【昭和漫画家】まんが道７【トキワ荘総合】

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元のスレッド

1 ：足踏みしている諸君へ ：04/07/24 06:31 ID:ecd3CkNR: なろうなろう、あすなろう。

前スレ
【姉は…】まんが道６【死んだ…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/l50

【ﾝﾏ～ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078427413/l50
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010952482/

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50

関連スレは>>2-5あたり
2 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 06:33 ID:???: ■藤子不二雄A 本スレ
プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/l50

■懐かし漫画板内の他の作品スレ
卍忍者ハットリくん卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50

オバQとか、F先生との合同とかは割愛しますた。
3 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 06:34 ID:???: では皆様、地鎮祭のほう宜しくお願いします。
4 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 09:21 ID:???: 　
　ま　た　【】　か　！
　
次の人どうぞ
5 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 10:37 ID:???: 【】ふえすぎｗ
6 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 10:42 ID:???: 大阪でやってたA展、東京にも行くのか…
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 10:49 ID:???: まだ残ってるのかな？
www.allnightpress.com/main/monologue/199903/studio_zero.htm
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 12:32 ID:???: >>7
去年取り壊されたよ。
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 15:50 ID:???: これでついにｽﾚﾀｲのこだわりが消えた。
もう「まんが道」って書いてればそれだけでいい。

でも、グシャグシャした本棚は嫌なのに！
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 20:28 ID:???: まあ今回はスレタイ云々より、ちゃんと誘導なんかもしてくれてたから良かった。

>>1
乙
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 20:44 ID:???: 高岡市ではないけど
ttp://club.pep.ne.jp/~a.morita/renpou.htm
暑い時には立山連峰。
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/24 21:28 ID:???: 前スレ埋めなくていいのか
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/25 21:39 ID:???: 前回のスレタイのがよかつたな…
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/25 22:06 ID:???: 「トキワ荘」で検索できるようになったのは良いと思われ。
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/25 22:57 ID:???: >>13
またお前か。
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 00:16 ID:a16ttK8s: ねえねえ、新漫画党の坂本三郎って、結局その後どうなったの？
アニメーターになったらしいけど、検索しても同姓同名の人しか出てこないし・・

　
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 00:56 ID:???: みなさま、こっちの地鎮祭よりも、前スレ埋めませう。
18 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 04:10 ID:???: よくある質問（回答は正確じゃないかも）

*坂本三郎のその後
→さあ

*才野が咳してたのはなんで？
→F氏は病気になったことがあったので、それをネタにしようと思い伏線として
　張ったけど結局使わなかった。

*漫賀はトンカツ弁当買ってるじゃん。
→肉と魚を食べないという設定がまだ確立されていなかった。
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 04:51 ID:2uIFzwML: 設定という事は実物はトンカツ食べられるの？
あとトキワ荘の住民はヌく時はどうしてたんだろう？
20 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 07:17 ID:???: >>19
最近になって食べようと努力したらしいけど、基本的には本物も偏食。
奥さんの手料理で生きている。
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 07:34 ID:???: 小学館から出てたF氏の伝記漫画では
結核だったことが書かれてたような・・・
22 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 08:02 ID:???: >>19
現在ほど欲望を抑制できない時代ではありませんでした
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 08:08 ID:???: F先生の伝記マンガ→結核
二人で少年漫画ばかり描いてきた→A先生が帰宅するとF先生が横になっており、「血痰が出た」と告白
凸凹コンビ藤子不二雄伝→肺ジンシン

F先生が結核だったってのが語られてるのはこの３つかな。
あと小学３年生の頃も肺の病気で入院したとかなんとか。
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 08:54 ID:???: こ、
これは
かっ血。
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 12:17 ID:???: 肉と魚を食べないのが偏食というのは違和感あるな。
肉と魚ばかりで野菜類を食べないのは偏食だろうけど。
A先生は、健康志向のベジタビリアンの先駆けだったのでは？
実際、漫画家のようなハードな生活でありながら、同年代
の作家の中では一番元気なわけだし。
26 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 13:03 ID:???: 偏食に決まってんだろ
肉無しで蛋白質補充するのは大変だぞ
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 14:52 ID:???: ベジタビリアンの検索結果約 13 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)←
ベジタリアンの検索結果約 57,400 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

時間をみると少し「ん？」と考え込んでるみたいね。
28 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 15:05 ID:???: 豆類を多くとっているのかな？
29 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 15:54 ID:???: 日曜日も通常業務の高岡郵便局。
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 16:15 ID:???: 加藤編集長って、漫画少年がつぶれたあと新雑誌を立ち上げるとか
言ってたけど、「愛知り」では手塚先生のマネージャーになったとある。
どっちが本当なの？
31 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 16:17 ID:???: 新雑誌が結局返本の山になり
しかもその山を中田竹丸あたりが崩しに来て嫌気が差し
雑誌をやめ、マネージャーになった。

いや、妄想ですが。
32 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 18:28 ID:???: 加藤夫妻って、トキワ荘に住んだあと、並木ハウスにも住んでたらしいね。
よっぽど手塚先生と親しかったんだ。
33 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 20:22 ID:???: >>25
A先生は禅宗のお寺の生まれで、
小さい頃は肉類を食べない食生活だったから、肉と魚が食べられなくなった。
お寺の住職だったお父さんが亡くなってお寺を出て暮らすようになってからも
偏食は治らなかった。
だから別に健康志向とか、ベジタリアンというわけではないよ。
肉や魚も、食べられる範囲で食べてるようだ。
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 20:52 ID:???: ＞＞３３
お寺って住職が死んだらその家族は寺をでなくちゃいけないの？
Ａ先生のお父さんは雇われ住職だったのかな
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 21:17 ID:???: 話を割ってスマソが、とりあえずこっちは30越えたし、
前スレのほうをとっとと消化しようや。
ずっと停滞してるんよ、あっち。
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 21:20 ID:???: >>34
A先生の生まれたお寺は、富山にある光禅寺という格式の高い曹洞宗のお寺。
６５０年も続く歴史のあるお寺で、代々の住職は世襲制ではなかった。

A先生の父、耕玉さんは、光禅寺の住職では始めての妻帯者で、
A先生はその後継ぎとして生まれたが、A先生が小学５年生の時にお父さんが急死。
（お経を唱えて立ち上がった時、上にあった釣鐘に頭をぶつけて即死）
後継ぎのはずのA先生はまだ子供のため、お寺は継げないので
本山から新しい住職をむかえる事になり、A先生家族はお寺を出て、
伯父さん（富山新聞社の）を頼って引越した、ということです。
ちなみに今はA先生の弟（鉄郎くん）がお寺を継いでいるんじゃなかったかな。
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 21:43 ID:???: えっ、あの鉄郎くん、お坊さんになったのか！
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 21:43 ID:???: 仏に仕える身の者が寺の鐘に頭ぶつけて死ぬってのは
報われないなあ、これこそブラックジョークだ。
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/26 21:54 ID:???: >>38
本当にな…。
コントみたいだが、笑うわけにはいかんな。

京都新聞にＡ先生が寄稿していて
叔父が新聞社退社後、京都へ移り住み、
現役時代とはうってかわってやわらかく温厚な人間になった…
みたいなことを書いてたけど、あの鍋河のおじさん
のことだろうかね。
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/27 15:40 ID:???: ということはA先生のお父さんが、お経を読んで立ち上がるとき、
もうちょっと気をつけていたら、このスレは存在しなかった、
ということだな。
お父さんに合掌。
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/27 20:26 ID:???: 自らの死をもって不世出の偉大な漫画家を世におくりだした
Ａ先生のお父様、謹んでご冥福をお祈りいたします。
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/27 22:42 ID:???: A先生のことだから漫画家にならずとも、新聞記者や僧侶としても大成していたかもしれない。
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/27 23:22 ID:???: マンガを描く坊さんというのも面白いな。
44 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 07:25 ID:???: 著書で「あの時父か鐘に頭をぶつけていたら、僕は漫画家僧侶になっていなかったかもしれない」とか。
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 12:43 ID:???: 「ぶつけていなかったら」でしょ
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 13:26 ID:???: 「あの時父か鐘に頭をぶつけていなかったら、僕は漫画家僧侶になっていたかもしれない」
なんだろうな、読んだことないけど
47 ：ちんぽ侍 ◆m/4IChinpo ：04/07/28 13:41 ID:???: いまBS2でやってる映画に「スパイ用心」の貼紙が。
あれ創作じゃなかったんだ、って創作だけど
「スパイ用心」は創作じゃなかったのか。
ただ、チベットじゃなかったw
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 14:07 ID:???: 「スパイに用心」の貼り紙は、戦時中の日本で貼られていたものじゃないかな。
「欲しがりません勝つまでは」とか「進め一億火の玉だ」とかの標語と一緒に。
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 15:17 ID:???: あんな日常生活の中に何を用心する必要があったんだろう、ってのは今になっての考えなんだろうな
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 15:48 ID:???: 少ないながらも共産主義者はいたから、市民に密告をうながす標語だろう。
共産党は非合法の時代だから。
51 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 15:52 ID:???: >>23
結核かよ。あの時点で才野が逝ってたら漫画の歴史は変わっただろうな。
替わりにキャバがドラえもんを書いたりして。
52 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 16:15 ID:???: そういや長谷邦夫も会社（塩野義製薬）の健康診断で肺に
影がみつかってクビになったんだよな。
結核が肺病と言われて忌み嫌われていた頃を、まだ引き
ずっていた時代かな。
それにしても製薬会社が健康診断で社員をクビにするという
のも凄い話だな。

ところで、長谷先生。
パロディ漫画で味噌会社から訴えられた顛末を自伝に
書いていないのはなぜ？
53 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 16:48 ID:???: >>51
いや、キャバにはあれだけの引き出しはない。
それ以前にA先生がコンビを組むかどうか。
もっと突き詰めて考えたらA先生が漫画家を続けていたかどうかも危ないと思われ。
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 16:54 ID:???: キャバと藤子じゃ、まんがを描くバックボーンが全然違うよ。
むしろキャバとつのだの方が近い。
ドラえもんは立派なSF。
少女向きの民話まんがが守備範囲のキャバには描けません。
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 18:22 ID:???: 　　　頭降（ずこう）

かつて中華を二分した思想家　亞　日功（あ　びこう）　と不　治許（ふ　じもと）はもとはと言えば
互いに支え合い故国　福建は那加納（ながの）から身支度一つで上洛した貧乏書生であった。
仲たがいし二人が袂を分かつ前亞日功は著作｢伯途利訓｣（はっとりくん）において言明した
｢頭高くならず常に礼して降ろすべし｣是略して｢頭降｣と成る教えを説き、不治許もその著作
｢羽吾漫｣（ぱあまん）においてそれをさらに昇華させた。
現代においてお寒いギャグで一同をしらけさせるぐらいならみなで一斉に足を滑らせるリアクションで
ズコーとやるのも互いを鑑み互いをかばい合う心を愛した亞日功と不治許の教えに通ずる
連綿とした歴史の積み重ねなのである。

民明書房刊　｢今ならセル画も付いてくる不治跨不治御覧奴（ふじこふじおらんど）｣
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/28 20:23 ID:???: >>30
「漫画少年物語」(加藤丈夫)だと、加藤編集長は学童社の倒産後、手塚のマネージャーになってCOMを
立ち上げたようだからどっちも正しいんじゃね。学童社は倒産しても、実質的オーナーだった
加藤謙一氏(加藤編集長の父、少年倶楽部全盛期の名編集長)の人脈もあってか負債を個人的に
背負い～ってこともあまりなかった模様。
57 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 13:00 ID:???: 加藤宏泰さんは手塚治虫のマネージャーと同時に、
手塚の個人ファンクラブ雑誌「虫の友」の編集をやっていた
みたいね。
COMの創刊は学童社倒産から10年以上経っているが、
そのころまで手塚のところにいたのかな？
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 15:16 ID:???: 長谷邦夫の本読んだら、つのだって、赤塚にまで巻紙送ってたのな。
こうなると梶原一騎に書いたとかいうつのだの「詫び状」とやらの現物
を一度見てみたいもんだ。悪趣味だが。今誰が持ってるんだろうか。
貴重な昭和史の資料だぞｗ

