【ﾝﾏ～ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】

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元のスレッド

1 ：トキワ荘の住人 ：04/03/05 04:10 ID:xL17DCMW: 「才野！！」
「満賀！！」
「おれたちもまんが家に！！なろう」

◆前スレ
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010952482/

◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50

関連スレは>>2-5あたり
2 ：?g?L?????I`?Z?l ：04/03/05 04:11 ID:xL17DCMW: ◆藤子不二雄Ａ本スレ
プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/

◆他の作品スレ
【藤子A】シャドウ商会　変奇朗【請求書】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075817660/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
卍忍者ハットリくん卍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
オバケのＱ太郎　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074824337/l50

◆藤子先生スレ
【初めて】ＦＦランド【読んだよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036610606/l50
【黒べえ】今や読めない藤子作品【ガチャコ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057616436/l50

◆藤子・F・不二雄本スレ
藤子・F・不二雄総合19～水爆とお月さま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077241746/l50
3 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 07:35 ID:???: スレタイが伝統の形式無視だな・・・
でも一応乙
4 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 08:11 ID:???: >>1
ｵﾂｶﾚ
まあ伝統と言ってもまだ５スレ目だけどな
5 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 08:52 ID:???: >>1
関連リンクも充実してなかなかイイ仕事してますねえ
6 ：トキワ荘の住人 ：04/03/05 15:16 ID:???: ｵﾂｶﾚ
スレタイもいい!
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 16:35 ID:???: 【】を使うのはやめて欲しかった・・・＿|￣|○
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 16:43 ID:???: とりあえずこのスレは前スレ使い切ってからということで
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 17:56 ID:AgOldEXs: 最後にｱｹﾞ
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 18:41 ID:???: スレタイがだっさいなあ。建ったもんは使い切るしかないけど。
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 19:38 ID:???: スレタイ、独断で決めるなよな・・・・・
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 19:49 ID:???: そのスレタイ、　ンマーーイ！　と、言ってもらいたかったのだろう
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 20:48 ID:???: >1は三食松葉のラーメン（罰ゲーム）

竹熊健太郎の本を立ち読みしたら、トキワ荘の話がちょっと出てた。
長谷氏とトキワ荘跡地に行ったって話。
今では完全に更地になってるんだってねえ…。初めて知った。
しかもヤクザ絡みで面倒な事になってるって…。ショックだ。
このスレじゃ既出な話題かもしれませんが。なんだかなあ…。

石森の本に新築のアパート建ったとあったから、今でもそうなのかと思ってたよ…。(´･ω･)
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 20:48 ID:???: おまいら厳しすぎですよ
先走りはちょっとアレだったけど、テンプレのリンクを更新してるとこなんかはかなり乙だと思うよ
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/05 23:58 ID:???: >>14
だね。

ｽﾚﾀｲにいいアイディアが無かったわけだし。
よかれと思ってやったのに>>1を責めるわけにもいかんよｗ
気になるのは一時的なもんさー、ﾀｲﾄﾙこだわるのも子供っぽくて滑稽だ。
まあ、「まんが道スレ」じゃなくて「A先生スレ」寄りのタイトルなのが
いただけないって所か。

とにかく乙！　凹むなよ>>1！
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 00:32 ID:???: オホン？
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 01:56 ID:???: >>15
前スレの最後の方で一票得てたタイトルもあったが・・・
まあ、それはさておいて、とりあえず（w

>>1乙カレー
18 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 01:57 ID:2zaRvUwk: このスレ見てたらいろいろ思い出してしまって久々に文庫版全編から
「愛しりそめし」まで読み返した。
で、Ａセンセ、『愛しり』でやってる写真のコピーにヘンな顔書き加える
のだけ勘弁してください。

･･･登場人物全員が『実写版ハットリ君』のキモチワルサですた。ギニャー！
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 02:51 ID:???: >>1乙～
僕たちは大人だから>>6にはあえてツッコまないよ！

ところで、かなり俗っぽい話になるけど、
トキワ荘系漫画家（手塚先生抜き）の中で
生涯収支が一番多い人って誰だろね。

テラ氏、キャバ氏、永田氏は上位ではないだろうな・・・。
順番付けるとどんな感じになるだろ。
20 ：6 ：04/03/06 04:15 ID:???: すみません、私1さんではないです・・
名前のコピー元を間違えました。
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 12:22 ID:???: >>19
生涯収入なら石森、藤本、赤塚、安孫子、つのだの順だろう。
藤本は「どらえもん」で赤塚を抜いていると思う。
支出はちょっと分らないが、石森は諸事情があって火の車だったらしい。
赤塚は散財してるが、藤子コンビとつのだはがっちり貯めこんでいるかも。
テラさんは昭和40年代までは売れっ子だったし、浪費していないので、
断筆しても生活できたのかも。
永田は上場企業の重役クラスの収入はあったんじゃないかな。
「おにいちゃん」を読むとそんな雰囲気。
残り約1名は（ｒｙ
22 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 12:40 ID:???: しかしトキワ荘の面々を見ていると国民的キャラクターを誕生させると言うのはすごいことだな。
石森・藤子・赤塚の４人はすごい収入があることだろう。
でも石森は新番組のために漫画を描かされることになったし、Fはドラのせいで他の作品も描けないし「ドラえもん」だけの漫画家と思われがちなんだよな。
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 16:06 ID:???: その点、Ａ先生は国民的キャラとして怪物くん、ハットリくん、
大人向けではモグロを誕生させているけど、
活動の幅は広くノビノビしてる。
かといって赤塚のように漫画よりタレント→病気って流れでもなし、
いまだマイペースで執筆活動中。
自分が漫画家の一生を過ごすとしたら、まずＡ先生は目標の１人だなー。
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 23:29 ID:???: >>22
> Fはドラのせいで他の作品も描けないし「ドラえもん」だけの漫画家と思われがちなんだよな。

後半はともかく前半は違うだろ？
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/06 23:47 ID:???: ×　Fはドラのせいで他の作品も描けないし

