならば、売れるならば、他、障害がないのならもっとドンドン出るよ。たぶん。
とは言うものの、これだけ大量に短編リリースされる状態はブーム以来だったりする。
来年は映画もないし、マーケットも燃え尽きるかねぇ。
（いや、ドラの作品生命、そのものが燃え尽きているって話はナシで、ネ。）
164 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 10:23 ID:???: ◆uH129.3mF6
スルー推奨云々言う前に普通に空気嫁。
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 12:41 ID:???: わざわざ鳥つけなくてもお前を騙る暇人なんかいねえよ、って言いたいけど荒れるから言わない（ﾊｧﾄ)
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 13:26 ID:???: カラー作品集ってあんまり売れてないのか。
やっぱり単価の高さがネックなのかねぇ。
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 15:15 ID:???: あまりに低年齢層に傾け過ぎて内容がつまらないしな。
あれじゃ幼稚園児しか買わないよ。
168 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 15:19 ID:???: 何かにつけて文句言われりゃたまらんなｗ
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 16:14 ID:???: 低年齢層向けに描いた作品なのに大人が読んでも面白いのがＦ作品。
俺は幼稚園児じゃないけど全部買って読んで楽しんだよ。
しかしまあ、こういう良心的な作りの本が軒並み売れないってのが問題だなあ。
小学館がアコギな商売に手を出す気持ちもほんの少しはわかるような気も…
しない。絶対しない。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 17:27 ID:???: 文句よりも、文句を封じ込めようとする意見の方が何かにつけて多い気がするけどな。
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 17:48 ID:???: 低年齢向けってそんなにつまらんかね？
自分、読み返す頻度で比較すると圧倒的に
カラー作品集＞＞＞てんコミドラ３７巻以降
なんだけど。
絵本を読むようなつもりで読むと、すごくいい感じだよ。
172 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 18:13 ID:???: カラー原稿きれいだしね。
幼児向け、でもカラーだから値段は高い・・・
ジレンマだ
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 19:23 ID:???: プレミア古書店で何千円も払ったり、ぼくドラみたく小出しにされるよりは
安いし良心的だと思うけどな＞カラー作品集、ぴっかぴか
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 19:34 ID:???: だな。
ドラなんかは単行本未収録が多いから、
小学N年生なんかを集める必要があるし・・・。
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 20:59 ID:???: 小学４～６年生に掲載された未収録ドラが読みたい。
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 21:50 ID:???: 「45年後」とかな。
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 22:18 ID:???: ４５年後って、ネットなんかで過大評価されすぎのような気がする。
出来の悪い話では確かに無いけど、実際に読んでみて拍子抜けって
人は多いと思う。
178 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 23:56 ID:???: ここでぽこにゃんﾊｧﾊｧですよ。1コマ目の少し大きめなやつ。
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 01:04 ID:???: ﾎﾟｺﾆｬﾝ
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 11:57 ID:6jJY5Qsu: ぼくドラ未収録集の掲載誌紹介のページで「コロコロコミック○月号に再掲載！」
の「！」の意味が分からない。
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 14:23 ID:???: 特に意味はないんでない。
しかし未収録作品とは言え読み返してみると「ああ、これ読んだことあるな」と
感じることが多々ある。デジャウ…ではなくそれほど熱烈なコロコロ読者だったという事か俺は。
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 15:10 ID:???: ＞「ああ、これ読んだことあるな」

つーか、「え、これ未収録だったの？ウソでしょ？」って感じ。
得したような損したような。

考えてみれば、特定の「あの話が読みたい」と思って単行本をめくったことはなかったなあ。
読むときは１冊通して読む。興が乗ったら１０冊くらい一気読み。
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 18:33 ID:???: どうしてみんなドラえもんは前期が一番とかいうんだよ。
自分は中期～後期のほうが好きなんだが。
きこりの泉とかジャイアン殺人事件とか具象化機とかジャイアン反省のび太は迷惑とか
そのほか色々最高傑作だらけだろ。
いたずらオモチャ化機なんて特にＦ先生らしくて微笑ましい。
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 20:30 ID:???: >>183
誰もそんな事言ってない気がするけど。
漏れは初期のドタバタも後期のさりげないファンタジーや毒気も面白いとおもうぞ。
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 22:11 ID:???: >>177
未収録ゆえに、ということもあるでしょうね。
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 00:53 ID:u5mDyPFu: >>175 小学４～６年生に掲載された未収録ドラが読みたい

高岡（富山県）に来れば読めるけど←有名な話だが
いちいち行ってられないし自宅で読みたいってこともあるだろうが
187 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 00:56 ID:???: F先生の全盛期はいつ頃だと思う？
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 01:07 ID:???: アニメで、エスパー魔美がやってたころ。
189 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 05:10 ID:???: 世間の人気ではなく、作品的に乗ってたのは70年から80年代のび太の恐竜までかな。
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 06:20 ID:???: オバＱ～パーマン前期あたりが一番ノリノリだったと思う、
オバＱみたいなヒット作だと自然とノリも違ってくるもんだ。
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 06:43 ID:RSqwXYPh: ウメ星デンカあたりからドラ初期あたりのギャグセンスは最高。
新オバは主人公がのび太みたいなどうしようもないやつで
ドラのような抑制するやつがいないぶんギャグが畳みかけるような
つっぱりで最高。
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 08:12 ID:???: >>191
同意。
だけど、チンプイは好き。
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 08:51 ID:???: >>184
なんか前期がいいっていう人をよく見るような気がするから。
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 09:32 ID:???: チンプイは良いね、完成度が高い。

気持ちの悪いだけのディズニーキャラと違って、動物キャラが愛らしいのがいい。
195 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 09:44 ID:???: Fの人間じゃないキャラってかわいいよな。
カラーだとかわいさアップするからやばい。
ライオンとこじかなんか読んでみたい。あのへんがFのかわいいキャラの
元祖だろうし。
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 11:18 ID:???: >>195
それよりかなり後の作品になっちゃうけど、「ぞうくんとりすちゃん」なんかオススメだよ。
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 14:48 ID:???: モンガーかわいいよモンガー
個人的に、しゃべらない頃の「ムイムイ」が好き。
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 18:53 ID:???: パーマンのブービーはいいキャラだったなあ
199 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 19:11 ID:???: 今日、品川に回ってきたＡ展に行ってきました。
意外にもオバＱの原稿が１２枚も展示してあったよん。
Ｆはもちろん石森のキャラもあって感動。
おそらく最初のアニメ化の頃のＱちゃんのでかいオブジェもあって良かったっす。
ちなみに海の王子は４枚だけでＡ作画の悪役がメインの原稿で、
チマちゃんなんか１コマだけでやんした・・・