その梶原に赤塚が腕相撲で勝った、というエピソードも面白い。
極真カラテのナンバー2がアル中のおじさんに負けるなんてｗ
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 16:14 ID:???: >>53
才野が生前書いてたネタ帳をキャバが偶然手に入れ、
ドラえもんみたいなの書いて手塚を超える人気作家に。
満賀は高岡に帰り、テラも断筆。
赤塚もギャグを書く前に滞在資金が底をつき漫画家断念。
そんなパラレルまんが道。
60 ：名無し転がし ：04/07/29 18:00 ID:???: 昔テレビで国策映画を観たことがある。ちょっと長めの政府広報とか公
共広告機構のCMみたいの。日本語できる白人と日本のおばはん姐やんが
汽車の座席で向かい合わせで会話してんの。
オンナ「この向こうに、軍港があるんですのよﾎﾎ」
外人「Oh!グンコー!」
とかなんとかいうやりとりの後にアニメで外人の頭の中の描写（地図の
空白部分に線が描かれていって完全なものになってゆく）があって、
「ちょっとした一言でもスパイにとっては大きな情報になり得るのですつ。
その一言が　国を売る」
みたいなナレーションが入って締め。
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 18:32 ID:???: >>60
全然関係無いけど
怨ドクロもって嬉々とした表情で「オ、ナイスデザイン」って言う米兵を思い出した。
62 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 19:32 ID:qq72IGEI: >>60
それっていつのCM？
公共広告機構のCMでスパイ注意を訴えるなんて信じられん・・
63 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 19:52 ID:0cN+8x+b: >>61
確かにゲンは関係ないな
64 ：名無し転がし ：04/07/29 19:56 ID:???: >>62
いやだから“政府広報や公共広告機構”ってのは感じを説明するための
たとえだってば。
その短い広報映画が何年の作品かわかんないけど作られたのは日米開戦
前ぐらいじゃないの。

え～し～♪
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 20:00 ID:???: だから戦時中だって。
そういえば黒澤の「わが青春に悔いなし」という映画は、
主人公の恋人（だったか？）がスパイ扱いさせて苦しむ
という内容だった。
当時は軍部批判=スパイ→逮捕→拷問という恐ろしい時代。
うちの婆さんも、道の真中を歩いていただけで、スパイの
嫌疑を掛けられ、交番に連れて行かれたことがあると
言っていた。
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/29 23:25 ID:???: >>59
「バックトゥザヒューチャー２」を思い出した。
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 00:15 ID:???: へぇ、それってどういうパロディ映画なんですか？
ヒューチャー2。
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 03:25 ID:???: >>67
あの有名なヒューチャー１の続編だよ。
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 03:46 ID:Bc9yk22I: hyu-cha-
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 03:47 ID:???: ageちまった。ｽﾏｿ。
ヒューチャーsage
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 04:58 ID:Y6rVFJRq: ヒュルチャーイッ!
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 10:40 ID:???: まんが道の時代はまだカップラーメンとかなかったの？
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 10:57 ID:frc8myKJ: ない。
チキンラーメンあたりかな。
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 11:18 ID:???: チキンラーメンの発売が昭和33年だから、二人がトキワ荘に転居して
４年後かな。
Ａ先生はエッセイの中でチキンラーメンを「未来の食べ物が登場した」
と書いている。
75 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 12:08 ID:???: 小池さんがオバQで食べてたのはチキンラーメンだよな、たぶん。
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 12:34 ID:???: 小池さんが結婚して奥さんが料理がうまく、インスタントラーメンが
食べられないといって悩むというストーリーがあったな。
で、オバQと正ちゃんがハイキングに連れ出して外で食べさせよう
とする。ところが水筒に入っていたのがコーヒーだった、というオチ。
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 13:29 ID:???: オバＱではコップヌードルが時間をおきすぎて
とけるというエピソードがあったな～。トロ～ンと。
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 13:47 ID:???: >>77
オバQの時代はまだカップラーメンは出てないんじゃない？
新オバQの方かな？
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 14:38 ID:???: 「漫画に愛を叫んだ男たち」を読むと、長谷邦夫は
石森や赤塚には気安く接しているが、両藤子には
距離を置いているね。
というか尊敬の念さえ抱いているのが、ありありと分る。
（タイトルが「愛知り」になんとなく似てるのは偶然？）

それと手塚にひとかどならぬ敬意を払っていて、
手塚批判に対して激しく反論している。
最も冷静な立場でトキワ荘メンバーを見てきた彼の
藤子論、手塚論を読んでみたい。
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 15:51 ID:???: 長谷邦夫のブログ見てたら、当然のように「萌え」とか使ってて驚いた。
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 18:10 ID:???: >>80
昭和12年生まれの長谷氏が「萌え」ですか…　たじろぐなあ。
というか「はてな」書いてるの知らなかったよアリガトウ
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 19:14 ID:???: 長谷さんが著書で書く両藤子って
F先生がご隠居さんみたいな口調、人柄（つーか、初対面であの寒いシャレは何だｗ）、
A先生が陽気な気配り屋、って感じだね。ほかの人書くのとちょっと印象が違って面白い。
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 20:09 ID:???: ダイソーで売ってた石ノ森章太郎の化粧師に
石ノ森版マンガ道みたいな一編が載っていて
いろんなインスタントラーメンを混ぜて調理すると旨いといって
トキワソウの面々でラーメン食っているシーンがあったな。
84 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/30 21:28 ID:Z84ZL1vV: その漫画見て実践してみたがなかなかいけた。
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/31 01:27 ID:???: www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/11_2.html
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/31 03:57 ID:???: こんなスレが立ってました

スーパー藤子不二雄大戦FAについて語ろう
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091198783/l50
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/31 11:20 ID:???: なぜ2人は別居するようになったの？
88 ：77 ：04/07/31 11:38 ID:???: >>78
どうだろう。そうかもしれない。
同じ時期のオバＱで「呪いの藁人形セット」の
エピソードが記憶に残ってるのだけど。
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/07/31 12:30 ID:???: オバQの中で、結構シリアスな回があるんだよな。
（以下、遠い昔の記憶のみでの記述なので違いがあるかも）

正ちゃんが試験前、コーヒーを飲みすぎて眠れず、
仕方なく徹夜で勉強して珍しくいい点をとった。
ところが、隣の席の秀才君の答案と同じ内容だったので
普段出来の悪い正ちゃんがカンニングしたと疑われる。

必死で無実を訴える正ちゃんだが、誰にも信じてもらえず
家出を決意。
しかし、本当はカンニングしたのは秀才君の方だと分って
正ちゃんは、疑ってすまなかったと謝るパパと泣きながら
抱き合う、というラスト。

この回だけ、妙にシリアスで浮いている。
FかAか、どちらかの子供時代の実体験ではないかと
思えるのだが…
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 00:31 ID:fKBc7gkK: otu
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 02:16 ID:V9SuVLOy: 是非読んでみたいがオバQの単行本ってほんとに高いよなあ・・・
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 03:15 ID:UaZ+MD7g: >>86
新漫画党が使えないｷｬﾗ扱いになってるな。
93 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 20:19 ID:???: 　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　￣
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 21:11 ID:???: プロゴルファー猿をパラパラみていて、
猿の弟が満賀に似ていると思った。
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/01 22:21 ID:???: >>94
サルの弟の満賀に似ているヤツは、成長したらすごいことになるから気にするな
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/02 01:16 ID:???: >>93
見事な満賀だ。
97 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/02 18:55 ID:???: キャバの烏城物語だっけ？
あれ読んだ人って何人くらいいるんだろうか？
一つくらいはキャバの書いた漫画読んでみたいんだよね。
断片的なこけし地蔵しか知らんから。
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/02 20:49 ID:???: >>97
烏城物語、是非とも読みたかった。
なんでも最近まで神田町だかにあったらしいけど、今はどうなんだろう。
手に入るなら欲しいよ。
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 00:02 ID:???: キャバの書く漫画は内容的に観て、
クソな漫画って見たこと無いよ。
どれもこれもが風情があり余韻が残る感じ。
あくまでも個人的に気に入っているという話だけど。

しかし、作品数少ないし、
単にクソなやつが紹介されてないだけかもしれんけど。
100 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 00:20 ID:???: >>89
普通に読んでたけど。
浮いてるって程じゃないだろう。
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 11:14 ID:???: いや、あれは浮いてるぞ。ギャグが全然入っていないし。
まるでテラさんのまんがみたい。
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 11:23 ID:???: それって、Ｑちゃんが
天地無用って書いてある空き箱に入ってウソ発見器のフリする奴？
↑の場面はギャグじゃないの？

シリアスというほどではないんじゃない
ときどきこういう話があっても変じゃないよ
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 14:04 ID:???: 正ちゃんとお父さんが抱き合うラストは感動的。
両先生とも父親と早くに死に別れているから、
その視点でみるとよけいに（深読みかな？）。
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/03 23:24 ID:???: >>16
坂本三郎氏は検索して出てくるアニメ関係の人がズバリそうですよ。
もうお亡くなりになっていますが…
105 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 00:22 ID:???: >>104
でもそれだと最近までアニメ界で活躍していたことになるよね。
トキワ荘メンバーが、それに全く触れないというのも不可解なんだけどな。
坂本氏自ら、自分に触れないよう頼んでいたんだろうか？
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 07:57 ID:???: >>104
ソースきぼん。
前々から同一人物か？と言われながら、
確証となるソースがないんだよね。
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 10:51 ID:???: せめて顔写真でもあれば推察できるんだがな
108 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 14:37 ID:NqoNkjw4: 長谷の「漫画に愛を叫んだ男たち」を読んだが、後半はもう「編集王」そのものだね。
自分じゃ書いてないとは思ってたけど、あそこまで丸投げしていたとは。
巻中に挿入されてる「ニッポンまんが狂時代」は単行本化されていないのかな？
ぜひこっちも読んでみたいものだ。
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 15:23 ID:???: 週間ペースに乗れなかった人がそっち方面に行くなんて皮肉だな
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 15:49 ID:???: >>108
でもあれは長谷の視点のみの本だから、その分割り引いて考え
ないとね。
たしかに彼にはマネジメント能力があり、アイデアブレーンとして
フジオ・プロを支えてきたという彼なりの自負心があるのだろう。
でも、長谷が自分名義で描いた漫画って、絵が下手で、どうしても
好きになれないんだよな。
パロディものは、それなりに面白いことは面白いんだけど…

あの本は「赤塚不二夫・裏面史」という感じだが、それまで赤塚の陰
に隠れていた自分を一気に自己表現したいという屈折した思いが、
よく伝わってくる名著には違いないが。
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/04 23:48 ID:???: 過去スレでｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
ttp://member.nifty.ne.jp/neoutopia/abikodrama/michi1-dr.html
によると、NHKの「まんが道・青春編」では
坂本三郎だけ「坂木四郎」という変名になっている。
これは本人がなんらかの理由で実名を拒否した、ってことなんだろうか？
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 00:13 ID:???: 本人が実名登場を許可しなかったとすれば、本人が所在不明か
あるいは亡くなっていて、遺族にも連絡がつかない場合しか
考えられない。
著作権や肖像権の問題が発生しやすいテレビなどでは、こういう
ときは仮名にせざるを得ないだろう。

アニメ界で成功している人であれば、そういう事態にはならない
ような気がするのだが･･･
明確なソースが出ない限り、これは永遠に続くループだな。
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 13:37 ID:???: 坂本氏は当時からミステリアスで変わった人とのことだから、
アニメで成功しても、昔のまんがの件で表に出るのを嫌っていた
可能性はあるかもね。
つのだじろうは自宅を訪ねて大量の動物スケッチを見せられたり
してるから、それなりに交友関係はあったようだが…
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 19:38 ID:???: 努力家の角田氏を大量の動物スケッチで仰天させる
坂本氏が痛快だったな。
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 20:06 ID:???: 坂本三郎や棚下照生は「絵師」という雰囲気があるよね。
「同棲時代」の故・上村一夫も「絵師」を自称していたらしい。
なにか孤高の無頼派絵描き、という感じ。
バロン吉元もそういう感じがする。
今の漫画家には、さすがにいなくなったが。
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 22:51 ID:C9i9xeR6: ＞９７
「みかんが川に流れる町」（漢字違いかも）は良かった。
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/05 23:33 ID:???: >>108
きみはまだ物事の実態というものをわかっていないようだね。
要は「赤塚不二夫」という名前で商売が成り立っていること＝
赤塚不二夫が描いていることと同じなんだよ。
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 00:01 ID:???: そして忘れ去られる、がまん道。
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 00:32 ID:???: >>118
まだ続いてんの？
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 02:40 ID:???: >>104
済みません、坂本氏が亡くなったのはいつ頃でしょうか？
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 14:38 ID:???: ソースも示さずに断言されてもなぁ…
「まんが道」の文庫本で、著作権継承者たる坂本氏の
遺族らしき人物の名前が見当たらないのが、どうしても
気になるんだよなぁ…

これって、以後はこのスレの「坂本問題」と名付けようぜ。
122 ：120 ：04/08/06 15:01 ID:???: 業界での実績等を考えれば間違いは無いと思われます。
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 15:18 ID:B3b5BUMo: >>117
したり顔のいしかわじゅん発見。
124 ：名無し転がし ：04/08/06 16:49 ID:???: >>117
村上隆とかね
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 17:38 ID:???: そういや赤塚不二夫も同姓同名の人がいたっけ。
昔、「日曜洋画劇場」のスタッフ名みて完全に勘違いしていた。
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 18:05 ID:???: 本人も音楽監督とかギャグ監督とかたまにやらない？
127 ：120 ：04/08/06 20:03 ID:???: あれは全く別人ｗ
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 22:59 ID:???: 「未知との遭遇　完全版」とか「21エモン　宇宙へいらっしゃい」とかの
音響監督の赤塚不二雄氏は、漫画家の人とは同姓同名であって、別人だよね?