○　Fはドラのせいで他の作品を描かせて貰えないし
26 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 01:48 ID:???: 1000 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 01:47 ID:MuKfoNMl
１０００きゃば

僕の1000取られたﾖーー
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 01:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ヽ
　　　　　　　　　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 }
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　ヽl　　　　ﾉ
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　ﾉ `‐---‐'|_
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　ﾉ:::::::::ｌﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　ええーっ！
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{ 　　　　　1000は痔じゃ
　　　　　r'　　　￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞　　　　ないのか……　　　
　　　　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
　　　　　|　　　　￣__)'''''''ヽ'''-　､_＿＿ノ`''' ､_
　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 r　ヽ|　　　　ヽ
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28 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 02:05 ID:???: >>25
書くなと言っている人物がいたの？
書くなと言ってハイ分かりましたとＦ先生が答えるしかなかったような人物がいたの？
29 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 03:46 ID:???: >>28
ドラは毎年映画がある。
映画には原作がいる。この原作を描くのにはずいぶんと時間がかかったそうだ。
エスパー魔美なんかもドラ映画原作の執筆で中断していた。
「ドラえもん」は藤子不二雄の一作品というカテゴリーから大きく外れ、国民的キャラクターとして成長し、
よほどのことがないかぎり中断されない。中断させてもらえなかった。

９０年代、Ａ先生が色々と作品を発表していた頃、Ｆ先生は「未来の思い出」なんかを除くとドラえもんばかり描いていた。
「ドラえもん」という作品がＦ先生の漫画家生命を短くしたのは確実だと思う。
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 04:28 ID:???: >>28
健康状態が悪化し、たくさんの作品を描くことができなくなった。
毎年大長編ドラを描くだけで精一杯。
そこでドラをやめて、その分チンプイの最終回とかＴＰぼんの続きとか描ければ良かったが、
ドラはやめるわけにいかず、結果的にドラばかり描いてるような状態になってしまった。
31 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 05:29 ID:???: >>28
「ドラえもん以外書くな」なんて言う奴なんざいなかったさ、多分。
しかしドラえもんをやめる訳にはいかなかっただろうな。
子供達の期待してたんだからね、そいつを裏切ることは
F大先生といえども、実行できるものではないだろう。
まあ、暗黙の了解になっちまったって奴だよな。
32 ：３１：04/03/07 05:32 ID:???: >>子供達の期待してたんだからね　×
　子供達が期待してたんだからね　○
33 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 09:59 ID:???: まんだらけ社長「先生『エスパー魔美』は再開することはないんですか？」

Ｆ「いやあ、余力があればやりたい仕事いっぱいあるんだけども。
　今、健康状態良くなくて。だから必要最低限に仕事の量しぼってるんですよ。
　一日出来る仕事の時間も限られてるし。とりあえず年に一回の
　『長編ドラ』あれにポイントをしぼって。ときどきちょこっと読み切りを描く程度になっちゃって、
　ほんとはまだ、やりたいこといっぱいあるんですけどもね。」

１９９５年の夏のインタビュー。このほぼ１年後にお亡くなりになる。
インタビュー時の写真も、元々痩せぎすの方だが、もっと痩せちゃって。
Ｆ先生の作品年表見ると、晩年はいかにも作品数が少ないのがかなしい。
晩年の「長編ドラ」も線がガタガタ。命削って仕事してますなあ。
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 11:50 ID:???: ドラが無ければ才野はもう少し長生きしていた。
しかしドラが無ければ才野の名前はここまで大きくなることはなかった。
ドラがなくても一流漫画家ではあるけどね。

ところで前スレの終わり方ﾜﾛﾀｗ
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 12:02 ID:e8frvviO: エスパー魔美ってとこが、まんだらけ社長っぽいな
俺は、SF短編集をもっと読みたかった
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 13:38 ID:???: A先生が色々な漫画を描きつつ、酒にゴルフに友達づきあい、映画製作にテレビ出演と人生を満喫しまくっている頃に、
F先生は描きたい漫画も描けずにひたすら「ドラえもん」を描きつづけていたんだな。
なんか泣きたくなるよ。
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 13:53 ID:e8frvviO: そんなふうに言うなよ
F先生もドライもん、嫌々書いてたわけじゃないだろうし
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 14:53 ID:???: あぁ今さらながらF先生、亡くなったのが惜しまれる。

川崎にF美術館ができるのはいつなんだ？
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 15:43 ID:???: なんでも鑑定団に出たのが最後に見たＦ氏の
雄姿。ビデオとっときゃよかった。
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 15:45 ID:e8frvviO: >>39
f先生がお宝出したの？
手塚先生の原稿？
自分の原稿のほうが高値付きそうだけど
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 15:59 ID:???: >>40
たぶん「少太陽」じゃない？２冊１２００万円だったか･･･。
でも値段つけられるモンしゃないけどねえ。１２００万でも安い気が。
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 16:12 ID:???: トキワ荘の面々は若い頃無理したせいか老けるのが早かったね。
Ｆ先生は筆頭に老けてみえた。若い頃はスッキリしてるんだけどね。
子供の頃テレビで観たＦ先生、
自分はすごいお爺ちゃんだと思ってたんだが（７０歳くらいかと･･･）
せいぜい５０歳程度だったんだなあ。
対するＡ先生が、ある時期から老けるのが遅くなった？ように見えるのは
俺が大人になったからかなー。
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 16:13 ID:???: 少太陽についた金額が確か１０００万だった気が…。
伸助が「これはおべんちゃらや…」と発言したのには
腹が立った。
44 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 16:23 ID:e8frvviO: 少年曜って結局、ﾌｧﾝの手に渡ってたんだ
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 16:26 ID:???: >>44
え？そうなのか？単に値段鑑定番組に出ただけじゃないのか？
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 16:31 ID:e8frvviO: >>44
いや、俺は見てないから詳細は知らない
けど、f先生が、自分で少年陽を鑑定に出すってのもちょっと萎え
47 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 17:16 ID:???: あれって、「売りたいもの」を見せるってワケじゃなく
「いくらなのか？」を鑑定してもらうとこだよね。
いーんじゃない、値段いくらなのか見てもらうくらい。
想像だけど「そんな高価なものウチにはないですよ」「これもそれも高価ですよ！」
ってなやりとりあっただろうし。
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 17:24 ID:???: e8frvviOに春厨の臭いを感じる･･･
少年陽って何だね
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 17:31 ID:???: >>少年曜って結局、ﾌｧﾝの手に渡ってたんだ