タダ券とか持ってるんならＦのファンも行くといいナリ。

あ、ブービーはＡのキャラだよね。
200 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 23:26 ID:8uxOFdy0: アタイこそが２００げとー
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 23:49 ID:93knWMcB: A展で思い出したんですけど、F氏の原画ってたしか川崎市が管理してるんですよね。
Fの作品展もやってくれないかな・・・
202 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 00:23 ID:???: 川崎の市民ミュージアムに河童のミイラ見に行ったんだけど
売店で藤子不二雄展のパンフレットみたいのが売ってた
平成元年にそこでやったらしい

俺知らんかったよ・・・ｏｒｚ
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 01:36 ID:WKqiY6rL: アタイこそが２０３高地げとー
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 21:31 ID:???: 遅ればせながらポコニャン読んだよかわええよー。
ページ数は少ないのにたくさん読んだ気分になった。作品の密度が高いね。
しかし、ドラでもあったけど、「雪が降ったからその辺でスキーやろう」というのは
幼い頃「そんなに積もらないだろ」と思って違和感あったんだが
やっぱりＦ氏が富山出身だからなのかな。
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 21:55 ID:???: 長野の俺はまるで違和感なし。
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 22:35 ID:???: 太郎の翻訳力は神レベルだね。ブービー語をマスク無しで理解するミツオよりスゲーよ。
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 22:57 ID:???: ダンボールに値段書いて身売りするポコニャン……
幼児のころはあれ読んですごい切なかったな
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 23:00 ID:???: ポコニャン、潮出出版のとFFランド版と持ってたが
両方とも1巻で収録内容ほとんど同じだったから
今回のぴっかぴかコミックスはかなり嬉しい。
欲を言うならドラえもんの方もカラーで出してほしかった。
あの第1話ドラ、ぜひカラーで読みたい。
209 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/14 09:21 ID:???: SF短編の征地球論、メス親の髪型がコマごとに違うっぽいのはなぜ？
書き直しとかあったんでしょうか？教えて、エライ人！
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/14 14:50 ID:???: 前にＡ先生が「忙しすぎるとワケ分からなくなって
ハットリくんが革靴履いたりしてた」とラジオで言ってたから
それと同じだろうな。
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/14 15:03 ID:???: >>210
藤本先生よりタフな我孫子先生までがそんなエラーをするのか・・・。
漫画製作の現場は将に修羅の世界ですな・・・。
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 02:28 ID:???: 今年のオリンピックの芋掘り日本代表って誰だっけ
213 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/16 08:32 ID:???: >>164-165
クソ暑くて停滞していたところにカンフルになったっしょ。
２ちゃんをしょっちゅうチェックできて書き込めるお時間をいただきたいもんですわ。
特に165からね。

空気は要約すれば「せっかく出版社にケチつけていい気分になってるのに邪魔するな」だしょ？
ＦＦＬ刊行時のファンとかわらんわな。
あの頃はオフィシャルＦＣすら同じような批判文で埋め尽くされた。
判断基準が未熟だった自分も批判意見に乗ったような部分があった。
右に倣えは誉めた物だとは思わないが、それよりも思いこみや、明らかな間違いを高らかに偉そうな事書いてる御仁が恥ずかしいぞ、と進言したかっただけ。
自称マニアっぽい書き込みが特に。
それでも「あのバカ」は荒野を目指すのは勝手。ご苦労様。
俺じゃないし。
本人が段階を踏まなければ成長もあり得ないのもごもっとも。

恥ずかしさに輪をかけるのが、てんコミ未収録をまとめた単行本が出た暁に必ず出る「俺が言ったから出た」的発言。
愛読者カードを書いた人ならまだマシ。きっとネットで言っただけでも同じようにエバルだろうなぁ。
購買者に言われなくてもお偉いさんは出したいだろ、一番売れる形なんだから。
安易な金儲けは容易い。ある意味これだけ長く続巻を塞き止めたのは奇跡ではあるまいか。
カラー作品集の編集スタイルは相当練られているよ。
この次にてんコミのスタイルを踏襲した別巻が出せるのは「ぼくドラ」刊行終了か絶版以降。
そう考えると映画リニューアルに合わせるのが商売的なんじゃないかね。

まぁ、その頃まで夢膨らまそうや。グチもエッセンス程度に。
214 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/16 09:03 ID:???: >>199
俺も初日に「Ａ展」行きましたよ。京都よりも展示が増えていて良かった。
Ｆファン的観点で驚かされたのはＡ担当とされる仕事なのに、
Ｆセンセイの筆で吟味されていた作品があったこと。
もちろん解説はされていなかったが、新発見だった。
マニアなら是非気づいて欲しいけど、１９９氏も数に入れてない様子で残念。
自分の時に居たマニア集団も誰もそんな事言ってなかったな。騒いでいただけで。
（観賞は静かにして欲しいものだ…。）

>>201
川崎市は所有権だけ。
現在実際の管理はＦプロだし、著作権はもちろん譲渡されていない。
市にとっても決してウマイ話ではないと思われ。市はもてあましているとか言う風説も。
やって欲しいもんですな。

>>202
前後から始まる正方形の目録だっけ？＜うろ覚え
もう16年も前だと知らない人が居ても当然、見つけて良かったやん。

>>207
帯時代のドラで置き換えてアニメ化されていたよね。

>>209
書き換えある作品な筈なのできっとそうでしょう。
手元に初出は出てきたけどＳＦシアターが出てこない。
出てきたら比べてみますわ。
215 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 09:53 ID:???: ひとりよがりっていうか、
自己完結っていうか
216 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 10:35 ID:???: ・・・・(ﾟдﾟ)
個人サイトの管理人ならともかく、２ちゃんで全レスなんてウザイだけ。
それに対して空気嫁と言われてるのに気付かないとは・・・気付きたくないのかな。
217 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 13:49 ID:???: ちょっとアレな人なんだろ
ほっとけ
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 13:54 ID:???: あれだろ、空気嫁ってのは
「オマエなんて誰も歓迎してない、うざいので逝ってくれ」の
オブラートに包んだ言い方だよなw
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 14:29 ID:???: 夏の風物詩でしょ
220 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 14:29 ID:???: 自意識過剰なガキってのは本当に見るに耐えないな～

>>213
当たり前のことを一々噛んで含むように説明するのもわずらわしいけど、
消費者が消費者側の利害を代表して一方的な意見を言うことには何の問題もないの。
頼んでもいないのに勝手に素人が出版社側の立場に立って、
どんな算出方法を使ったのか知らないけど採算が取れるだの取れないだの
見極めようとするのがおかしいの。

あと君は正当な要望と雑談の区別がついてないようだね。
ここは出版社不在のファンオンリーの閉じた雑談所だから、
いくら双方に有益な名案が出たところで即座に出版にこぎつけることはないし、
一方的な不満が募ったところで出版者様が気を損ねるころもないの。
これは君以外みんな折り込み済み。
そのあたりが空気が読めてないって言われる所以だよ。痛々しい文体のせいもあるけど。
もう少し場を見極める目を持とうね。