>>125は、そのこと言ってるんでしょ?
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/06 23:20 ID:???: 昭和40年代、NET（現テレ朝）に外国アニメの枠があって、
「大魔王シャザーン」「チキチキマシン猛レース」
「宇宙怪人ゴースト」とかやってたんだけど、
その日本語版クレジットにも赤塚さんの名前、よく出てたよ。
当時おれも「？」と思ったが、そらまあ別人だろうね。
この頃漫画家赤塚の方は豪遊しまくってたそうだし。
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 01:03 ID:???: 小学校の大っ嫌いな担任がマンガの赤塚さんと
音響監督の赤塚さんを「取り違えて」「誉めて」たっけ。
「」の所に失礼さと胡散臭さを感じ、ｲﾗｲﾗしたのを思い出した。
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 01:12 ID:???: 一番まぎらわしいのはタモリのアルバム
「タモリ」「タモリ2」「タモリ3」「ラジカルヒステリーツアー」で
サウンド・エフェクター担当だということ。
ttp://www.246.ne.jp/~jun-nara/RECORD/TAM-1.html
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 02:18 ID:???: >>131
なるほど!! （･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
よりによってタモリだもんなぁw
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 11:17 ID:r4MYhdy5: 今日は品川にてA先生の原画展ですね
134 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 11:23 ID:???: >>131
このライナーノーツって、
【スタッフ】の赤塚不二夫は音響効果の赤塚さんで、
【Special Thanks to】の赤塚不二夫は漫画家の
赤塚先生のことなんだろうか？
だとしてら実にややこしいなw

赤塚さんと赤塚先生は同姓同名同士で交流は
あったのかな？
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/07 15:28 ID:fel0Gv7+: >>133
そうだった！初日だからA先生きたりするんだろうか？
早起きしていきゃあ良かった。
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 17:00 ID:???: hosh
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 22:30 ID:???: それって京都でやったやつと内容一緒なんですよね？
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/08 23:31 ID:???: ほとんど一緒。
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 13:06 ID:???: 　－　トキワ荘荘歌　－
一、
　白雲なびく椎名町
　落合電報局の向かい側
　朝日をあびてそそり立つ
　われらのトキワ荘
　東北　北陸　九州と
　たがいに見知らぬ若者が
　熱き血潮と夢を持ち
　あつまりつどうこの砦
　おーおーわれらがトキワ荘トキワ荘
（コーラス）うるさーい　やかましーい　何時だと思ってるんだー　しずかにしろ！
140 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 14:01 ID:GC80uVv9: 新トキワ荘ができた頃の、テレビか雑誌の新人賞の企画で、
受賞者がデビュー後新トキワ荘に住んで仕事する、
というのがあったと思いますが、受賞者は誰で、
その後どうなったの？
141 ：名無し転がし ：04/08/09 18:49 ID:???: どんなメロディーなんだろう

おっちっあっいっ電話局～のっ向っかっいっ側♪
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 18:51 ID:???: がきデカかよっ！！
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 19:02 ID:???: A展に行ってきた。８月７日付のA先生の自画像があったので、
それが京都でやったときとの違いになるんだろうね。
未収録作品の原稿も展示されてたりとかなり見応えがあった。
「赤紙きたる」の最後の吹き出しになにやら写植と違う言葉がうっすらと残っていたりと
間近で見ることでいろいろな発見があった。
Aアニメ上映のコーナーでは怪物くん（カラー）の最終回が上映されていたけど
これも見れる機会ってそう無いような。
144 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 19:59 ID:???: 上映は日替わり？
145 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 21:59 ID:???: プロともなると、
エンピツの下書きって全然守らないものなんだな、って思った。
スゴイ。
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/09 23:08 ID:???: 勘違いが一匹
147 ：145 ：04/08/09 23:17 ID:???: >>146
なんやと
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 00:53 ID:???: なんやとじゃない！
プロが無意味な下書きをすると思ってるのか？
149 ：145 ：04/08/10 01:21 ID:???: 無意味とは
言って
ないよ
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 01:25 ID:???: じゃあ
何だ！
＞145
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 01:41 ID:???: 無
言
な
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 02:17 ID:???: 余計なこと最初から言わなきゃいいのにｗ
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 02:27 ID:???: アタリを取る程度でペン入れ出来るんだな。
って言いたかったんじゃなかろうか。
プロなら大概そうなんだろうけど、
誰でも漫画の描き方知ってるわけじゃないしな。

A先生の原画見たけど、筆圧高いのか鉛筆消した跡がよく見えるね。
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 03:17 ID:???: 絵が達者な人ほど、必ずしも下書きをなぞる訳じゃないよな。
A先生はイキオイを大切にするタイプだと思う。
特に近年、明らかに歪んでる絵があるけれど、しかし、
それはそれでA先生の個性が発揮された絵であることには違いない。
機械図面を引っ張ってるンじゃないし、キッチリ描く必要はない。
むしろ、「何かを感じさせる絵」の方が素晴らしいと思うよ。
A先生はソレを描ける作家だ。
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 04:11 ID:???: A先生、古稀おめでとうの色紙の中に赤塚のものがなかったのが気になった。
花束を贈っていたから疎遠になったわけではないだろうけど、もう自分で絵は描けないのかね。
156 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 07:47 ID:???: >>155
赤塚先生は寝たきりの筈。ペンはもてないだろうね。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 08:24 ID:???: >>154
＞絵が達者な人ほど、必ずしも下書きをなぞる訳じゃないよな。
これは人によって違います。下書きをキッチリ描いてしかも達者な人も大勢いますよ。
Ａさんは確か下書きをキッチリ描くタイプでは？

>>155
事実上、疎遠になってるんじゃないでしょうか？
花束なんか、周りのスタッフが気を利かせているだけで・・・。
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 11:20 ID:???: 手塚治虫は、アタリだけでいきなりペン入れするんだよな。
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 11:59 ID:???: 忙しい時はもう、いきなりペンで描くんじゃなかったっけ？
流石にアシスタントが修正するんだろうけど。
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 13:34 ID:???: 描きながら他の漫画のネームを口述筆記させるんだよね。
一体、頭の中はどうなっているのか。
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 14:04 ID:???: キャバって鉛筆使わず
いきなりペンで描きまくって修正しまくる　って手法だったっけ？
162 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 15:47 ID:???: 今月のダヴィンチで呉智英が
まんが道と漫画に愛を叫んだ
の書評してた。
163 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 19:11 ID:???: 呉の書評読んでもなぁ・・・。
164 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 21:04 ID:???: 原画展は非常に面白かったが、ただ一つ「狂人軍」の原稿も展示してくれれば最高だった。
FFランドの時に候補に挙がっていたから無くなってはいないと信じたいが。
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/10 23:09 ID:???: 以前、米沢嘉博の「藤子不二雄論」で、
毎日小学生新聞に実際載った「天使の玉ちゃん」の姿が、
「まんが道」で描かれたのとかなり異なっているのを知って驚いた。
言われてみれば、「まんが道」の玉ちゃんはタッチが後の画風に近すぎ。
A先生、最初期の絵をそのまま出すのは恥ずかしかったのかな。
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 15:24 ID:???: >>165
やっぱり手塚タッチなの？
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 16:53 ID:???: 品川プリンス行ってきたよ。
お盆で平日だったからかもしれんが、激しく空いてた。
ニンニンカフェなんか、従業員の方が多いくらいだった。
トキワ荘模型とか、テラさんの手紙本物とか、たくさんの原画とか見れて満足。
いい企画だ。
次はＦ先生のもたのむ。（Ｆ＆Ａでも可）。
168 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 18:13 ID:???: 手塚漫画系統でない漫画家＝アニメ作家に吉田竜夫＝タツノコ・プロがいるね。
吉田の、昔の雑誌漫画の絵柄から察すると、井上一雄→福井英一系統の漫画
の影響を受けていたのではないかと思う（貝塚ひろしもこの系統）。
吉田は梶原一騎の原作漫画で世に出たが、早くに手を切って正解だったねw。
吉田はのちにアニメの大家となったが、堅実なヒット作を多く生み出した。
トキワ荘漫画家とは交流がないみたいだが、系統的にはテラさんが近いね。
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 19:06 ID:???: >167
Ｆは数年前に新宿でやったはずだが・・。

>168
吉田はアメコミの影響大。
デビュー後も梶原と何作かコンビ組んでる。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 19:06 ID:???: >>167
トキワ荘模型ってあったっけ？
部屋の再現セットはあったけど。
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 19:14 ID:LEk4Z6vL: 169です。

>>169
＞数年前に新宿
知らんかった……　＿|￣|○

>>170
ごめんよ、再現セットのことをいいたかったんだ。
172 ：165 ：04/08/11 20:56 ID:???: >166
本が手元にないんで、読んだ時の印象になってしまうけど、
目のぱっちりしたキューピッド風じゃなくて、
地味でノターっとした感じの、冴えないキャラだった。
画風は漫画少年とかに投稿してた頃の4コマみたいな感じだったかな。
人気作家のデビュー作にしてはちょっと、と作者が思っても無理はない感じ。
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 23:02 ID:???: >>171
新宿の後に横浜でもやったよ。
つか、各地を巡業しますた。
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/11 23:09 ID:???: >>156
寝たきりなの？？
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 00:06 ID:???: アル中で俳人同然だろう。
長谷にも捨てられてもうだめぽ。
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 00:31 ID:???: 吉田竜夫は挿絵画家志望だったそうだから、小松崎茂あたりを目指していたのかも。
でも初期のまんがのキャラクターをみると、イガグリくんの影響もあるような気がする。
梶原原作作品は「チャンピオン太」とか「ハリス無段」だね。
アニメに転進してからは、たしかに梶原とはまったく切れている。

誰の影響を受けているのか興味があるのは、望月三起也とちばてつや。
どちらも最初から独自の世界を持っていた。
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 02:41 ID:???: もしタツノコで梶原作品をやってたら凄いモノが出来ていたと思う。
宮本画の飛遊馬とかｗ
大ちゃん、てんとうむしをやってたので近い存在ではあるんだよな。
ミッキーはタツノコのメンバーだが、それ以前ははて？
ちばは最初期は明らかに手塚のパクだが途中から少女物が入りどんどん絵が変わってきた。
単行本の最初と最後ではキャラが別人なんてこともｗ
178 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 07:02 ID:???: >>165-167
藤子系スレでは叩かれまくりの、ぼくドラえもんという雑誌の最新号に第一話が載っているが、どのスレを見ても話題にすらなっていない。
みんなＮＵとかで何度も見てるんだろうな。俺もそうだが。
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 13:41 ID:???: >>177
>単行本の最初と最後ではキャラが別人なんてことも