なぜ、そうなるのか全然わからん。
Ｆ氏が出演したって言ってるのに。
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 20:00 ID:e8frvviO: 詳細知らないからしょうがない
絡むなよ
51 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 20:04 ID:???: >>43
あの番組に関わらず、シンスケとやらは人間としてダメだ。
あいつはFファンを敵に回したな。
52 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 20:06 ID:???: 1200万か
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_41412_4195.html
53 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 20:50 ID:???: テレビがうすっぺらなのは仕方ないかな。
Ｆ先生が小太陽の値段を知りたかったのではなく
番組に出てくれるよう頼まれたＦ先生がネタとして出してきただけだろうから。

実際、いくらなら買うよ？
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 20:51 ID:???: >>52
すごいね。

しかし、藤子両先生と我々にとっては金額など関係なく
価値のあるものだよな・・・・。

多分、オレ「小太陽」読めたとしたら感激で泣いちゃうよ
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 22:10 ID:???: 「少太陽」な。
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 22:41 ID:???: 少太陽のクリップちゃん、ビアダル君見ると
当時からすでに作風の違いが出ていて面白いな。

ビアダル君に出てくる謎の小人？のセリフ
「ピッポポッピ・アップルチキ・チンポンパイ」
が頭から離れない…。
あと、Ｆ先生、字汚い。
57 ：54 ：04/03/07 23:22 ID:???: >>55

ごめん・・・
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 00:06 ID:???: トキワ荘の天井板持ってる人がいたのはこのスレだっけ？
ああいうのって売りに出すと値段とかつくのかな？
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 00:40 ID:Q2C67dxW: >>54
「まんだらけ」の目録で分割掲載してたよ。
60 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 01:38 ID:???: F先生の字とA先生の字は似てる。
でも子供の時から変わらないのな。
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 04:03 ID:???: 「キャバ＝しょうがないさ」　という意味らしいが、
だとすると森安氏の「みんな快調キャバキャバだね！」の意味が通じず。

まあ・・・、森安氏が電波だったということで結論まとめます。
62 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 11:04 ID:???: 「少太陽」って、結局何冊つくったの？
63 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 11:11 ID:???: エスパーマガ
64 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 14:57 ID:???: >>62
F先生が2冊持っているということは、A先生と2人で2冊づつ
保管していたとして4冊くらいでは？
2人の完全合作時代の原稿って、どう分配して保管しているのか
興味があるな。
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 15:37 ID:???: 原稿か。藤子プロは大切に扱わないんだよな。
リラックスかなんかでコロコロ特集をやったときに、タレントだかなんだかにラクガキとかさせていたらしいし。
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 15:57 ID:???: >>65
そんなことはない。
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 16:19 ID:???: いくらなんでも完成原稿をそんな扱いする奴はいないだろう。
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 18:37 ID:???: >>61
>「キャバ＝しょうがないさ」　という意味らしい

これはどこからの情報？
俺はてっきりうまく行った時の喜びの表現だと思ってたよ。
学童社倒産時に使ったのは、その衝撃があまりに強かったので、
自嘲的に発したのだろう。
ドラマなんかでも、主人公があまりにも落ち込むニュースを聞いたときは、
ショックを和らげる意味と、おのれを励ます意味とで笑い出すことがあるよね。
周りは一瞬「狂ったのか？」と思ったりするシーンが。
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 18:47 ID:???: >>65
どこで聞いたんだ？そんなデタラメ・・自分で確認もせずに
適当な事言うなよ。バックナンバーでも買って、読め。
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 18:54 ID:???: >>68
トキワ荘青春日記のＡ先生注釈からだね。以下引用。

※ピーマンパイ──
仲間内でメチャクチャな新造語を作って、おもしろがっていました。
なかでもはやったのが、うれしいときの歓声に使う
「ウーラ、ウーラ」というのと、
しようがないや、という意味で肩をすくめて言う
「キャバキャバ」という言葉です。
「ピーマンパイ」もそのひとつで、くたびれて自信喪失したときに使いました（安）。
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 18:57 ID:???: >>65＝ID:e8frvviOか？
妙にいいかげんな事を断定的にレスするやつがいるな。
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 20:08 ID:???: まあまあ、いいかげんな所が２chだし、
誰もが「そうなのか」と信じる訳でもなし。
そう喧嘩ごしにレスする必要もなかろう。

で、>>70のピーマンパイという言葉は需要があったのだろうか・・・。
「原稿どっさり落としちゃってさー・・・まじピーマンパイだよ。」

・・・使いづらいぞこれ。
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 22:16 ID:???: >>72
ほんと、ピーマンパイだ・・・（w
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/08 22:19 ID:???: ＞仲間内でメチャクチャな新造語を作って、おもしろがっていました。

やってることは２ちゃんと変わらないな（ｗ
75 ：７０だが ：04/03/09 00:15 ID:???: ｽﾏｿ、ピーマン「バ」イの間違いだった_|￣|○

ちなみに「ピーマンバイ」を実際に使用している
Ａ先生の昭和３５年１月４日の日記内容

（前略）藤本氏から四ページ頂戴してそいつを机の上へおいたまま、
少しだけと横になる。ピーマンバイ、オレはタフガイではない。
そのまま泣き寝入り。
オレはあまりにも人間的すぎる。