＞てんコミ未収録をまとめた単行本が出た暁に必ず出る「俺が言ったから出た」的発言。
せめてこんなジョークを真に受けないようにね。
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 14:56 ID:???: 釣られると
＞購買者に言われなくてもお偉いさんは出したいだろ、一番売れる形なんだから。
＞安易な金儲けは容易い。ある意味これだけ長く続巻を塞き止めたのは奇跡ではあるまいか。

出版側は実は別巻が売れるとわかっている。
では採算が取れないからではないんだね？
出版社としての良心からあえて出さない。
同じ話を使いまわし、手を変え品を変えて乱発するような出版方針が良心なんだね？
222 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 17:55 ID:???: ああ、なんか>>220見たらスッキリしたなあ。
ドラスレでも同じ話題でひところ盛りあがってたようだけど、この発言で概ね解決
するのではないか。昨日あたりから見てないから今どうなってるか知らんけど。

ところで、ぴっかぴか評判いいねー。
ポコニャンってアニメ化されたときFFランドが重版されたから（自分もそのとき買った）
結構持ってる人多いと思うけど、カラーで見てみたいという気もあるから買おうかな。
223 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:57 ID:???: エスパー魔美ゲットしました。
裸うんぬんの評判は聞いてましたが、自分はどっちかというと痴女に見えました。
高畑君は大変だな。
２階から降りてきて「お邪魔します。」は最高でした。
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 20:50 ID:???: >>223
そんなあなたに「先祖は火あぶり」
225 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:46 ID:???: 子供漫画だと描けないようなことを思いっきり描いてる気がするなあ、魔美は。
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 22:45 ID:???: >>222
藤子ものは買える時に買っとくべし。
あとで後悔しても遅いから・・・

ぴっかぴか、ドラえもんカラー作品集みたいに
今後も出続けてくれるならいいんだけどなあ。

雑誌扱いでしばらくたったら発行終了みたいな事になりそうな悪寒。
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 01:53 ID:???: >>225
まあちょっと高目ターゲットの少年誌だからなあ。
それにしてもイロイロとタガが外れてる気もするがw
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 14:02 ID:???: 魔美は言葉狩りされて無いのな。
くるってるとか普通にあったし…
もしかして言葉狩りってドラだけ？
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 14:43 ID:???: >>228
ジャングル黒(ry
230 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 15:42 ID:???: >>228
くるってると言えば、サンコミ版モジャ公のセリフ
「藤子不二雄は狂ってる！」「少しでも人気をとろうと思って！」が最高ナリ。
231 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 15:44 ID:n85k20bV: >>228
文庫3巻の107ページの、マミが？　へんだって？ていうところが、
マンガくんコミックスとてんコミでは、クルクルパー？になっている。
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 16:12 ID:???: >>230
赤塚不二夫にも似たようなギャグがあったな。
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 17:53 ID:???: >>213

＞空気は要約すれば「せっかく出版社にケチつけていい気分になってるのに邪魔するな」だしょ？
ＦＦＬ刊行時のファンとかわらんわな。
漏れはあの頃のファンだけど、出版社にケチつけていい気分になってた事は無いぞ。
そんな気持ちなら全巻そろえるわけが無い。当時多くのファンは応援した上での希望を言っていたのだよ。
＞あの頃はオフィシャルＦＣすら同じような批判文で埋め尽くされた。
あの頃、オフィシャルのＦＣは無かったはずだ。デタラメは感心しない。未公認のＦＣなら
いくつかあったが、その内容全てを把握していたのかな？
＞判断基準が未熟だった自分も批判意見に乗ったような部分があった。
右に倣えは誉めた物だとは思わないが、それよりも思いこみや、明らかな間違いを高らかに偉そうな事書いてる御仁が恥ずかしいぞ、と進言したかっただけ。
自称マニアっぽい書き込みが特に。
自分の発言には責任を持とう。まるで周りに言わされたような言い回しは卑怯だぞ。
あの頃、年少の子供でもＦＦランドを買う香具師はマニア呼ばわりされた。自称マニア
を名乗るのは普通の感覚だろう。
＞それでも「あのバカ」は荒野を目指すのは勝手。ご苦労様。
俺じゃないし。
他人事ときって捨てるなら初めから発言してはいけない。最後まで責任を。
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 18:25 ID:???: 長文の反論は、また新たな長文の反論を生むだけだからやめれ。
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 20:31 ID:???: 「あー夏だなぁ」とでも思って、バカは放っとけ
236 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 22:04 ID:???: >>231
クルクルパーってダメなんだ…
クルパー電波とかあるくせに
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 22:56 ID:???: 頭が悪いという意味で「パー」という言葉を使うのが駄目。

小学館の基準では
238 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 03:33 ID:???: そういう所、小学館の良心だよな。
239 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 09:33 ID:???: くるくるパーマン
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 13:52 ID:???: 小学館の基準てのもな…
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 14:23 ID:???: いや、冷静に考えて良心あるか？小学館に？
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 16:15 ID:???: >>241ないない(ｗ
冷静に考えて、小学館のやってることは全部ダメだろう。
ＳＦ短編パーフェクトも編集・値段等の面で最悪というのは何度も指摘されてる。
ぴっかぴかコミックスやぼくドラも未収録抱き合わせの汚いやり方。
ハットリくんもコンビニ版出すらしいが、また未収録抱き合わせ商法らしい。
そもそも映画化に合わせて出すってとこからして論外。
今後、まず映画化されない作品（モジャ公とか）は二度と復刊しないといっているようなもの。
パーマンも映画化に合わせて新装版出したが（ただし、未収録はナシ）、小学館はもう潰れた方がいいだろ。
ハットリくんもどうせ言葉狩りするんだろうしな。
売れなくてもいいから未収録作品集完全版出せよ。

>>220の言う通り、小学館みたいなクソ出版社の採算なんて心配してやる必要ないだろ。
むしろ赤字抱えて倒産した方がファンのためになる。
そう言えば、>>213は、他スレでも小学館を擁護する発言を繰り返しているよな…？(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
243 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 16:49 ID:???: >>242
うざい
244 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 17:02 ID:???: >>242
ハットリくんは今現在小学館から出てないから抱き合わせというのは不適だろ。
モジャ公は１話未収録があるが、今尚文庫版で発売されてるからまあいいだろ。
＞そもそも映画化に合わせて出すってとこからして論外。
こんなのどの出版社でも当たり前のことだろ。
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 17:41 ID:???: 言葉狩りの件といい、未収録の件といい、いい加減な編集の件といい、小学館に問題が多いことに変わりはないけどね。
何で擁護できるんだろうね？
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:19 ID:???: >>241-242
同意。