「おれは鉄兵」なんかモロそうだよねｗ
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 14:21 ID:???: タツノコプロのアニメ作品は、ほとんどオリジナルだが、
川崎のぼる原作まんがを２本もアニメ化している
（「いなかっぺ大将」「てんとう虫の歌」）。
吉田竜夫は川崎のぼると親交があったんだろうか？
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 16:16 ID:???: 遅ればせながら映画「トキワ荘の青春」を見た。
実に素朴な感想だが、トキワ荘とか昔の漫画界のことを全く
知らない人が見て、感動できる映画なんだろうか？

徹底したリアリズムを追求したつもりなんだろうが、現実の
方がもっとちゃんと会話がなされているように思う。
石森姉がテラさんに「弟をよろしくお願いします」と言っても
テラさんはちょいとお辞儀しただけで無言。
どんな礼儀知らずだって「こちらこそ」ぐらい言うぞ。
ましてや礼儀正しいテラさんが、こういう対応するわけない。

リアリティを追求しながらリアリズムが全然感じられない凡作。
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 16:22 ID:???: ママのバイオリンなんかたった4冊で少女タッチからちばタッチに変わるから
びっくりですよｗ

ちばにハリスの旋風というのがあるが、ハリス無段も同じタイアップかな？
とするとアニメ化も企画されていたのかな？三四郎に流用ではなさそうだし。
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 17:03 ID:???: >>182
吉田竜夫の「ハリス無段」は「ハリスの旋風」と同様、
ハリス㈱とのタイアップ作品。
主人公が風船ガムをふくらますシーンがさかんに出てくる。
ついでに言うと「ハリス無段」にはのちの「柔道一直線」の
原型といえる作品。「一直線」の柔道技と同じアイデアが
いくつか出てくる。

玩具会社や食品会社とのタイアップまんがは他にもあるから、
必ずしもアニメ化が前提というわけではないと思う。
当時はよほど人気がないとアニメにはならなかったし。

藤子不二雄も「シスコン王子」というシスコ㈱とのタイアップ
まんがを描いている（A作品）。
ちなみに、ハリス㈱はカネボウ食品に、シスコ㈱は日清食品
と、それぞれ合併（吸収）している。
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 17:24 ID:???: 「柔道一直線」は、絵柄が全然向いていない永島慎二だもんなあ。
あれなら吉田竜夫の方が断然合っていると思うが。
たぶん、吉田はアニメに専念するので、雑誌漫画を描かないように
なっただけだと思う。
その代わり（？）吉田・九里兄弟とは紙芝居の絵を描いていた仲間
の辻なおきを梶原に紹介したのではないか、と思う。
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 17:52 ID:???: あれ？吉田はマッハゴーゴーゴーの漫画をかいてるけど、実はクリさんの筆？

辻さんをなぜタツノコに誘わなかったのか、ちょっと興味深い。
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 18:05 ID:???: 吉田、九里、辻の漫画はちょっと見、よく似てるよね。

梶原は永島とも喧嘩別れしてるんだよな。
梶原がいうには永島がギャラの配分アップを言い出し、
それがこじれて永島が勝手に逃げ出したとのことだが…
187 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 18:21 ID:???: ところで、関谷ひさしの絵はなんとなく吉田系列のようにも見えるが、
なにか関係があるの？
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 19:17 ID:???: そういえば似てるな。
関谷ひさしも一世を風靡したよな。
非手塚系漫画家の系統図を誰か作ってくれんかな。
水木しげるは紙芝居系らしいが、タツノコ・グループも
そうなのか。
となると児童漫画は大きく別けて5系統くらいになるのかな？
189 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 19:23 ID:???: なんかいい意味でスレ違い気味な会話が続いているな。
もっとやってくれい！
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 21:10 ID:???: 楳図かずおも非手塚系。

マガジン=非手塚系貸本・劇画連合
　　　　　　　　　VS　
サンデー=手塚系+トキワ荘一派

という対立の時代があったな。
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 21:17 ID:???: 楳図かずおの初期のＳＦマンガは手塚っぽい…というか
非常にバタくさい絵柄だったね。
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 21:28 ID:???: >>189
スレタイに「昭和漫画家」と有るので、スレ違いではないと思われ。
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 22:04 ID:???: マガジンは手塚が「W３」問題で下りたのを期に
梶原、さいとう、水木らを起用し、
赤塚の「バカボン事件」で、
谷岡ヤスジを起用して対抗（結果は大成功）
したわけだね。
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 22:28 ID:???: >>192
「トキワ荘総合」ともあるから
トキワ荘グループ周辺の話題が中心なのかと思ってたよ。
195 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/12 23:41 ID:???: >>194
まんが道のスレッドである以上、トキワ荘グループ周辺の話題が中心で、
更にその周辺事情的に「昭和漫画家」の話題もアリ、って感じかな。
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 00:44 ID:???: そういや、福井英一の急死で、A先生が「どんぐり君」を
引き継いだんだっけ。
絵柄が違うのに、よく描いたもんだ。
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 00:50 ID:???: 赤胴鈴の助は武内で、ダルマくんはだれだっけ？

当時のＡの絵って、手塚よりも福井の絵に近いかもなぁ。
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/13 02:19 ID:???: 失礼、いなずま君だったかも。
199 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/14 18:22 ID:???: ところで長谷邦夫ってのはトキワ荘グループと言えるのかね？
赤塚らとの個人的な付き合いだけと見るべきか。
200 ：104 ：04/08/14 22:29 ID:???: 坂本氏に関してですが、昔、アニメのムック本（イデオンだったかザブングルだったか…）にスタッフの一人として
坂本氏の名前があって「あのトキワ荘の元住人」的なキャプションが付いていました。
あとお亡くなりになったときにニュータイプに記事が載っていて、そこにもトキワ荘云々の記述がありました。
まあ、ソース示せって言われてもとっくの昔に捨てちまってるのでないんですが。
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 00:01 ID:???: >>104
ありがとうございます。
氏は某誌の表紙も描いていましたね。
亡くなったのは時期的にはいつごろだったのでしょうか？
202 ：104 ：04/08/15 00:19 ID:???: >>201
良く覚えてないんだけど、２０００年前後じゃないかなあ
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 00:51 ID:???: >200　同一人物だったのか。
こないだググってみて知ったんだけど、アニメーター坂本三郎の仕事歴で
いちばん古いのがピープロの「0戦はやと」（1964年1月～）。
新漫画党メンバーがスタジオゼロを結成した翌年だ。
ごく小さな業界内の同業者で、名前も同じ。
いくらなんでも、消息がわからないはずがない。
黙して語られない歴史がここにもひとつあった、てとこかな。
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 01:41 ID:???: >>202
重ね重ねありがとうございました。
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 11:55 ID:???: 坂本三郎は「トキワ荘の元住人」ではないわけだが･･･
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 13:06 ID:???: それを言うと、つのだじろうもそうなるよ。
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 13:22 ID:???: まあ、「あの時期に漫画を描いてた人」として書いたんだろうな＜トキワ荘の住人

歌ってるところに文句つけてくるオッサンだって言うたら「トキワ荘の住人」だし
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/15 13:37 ID:???: 坂本三郎は当然描いてた訳だが・・・。

フーはどうなる？描いてねえぞアレ。
209 ：104 ：04/08/15 14:53 ID:???: >>205
確かにそうだね。この辺結構うろ覚えなんで、「新漫画党の一人」とか書いてあったかもしれません。
お悔み記事が載っていたニュータイプならまだ持っている人がいると思うんだけど、どうかな？
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 00:36 ID:???: 新漫画党って、結構排他的なイメージがあるのだが・・。
同世代の漫画家でも結構いい漫画家はいたのになあ。
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 01:56 ID:???: 「新漫画党の一人」ではＮＴ読者はピンと来ないでしょう。
広義な解釈でトキワ荘の住人でしょうね。
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 04:08 ID:???: 数日来なかった間に、坂本三郎のその後が判明していたとは。
>>104氏サンクス
坂本氏に合掌
213 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 06:52 ID:???: >>210
テラさんの気に入った漫画家しか入れないのかな。

でも、新漫画党につげ義春や復員まもない水木しげるがはいっていたら、それはそれでしっくりこない。
214 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 07:54 ID:???: 書かないとマジで餓死するから
食うために書かざるをえない人と、
同じように　食うためでもあるが
餓死するほどでもなく
むしろまんがへの情熱で書いてる人との違いは大きいと思う。
215 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 12:39 ID:???: >>214
前者は誰で後者は誰？
大きな違いって具体的には？
216 ：214 ：04/08/16 14:33 ID:???: この話はなかったことにしてください
217 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 16:59 ID:???: >>212
「坂本問題に決着」は意義あり。
いまだ明確なソースが示されていない。
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:07 ID:???: >>215
前者ので代表的なのは水木しげる先生。
復員して色々な仕事を経験するけどうまくいかない。
画家を志望していたので絵の心得があり「どうせなら絵に関わる仕事を」と、紙芝居や貸し本の世界へ。
くさったバナナを食べ、電車賃にも困り、貧困につぐ貧困の果て、４０歳半ばでようやくブレイク。
水木先生は最初から漫画家を目指していたわけじゃない。ここらへんが手塚先生やトキワ荘系漫画家と違う点かな。
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:21 ID:???: 坂本問題、懐かしアニメ板で質問してみようと思うけど、どですか？
情報が複数集まれば104氏情報の傍証になると思う。
220 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:22 ID:???: >>217
どうぞご自由にｗ
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:28 ID:???: 「最初から」という所のどの辺を最初と見るか難しいね。
紙芝居屋のころには漫画家を目指していたかもしれないし。
なにより水木の漫画は、食うために仕方なく描いて描ける漫画じゃないでしょ。
222 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 18:53 ID:???: そうだなあ。
そりゃ、嫌々描いてるわけじゃなかっただろうけど、
少しでも原稿を描くのが遅れたら一家揃って餓死だったのは事実だからな。
自分の描きたいものが描けないから筆を折る、いや折らない
…どころの騒ぎじゃなかっただろう。折れば死ぬ。
223 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:00 ID:???: テラは折った後、どうやって食ってたのかな。
印税生活というわけにもいかんだろうし。ひも状態？
まあ自分から筆を折ったというより、時代遅れになったと言うのが本当だろうね。
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:10 ID:???: >>219
問題はとうに解決してるよ。
すこしは自分で調べるなりすれば？
225 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:11 ID:???: 漫画家になるにあたって、
他者の援助を得られるし、職だって色々選べるにも拘らず、
わざわざ夢の実現のために漫画を選んだ、ある意味裕福な立場の人（トキワ荘住人）と、
他者の援助を得られず、生きる手段として漫画を選択して、
ギリギリの所で描きはじめた人（つげ先生とか？）ってことじゃないの？

前者と後者で作風が違ってくるのはわかるけど、
どっちがいいとか悪いとか、そういう話ではもちろんない。
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:14 ID:???: >>223
それ、俺もずっと気になっていた。
テラさんは昭和48年の初めまで描いていた。
一時は売れっ子だったし、浪費するタイプの人じゃないから、
それなりの蓄えはあったろうし、土地付きの家に住んでいた
ので、贅沢さえしなければ食うには困らなかったのでは？
家庭菜園なんかして自給自足していたような気もする。
奥さんは有名な作曲家の娘だし、子供もいなかったようだ。
断筆後、紀行文などを書いていた、というのを聞いたこともある。
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:15 ID:???: >>224
解決してないじゃん。
信用できるソースが出てないんだから。
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:21 ID:???: >>226
紀行文というのは初耳ですが、イメージに合っている気がする。
つげのように旅漫画でも描けば新しい世界が待っていたかも。

>>227
ソースを出してもらうことばかり考えないで、自分でも搾り出してごらん。
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:23 ID:???: >>224
解決してないと思う・・・。

>>226
お子さんはいるよー。女と男のお２人だったかな。
長女の紀子さんは映画のパンフレットにコメント寄せてますよ。

>>228
「搾り出す」ってのがこのスレで呼びかけたり、
検索して探したりする事なんではないの？関係者に電話でもしろというのか・・・。
230 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:27 ID:???: ＞関係者に電話でもしろというのか・・・。