･･･タフガイってｗもう惚れそう。
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 00:45 ID:???: >>65
ほらよ。とりあえず内容確認はできるだろ。
きれいなの見たけりゃ、自分でバックナンバー探せ。
ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040309004038_.sit
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 01:48 ID:???: っていうか、タフガイなんて言葉が５０年前からあったってことに驚きだ。
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 01:55 ID:???: >>77
そこの若いの、ま、こういうこった。
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ncc-1701/watarido.htm
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 08:00 ID:???: >>76
他のページも･･･！Ｆ先生のご家族のインタビューページもお願い･･･。
バックナンバー見つからないんだよー。
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 15:59 ID:???: メンチカツサンド
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 16:40 ID:???: 学童社の加藤夫妻もトキワ荘に住んでいたってホント？
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 19:48 ID:???: >>58
たしか８万で売られてるのを見たことがある。
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/09 21:17 ID:???: トキワ荘解体のときにメンバー全員で寄せ書きしたフスマがあったよね。
なぎら健壱が「家宝にするので譲ってくれ」とマジで言っていたやつ。
なんでも鑑定団だったっけ？
あのフスマの評価額って、一体いくらだったろう？
84 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 01:17 ID:???: >>58 >>82
え、そんなものまで売りに出されてるの？
てか持ってる人はどうやって手にいれたんだ？解体屋かなにか？
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 02:20 ID:???: >>81
聞いたことあるようなないような。。。
単なるデジャブかな。
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 02:59 ID:???: >>84
下記の441から最新ぐらいまで読んでみれ。

プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/l50
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 13:08 ID:???: 今日は満賀の誕生日か…。
88 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 13:33 ID:???: A先生、早生まれだったんだ。
小学生時代はチビでいじめられたんだね。
F先生はノッポでいじめられたらしいけど。
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 14:40 ID:???: そんな2人が出会った。まさに奇跡だよな。
人見知りの才野が自分から人に話しかけたんだから、よほど満賀に感じるものがあったんだろうな
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 14:48 ID:???: A先生が教室で書いていた絵をF先生が見て「お前絵がうまいな」と
誉めてくれたのがきっかけだったよね。
「まんが道」を読むと、才野の方が絵がうまく、オリジナルストーリー
まですでに作っていたのに、満賀を誉めまくるところが微笑ましい。
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 14:53 ID:???: 今日は松田聖子の誕生日でもあり、東京大空襲の日でもあったりする。

才野は満賀のマガキ平九郎を見たとき、突っ込もうとはまったく思わなかった
んだろうか。
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 15:04 ID:???: 絵心のある貴重な友だちだからな。
突っ込んだら友情はオシマイ（A先生風）と思ったのだろう。
でも才野作の「天空魔」を見て潔く負けを認め、「俺を友だちにしてくれ」
と頭を下げる満賀もなかなかいいやつ。
93 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 15:52 ID:???: みちおちゃん
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 17:00 ID:???: 「お前、漫画上手いのう。」って声をかけられたんですよ。
富山弁は語尾に「のう。」をつけるんですね。

って『日本の夜明け』でA先生言ってたよね。
そのあと、

「彼はものすごい人見知りでそんな事できるはずなかったのに。」

って言う一言が妙に印象的でした。
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 17:12 ID:???: なるほろ。
F先生をして、できるはずがない、他人に声をかける行為を、
勇気を出して（？）やらせるほど、絵を描く友だちが欲しかった、
ということか。
でも良かったよな。絵がうまいのがA先生で。
これが劇河大介みたいな奴だったら、絶対声かけなかった
と思う。どんなに絵がうまくっても。
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 17:46 ID:???: ﾊﾊﾊ、それもそうだ。
社交性に富んでいるA先生だったからよかったものの、
そこにいたのが劇河や森安だったらえらいことになってたな。
97 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 17:53 ID:???: 才野「お前、漫画上手いのう」
森安「お前、誰？才野？知らんけどよろしく。
　　　　ところで弁当の残りないか？」
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 17:54 ID:???: 「まんが道」はA先生のF先生へのリスペクトが多大にあって、実際とは色々違う所があるんだよな。
投稿が最初に入選したのもA先生らしいし。
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 18:59 ID:???: 天空魔も本当は合作だったしな。
「まんが道」や「愛しり」等、創作モノと、
当時の事が書かれた文献を読み比べて
違いを探したりする楽しみもあるから２倍に面白いな。
100 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 19:02 ID:???: A先生の脚色（Fを持ち上げる）のは多少あると思ったが、
>>98
えーー、そうなの？
それじゃー、謙遜というより何だか嫌味ぢゃないか！w
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 19:05 ID:???: いや、まんが道は少年読者を意識して書かれてるふしがあるから
かなり脚色してあるとおもう。
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 19:14 ID:???: たしかに「俺の方が上だった」風な描き方はできないよな。
相棒に負けないよう頑張った、とした方がドラマ的ではある。
だが、AがFの才能に敬服していたのは事実だと思う。
幻燈器も天空魔もユートピアも、上京の決断も、Fが主体
でなされたものらしいし。
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 19:50 ID:???: なんせ、Ａ先生が尊敬する漫画家は手塚治虫と藤子・Ｆ・不二雄だからね。
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 20:59 ID:???: >>96
いや、A先生も少年時代は「電熱器」と呼ばれるほどの
赤面症＆対人恐怖症だったらしい。
あの社交性は
新聞社インタビュアー時代に
培われたモノだとか。
105 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 21:03 ID:???: >>83
なんでも鑑定団じゃなくて、驚きももの木二十世紀だね。
あのフスマはすごかった。俺も欲しい（ｗ