>>244
＞ハットリくんは今現在小学館から出てない
＞モジャ公は１話未収録がある
そういえばそうなんだよな・・・
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:21 ID:tu66Dbg5: コロンビアもくそと思うが小学館とグルなのか？
248 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:28 ID:???: 嶋中もな。
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:45 ID:???: 先生が少しずつきれい事のマンガと公言しかしなくなって行ったのは、
ご自身の性格のせいだろうか、それとも小学館という会社の影響だろうか？
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:48 ID:???: 小学館だろうね。
後期のドラなんかひどいよ。とりあえず風雲ドラえもん城で小学館という会社の体質が見えた気がする。
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:55 ID:???: >>250
あれは小学館というか、いかにもコロコロの編集者って感じのセンス。
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:16 ID:???: 作家や作品に対して他の出版社より支配欲の強さを感じる。
手塚先生のように自己主張が強くバイタリティがあればまた違ったろうが
藤子先生は籠の鳥のように押し込められてた印象がある。
小学館以外の仕事ももっと見たかったな。
253 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:24 ID:???: 80年代以降は、藤子アニメブームの絡みもあって小学館以外ではほとんど仕事させてもらってないからね。
結果的にコロコロがメインになってしまったのは、本人にとっても不本意だったのでは。

>>250-251
当時コロコロという雑誌は流行りモノにすぐとびつく雑誌だったから(チョロＱとかミニ四駆とか)。
編集の間違った感性で作品が殺されることってあるからねえ。
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:39 ID:???: 風雲ドラえもん城は作者のセンスだと思うが。
ガラスの亀とか建設巨人イエオンとかドキドキ動物ランドみたいな
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:54 ID:???: 単にその場限りのノリで、
そういうネタを使ったなら良いけど、
世間の流れに媚びようとしたなら幻滅
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 20:32 ID:???: ガンプラネタとかアイドルネタとか多くなっていやになって、
30巻あたりで一旦読むのやめた。

最近になって読み直して、ギャグや作劇の意味では決して質は落ちていなかったことに気付いた。
257 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 20:53 ID:???: 竹馬とか凧上げや王冠切手集めは何の抵抗もなく入り込めるのに
ガンプラやミニ四駆やラジコンアイドルものなどは色褪せるようであまり好きじゃない。
むしろこちらの世代なのだが。オタクっぽいからかな？
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 20:54 ID:???: 真田俊彦？はのルックスはありえない。
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:02 ID:???: ミニ四駆は出版社の意向だろうな。
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:03 ID:???: 風雲ドラえもん城は好きだけどな…
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:16 ID:???: モジャ公の「俺チクロ入り」は最初意味がわからなくてはあ？と思ったが
理由を知ってなるほどと思った。完全な時事ねただがおかしい。
ドラえもん城やガラスの亀やイエオンはあまり冴えたギャグとは思えない
262 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:45 ID:???: なんか神格化しようとしてないか？
流行り物を取り入れることなんか結構あったような気がするけど。
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:57 ID:???: というよりF先生が年食って、子供の感覚と微妙にずれてきていたのでは。
流行りものネタをうまく消化しきれなくなったというか。
後期のドラを描いていたのは50代近くだし。
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:04 ID:???: チクロがおもしろいのは、流行遅れをとっくに通り越して違う角度から見れるからだよ。
今は90年代の風俗が生々しすぎていちばんダサい。
70年代の風俗は今見るとおしゃれに見えるだろ。
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:21 ID:???: Aなんて流行りもの取り入れまくりだったけどな。
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:36 ID:???: つーか、小学館の意向だろ。
コロコロのせいでガンプラとか鉄人兵団とか書かざるをいなかったわけだし、
風雲ドラえもん城もイエオンもコロコロ編集者の意向のようだし。
未収録は出し惜しみするわ、小学館って何なの？
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:36 ID:???: また悪いのは全て小学館説か・・・。
268 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:45 ID:???: ま、日頃の行いが悪いからしかたないでしょ（ｗ
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:49 ID:???: そういえばミャンマーだかどこかのドラえもんの海賊板の売上げを
現地の教育支援の基金にするような形で決着がついた時
小学館側は「悪い前例だ」みたいな事言ってましたっけ。

いくら利益を追求する会社だとは言え、小学館の名が泣きますよね。
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:12 ID:???: まあ、小学館は以前出した「ドラえ本（特に３冊目）」とか、最近では
「ぴっかぴか」など、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞもたま～にあるからｗ

文句も山ほどあるけど、今は生暖かく見守っていこうではないか。
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:30 ID:???: >>270は小学館社員

ドラえ本は、本来くだらないグッズ本だったのに、未収録を混ぜたらマニアに売れた。
それで味を占め、文庫本やコンビニ本などでいわゆる未収録抱き合わせ商法が幅を利かせるようになる。
ぴっかぴかはその際たるもの。
何で完全未収録作品集を出さないんだ？売れないから？しらねーよそんなこと。
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:38 ID:???: >>266
鉄人兵団て「ロボットものを」って要請がまず最初にあったの？
だとしたらその枠であれをやってしまうのはある意味アクロバチックな大技な気が。
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:43 ID:???: イエオンもガラスのカメもめちゃくちゃ笑った。
で、ミニ四駆とかチョコＱは、編集部の意向を汲みながらも
楽しく描いてたんじゃないかなあ
ジオラマ話とか大好き。
なんかああいう話ののび太生き生きしてない？
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:51 ID:???: ミニ四駆やチョコＱや鉄人兵団、ガンプラものやジオラマものって、やっぱりコロコロに無理やり描かされてたんでしょうか。
晩年はドラえもん辞めたいのに辞めさせてくれなかったらしい・・・。
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:52 ID:???: >>248
嶋中はぼんの未収録とか良心的にがんばってると思うっす。
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:55 ID:???: もう適当な説ばっかり流れているなｗ
277 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:05 ID:???: >>271
アンタ、ちゃんと「ドラえ本」読んでないだろ？
自分で買って読んでもいないものをアレコレ言うのは、ちといただけないぞ。

あ、俺は小学館社員じゃないので。一応ｗ
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:08 ID:???: >>275
だからそれが問題なんだろが。
収録漏れはあるしＦＦランド以来の抱き合わせ商法は健在だったし。
ぼんスレみてきたら？

>>276
でもどこがどう適当なのかは指摘できないわけね、君の場合ｗ
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:15 ID:???: 271や278は何故そんなに喧嘩腰なのか。
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:19 ID:???: >>279

坊やだからさ。
281 ：271 ：04/08/19 00:22 ID:???: >>277
持ってますが何か？
未収録は二本のみ、あとはグッズの宣伝とぼくドラなみの記事ですが？
まさかこの本で初めてドラバケやカバ田を知ったとか？ｗ