そうだね。やってごらん。
231 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:30 ID:???: テラについてもう一つ気がかりなのは、Ｆの「自殺では？」との発言。
比喩的表現と思えなんだ。
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:36 ID:???: A先生が「緩慢な自殺」（だったっけ？）と評したのは知ってるけど、
F先生もそう言ってたのか。
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:45 ID:???: あれ？Ａさんの方かな？
こりゃ失礼。
でも共通の認識かもしらんね。
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:46 ID:???: 昭和40年代半ばだったか、藤子赤塚全盛期の少年サンデーに
寺田ヒロオの単発作品が載った。
子供たちに一人の老漫画家が語るという内容で、
老漫画家が「昔、すばらしい漫画雑誌があった」とか言って昔話するんだが、
漫画少年の時代を知らない子どもの俺にはピンと来ない内容だった。
もう完全に過去指向で、正直「年よりの繰り言」にしか思えなかった。
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 19:54 ID:???: うーん、すばらしい漫画雑誌か・・・。
掲載してくれたサンデーに対してはそういう気持ちは起きなかったのかなやっぱり。
しかもその雑誌の主力はもと党員。
掲載も両氏のコネで載せてもらった可能性も。
236 ：234 ：04/08/16 19:58 ID:???: レス後調べてみたら「ノンキ先生まんがノート」（昭和43年）だったみたい。
単発じゃなく8回連載だったんで訂正。
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 20:03 ID:???: ははあ、まんがの描き方形式のモノかな？？
238 ：234 ：04/08/16 20:30 ID:???: 具体的な内容はほとんど忘れてしまったが、老漫画家の示すまんが観は
「漫画は清く正しく美しく、子どもの純真な心に訴えるもの」
みたいな感じだったね。低俗とかエログロに走るはダメだと。
寺田ヒロオは真面目すぎて、漫画界の流れに妥協できなかったんだろう。
サンデー読んでる自分も含めて否定されてる印象は確かに受けた。
239 ：104 ：04/08/16 20:33 ID:???: やっぱりソースがないとすっきりしませんよね。
私が見たムック本はザブングルか、イデオンか、、エルガイムのヤツです（こんぐらいしか買ったことがないんですよね）。
多分前二つの作品のどちらかと思うのですが。
本の後半にスタッフの自画像？と文章が載っており、坂本氏は１ページくらい場所を割いてあったような気がします。
あ、イデオンの映画のパンフレットだったような気もするなあ。
ＮＴ誌のほうはお亡くなりになった頃の号なのでそんなに古くはないと思います。こっちのほうが見つかりやすいかも。
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:03 ID:???: >>238
漫画家のノンキ先生のところに、漫画家志望の少年が自分が描いた
漫画を見てくれと言って訪ねてくるという内容。
ところがその漫画が流行りの劇画タッチでノンキ先生はがっくり。
ノンキ先生は「正しい漫画」を描くことを少年に諭すが、少年は、
「やっぱり時代遅れの漫画家のとこに来たのが間違いだった」と
毒づきながら帰る、という内容。
当時のテラさんの思いをストレートに表出した漫画。

ところで下記のサイトの目録を見ると、最後の連載「ロボット兄弟」
（小学二年生：昭和48年）のあと、10年のブランクのあと「野球親子」
という漫画を少年野球マガジンの5回だけ連載している。
おそらくこれが絶筆作品だと思うが、これを描いたときはどういう
心境だったんだろうか。

ttp://www.lcv.ne.jp/~shipi/tokiwa2.htm
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:06 ID:???: ソースがないから信用できないと言っているだけなのに
それを搾り出せとか無理なことをのたまう人間って痛いな。
A先生に手紙で問い合わせてみるとするか。
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:21 ID:???: >>240
漫画ではないが仕事としては｢漫画少年史｣があるね
とりあえず発行は昭和56年
243 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:25 ID:???: >>241
だから、信用できないならしなくていいって。
いままで教えてもらったことで、分かる人にはわかるんだから。
あなたが分からないのならその程度の知識しかないんだから、もっと勉強しなさいと言うこと。
子供じゃあるまいし、へんに噛み付くんじゃないの。
244 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:32 ID:???: エラソーなこと言わんで「勉強した結果」を第三者の検証可能な
ソースを付けて示せばよろスイ。
ソースがない以上、信用でけんのは大人も子供も同じ。
いい大人が噛み付いてるのはどっちだ。
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:33 ID:???: >>244
こどもだねぇ・・。
荒れると困るので、この話題はひとまず終わり。
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:36 ID:???: >>243
>>104さんの提供してくれた情報は有力だとおもうけど、
ご本人でもハッキリしない部分があるんだから、
>>239の追加情報を踏まえて、これからもっとハッキリした確証が得られるかもしれない。
「分かる人には分かる」って、このままで終わらすのも･･･。
今まで（初代スレから）上がってきた話題なんだから、
もう少し突き詰めたい、と思う人がいて当然。
なんでここまで頑なに「坂本問題」を終わらそうとするのか･･･。逆に不自然だよ。

Fスレも痛いレスついてるけど、ここもちょっと変だね。
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:36 ID:???: ＞「漫画は清く正しく美しく、子どもの純真な心に訴えるもの」
みたいな感じだったね。低俗とかエログロに走るはダメだと。

暗に赤塚らの漫画を批判しているようにもとれる。
赤塚の心境は複雑だったろうね。
248 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:37 ID:???: 荒らしてるのはオマエだろ。
ソースがないのでイマイチ信用でけんというのが、
どこが気に食わんのだ。当たり前の話だろが。
くやしかったらソース出してみな。無理だろうが。
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:41 ID:???: >>247
「ノンキ先生まんがノート」のころはまだ赤塚が「壊れていない」
ころだったから、テラさんの批判の矛先は、劇画作品を少年誌
に載せだした少年マガジンあたりへ向けられたものだと思う。
もっとも赤塚もテレビで「テレさんを裏切った」とは言っていたけど。
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:49 ID:???: >>249
なるほど、なんだか切なくなるような話ですねぇ。

>>248
別にくやしくないよ。
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 21:51 ID:???: >>248
そんな怒鳴らなくても
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 22:01 ID:???: そう考えると、巨人の星やちかいの魔球の源流を寺田漫画に求めるのはちょっと
筋違いな気もしてきたなあ。
井上→寺田で途絶えてしまったか。
253 ：鳥兜 ◆LNyLJytnog ：04/08/16 22:48 ID:Mcn2bo/k: http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/200408/index.html#15
手塚治虫がトキワ荘を引っ越した理由だってＹＯ
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 22:58 ID:???: 明確なソースが無いとはいえ、大きな前進だよね、ｻｶﾓﾄ問題。
とりあえず>>104さん、情報ありがとう。
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 23:27 ID:???: ゴタクはいいから証拠を出せって。
「お勉強」の成果をほめてやるからよ。
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 23:33 ID:???: >>253
それって、手塚自身がまんがにしてるよ。
257 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 23:42 ID:???: >>242
その後念願の「漫画少年」復刻版（全７巻）監修の仕事があります。
奥付では昭和58年となってます。

>>247、249
ＣＳでのテラさんのドキュメンタリーでは、赤塚先生の
「おそ松くん」を批判（すごく面白いけど、これを載せたら
子供のために良くない）していたらしいですよ。
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 23:47 ID:???: >>255

他人の「お勉強の成果」の事より、君の宿題を片付ける方が先じゃないの？
夏休みも、もう残り少ないんだから・・・
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/16 23:48 ID:???: バット君の復刻もね。

テラさんのドキュメンタリー！
観てみたいね。
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 00:04 ID:???: オマエのしつっこさ、異常だぜ。
悪いこと言わんから早く病院逝け。
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 00:11 ID:???: >>252
え？巨人の星の源流が寺田マンガなんてこと言ってる人がいるの？
262 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 00:16 ID:???: いやいや、あくまでも野球漫画としての分類だけどね。
でも本質的なテーマは全く違うからね。
あのブームの頃、テラさんどんな心境だったのだろうか・・。
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 00:37 ID:???: 小学○年生に掲載されてた「スポーツマン金太郎」を読んでいたが
あれは野球漫画ではなく、道徳漫画として読んでいた記憶がある。
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 00:37 ID:???: 寺田マンガは「スポーツマン金太郎」と「背番号0」が有名だが、
「金太郎」の前に「スポーツマン佐助」というマンガがある。
野球マンガに忍者ものを持ち込んだという点では、その後の
「魔球マンガ」の元祖といえるかもしれない。

「魔球マンガ」の開祖（？）は、貝塚ひろし「くりくり投手」とも
言われているが、この作品も「忍者、チャンバラもの」を野球
マンガに持ち込んだものだった。

そういえば「黒い秘密兵器」の主人公も実は忍者という設定
だった。その意味でも源流といってもいいかも。
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 01:04 ID:???: トキワ荘グループはテラさん以外ほとんどスポーツ物を描いてないね。
草野球をやってたくらいだから嫌いじゃないんだろうけど。
猿は見事なスポ根物だけど。
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 01:09 ID:qK/DWZvb: >>226
蓄えは多少はあったにしても鉄腕アトムやドラえもん級の超大ヒットを飛ばしたわけでもないし、当時はインフレも凄かっただろうし、なくなるまでそれで食っていけたと考えるのは難しいんじゃない？
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 01:13 ID:???: テラさんの漫画って俺は好きだけど、それにしても他人の漫画を「正しいか正しくないか」で分けるのは独善的過ぎるなあ。
テラさんの価値観に合ったものかどうかという話でしかないのに。
268 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 01:36 ID:???: サラリーマン金太郎ってなんですかあれは。
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 12:15 ID:???: 今月の「愛知り」に婚約時代のテラさん夫人が出てる。
「湘南の良家のお嬢さん」だったそうだ。
ということは資産家だろうから、お金には不自由しなかったのでは？

長谷本では、手塚先生の葬儀にテラさんの代理で出席した夫人に、
離れに篭りっきりで酒びたりのテラさんを「助けてください」と懇願され
た赤塚が、その件を長谷に話すくだりがある。

「助けてくれと言われても、俺もアル中だしな」と赤塚。
このへん、ものすごく悲しい。
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 13:54 ID:???: プリ野球選手が実名で登場するのも「スポーツマン金太郎」
がはしりだね。
金太郎が巨人で、桃太郎が西鉄というところに時代を
感じさせる。
巨人の試合前ミーティングで金太郎がおならをしてしまい、
川上監督でじろりとにらまれるシーンが笑える。
（試合後、あのおならでみんなの緊張がほぐれて勝てた、と
監督にほめられる）
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 14:15 ID:???: じゃあテラさんは仕事もせず奥さんに食わせてもらってたってことなのかな？
しかも酒びたり・・・
やっぱりトキワ荘にいる時は年長者だからって事で無理して良い格好をするように心がけていたんだろうなあ・・・
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 15:23 ID:???: テラさん自身は「自分は断筆したつもりはない」と言っていたそうだ。
人気のピークは昭和40年代前半だが、寡作ではあるが、書き下ろしや
「漫画少年史」の編纂も含めて、仕事していたのは昭和58年くらいまでで、
このとき52歳。亡くなったのがその10年後の平成4年で62歳。

従って、実質的な断筆期間は最期の10年くらい。
「暗闇五段」のテレビ化もあったし、人気作家時代の蓄えもあったろう。
それに、たびたび単行本が出ていたから、食うに困る、ということは
なかったはず。浪費さえしなければ。

トキワ荘の仲間たちがいう「人気絶頂期に断筆した」というのが一人歩き
して伝説化しているように感じる。
正しくは「人気絶頂期に、まんがブームの世の中から距離をおいた作家」
というべきだと思うし、他の分野でも、こういう芸術家は結構多い。
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 15:39 ID:???: うらびれた雑貨屋を見て「生活できるほど売り上げあるのかな」と思うのと同じだな。
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 18:53 ID:???: >>269
>>270
でも、テラさんの奥さんがいくら良家出身（兄が中村八大ってのも凄い）でも
奥さんの実家に頼るだろうか。
蓄えを浪費せず使う（>>272という）考えのほうが、
テラさんの性格として（というか、一般人の考え方として）普通だと思うよ。
親類に頼って仕事もしないで暮らしていた、ってのはあんまりにもひどすぎる。
実際、そうだったのかもしれないけどさ。

昭和５０年代まで寡作でも仕事をしていたなら、
浪費さえしなければ生活は成り立つし、
完全休筆頃はもうお子さんだって成人してる頃だから、
収入なくてもやっていけたんじゃないかねえ。
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 19:18 ID:???: うん、まあ、みんな、人の収入の心配は大きなお世話だ。
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 19:35 ID:???: >>274
話がややこしくなるから
こういう話をあまり推測で書かないように
277 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 20:18 ID:???: まあね。
しかし森安みたいに逞しく生きていけるタイプではなかったのだなと。