あと、漫画家の里中満智子さんが、昔の赤塚氏や藤子氏の描いた漫画
（それぞれ「しろいかっぽうぎ」「雲の中のミカド」）が
掲載された雑誌を大切に持っていて、「よく赤塚先生の漫画見て
泣いてたんですよ」と語っていたのが印象的だった。
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 21:45 ID:???: それと石森も、女流漫画家のカリスマ的存在だったね。
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 22:54 ID:Tb/gfGEK: ＞105
本人は嫌がってたけど泣かせマンガの才能あったんだな＜赤塚
108 ：赤ノ塚不二夫 ：04/03/11 00:58 ID:???: 悲しいマンガなんて漫画じゃないよォ～（泣
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 12:53 ID:???: 既出だったらすまんが、愛しりの６巻１３８ページのテラさんは
小さくないか？下半身が短すぎる。
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 13:48 ID:???: A先生と同年代の漫画家全般的にいえることなんだが、
彼らの近年の作品は、劇画調を取り入れて画風を変えていながら、
完全に劇画になり切れず、昔の「まんが」に踏みとどまっている
感じがするな。その筆頭がA先生。
キャラの身長がたまに縮んだりするのもそのあらわれだと思う。
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 14:04 ID:???: 彼等がトキワ荘に住んでた期間て何年位かわかりますか？
今、手元にまんが道もその他の資料も無いもんで・・・・
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 14:23 ID:???: >>111
「トキワ荘（青春）物語」に詳しい年表が載っているよ。
藤子先生がいたのは7年間。
最後までいたのが石森先生。
ただしこの年表、なぜかよこた先生は無視されている･･･
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 14:35 ID:???: よこた先生、好きだ。
学研の学習まんが、子供の時大好きだった。
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 17:29 ID:???: 映画館を出て通行人を脅かす場面多し
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 18:27 ID:???: 俺は竹葉さんより君江ちゃんの方が可愛いと思うけどな。
ところでヘルマン・ヘッセの彼女には本返したんだろうか。
返してないとすればA先生、物持ちがいいから今も大切に
保管してるんじゃないかな。あの文庫本。
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 21:39 ID:???: 手塚・寺田・藤本・安孫子・石森・赤塚

トキワ荘のメンバーは、みな母親か姉がとてもいい人で
漫画に理解がある人ばかりだよね。
この当時、女性の肉親に漫画への理解者がいて彼らを
精神的に支えていたというのは、決して偶然ではなかった
ような気がするし、みんな大成した要因の一つだったのでは？
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 22:30 ID:???: 男はみんな戦争で死んでいなかったんじゃないの
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 22:33 ID:???: >>117
またそんないいかげんな事を。。。
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 00:15 ID:???: >>115
大学生になったリニューアル竹葉さんは最高にカワイかったけどな。
もちろん愛知りじゃなくてまんが道の方の。
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 01:27 ID:Y3EjZoj5: >>107
その才能はおそ松くんで十分に発揮されとるな。
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 09:31 ID:???: >>120
そうそう、中期（後期？）おそ松くんの中編シリーズは良かったね。
チャップリンの街の灯のおそ松アレンジは今でも覚えてるよ。
122 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 09:33 ID:hpXHjbLM: 金庫泥棒チビ太の話とか
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 10:41 ID:???: >>122
あれはO・ヘンリーの翻案だね。
124 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 13:00 ID:???: >>122
チビ太が出所した元金庫破りでハタ坊がその子分。
イヤミが意地悪な刑事役だったね。
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 13:41 ID:???: 竹葉さんが新聞社辞めて早稲田に入り東京で再会する「まんが道」と、
恋人と一緒の彼女が公園で偶然満賀に出逢う「愛知り」は、どちらも
創作みたいだが、フィクションなら、「愛知り」の方は満賀の心理描写に
もう一工夫欲しかったな。あまりにもアッサリしすぎ。
いくら失恋したからって、声くらいかけろよ、満賀！
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 16:50 ID:???: せっかく竹葉さんが「もしや、あなたは･･･」と言っててくれたのに
なぜ走って逃げ出したんだ、満賀！
一緒にいた男はただの友達だったかもしれないじゃないか。
なんでそれも確かめずに「もう逢うこともないだろう」なんて泣くんだ！
ひょっとするとひょっとするかもしれないじゃないか、満賀！
仮に男が本当に婚約者なんだったら、笑って祝福してあげれば
よかったじゃないか、満賀！

･･･そうか、それが嫌だったんだな。
決定的に打ちのめされてしまったら立ち直る自信がなかったんだな。
やっぱり仕方がないか、満賀･･･
127 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 17:29 ID:???: オレも同じシチュエーションにあったら
逃げ出すかも・・・・・。
恋焦がれた女性とバッタリ地元以外で出くわしたとしたら・・・。
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 20:19 ID:3Wa07qx/: 俺、逃げたことあります
中学で仲良かった人と別の高校になって、
久々に会った時に隣に恋人が。
あっちは気付いていたけど知らん振りで走って逃げたなぁ
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 20:23 ID:???: いつもグズグズしてるから、せっかくその気があった小鷹さんも
去っていったんだよな･･･
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 22:14 ID:???: 俺まんが道しか読んだことないんだけど、小鷹さんって、はが先生のとこででてきたパーマの人？
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 22:43 ID:???: そうそう。アフロ手前の。
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 23:41 ID:???: そう、ボインの人。
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 11:39 ID:???: 大仏ヘアー
134 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 13:07 ID:???: 昔の人は昔からおばさんだったんだ。
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 13:15 ID:???: 絹川さんは綺麗だね
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 14:12 ID:lA8Zihbq: 愛しりってF先生の恋愛事情とかは一切書かれていないのかな。
主役はマガだけど、F先生の事も書かないとかわいそうだな
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 14:39 ID:???: そりゃいかに親友でも他人の恋愛にまでは踏み込めないよ。
家族もいることだし。
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 14:51 ID:???: 両藤子先生って、喧嘩したことってないんだろうか？
「まんが道」では高校時代に満賀が勝手な思い込みで
気まずくなったことと、合作中に満賀がぼけっとしていて
才野が噛みついたところくらいだね。
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 18:22 ID:???: >>136
「才野の彼女だったりして」っていう女性はなんだったんだろう。

>>138
ケンカしたことないとＡ先生が言ってたのをどっかで読んだ。
学生の頃は作品の構想相談中に
険悪なムードになった事もあるみたいだけど
本格的な仲たがいはないようだ。
あるとすればまんが道に描かれてるエピソードくらいで。
性格も、遊びも、仕事のリズムも違うからケンカにならないんだろう。
馴れ合いにならずに、距離を置きつつも
お互いを尊重しあえるのはいい関係だね。だから長く続いていられたんだろう。
140 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 23:31 ID:8onTpg8M: キャバはどうやって生計立ててたの？
141 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 02:43 ID:???: >>140
知ってて聞いているような気がせんでもないが説明すると