>>279
というか先に喧嘩腰で来たのは夏厨>>213-214の方だろ。
こいつのように意味もなく小学館を擁護する香具師に丁寧に対応する必要はないのでは？
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:29 ID:???: 香具師って使う人、久々に見た。
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:30 ID:???: >>281って、あばら屋っぽいな。
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:38 ID:???: >>281
今時、「何か？」とか「夏房」とか「香具師」とか・・・
楽しい香具師だな、君は。
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:42 ID:???: >>213の
＞空気は要約すれば「せっかく出版社にケチつけていい気分になってるのに邪魔するな」だしょ？
＞ＦＦＬ刊行時のファンとかわらんわな。
＞右に倣えは誉めた物だとは思わないが、それよりも思いこみや、明らかな間違いを高らかに偉そうな事書いてる御仁が恥ずかしいぞ、と進言したかっただけ。
＞自称マニアっぽい書き込みが特に。
って、要するに>>281みたいなののことを言ってるんだろうね。
中途半端な知識でとにかく出版社を叩きたい、という。
小学館に対する評価ってのは、>>270くらいが妥当なんじゃないかと。
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:56 ID:TQl/blip: ガンプラは、コロコロよりむしろボンボンが取り上げているものだろ。
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:59 ID:???: 最近のガキには風雲ドラえもん城もイエオンも元ネタが分からないだろうな。
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:21 ID:???: 本人自身ガンプラはかなり好きだったようだが。
チョコＱも好きそう。ジオラマ好きは言うまでもない。
>>266のような思い込みはいったいどこから？

>>253
藤子不二雄ランドってしってる？

ま、>>270が最大公約数的結論ってことでいいでしょ。
289 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:06 ID:???: (´-`).｡ｏＯ（大長編以外は学年誌が初出なんだけどな……なんでコロコロ?……）
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:23 ID:???: 半端な知識しかないくせに出版社をヒステリックに叩いてる奴が多いってこと。
プロ市民的なノリだね。
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:38 ID:???: 別にこのスレの総意としての結論を決める必要はないよ。各々で小学館観を持ってればいい。
ただ、　空　気　は　読　め　。
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:00 ID:???: 荒れてる空気が流れております・・・・
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:06 ID:???: いや思ったんだだが、
なぜ、みなさん完全未収録作品集にこだわるののですか。

自分はむしろ、収録済みの物含んでて構わないから
限りなく完全に近い全集を出してほいしいのですが。
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:34 ID:???: だからそれが未収録だろうが。
空　気　を　読　め　！
295 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:41 ID:???: なにはともあれ未収録作を読みたいって人と
ドラを完全な形で収集したいって人がいるだろうね
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:54 ID:???: >>293
俺もそれでいいんだけど、既収録作品と未収録が混ざってると「小学館の阿漕な商売」などと考える方も少なからずいらっしゃるようで。。。
297 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 04:03 ID:???: 小学館をカタキのように見てる方たちね。。。
ドラえもんを育ててくれた感謝も無しにね。。。
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 04:21 ID:???: ◆uH129.3mF6ってなにげに名無しで潜んでるな。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 04:26 ID:???: 完全に近い全集ってなんだ？
てんとう虫が45巻あって、この既出作品を単発企画で使い回して、
今度は未収録織り交ぜの完全版とやらですか？
てんとう虫とかぶらない作品集出せば済むことだろうがボケ！
300 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 04:35 ID:???: >>242 >>250 >>253 >>266
>>271 >>278 >>281 >>299
こういう人に限って、ＳＦ短編パーフェクトとかカラー作品集は買ってないんだよな(古本で買ってそう)。
カラコミとカラー作品集の区別もついてないのでは。
いいたかないけど確かにあ○ら屋っぽい。
男のヒステリーはみっともないよ。
なんつーか、空気読め。
301 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 05:02 ID:???: 完全版というのはおそらく、掲載された時のままの状態で、掲載された順に
すべて収録されているものの事ではなかろうか。
同人誌ではそういうの(違法だが)あるけどね。
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 05:20 ID:???: 未収録作品集より完全版の方がずっと採算取れなそうだな（ｗ
303 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 05:21 ID:???: ◆uH129.3mF6ってなにげに名無しで潜んでるな。
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 05:24 ID:???: >>301
なるほど。
あえて実現性は考えずにそういう妄想するのもおもしろいかも。

・広告の入っていた部分は空白のままにして(描き足しとかできないから)、
・原稿が紛失してるものは雑誌から起こして(トレスは不可)、
・カラーで発表されたものはカラーで、
・もちろん幼稚園やよいこ掲載分も収録して、
・とうぜんドラバケも完全収録して、
・かつ、てんコミに収録されてるものは除いて、と。

その場合、
・てんコミ以外の単行本(ぼくドラ含む)に収録されてる作品の扱いをどうするか、
・てんコミには未収録だがＦＦランドには収録されてる作品はどうするか、
・小一は小一でまとめるのか、それとも発売月ごとに並べるのか、
・ドラミちゃんは描きかえ前を収録するのか、てんコミ収録分は外すのか、
・うわさの姫子の人との合作等の企画モノも収録するのか、
・サブタイがついてなかったものには仮のサブタイをつけるのかつけないのか、
・ドラ誕は収録するのかしないのか、
・てんコミで使われなかった扉絵は収録するのかしないのか、
あと、
・てんコミ第一話のあの話の扱いはどうするか(収録しないのかそれともバラすのか)、
という問題があるね。

>>299ﾀﾝは、それぞれどうすればいいと思う？
305 ：２９９ではないが ：04/08/19 06:16 ID:???: >>304
・てんコミ以外の単行本(ぼくドラ含む)に収録されてる作品の扱いをどうするか、
収録しない
・てんコミには未収録だがＦＦランドには収録されてる作品はどうするか、
収録しない
・小一は小一でまとめるのか、それとも発売月ごとに並べるのか、
月ごと。つまり昭和○年○月分を小一から小六・てれびくんの順に一本ずつ並べる
・ドラミちゃんは描きかえ前を収録するのか、てんコミ収録分は外すのか、
てんコミ収録分も含め、描きかえ前を収録
・うわさの姫子の人との合作等の企画モノも収録するのか、
発表された月の箇所に収録
・サブタイがついてなかったものには仮のサブタイをつけるのかつけないのか、
サブタイは付けない。目次には「幼稚園昭和○年○月号掲載分」と表記
・ドラ誕は収録するのかしないのか、
初出である53年11月の箇所に収録
・てんコミで使われなかった扉絵は収録するのかしないのか、
当該月の箇所に扉絵のみ収録。「本編はてんコミ○巻に収録されています」と注釈を付ける
・てんコミ第一話のあの話の扱いはどうするか(収録しないのかそれともバラすのか)、
小三の方だけ収録
306 ：２９９ではないが ：04/08/19 06:18 ID:???: ↑すごく読みづらそうだがｗ
「完全版」というならこのくらいはこだわらないと何言われるかわかったもんじゃない。
マンガというより資料集だな。
読みづらいとかいうライトなファンにはこの際泣いてもらうしかない。
Ｆ先生の意思には背くことになるだろうけど。。。
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 08:37 ID:???: モジャ公好きなんだけど
文庫版しか持ってなくて
上のほうで１話削られてるとかいうけど
文庫版に収録されてない、ってことですか？
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 08:54 ID:???: >>307
「不死身のダンボコ」が収録されてない。
FFランド版モジャ公3巻・愛蔵版モジャ公に収録されてる。
漏れも上の本は買えなかったので図書館で読んだ。