>>269
赤塚は人間そのものがギャグだねｗ
もしも一緒に飲んでたら、テラさんあるいは立ち直っていたかも。
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 20:54 ID:???: >>277
呑みながら「赤塚君、バカボンみたいな漫画はいかん！」
とか説教しそうだなw
テラさんともっとも気が合ったのはA先生なんじゃないかな。
後輩の面倒見がよかったのも、自分自身が寂しがりや
だったんじゃないかな。
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 21:13 ID:???: チューダーは元祖チューハイだね。
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 23:08 ID:???: コーラと割ってチューラってのは無かったのかな？
281 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/17 23:52 ID:???: 当時コーラは無かったんじゃないか？
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 00:03 ID:???: テラさんて当時からのんべだったんだな。
映画とはえらい違いだ。
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 03:13 ID:???: ＞正しくは「人気絶頂期に、まんがブームの世の中から距離をおいた作家」
というべきだと思うし、他の分野でも、こういう芸術家は結構多い。

自分の意思で距離を置いたというよりも読者(出版社)の側から距離を置かれたと言う方が
正しいのでは？
でなければ最終的にあんな自暴自棄にはならんと思うのだが。

ちなみに、他の分野の芸術家とは？
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 09:37 ID:???: 昔、コンパイラっていう漫画のＣＤドラマに
スポーツマン金太郎を見てこの業界に入ったとかどうとかというネタがあったような。
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:43 ID:???: >>281
コーラは大正時代から日本にあるよ。
大正のはじめごろに輸入されたんだったかな。
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 18:44 ID:???: >>270
桃太郎は西鉄ではなく、南海じゃなかった？
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:39 ID:???: >>286
俺が読んだ単行本では最初西鉄で、そのあと
大洋に移籍していた。
三原監督を慕っていた桃太郎w

「金太郎」はいくつか連載雑誌を移動しているから
桃太郎南海バージョンもあるのかも。
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 19:43 ID:???: >>285
そうかもしれないが、庶民が家庭で普通にコーラを飲みだし
たのは昭和40年代からだよ。
30年代初期は、まだ三ツ矢サイダーとバヤリースが全盛期。
あとリボンシトロンと米屋が配達するプラッシーな。
トキワ荘メンバーの清涼飲料水は渡辺のジュースの素かもｗ
289 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 21:06 ID:???: >>287
そうなんだ。俺の持っていた版（小学館文庫？）では、
最初南海に入団、その後巨人に移籍して金太郎と一緒にプレイし、
さらにその後、金太郎と対決するためにどこかに移籍したと記憶している。
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 22:43 ID:???: 寺田漫画の後継者は水島新司に決定！
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:07 ID:???: ああ、あの野球漫画だけ描いてりゃすむ人
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:17 ID:???: >>283
>自分の意思で距離を置いたというよりも読者(出版社)の側から距離を置かれたと言う方が
正しいのでは？

いや、それは違う。
人気は十分あった（トキワ荘組の中でもトップクラス）頃に筆を折ってる。
時代の流れとともに漫画が変わっていくのに、本人が耐えられなかったんだろう。
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:22 ID:???: そうなんだってね。
映画「トキワ荘の青春」だと、もう完全に時代遅れになって
やめた　ってな演出になってたね。
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:39 ID:???: >>291
あんたは手塚先生かい
295 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:46 ID:???: >>292
時代の流れとともに漫画が変わっていくからこそ、我々だけはいい漫画を描こう
ということで新漫画党を結成したわけだよね。なのに、その党首とも言うべき存在
が人気絶頂の頃に筆を折るというのは理解に苦しむんだなあ。本来ならば先頭に
立って後輩を導いていかなければならないのに。
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:47 ID:???: >>293
あの映画や、テラさん自身筆による「トキワ荘物語」を読んで誤解
してしまう人がいるだろうね。
寺田ヒロオが本格的に売れ出したのはトキワ荘を出てからだよ。
297 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/18 23:59 ID:???: >>295
時代と自分のズレに、気づいちゃったんじゃないか。たぶん。
やるせない事だが。
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:01 ID:???: 本宮ひろしはテラさんに許可を得たのか。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:24 ID:???: >>298
それ、以前にも話題が出ていたが、「サラリーマン金太郎」
って、初出はいつ頃？
テラさんが亡くなったあとじゃないかな？
だとしたら、遺族にひとこと断りを入れるべきだろうが、
たぶん何もしていないだろうな。
単行本にテラさんへの謝辞は入っている？
300 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:34 ID:???: いや、タイトルをちょっと捩った程度なんだから良いんじゃないの。
その程度で断り入れなきゃならんのだったら「パーマン」とかだって
断らなきゃいけなくなるぞ。
301 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:44 ID:???: いや、「パーマン」は「スーパーマン」のもじりだと誰でも判るから
いいんだよ。あとパロディ作品なんかも許せると思う。
しかし本宮作品は、なんの引っかかりもないのに偉大な先人の
傑作タイトルを戴いているんだから、寺田マンガを知らない人への
エクスキューズくらい単行本に入れてもバチは当たらんだろうに。
本宮も昔「スポーツマン金太郎」に感動したからこそ、あのタイトルに
したんだろう。だったら寺田先生に敬意を払えよ！
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:50 ID:???: 誰に言ってんだよｗ
303 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 00:52 ID:???: 今週のぼくドラえもんのＤＶＤで、
才野氏が８㍉で撮った、トキワ荘外観（１９５４年頃）、スタジオゼロ設立当時の様子（１９６３年頃）が見られるようですよ。
せっかく買ったのに、ＤＶＤプレーヤ持ってないんだよなあ・・・orz
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:00 ID:???: パソコンで観れば？
305 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:05 ID:???: >>301
>本宮も昔「スポーツマン金太郎」に感動したからこそ

別に、そうとは限らんだろｗ
「そういえば、こんなタイトルの漫画あったなあ。」程度かもしれん。
306 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:12 ID:???: スポーツマン金太郎というタイトルも、ひょっとしたら何かのパロかもしれんし。
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:22 ID:urjVRlvl: 寺さんには一面、児童善導主義の堅苦しさがあったことも否みがたい。
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:22 ID:???: 金太郎のパロでは
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 01:26 ID:???: そうじゃなくて、桃太郎～とか～宮本武蔵とかあるでしょ？
それらの前例に倣ったかもって事さ。
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:36 ID:???: 桃太郎侍とか？
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:38 ID:???: ぐぐってみると、寺田は1957年「スポーツマン佐助」というのを描いてる。
翌58年には水木しげるが貸本漫画で「スポーツマン宮本武蔵」を出してる。
で59年サンデーで「スポーツマン金太郎」が始まるわけだが、
ちょうどこの頃五味康祐という作家が、
伊藤一刀斎の子孫が巨人軍に入って大活躍するストーリーの
「スポーツマン一刀斎」（あるいは「一刀斎は背番号6」）
という小説で大ヒットを記録し1959年には映画化もされている。
小説の正確な発表年代やタイトルがどの時点で付けられたかは、
情報が錯綜していてしっかり断言できないんだが、
寺田・水木ともに着想のもとはこの小説だった可能性もある。
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 02:56 ID:???: おお～！
これは可能性が高いね。
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:28 ID:???: ひとつのジャンルだったんだろうな。
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 03:31 ID:???: なんか、突き詰めれば五味康祐のパクリ+昔話の流用って結論になっちゃったね。
もともと野球選手を目指してて、手塚も知らなかったらしいし、漫画にそれほど
未練は無かったかも。
ハッキリ言って、トキワ荘の住人でなけりゃ、ここまで話題になる漫画家では
ないでしょうね。
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 04:14 ID:???: ＞ハッキリ言って、トキワ荘の住人でなけりゃ、ここまで話題になる漫画家では
ない

それは確かにいえる。実際テラさんの漫画を読めば面白いけど、トキワ荘の住人じゃなければ普通に時代に取り残された漫画家って一言で片付けられてる漫画家かも。
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 07:40 ID:???: 水木は露骨なパクリで有名だからな。
バックベアードのデザインがパクリと聴いた時にはフハッと思ったもんだよ。
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 11:01 ID:???: リアル消防の頃、近所にオバケ屋敷みたいな古本（マンガ）店があった。
1度だけ入ったが、お子様お断りなのか速攻で追い出された。
印象に残ったのが「赤鬼」「青鬼」という見知らぬ名前。
「まんが道」で、紹介程度だけど出てきたね。

まあ、それはいいんだが、「赤鬼」「青鬼」でググッてこんなの発見。
ttp://masuda-town.com/a1-kanko/m-top.html

これによると、1999年11月（20日）21日に永田竹丸氏も含む3人の
「トークショー、サイン会開催」があったみたい。5年ちょっと前か。

>>316
「フハッ」という表現にﾜﾛﾀ。
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 11:24 ID:???: この三人はのらくろの正統な後継者だからね。
数年前都内深川でも似たようなのやってたよ。
合掌。

漏れの所もそんな古本屋で｢一二三｣というのが印象に残った。ごろっぺ100円也。
319 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 11:34 ID:???: タイトルに著作権は発生しません。
だから極端な話、同じタイトルで違う漫画描いても、法律上は問題ない。
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 11:45 ID:???: >>319
そんなことは百も承知。わざわざ言わなくていいよ。
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 11:54 ID:???: >>320
わざわざ突っ込まなくていいよ。
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 12:08 ID:???: >>321
わざわざ突っ込みに突っ込みをいれなくていいよ。
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 12:20 ID:???: ざわざわ下北沢
324 ：名無しさん ：04/08/19 12:38 ID:T1b44aoj: >>317
フハッ、は某作家のスレタイにも使われたことのあ（ry
325 ：名無しさん ：04/08/19 13:08 ID:T1b44aoj: 川本三郎が寺田ヒロオの墓参りした本のことは
既出ですか？
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 13:13 ID:K+7Vw+UE: スポーツマン一刀斎は梶原一騎が脚色して漫画化されたはず
絵を誰が描いたかとかは思い出せないが
「男の星座」でそういう場面があったぞ
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 17:00 ID:???: >>319
>同じタイトルで違う漫画描いても、法律上は問題ない

いい加減なこと書くなよ。
同じタイトルで違う作品が何本もあったらどういうこと
になるか、子供でもわかる理屈じゃないか。
法律上、問題はおおありだぞ。

というか、こういうデタラメを書く真意は何処？
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 17:30 ID:???: 仮に寺田の「スポーツマン金太郎」が「スポーツマン一刀斎」の
もじりだとしても、本宮が「スポーツマン金太郎」をもじって「サラ
リーマン金太郎」と名付けたのとは、ちょっと意味が違うと思う。
寺田には「カメラマン金太郎」という作品もあるので、「○○マン金太郎」
というタイトルには、明らかに寺田ヒロオのオリジナリティがあると
認定していいと思う。
ただ、著作権侵害とまではいえないように思うが、少なくとも道義的
にいって、著作権継承者たる寺田の遺族に了承を求めるのが筋だと
思うし、読者へもその旨を断っておく必要はあるように思う。
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 18:44 ID:???: >>328
ずいぶんご熱心だけど、誰も賛同しないと思うよ。
330 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:00 ID:???: >>327
いや、確かに同じタイトルでも法律上は問題ないよ。
同じタイトルの作品なんて漫画に限らず映画や歌、小説、山ほどあるじゃん。

それとも真アホ？
331 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:03 ID:???: >>328
だからね、タイトルに著作権は発生しないんだってば。上でもいってるでしょ。

倫理的とか感情的にはｒｙ
332 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:05 ID:???: 藤子作「南部戦線異常あり」
映画の「南部戦線異常なし」

言い出すときりが無い。
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:07 ID:HGPe1Isr: Ｑ：作品の題名（タイトル）に著作権はあるか

Ａ：思想または感情を創作的に表現したものが著作物です。
　言葉を羅列して組合わせて表現したものについては、創作性は認められていません。
　一般に、題名については著作権の対象外と考えられています。
　ただし、題名、誌名などで商標登録されたものもありますので、注意しましょう。