鈴木氏の部屋に居候したり
人様の物を質に入れたり
牛乳押し売りしたり
満賀のパン食ったりラーメン頼ませたり
こけし地蔵とか書いたり
テラさんに家賃押し付けたり
アニメ会社に勤めてすぐやめたり
餓死したり
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 03:33 ID:???: こんな時間に恐縮だが明日（今日か）14日の11:25から
NHKで日曜スタジオパーク「手塚治虫特集・火の鳥」がある。

そこにA先生がゲストとなってるよ！
スタジオに来るのか、VTRかはわからんが手塚先生の作品への
コメントが聞ける！？
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 05:19 ID:???: おー　見たいな。
いまから眠ろうかと思ったけど起きてるかな。
ビデオないから予約録画できないんだよねえ。
144 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 11:28 ID:???: 日曜スタジオパーク、満賀の登場だ！（w
145 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 11:38 ID:???: 満賀は山口もえを殴りつけてやりたい！と思った！
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 11:52 ID:???: 去年末の「チックンタック・スペシャル」のときより、
顔色が良くなってたので安心したよ（ｗ
147 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 12:25 ID:???: A先生元気そう。よかった！
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 13:08 ID:???: 今起きて見逃した・・・
まあNHKならそのうち再放送するかな・・・
149 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 19:32 ID:???: 新宝島が入ってないぞ、とか言ってたな。
やはり満賀にとって新宝島は
大切な作品のようだ。
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/14 19:55 ID:???: つか、「電子夫人」を入れて「新宝島」入れてないのがわけわからんかった。
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/15 02:17 ID:???: やっとエンコされたNHKスペのわが青春のトキワ荘みた
すげー感動！キャバ悲しい！！
トキワ荘の中がみれて嬉しいわぁ～
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/15 21:20 ID:???: 石森・赤塚合作の「シネスコまんが」というのを読んでみたいな。
このまんがって単行本に収録されてないの？
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/15 21:57 ID:???: エンコってなに？再放送されたの？！
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/15 22:24 ID:???: このまま愛知りが順調に進んだら、満賀もゴルフをするようになるのだろうか。
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/15 23:32 ID:???: >>153
エンコードでしょ。MXとnyですでに流れてるし。
そういえばP2Pって最近やらなくなったな。
156 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 00:46 ID:???: >>154
漫画のほうが追いついちゃって
最終的にA先生の日記みたいになっちゃったりしてな。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 03:47 ID:???: 手塚治虫で検索した結果　　　ページ：約74000件
石ノ森章太郎で検索した結果　ページ：約28100件
藤子不二雄で検索した結果　　ページ：約25900件
赤塚不二夫で検索した結果　　ページ：約9860件
つのだじろうで検索した結果　ページ：約3070件
鈴木伸一で検索した結果　　　ページ：約1760件
寺田ヒロオで検索した結果　　ページ：約485件
森安なおやで検索した結果　　ページ：約66件

つのだ氏のホームページで検索数ネタが書かれていたから
自分も調べてみたがやはり手塚先生が圧倒的ですな。

森安・・・。
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 06:56 ID:???: バカ。風森やすじで検索したらもっと…もっと……
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 07:36 ID:???: だれもスカパー見てないの？ch717
「21エモン」と「プロゴルファー猿」と「オバケのＱ太郎」と「パーマン」と
「忍者ハットリくん」と「怪物くん」スゲー面白いよ
まだ無料放送してるからスカパー見れる人は見た方がいいよ～
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 10:09 ID:???: 藤子不二夫で検索した結果　　　ページ：約6,710件
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 10:49 ID:???: >>159
面白いんだが、あのとんでもない放映時間設定だけは何とかならんものか…。
162 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 12:35 ID:???: >>160
笑える。自分、オークションで間違えて検索したことあります。
結構な数、堂々と売ってます。
赤塚不二夫と混ざっちゃうんですよね。
163 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 19:05 ID:???: >>160
俺のサイトに藤子不二夫の検索で来る人がよくいる。
藤子不二雄と赤塚不二夫で引っかかったようだ。
164 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/17 11:44 ID:???: >>152
石赤不二太郎か（w
さすがにアレはボツだったんじゃないの？

日曜スタジオパーク、初めて聞くエピソードもあっておもしろかったなあ
手塚先生にごちそうになり、初めてアイスクリームの天ぷら食べたとか
満賀と才野が手塚先生に送った肖像画は油絵だったとか・・
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/17 12:13 ID:???: >>164
合作ネームは「石赤不二太郎」説と「石塚不二太郎」説とがあるが
どちらが本当だったんだろう？
前者は安孫子のまんがに出てくるが、石ノ森は自著で後者としている。
普通に考えて後者のような気がするが･･･
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/17 12:13 ID:???: 日曜スタジオパークの手塚先生作品リストで
新宝島がリストに入ってなかったのは結局
酒井七馬（だっけ？）が関わってたから、外したのかな？
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/17 21:05 ID:???: >>165
「トキワ荘青春日記」での赤塚氏との鼎談でも、
赤塚氏が「石塚不二太郎」と言ってるから、
やはり「石塚」だと思う。
168 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/18 11:35 ID:???: 「トキワ荘物語」や各人のそれぞれの手記・インタビューなどを読むと、
微妙な人間関係が感じられて興味深い。
気まずい関係がある場合は、お互いに触れない（描かない）という
暗黙の了解でもあるかのようだ。