・・・まぁほんとはどの本にも未収録のがもう1話あるし、
「たのしい幼稚園」連載分もどこにも載ってないのだけど。
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 09:03 ID:???: １話どころか他にもごっそり削られてないか？
月に行く話はよく話題に出るし、ダンボコと地球最後の日もつながりが悪くて
この２話の間に何かあったっぽいし。
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 09:39 ID:???: ってことはサンコミックス版と文庫は内容一緒？
昔読んだのがサンコミックス版なんで
そこから削られてなければ良しとしたいｗ
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 09:50 ID:???: >>309-310
ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/books/b002.html
1話みたいだけどね、削られたのは。俺は詳しくないから知らんが。
あと、コロ文庫とサンコミは一緒みたいです。
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 10:10 ID:???: >>310
ラストの改竄にショックを受けないよう心の準備をしておくと吉。
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 12:45 ID:???: 本当のラストって？
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 12:54 ID:???: ポンコツポンコツ
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 15:29 ID:???: >313
上記>311のサイトのトップから「ドキドキ最終回ランド」を参照のこと。
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 21:10 ID:???: あまりにも絵が違いすぎてちょっと萎えた。
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 21:56 ID:???: モジャ公のラストってFFランドで書き直されたものだよね。
何を思ってあんなのにしたんだろう。
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 22:00 ID:???: >>317
描き直しは愛蔵版からだよ。
FFランドの時点ではまだ描き直されてなかった。
319 ：317 ：04/08/19 22:18 ID:???: >>318
そうなのか、今までずっと勘違いしてた。
愛蔵版とランドってどっちも中公からでてるのに内容違うんだね。
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 22:49 ID:???: F先生は自分が納得されないものには書き換えたり書き足したりしてたけど、
時代が違いすぎるものにはできれば手を入れないでほしかったなあ。

パーマンの最終回とか絵柄が食い違いすぎて違和感がある。
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:02 ID:???: 手塚だったら全部書き直しちゃうんだけどね。
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:05 ID:???: >>320
パーマンの最終回なんかは自分で納得できなくて描き換えたというより
新パーマンで取り入れた新設定の為にとりあえず描き直した感じで読んでて萎える。
同じパーマンでも60年代版と80年代版は全くの別作品として発表したほうが良かったと思うんだけどなあ。
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:16 ID:???: だがあれがあるからこそ「めだちライト」が。
324 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:33 ID:???: それはそうだ。
325 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 02:54 ID:???: しかし最終回でいきなり世界中にパーマンがいたという設定にはまいった。
「砂漠のジン魔神」や「鉄のかんおけ突破せよ」は何だったんだｗ
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 07:42 ID:???: あ～あ、言っちゃった・・・。
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 16:43 ID:???: >>325
その頃にはまだあまりいなくて、地球からＰＭを留学させることが決定したためあわてて増やしたんじゃなかろうか。
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 16:56 ID:???: パーマンが増えたとき報道されなかったのかね。
日本のパーマンは新聞に載りまくってるのに。
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 18:21 ID:???: >>325
俺はあのたくさんの円盤はバードマンが出した立体映像(そんな能力あったはず)もしくはダミーで中はみんな空
だと解釈してるけど。円盤の数だけで代表だからマジなら短期間で滅茶苦茶多い
パーマンがいた訳で。それなら今まで共同作戦がないのや偶然出会わなかったのが不自然だし。
ビビッてるみつ夫に、「ほらこれだけたくさんのパーマン代表がいてみんな喜んでるのに、ビビッてるのは
お前だけだぞ！臆病者はママのおっぱいしゃぶってろ！」って挑発してみつ夫を乗り気にさせる意図では？

おそらく「パーマンはつらいよ」の経験でバードマンはみつ夫が直前でゴネること位既に計算済みではなかった
かと。でも無理やり連れて行くのは正義の味方として禁じ手だから、バードマンが選んだ表面上みつ夫の意思でという
ヒーローとして合法的な形を取る手段だと思われ。
結局みつ夫はまたもバードマンにしっかり乗せられて、バード星で真相を知ってバードマンに怒るも、笑って誤魔化され
ると自分では脳内補完してます。
330 ：３２９ ：04/08/20 18:41 ID:???: 続きだけど、確かに「中年スーパーマン左江内氏」でパーやんが「結構あちこちにパーマンがいる。」と
発言してるが、この話はパーやんの容姿から、「パーマン」より数年後の舞台であることが確実なので、
みつ夫(ひょっとしたらスミレも)が抜けた数年間で、かなり増員したんだと思う。

バードマンも地球担当期間中に着実に増やしているのは、単行本五巻の発言で読み取れるけど、
なかなかパーマンを増やせないと明言してるし、作中の短期間でキャリアも考えると連れて行ける留学生候補
はあの四人が精一杯じゃないかな。

正直こう解釈しない以外はどうしてもあの最終回のパーマンたくさん設定は矛盾が出そう。
331 ：ちんぽ侍 ◆m/4IChinpo ：04/08/20 18:45 ID:???: 単に藤子・Ｆお馴染みのアバウト設定で
盛り上げるためのその場の思い付きでは

と言うのは書かないで心の奥にしまっておこう。
332 ：３２９ ：04/08/20 18:46 ID:???: >>330
バードマンも→バードマンがパーマンを　
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 18:52 ID:???: >>331
だったら書くなよｗ
334 ：ちんぽ侍 ◆m/4IChinpo ：04/08/20 21:02 ID:???: そういえばデジタルカラー５巻も買ったんだった。
見どころはしずちゃんのシャワーシーンと雪の精、彩色は相変わらず…
これ出し続けるくらいなら公式サイトのやつを
もっといろいろ作って有料にしたほうがいいのに

じゃあ何で買い続けてるんだというと、エロいコマ目的。
335 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 21:09 ID:???: >>325
仮にQ国にパーマンがいたとしても自国の軍隊を敵にまわして戦おうとは思わんだろう。
日本のパーマン達だって国内の政治的な事件には手をだしてないわけだし。
それどころか下手にQ国のパーマンに協力を要請してたら自国の軍隊こそ正義と教育されてる
Q国のパーマンと同士打ちになって泥沼の事態になってたかもしれん。