　
334 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:21 ID:???: まったく同じタイトルなら誤解を与えるって趣旨で民事裁判起こせば大体勝てるんじゃん
そもそも金太郎のケースはパロディの範囲だと思うけど
335 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:29 ID:???: >>334
そんなのケースバイケースだろう。
パロディの範囲ってのは同意。ぎゃーぎゃーいうようなこととは思えん。
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:34 ID:???: 道義的に言えば礼儀正しいにこしたことは無いだろうけど、常識的に言えばあの程度で遺族に挨拶は不要
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:38 ID:???: そのうち、ウルトラマンタロウ（太郎）もパクリだと言い出すに違いない。
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 19:51 ID:???: くだらん話題はそれくらいにして、トキワ荘の話にもどろうや。
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 20:03 ID:???: タイトルを見て（聞いて）想起されるイメージが、すでに一般に固定
されているものと認められれば問題となるだろう。
商標登録されていない題名なら、たぶん民法の不正競争防止法
に抵触すると思う。
たとえば「サラリーマン金太郎」というタイトルで全然別の漫画作品
が出てきたら、やはり作者は訴えるはず。

「スポーツマン金太郎」と「サラリーマン金太郎」との関係は、法的には
全く問題ない、とは言い切れない。
遺族が「スポーツマン金太郎」のイメージを傷つけられたとして、
損害賠償を請求する場合もあり得るし、それが法廷で認められる
可能性も全くゼロではない。
パロディ作品ではないだけに、逆に不利という見方もできなくはない。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 20:16 ID:???: 本宮スレでやれ
341 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 20:28 ID:???: 法律とか倫理とかはともかく、
テラさんの漫画の題名が
本宮に影響を与えたのかどうかは知りたいね
本人に聞くしかないんだろうけど。
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 20:29 ID:???: 本宮スレでやれ
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 20:38 ID:???: 影響与えてないわけないだろ
344 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 21:01 ID:???: ひでえ雰囲気だな。
345 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 21:23 ID:???: 本宮スレではこの話題出てないのかな？
誰か出張して聞いてきてくれ。
俺は本宮漫画嫌いだから行かん。
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 22:11 ID:???: せっかくまったりしてていい雰囲気だったのに・・・。
347 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 22:50 ID:???: みんな本宮センセが悪いんだ
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 22:57 ID:???: なんでだよｗ
349 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:00 ID:???: 本宮は単なるタイトルのパロだけど、寺田のは内容までパクってる。
そこの所はハッキリしておこう。
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/19 23:48 ID:???: 話題変えます。
A先生とF先生の初めての出会いについてですが、『まんが道』『さらば友よ』だと終戦後一人ぼっちだった休み時間に
F先生から声をかけてきたという感じになっています。
一方で、文庫版一巻のあとがきでは疎開前から友達だったような記述があるんですが、
前者は作劇上の演出で、後者が実際には正しい、で良いんでしょうか？
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 00:25 ID:???: >>350
Ａ先生がＦ先生の学校に転校して、友達になった後に
戦況が悪化したために、もう一度別の場所に疎開してるんだよ。Ａ先生。
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 00:26 ID:???: 追加・・ちなみにＦ先生は父が郵便局という、結構重要な
職業だったために疎開せず、その地に留まったのです。
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 01:37 ID:???: 次！次！
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 02:30 ID:???: 荒木飛呂彦ってA先生に似顔絵書いてもらったら加藤編集長3になりそうだよな
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 04:01 ID:???: なんでやねん。

次！
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 04:05 ID:???: 竹葉さんは乙葉に似ているよね。
357 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 04:13 ID:???: ん？

そう言えば・・・堀江しの・・・、次！次！
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 09:44 ID:???: 『愛しり』の「ひとりでいたい夜」の巻は、満賀をもっとみじめにすべきだったな。

「舞いあがって一緒に食事に行く」→「途中、金がないことに気づく（ありえね～が…）」
→「キャバも余分は持ってない」→「女性に金を借りる（みんなビンボが悪いんや）」

なんて流れが、みじめ度アップでいい感じ。それとも作りすぎになるかね。
　
でも、金を落としたとウソをついて、借りることへの精神的ダメージをやわらげようと画策するが、
そのことがかえって、みじめさに拍車をかける、という「メガネにヒビ」の展開も考えられるし。
359 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 11:14 ID:???: >>351
疎開前は、顔を知っている程度で、それほど親しくなかったのでは？
戦後に再会したとき、お互いに絵を描くのが好きと分って、急速に
親しくなったんじゃないかな。

F先生は子供の頃からSFや西洋の史劇が好きだったみたいね。
絵がうまくなかったら、SF作家になったかもしれないね。
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 12:10 ID:???: 今回の僕ドラは、女房を質に入れてでも買うべき。
トキワ荘も見られるよ。
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 12:49 ID:???: >>359
『Aの人生』によるとお父さんが亡くなったので引っ越してきて、お互い漫画を描くことがきっかけで知り合い、
急速に仲良くなり、たった一カ月で縁故疎開でまた引っ越すのだが、その間二人はいつも一緒だったのとのこと。

戦後、高岡へ戻って再び付き合いがつながる。
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 13:38 ID:???: >>360
どんな内容なんですか？詳細キボンヌ
363 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 14:46 ID:???: >>361
最初の出逢いから漫画を描き合っていたんだっけ？
F先生が絵がうまいことは再会して初めて知ったんじゃ
なかったっけか？
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 15:35 ID:???: 俺が知ってるのだと
転校生のA先生が、休み時間に一人で坂東妻三郎の似顔絵描いてて
F先生が声をかけたってやつかな
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 16:21 ID:???: マッカーサーじゃなかったのか
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 17:37 ID:???: >>360
買ってきたぞ。値段的に小学館はまた赤字か？トキワ荘だけじゃなくスタジオゼロもでとるね。
アビ先生もちょこっと映ってたな。アフリカで跳び蹴りをしているのもアビ先生か？
367 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 20:03 ID:???: ぼくドラって、なぜだか徹底的にA先生の関連のものを出さないようにしているカンジがする。
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 21:57 ID:???: そりゃそうでしょ。
赤の他人あつかいだもの。
369 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 22:33 ID:???: ぼくたち一家四人（母、姉、ぼく、弟）は伯父をたよって高岡市へ移ったのです。
これが第１回目の引越しです。
当然、学校も変ったのですがその転校した学校のクラスに藤本弘君（藤子・Ｆ・不二雄）がいたのです。
　ぼくは藤本君と漫画を通じてたちまち仲良しになりました。
しかし、戦争が緊迫し高岡市も空襲のおそれあり、
ということでその年の８月に今度は同じ富山県の下新川郡山﨑村へ縁故疎開をしました。
移った先は父の関係の尼寺でした。
同じ富山県でも高岡市と山﨑村では色んなことがガラリと変って、まるで別世界へきたようでした。
その時の体験をもとに「少年時代」という作品をあとで描きました。ここには終戦の年の昭和20年夏までいました。
秋になり又高岡へもどりました。これが３回目の引越しです。
　高岡へもどって藤本君と再会し、それから僕たちはずーっと一緒でした。
中学、高校は別々でしたが、中学、高校とも隣合せだったので放課後、校門前で待合わせて一緒に帰り、
どちらかの家へいって漫画を描きました。
　高岡にはそれから10年間いました。その間引越しは３回しました。
370 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/20 23:02 ID:???: ビッグコミックの表紙を飾ったのにな。
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 07:21 ID:???: >>368
A先生とF先生は赤の他人って関係でないと思う。
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 08:45 ID:???: >>371
しかし、ドラえもんとは赤の他人だ。

そういえば、愛蔵版の「マンガ道」のあとがきで
Ａさんが「ドラえもん」と呼ばれてるエピソードがのってたな。
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 11:13 ID:???: 高校は別だったのは知っていたが、中学も別々だったのか。
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 14:38 ID:???: ドラえもんとは赤の他人、というか、全く無関係の人だよね。
藤子不二雄が分裂したのもドラえもんのせい、と言っては言いすぎか？
結局はお金が原因ってのも夢の無い話だが。
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 14:48 ID:???: お金が原因なの？
376 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 16:42 ID:???: まあ大きい意味でいえば金が原因だけど当人たちが揉めたとかではない筈
分裂にまつわるエピソードまで熱い。正直感動した
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 17:42 ID:???: >>375
最近出た本で、長谷邦夫の「漫画の中心で愛をさけぶ」とかいう本に書いてあるよ。
図書館で貸してるかも知れないから調べてみたら？
378 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 19:20 ID:???: コンビを解消したあとの二人の仲はどうだったのでしょうか？
前から気になっていたので、それだけ教えてください。
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 19:54 ID:???: >>377
ネタだよね？
380 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 19:59 ID:???: >>378
もし仲が悪くなっていたとしたら、追悼漫画なんか描かないと思うよ。
381 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 20:36 ID:???: FはAのことをなんて呼んでたんだろう。Aが藤本君って呼んでるところは何度も目にするけど。
382 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 21:14 ID:???: コンビ解散時の状況については、過去スレでも既出だけど
火の鳥文庫のA先生の自伝に書かれてるやつが、なんか２人の
友情、というか強い結びつきを感じて良いなあ。

>>381
当人に向かって呼ぶ時は「アビコ」。

ちなみにA先生も、「フジモト」と呼び捨てにしていたよ。
文章でF先生の事を書く時なんかには「君」を付けていたけど。
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 21:32 ID:???: Ａさんの家とＦさんの家って
間に1軒他人の家をはさんでトナリ同士じゃなかったっけ。

むか～しのｺﾛｺﾛｺﾐｯｸで読んだ記憶があるよ。
その間の家からのび太のパパが顔を出すというオチで。
384 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 22:29 ID:???: 確か我孫子さんの親族が住んでるのではないかな？
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 22:44 ID:???: >>379
あれ？「世界の中心で漫画を叫ぶ」だったかもしれん。
近所の図書館ですぐ借りられたよ。
386 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 23:21 ID:???: もういいよ
387 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 23:34 ID:???: 手塚先生は満賀の部屋に来るたびに
「まだこの机つかってるの？」と言うのな。
388 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/21 23:45 ID:???: コンビ解消後はほとんど会ってなくて、月一回くらい映画の試写会で会った程度。
Ｆが入退院を繰り返しているときも、Ａはお見舞いに行かなかった。
Ｆは自分が弱ってる姿を人に見せるのを嫌っていて、まして元相棒にそんな姿を
見せたくはないだろうとＡは思ってたから。
お互いの仕事部屋には入ったこともなくて、告別式の次の日初めてＡはＦの仕事部屋に入った。
389 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 00:15 ID:???: 結構距離を置いた付き合いだったんだね。
でも愛知り2巻の追悼漫画ではFが海外に行くたびに珍しいお土産を買ってきてくれたって書いてあったけど、それはコンビ解消前までの事だったのだろうか・・・？
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 00:27 ID:???: 長谷邦夫って赤塚組でしょ。
コンビの内実が分かるほど親しかったのかね
391 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 01:00 ID:???: そう言われるとそうだね
392 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 01:28 ID:???: ｢二人で一人｣の象徴でも有る「藤子不二雄｣の名前を
両先生が捨てなかった事が自分としては嬉しかったりする
393 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 01:33 ID:???: 藤子不二雄の名前は永久に不滅であり、今後この偉人を超える人間は現れないであろう。
394 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 02:26 ID:???: 長谷の本のタイトルは「漫画に愛を叫んだ男たち」。
簡単なコメントなので引用しておく。

>重病を抱えた藤本は自分の死を考えれば、これまでのような二人でほぼ
>５０％分割に近い著作権料のままでは、藤本家全体が承服できることで
>はないと思ったであろう。生前にこれまでの二人の共同作品も含めて全
>作品を、FとA、そして合作にと線引きしておく必要を強く感じていた
>はずである。
>彼ら二人っきりだった友情という絆だけで、どのようにも分割できる。
>しかし、二人にはすでに家族が存在する。後にトラブルを残さないよう、
>明確に分離しておかねばならない。子ども時代よりの美しい絆も、現実
>の前にはかくもはかないものに変わらざるを得なかったのだ。
395 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 02:32 ID:???: 言いだしっぺはＦか。
396 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 02:52 ID:???: まあいがらしゆみこや石ノ森プロあたりを見ていると
きちんと線引きしておいて正解だったと思う。
397 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 03:35 ID:???: 本人たちがいくら親友で信じあっていても
取り巻きが多くなればなるほど金銭の問題でこじれるのは明らか。
キチンと線を引くのは賢明な判断。

長谷の言ってる通りだね。
A先生とF先生が仲が悪いなんて言ってるのはただのガキ。
398 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 09:25 ID:???: コンビ解消後のお二人の仲について質問したものです。
いろいろな教えていただき、ありがとうございました。