そんな中で石ノ森だけは例外。
手記でもまんがでも、付き合ってきた仲間をくまなく紹介している。
ここに彼の人間性を垣間見ることができるように思う。
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/18 18:58 ID:???: 石森氏の本でのよこたとくおの紹介は、かなりネタがなさそうだった。
A先生は東日本漫画研究会のメンバー（石森・赤塚除く）以外はだいたいフォローしているね。
個人的に生涯の友だったという園山先生との話が知りたい。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/18 21:55 ID:???: 今日の読売、古山高麗雄についての記事に
『ゴルフ仲間の漫画家藤子不二雄Ａ』って出てたよ。
しかし付き合い広いね。本当にＡ先生、高校時代まで対人恐怖症だったの？
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 01:17 ID:AeADKfNe: 何年か前、故・古山高麗雄氏はラジオで戦時中、自分はダメ兵隊だったが
捕虜収容所ではコントみたいなことして笑いをとっていたと言っていた
その様子は多分、芥川賞作品に載っていると思う
Ａ先生とは似たタイプで、気が合ったんじゃないかな　
172 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 02:31 ID:???: >>170
学生時代は気のあったヤツとだけ付き合う事ができるけど、社会人になるとそうはいかない。
A先生のように地方紙とはいえマスコミに就職すればなおさらだ。
嫌なやつでも毎日無理にでも顔を合わせてるとそいつの事情や人間性みたいなのがみえてくる。
まんが道でいえば満賀に絡んできたボウヤが、ひそかに同僚の女の子にほれてたり、満賀の
絵を描ける才能をうらやむような事をぽつりといったりするところ。自分にはそんな特技はない。
学歴も人脈もない。だからつかいっぱしリみたいな仕事しか与えられず、それでも生活の為働か
なければならない。
社会にでて、そういう体験を何度もして、人間の面白さをA先生は知ったんだと思う。
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 03:35 ID:aAX+XCb0: 　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　､__　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''-'
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 07:10 ID:???: まんが道、愛しり全巻購入。
テラさんの存在がなければ、僕らはドラえもんに出会えなかったかもしれないと
しみじみと思った・・・・・・

で、愛しりの７巻っていつ発売すんだろう？
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 07:25 ID:???: それだけにテラさん、切ない。
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 07:39 ID:???: >>175　切ないっていうのは同感・・・・・

まんが道を読んで、立て続けに映画「トキワ荘の青春」を観ると・・・・・・（T-T）
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 08:08 ID:???: 「君達は･･･僕の漫画のことを、大事に思ってくれるけど
僕という人間は･･･自分が描いてきた漫画ほど、キレイじゃない。
強くもないし･･･優しくもない。君達が大事に思ってくれる価値なんかないんだよ」

テラさん泣けるね･･･「トキワ荘の青春」(;´Д`)
178 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 09:47 ID:???: 同じ台詞をキャバが言ったら･･･

「殴ってやりたい･･･」満賀はそう思った
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 10:09 ID:???: 満賀の家に送られてきた『最後の世界大戦』の単行本を
初めて才野に見せたシーンでいつも泣いてしまいます。

才野は、仕事をやめた時どんな気持ちでいたのだろう・・。
満賀が新聞社で生き生きとしていて、とても辛かったのではないか。
それを想うとあのシーンは涙ナシでは読めません！
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 15:08 ID:???: 才野は会社辞めて苦手な人付き合いしなくていいし、一日中漫画描いて
いられるから生き生き
満賀は仕事が面白い上に職場にカワイイ女の子がいて生き生きじゃない？
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 17:28 ID:xHNVL13l: >>180
世間の目がきついんじゃないですか？
特に昔は今よりプータローに対する扱いがひどかったろうし・・
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 17:44 ID:???: そこで肺病ですよ！
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 22:42 ID:g+T63kG5: >>174
愛しり7巻は多分来年です
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 23:31 ID:???: >177
フィクションでしょ。
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/19 23:32 ID:???: 結局Aの代表作は「まんが道」なのか
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 00:14 ID:???: >>184 それを言っちゃ～・・・・・
187 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 01:35 ID:???: むか～しTV番組の「驚き桃の木20世紀」か「知ってるつもり」のどっちかで
トキワ荘の巻があったけど、かなりよかった。

トキワ荘のメンバーが相撲をとってたりする場面が8ミリフィルムに
おさめられていて、彼らの「青春」がよく伝わってきてジーンとなった。
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 16:50 ID:???: 石ノ森著、トキワ荘の青春の記載で石ノ森氏の姉が
「XXXさんが好きなの」と一人のトキワ荘メンバーの名前を挙げたそうだが
はたして誰だったのだろう？（本文では伏字）

愛しり、映画等をみるとテラさんか我孫子氏のどちらか？
個人的には藤本氏がきれいな美少年風にも見えるので、こちらも可能性有りか？
189 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 18:55 ID:???: 前にもその話題出たよな。
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 20:13 ID:???: 案外風ちゃんとか、、

キャバでない事を祈る。
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 21:19 ID:???: >>189
その時の結論は？
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 21:31 ID:???: 赤塚氏、ﾃﾗさん、安孫子氏が有力候補だった。

というか「自分が石森のお姉さんだったら」という感じで。
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 21:54 ID:???: >>192
という事は未だ、それを書かれた書物は存在しないのね？

映画を見る限り、テラさんといい感じに描かれたのは、その辺の情報を仕入れて
作ったというのは深読み？
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/20 23:51 ID:???: あの映画はテラさんが主役で、
あきらかに他のメンバーからみても扱い、容貌が格段に違うんだから、
実際の真偽は置いといてもテラさんといい感じに描かれなきゃ変だろう。
あてにはならんよ。
これでテラさんじゃなく、あえて他のメンバーだったら情報仕入れたってのもアリかもしれんが。
195 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 01:36 ID:???: でも『愛しり』での、お姉さんとＡ氏との関係の描きかたを見る限りでは
Ａ氏とイイ関係だったようにしか見えんがなぁ…
もし他の住人に気があったとしたら、『愛しり』でのエピソードはＡ氏の
一人相撲だったことになっちゃうワケで…(´Д｀；)
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 01:41 ID:???: 愛知りを描いたのはＡ先生で、主人公もＡ先生ですから。
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 01:59 ID:???: 結局、石森氏は誰にも語る事無く亡くなったのだろうか？
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 17:38 ID:???: A先生に頻繁に本借りたり、そのお礼って事でプレゼントしてたみたいだし
本命はＡ先生・・って事でいいんじゃなかろうか。考えてみると
石森先生だって相当の本を持っていたから、わざわざＡ先生に借りに行く
理由が無いしな・・。
199 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 19:47 ID:???: Ａ先生は文学青年だったから、石森氏の蔵書の多くを占めると思われる
元々社ＳＦ小説系よりはＡ先生の蔵書のほうが石森姉さんの趣味にあったとかかも？