それはそうと沖縄の米軍ヘリ墜落事故は「水爆とお月様」を彷佛とさせる。
あのニュース見た後に読むとすげーリアルだ。
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 21:26 ID:???: パーマン同士がそれそれの正義を巡って対立。
戦わなければ生き残れない！
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 22:18 ID:???: 強すぎない正義感と、良い感じのアバウトさを持った人間
というのを、旧スーパーマンは心理分析カウンターでちゃんと調べているんだろうな。
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 22:33 ID:???: >>334
この正直者！
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 01:28 ID:???: ぴかコミでたのしい幼稚園版のモジャ公出ないかなあ。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 07:46 ID:???: てんコミ版ウメ星デンカの最終回は納得いかない、なんでああなっちゃうの？
341 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 08:27 ID:???: おれの小さい頃からの解釈だと
あのパーマン連合はバードマンがバード星に連れて行くのにあたって
いろんな星（地球以外）にいるパーマンを引き連れてる、だと思ってた。
地球代表はミツオ君ということで。
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 09:04 ID:???: >>341
その考えには賛成できないな
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 13:51 ID:???: >>341
俺もそう思ってた。
344 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 16:26 ID:???: >>341
俺も賛同出来ない。第一に「世界各国代表」、「世界中から集まった」パーマンと明言してるし、どうも不自然。
345 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 18:06 ID:???: 勝負あったね
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 19:52 ID:???: >>340
それはしのだひでお版のことか？
347 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 19:54 ID:???: パーマンの話はこっちでやってくれ

【シンエイ】パーマン☆スレ４号【ヘコー】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1081709018/l50
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 20:14 ID:???: >>346
そうだな、せっかく単行本に収録された最終回が他者の筆によるのはいかがなものかと。

しのだ版がどうこういいうわけなじゃないが。
349 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 20:27 ID:???: こっちだろ
なんでアニメ版のスレで原作の話をせにゃならんのだ。

パーマンは(･∀･)ｲｲ!その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048964895/
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 21:17 ID:???: しのだ版最終回ってどんな内容だったの？
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 22:12 ID:???: ウメ星が再建されてデンカ達が帰っちゃうのが、しのだ版最終回。
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 22:56 ID:C2Qg+Y1A: 今日、「スラムダンク」の25巻を読んでいたら観客席にモンガーのＴシャツ
着ている奴発見(175Ｐ)。ちょっと嬉しかった。井上雄彦のアシスタントには
藤子ファンがいるらしい。
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 01:24 ID:???: ぼくドラ付録DVDのF先生の映像を見てたら
なぜだか涙が溢れてきたよ。
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 01:31 ID:???: なにか思い出でも？
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 08:26 ID:???: Ｆのアシにはレッドゼッペリンの熱烈ファンが
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 10:26 ID:???: ゼッペリンって、オマエ・・・・
357 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 10:33 ID:???: >356
ジャイケルマクソンみたいなあれだろう。
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 11:52 ID:???: 佐江内氏の娘もピストルズTシャツ着てるよな。あれもツェップファンのしわざか？
359 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 11:54 ID:???: アメリカではゼッペリンでしょ？
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 12:07 ID:???: イギリスのバンドの名前をアメリカの発音で読む理由は？
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 13:34 ID:???: ぼんの友達もクラプトン聴いてたな
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 15:29 ID:???: ＞352
ホントだｗ
見開きの反対側にのび太っぽいTシャツ着てるヤツも居る。
初期の頃の小暮がオバQのＴシャツ着てたこともあるな
363 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 16:21 ID:9pE074mj: アメリカというより、英語読みでは、でした。
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 17:00 ID:???: 一般的に「ツェッペリン」でいいだろうよｗ
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 17:30 ID:???: 英語をカタカナで表記する時点でむりがあるのだから、そんなにメクジラ立てるほどの
モノではない。
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 17:39 ID:???: まあ待て。Googleによると
ツェッペリンの検索結果約 39,800 件
ゼッペリンの検索結果約 586 件
ゆうこりんの検索結果約 10,200 件

つまり
ツェッペリン＞小倉優子＞ゼッペリン
というわけだ。
367 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 18:09 ID:???: そもそもツェッペリンってドイツ語じゃなかったか。ドイツ語をあえて固有名詞に選んでるのに
わざわざ英語読みでどうたら言うのがわからん。
国がかわっても基本的にバッハはバッハ。ドラえもんはドラえもん。ポケモンはポキモン。
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 20:22 ID:???: ドイツ語を英語読みで使ってるわけだが、そんな事も分からんほどバカなのか？367は。
369 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 20:39 ID:???: ただ単に日本では飛行船のツェッペリン（ドイツ人）が
レッドツェッペリンより何十年も前から知られているから、
それに引っ張られてるだけの話じゃなかろうか。
370 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:03 ID:9pE074mj: そもそもは、>>356 と >>357 へのツッコミなんだけど。

英語圏では、独語の固有名詞を英語読みすることが多い
という前提知識がないと、話が噛みあわない。
ツェッペリン⇒ゼッペリン、バッハ⇒バーク、とかね。
もまえらも、フォルクスヴァーゲンをフォルクスワーゲンと
読んでたりするだろ？
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:07 ID:???: というかさぁ、アシスタントの書いたTシャツの事で
揉めないで欲しいんだけど。しかも全然漫画とも関係ない話題になっているし。
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:20 ID:???: 創世日記には
オフコースとかでてきたね。
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:25 ID:???: ところでF氏って英語ぺらぺらだったんですかね。
米国へスターウォーズ見に行ったとか何とか。
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:25 ID:???: ゼッペリン(笑)
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:51 ID:???: >>371
同感。

こういう重箱の隅をつつくような話題はもううんざり。
376 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 22:24 ID:???: >>373
ベラベラだったかどうかは知らんが
社員旅行のスケジュールに
スターウォーズの映画鑑賞がくみこまれてたとか。
（日本では公開まだだった。）
英語版の取説のプラモどっさり買い込んできて
（しかも値段一体一万とか。）
嬉々として組み立ててたとかは聞いたことがある。
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 22:28 ID:???: サザンオールスターズも名前が出てたっけ。
今の子供にでも通じるあたり上手い選択だったと思う。
378 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 22:36 ID:???: 　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　いいかげんにしろ！
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　この雑談厨が！！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 22:37 ID:???: コロセコロセ！
380 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 23:43 ID:???: 別にいいんじゃないの？このくらいの脱線。
381 ：fa0 ：04/08/23 02:24 ID:???: 洋楽板カと思った
382 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 03:19 ID:???: いや、洋楽語るほどの知識ある奴はここにはおらんよｗ
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 04:27 ID:???: 隔離スレ立てた。ここでは終了。
以降、ゼッペリンネタはこちらでどうぞ。