漫画のパーマン（旧作）あたりまでは、リアルタイムで読んでいたはずなのですが、
その後はずっと漫画そのものを読んでいなかったので、Ｆ先生のご病気のことも
知らずにいました。ですから、いきなりコンビ解消のニュースはちょっとショックでした。

でも、皆さんのレスを読んで安心しました。子供に夢を与えている作品を描いている
のに、裏は権利やお金でドロドロでは洒落になりませんからね。
399 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 10:07 ID:???: いがらしゆみこはともかく、石ノ森プロって何かもめてるの？
400 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 11:03 ID:???: >>394
引用サンクス。
でも、

> 藤本家全体が承服できることではないと思ったであろう。

> 線引きしておく必要を強く感じていたはずである。

「であろう」「はずである」と、長谷氏が推測で書いているようにも読める……。
401 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 15:08 ID:???: >394　訂正
6行目「彼ら二人っきりだった」→「彼ら二人っきりだったら、」
あとは原文どおり。
>400
当事者でない以上、断言しきれない部分があったということかと。
周囲の人間としては、こういう書き方になると思う。
402 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 17:43 ID:???: 断言しきれないなら書くべきではないよな。本来は部外者なんだから。

藤子のきわどいエピソードを入れて藤子ファンにも買わせようとしたのかな。
403 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 20:17 ID:???: おお！
ここまで引用していたらもう、藤子ファン的には読むところは無いよ。
あとは長谷の個人的な話のみ。
404 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:15 ID:???: 藤子不二雄って、ごく初期は除いて原作つきマンガをほとんど描いていないね。
久米みのる原作はFが描いたようだから、Aは翻案マンガを除けば、原作つきを
描いたことが全くないのでは？
トキワ荘メンバーもだいたいそうだが、石ノ森と赤塚は円熟期に小池一夫の
原作を描いている。
これがまた全然面白くなくってガッカリした覚えがある。
手塚治虫の原作つきは「新宝島」だけなのかな？
405 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 21:53 ID:???: 原作(原案)つきもいくつか描いてるだろうけど、印象には無いね。
406 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 22:52 ID:???: 用心棒
407 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 23:32 ID:???: 長谷さんの小説面白いし、けなすわけじゃないけど、
やっぱり微妙に事実と違ってる事も書いてるから、
「長谷さんの見聞、解釈なんだなあ」と割り切らないといけない部分があるね。
408 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/22 23:52 ID:???: ある意味、遺族を冒涜してるもんなぁ。失礼だよ。
409 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 00:24 ID:???: 石ノ森はオバＱの版権でもめてるんだろうな

単なるアシスタント代わりだったくせに
410 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 04:24 ID:???: あ、長谷さんて小説家なんだ。
漫画家だと思ってた。
411 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 07:12 ID:???: >>410
漫画家だよ。今はあちこちの大学や専門学校で講師をしているみたいだけど。
はてなダイアリーで「今、漫画を描いているけど時間がない」という話をしていた。

「漫画に愛を～」は、赤塚ファンにはなんともいえない作品だ。
412 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 10:28 ID:???: >>409
一族の銭ゲバのことじゃない？藤子ＦＡの件とは微妙に違うけど。
413 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 11:45 ID:???: で、>>407は当時その場にいた長谷氏以上に事実を知ってるとでも？
414 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 12:21 ID:???: >>413
そういう話をしてるんじゃないと思うが
415 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 16:07 ID:???: いかに親友といっても、ほとんど合作はしていないのに
収入を折半し続けた、という方が驚きだよ。
普通、合作を止めた時点でコンビを解消しても不思議ではない。
よほど強い結びつきがあったとか思えない。
親友とか仲がいいという次元を、完全に超越しているよな。
二人の関係は二人だけにしか分らないものがあったはず。

でも、コンビ解消してＡ先生も数々のヒットを飛ばしたし、
映画製作も大成功。
二人の間に感情的なしこりなどなかったはず（と思いたい）。
416 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 16:09 ID:???: 昨日の「動物奇想天外」にフーちゃん出てたね。
417 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 16:36 ID:???: 二人の間に感情的なしこりなど無いだろうよ。
だけど、遺族や業者の間ではそういうのは通用しないんだろうね。
やっぱりドラの収入ってバク大だろうから。金のなる木だよ。
418 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 16:41 ID:???: まんが道を読んだ後でふと、俺にはここまで信頼しあえる友達なんて
いねぇなあ
なんて思うことがよくあるよ　(ﾉД`)
419 ：↑ ：04/08/23 17:08 ID:???: 孤独だね・・・
420 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 18:58 ID:???: >>407
微妙に事実と違ってる事も書いてるからってどの部分？

それとも全体的にフィクションなの？
421 ：407 ：04/08/23 20:17 ID:???: >>420
何箇所かあったと思うんだけど、
例えばテラさんが藤子２人がトキワ荘に引っ越してくる時に送った
「テラさんからの手紙」、長谷さんによると（以下引用）

「彼らがトキワ荘に入居する際に寺田からもらった鉛筆書きの手紙には、
自炊のために必要な道具のリストから、住民に配る手ぬぐいのことまで、
丁寧に書かれていた」

ってことになってるんだけども、
実際に「愛しり」３巻の巻末付録で確かめると、実際は手ぬぐいじゃなくて
石けんを配ったらどうか、という内容なんだよね。
藤子の２人は結局、かさばらないからという事で、絵ハガキを配った（「トキワ荘青春日記」）。

本当に些細な事だし、ここで長谷さんの言わんとするのは、
「テラさんの気くばりの細やかさ」なんで、別に手ぬぐいでも石けんでも全く支障はないんだが、
やっぱりちょっとは事実と違う部分はあるなあ、という事。
それを推し量って読んでいったほうがいいかなと。

全体的にフィクションという意味では無いし、
俺が当事者より事実に詳しいって言いたいわけでは勿論ないよ>>413
422 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 20:27 ID:???: 葉書を配れというのは手紙に書いてあったような気がするが。
絵葉書じゃなくて普通の官製葉書では？
電話がない時代は葉書は重宝したと思う。
絵葉書なんか実用的ではないし。
423 ：407 ：04/08/23 20:32 ID:???: >>422
スンマソ、絵葉書じゃなくて「ハガキを５枚ずつ」が正しいね。
テラさんの手紙にハガキって書いてあるの？これは知らないなあ。
424 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 20:40 ID:???: 手紙には葉書の件書いてなかったっけ？
それならそれは自分の勘違いかも。
昨日、NHK特集見直したが、テラさん、昭和34年から
5年間「スポーツマン金太郎」を連載した「少年サンデー」
のことを「最初と5年後ではまったく別の雑誌になった」
と嘆いている（一応「サンデーはまだまし」とはいっているが）。

昭和38年の時点での「少年サンデー」がイカンというのは
ちょっと想像を絶するな。
まだ劇画などが本格的に登場する以前の話。
この感覚じゃあ、断筆してしまうのも無理はないように思う。
425 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 20:49 ID:???: NHK特集は、明らかに藤子Aが製作にかなり関与しているね。
ナレーションもAだし。
おそらくキャバを「主役」に引っ張り出したのもA先生ではないか、と思う。
これをきっかけに「まんが道」に戻って来て欲しいと、手を貸したのだろう。
ジャンプの角南サンにほめられて嬉しそうなキャバ先生の顔が忘れられない。
最後の字幕は哀しいが、あの番組を見て出版を考えてくれる社があるかも、
と思っていたのかもしれない。

細かいとこだが、字幕で「マンガ道」となっていたのが気になる。
それと、竹丸センセの姿が見えないようだが…
長谷センセは名前の紹介がなく、字幕は「ブレーン」というのが…
426 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 21:20 ID:???: 初老にさしかかった森安氏に、かつての野放図な豪快さは
無くなっていたね。
それにしても女性スタッフに失礼なことずけずけと言われたり、
「妻子に逃げられ」なんてスーパーで紹介されたり、とても
NHKとは思えない（いや、だからこそか？）人権無視のひどい
扱われよう。本当に泣けてくるよ。
427 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 21:21 ID:???: 「みかんが河に流れるころ」より哀しいドキュメンタリーだね。
428 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 21:24 ID:???: うどまんぶよりましだろ。
429 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 21:37 ID:???: 宇土まんぶ君の名をすっかり忘れていてキャバに冷やかされる赤塚先生。
430 ：420 ：04/08/23 21:40 ID:???: >>421
なるほどディテールが微妙に違うのね。
でもそのレベルで推し量って読んでも、引用された部分の大意は残念ながら変わらないね。
431 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 21:53 ID:???: 大意がどうのという話はしてないと思うが。
432 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 22:15 ID:???: ああ、タオルの話だよな
433 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 23:16 ID:???: 寺田が嫌ったサンデーのどぎつさの代表が、
どうも、おそ松くんだったフシがあるんだろ。
434 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 23:18 ID:???: >430
いかにありうべき推測でも、推測で書くべきことではないってこと。
435 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 23:26 ID:???: おそ松くんがきっかけだったとすれば皮肉な話だな。
なにしろテラさんがいなかったらおそ松くんはなかったわけだから。
436 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 23:43 ID:???: ≫421
　その手紙Ａ展にあったよ。うわー覚えて無いなあ。
437 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/23 23:53 ID:???: おそ松くんって、そんなにどぎつかったかなぁ・・・。
バカボンなら理解できるが。
438 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 00:08 ID:???: 今読んでもなんてことないが、当時はさすがに衝撃的だったよ。
なにしろビートルズやゴジラまで「シェー！」をやって、PTAは
「シェー禁止令」を発令ｗしたくらいだから。
赤塚マンガはそれまでのギャグ漫画の常識を根底から覆した。
439 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 00:16 ID:???: テラさんが筆を折った原因は、後輩への妬みもあるかもしれないな。
440 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 00:27 ID:???: 意地の悪い想像を続けるなら、寺田はわが子がシェーッをするのを見てどうしただろうか？
441 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 01:43 ID:???: この時期子どもだったﾔｼのアルバムには、
判で押したようにシェーやってるモノクロ写真があったりする。
442 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 01:54 ID:???: イヤミ、デカパン、ハタ坊、チビ太、ダヨーン
奇妙キテレツなキャラクターオンパレードだもんなあ。
「良識ある大人」なら眉をひそめるだろうな。
443 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 03:01 ID:???: しかしそんな大人も宮尾しげおや杉浦茂を見て育ってるわけでｗ
作品の裏側に潜んでる変態性や、暴力、セックスなどが非難を受けたのでは
ないかね？
444 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 05:54 ID:???: >>441
確かにウチの母（今年50才）の小学校の頃の写真（モノクロ）に
シェーありますよ…。
私が小学校の頃もおそ松くんやってたんで、
私もシェー写真ありますけどね…。
445 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 07:11 ID:???: 皇太子さまの「シェー」写真があるって話だしね。
446 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 07:44 ID:???: シェー禁止令が出来てからの話で
「隠れシェー」なんて技もあったらしいな。
学校のテストで悪い点を取った時にこっそり影に隠れてシェー。

「先生！吉田君が隠れシェーをしてます！」なんて密告する奴が
いたりなんかしてさ。
アホくさっ
447 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 11:02 ID:???: 写真をとるときVサインポーズが、昔はシェーだったという話。
ギャグ漫画が社会現象になったのは、この他には「がきデカ」
のこまわり君の「死刑ポーズ」くらいだろうが、インパクトは
「おそ松君」にはかなわない。
448 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 17:18 ID:???: おそ松くんの中にたまにある感動系の話はとてもよかったけどな。
普段のギャグとのギャップが一層スパイスになってたのかも知れぬ。
449 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 18:58 ID:???: いわゆる振り子の原理ね。
450 ：愛蔵版名無しさん ：04/08/24 19:12 ID:???: チビ太の金庫やぶりとイヤミと目の見えない娘の回がいいね。
前者はO・ヘンリーで後者はチャップリンの翻案もの。
あと、六つ子がギャングに追っかけられる連続活劇ものもあった。
俺は、裸に墨で洋服の絵を描いている（金がないため）泥棒
2人組のやつが好きだったな。
あと、六つ子がスキーに来て六人を一人に見せかけて旅館代を
浮かせようとする回。番頭がチビ太。赤塚はギャグの天才だよ。
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