【ドイツ語】レッド・ゼッペリンが正しいんじゃないの？【英語】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1093036440/l50
384 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 04:35 ID:???: いやもうとっくに終わってるし・・・。
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 05:35 ID:???: >英語版の取説のプラモどっさり買い込んできて
>（しかも値段一体一万とか。）
>嬉々として組み立ててたとかは聞いたことがある。
ちょっとキモイ。
386 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/23 08:36 ID:???: 自分が応えなくても大半は終わってる様子。でも長いよ。また。スマン。
自分事のごとく反応している人が多くて驚いた。でも、自分が言った半可通な人はごくわずか。（だと思いたい）
>>220
＞当たり前のことを一々噛んで含むように説明するのもわずらわしいけど、
当たり前が分からない人のレベルに合わせた書き込みだからウザいと思う方が居て当然。自分に向けてじゃないと思った時点でなま暖かく見守ってあげよう。自分だと思ったら無視虫で十分。
＞消費者が消費者側の利害を代表して一方的な意見を言うことには何の問題もないの。
これは趣旨じゃ無いと明言済み。自分がマユをひそめた相手は「間違い」を振りかざしバッシングの快楽に酔った人。
＞頼んでもいないのに勝手に素人が出版社側の立場に立って、（中略）見極めようとするのがおかしいの。
自分は上にドが付くマニアさんだけど、職は作り手系。出版社もおつきあい有るから受け手と作り手の両方の視点で本を楽しんでいる。
物事を多角的に捉えるのがおかしい行為だとは自分は思わない。
仮に自分が携わっていなくても現状や資料を実ながら推察するのが悪い事だとは思わないけど。
387 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/23 08:36 ID:???: ＞ここは出版社不在のファンオンリーの閉じた雑談所だから、（後略）
インターネットの根底を覆すご意見、みんなスルーかよ！？
ニュースで書き込みが問題になる背景はこういう考え方が横行しているからか。
ネットはセキュリティかかったメンバー制の掲示板でもない限り閉じた場所ではない。
自分はいろいろな立場の人がアクセスするから面白いと思うし、自分にはない視点の書き込みを見ると勉強になる。
編集者だってアクセスする機会も無いとは言えないし、誰かが「ふしあなさん」したら意外と「xxxx.shogakukan.co.jp」と表示されるやもしれン。
意見が出版に直結しないのは同感だけど、勤め人なら会社のシステムくらい推察できるやんか。編集者だって個人と集団時の顔の使い分けは有るはず。

＞そのあたりが空気が読めてないって言われる所以だよ。
＞痛々しい文体のせいもあるけど。もう少し場を見極める目を持とうね。

即レスで「長文ウザイ」とか、とっくに言われてますがな。
鈍感レベルじゃなくてそれじゃ俺、文盲じゃんか。
痛い文体＝装飾があると真意を読めなくなるのは２ちゃんならあたり前？
スレ住人をかいかぶり過ぎたかな。

＞せめてこんなジョークを真に受けないようにね。
あ、冗談みたいな本気な人、居るよ。コワイくらいに。出会って無くてうらやましいｯｽ。
388 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/23 08:38 ID:???: >>221
＞出版側は実は別巻が売れるとわかっている。（中略）
＞同じ話を使いまわし、手を変え品を変えて乱発するような出版方針が良心なんだね？
てんコミレーベルと他形態出版の比較論から少し飛躍しとるがな。
良心も悪意も担当者次第。最近は単行本奥付にクレジットあるから、列べると指向性が出てくる。もっとも会社において個人が思い描いた成果が完全には出てない側面も差し引いて。
…アンド、自分の知りうる範囲で個人単位の良心は感じるよ。
場所を選べば仕事してる連中に会えるし、ナマ声も交わせる。
個人的には某イベント後の飲み会でのオフレコ話の影響もあるのやも。
少なくとも自分だって欲しい本は沢山あるし、現状で満足なんかしてないのに、すっかり「小学館を援護する役目」として意見投げられても困るな。

>>233
＞（前略）当時多くのファンは応援した上での希望を言っていたのだよ。
俺モナ～。だから違う人間にご意見したんよ。

＞あの頃、オフィシャルのＦＣは無かったはずだ。デタラメは感心しない。
＞未公認のＦＣならいくつかあったが、その内容全てを把握していたのかな？
そっか、ＦＦＬは月刊ＵＴＯＰＩＡ以降の刊行物ですな。記憶違いスマン。
懐かしいので公認以降の小さいＦＣ列挙。「あすな○」「ピ○」「キュ○」「ゼ○」「トキワ○」…もちろん全部なんて把握できない。
ネオユーは旧ユートピアと執筆者がかぶったり、最初の案内が旧名簿から来たりしたせいで当初は公認だと思っていた。（藤本先生が「未公認の利点」を説いてネオユーがそうなっているのも知ってるから余計に混同）
と言うことはネオユーのイメージから前述の意見となる。
ファンの集う誌面でランド否定が多かったのは変わらない。評価はネオユーでもかなり号数が下ってからだったはず。
389 ： ◆uH129.3mF6 ：04/08/23 08:39 ID:???: ＞自分の発言には責任を持とう。
＞まるで周りに言わされたような言い回しは卑怯だぞ。
もちろん「誉められた事ではない」と過去を認めた上で繋がる発言。
人間は少数派にならないように状況を見て意見を変える生物なのは否定できまい。
自分の場合は１０代の頃に社会人や大学生が多数のファン活動だったので言いにくかった事は確か。
今はこんなにマイノリでも発言するようになりました（笑）
＞他人事ときって捨てるなら初めから発言してはいけない。最後まで責任を。
発言責任もコテ（トリップ）付なんだから自覚済。無記名・無責任は自分の性じゃない。
だから進言のみで「過剰反応」はいらない…しかし、スルーを出来るんだったら最初から問題もないよな。
他人の意見を違うことを認めつつ受容できないから、問題な訳だし。
そう言う意味で矛盾をはらむ人に向かって「かいかぶった」発言は確かに失敗だったっすな。

＞俺さがし人？>>298 >>303他
無記名を指して特定ほど無駄な書き込みは無いと思ってるからこそトリップ付いてるんだけどなぁ。ついてりゃ自分。なきゃ俺じゃないヨン。
反対意見はマイノリティにしたい、この対応も十分自己防衛だとは思う。
十人居れば十人の正義。

>>281
＞というか先に喧嘩腰で来たのは夏厨>>213-214の方だろ。
そう読めちゃったんだね…。
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 08:40 ID:???: ( ´_ゝ｀)ｷﾓ
391 ： ◆uH129.3mF6