だが、テラさんが主役である映画「トキワ荘の青春」だと
姉さんはテラさんの本を借りに行っているわけだ。

あと「愛しり」で姉さんは犬のヌイグルミをＡ先生に贈るけど、
高校時代に石森氏が彼女から犬のヌイグルミを貰って･･･、
というような逸話があるから、Ａ先生はそこから創作したのかもしれない。
あともうひとつ、テラさんの写真で部屋に犬のヌイグルミが写ってるのがある。
デザインは「愛しり」と違うから、石森姉とは無関係だと思うが。
200 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 20:19 ID:???: 何となく病弱そうなイメージが重なるからF先生かも知れん、と言ってみる。

誰かと仲良くなるためにその周りからアプローチするのはよくあることでしょ。

結論の出ないことを言ってもしょうがないことは承知だが。
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 20:45 ID:???: >>199
おいおい・・ＳＦが「石森氏の蔵書の多くを占めると思われる」
ってのは偏見だぞよ。

それと、犬のぬいぐるみに関しては創作かもしれんが
お姉さんがＡ氏にプレゼントしてた・・ってのは実話。
202 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 21:19 ID:???: 316 名前：愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/29 19:15 ID:???
テラさん→男前。頼れる。可能性は高い。
赤塚　　→弟の相方。大事な弟の面倒も良く見てくれたし、美形。接点も多いので、最有力候補。
Ａ先生　→顔は前者二人にひけをとるが（ごめんなさい）、人当たりのよい性格と場を盛り上げる話術に惹かれた可能性、大　　
Ｆ先生　→顔人格申し分ないが、Ｆ先生はいかんせい人見知りのため、部屋からでることが少なく、あまり会っていない可能性も。
よこたとくお→弟の相方・赤塚の相方の筈だが……どうだろう。
フーちゃん→既にトキワ荘を出ていたハズ。
キャバ　　→よほどの博愛精神ならば……
つのだ　　→ない。
園山俊二→接点が……
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 21:36 ID:???: >>200
その線はありかもね。時代性を考えると、シャイな女性の場合本命の人とは
面と向かって、なかなか話せないだろうし。

自分も当時の写真を見るとA先生は無いような気がするんだよな・・・・・どうだろう
トキワ荘的には赤塚氏が一番ハンサムのように書かれる事が多いようだけど
当時のF先生は、きれいな顔立ちをしてるよね。

それと、ぬいぐるみは微妙なところだね・・・・・脚色は結構あるし。
流石に、愛しり６巻ののプロゴルファー猿(似）が登場するところは・・・・・・
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 21:43 ID:???: 小学館の学習まんが人物館「藤子Ｆ不二雄」を読んだ。
子供向けながら、「才野側から見たまんが道」的で楽しめたよ。
まんが道などでは、あまり細かく語られていないＦ先生の就職話や
上京後の結核話なんかも描かれててオススメ。
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 22:47 ID:???: >>204
絵はF先生？
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 23:20 ID:???: >>205
まさか・・・・
そうだったらオレも読みたいし、この板の人達が見逃す訳はない。

間違いないッ
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 23:25 ID:???: >>205
違うよ～・・亡くなられてから出た本だし・・
漫画は藤子プロの「さいとうはるお」氏が描いております。
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 23:46 ID:???: 大昔、コロコロコミックで「ハムサラダくん」ってマンガがあったよね。
完成した原稿を空き巣に破られる話とか、映画の撮影で役者の走るシーンを
みて感銘を受ける話とかあった。

で、今ぐぐってみたらフィクションらしい。ガッカリ。
209 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/21 23:57 ID:???: ハムサラダは9割方フィクション
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/22 01:07 ID:???: >>199
余談だけど、母の高校卒業アルバムに石森姉が載ってまつ。
宮城県人には珍しい（失礼）美形な顔立でした。しかし病弱で20代前半で亡くなられたみたいですね。
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/22 23:41 ID:3GRm3s86: ハムサラダくん
　最初は『まんが道』（あすなろ編）が大人向けだったので、
コロコロの読者である小学生にもわかりやすいものにリライトしてくださいというもので、ただ書き直しただけで取材も何もしていないんです。そんな作品のはずがとても人気が出て、のって描きましたね。
第2部からはハムサラダくんのキャラクターが一人歩きを始めて、アメリカ帰りの漫画家とか勝手につくちゃったりして（笑）、
藤子先生に申し訳なくて、なんども「藤子不二雄物語」を取って欲しいと言ったのですが（笑）。でも自分の漫画人生なんかも重ねて本当にのって描いてました。
そのうち本家の安孫子先生が少年キングで『まんが道』を始めたり妻が病気になったりやめてしまったのですが、終わったあとも人気があって第2部が終わったあとの特別編を2回描きました。
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 00:13 ID:???: トキワ荘の青春を初めて見た。
あれってちょっとでもトキワ荘の事知らないとまったくつまらない映画だと思った。
自分はまんが道を読んでいるからわかるけど、
一緒にみた彼女と友達はよくわからなかったみたいだ。
NHKスペシャルの方が楽しかったな個人的に。
213 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 00:59 ID:???: 新入社員の頃、会社で大失敗して鬱々としていた時、父が愛蔵版４冊を渡してくれた。
ラジオ番組の編成表を間違えたところや締め切りをぶっちぎったシーンがダブって思えて涙が出た。

　今はあの時、会社を辞めなくて本当に良かったと思っている。
214 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 02:48 ID:tRk5biWo: 石森氏は姉から告白されたとき、速攻否定したよね
勿論、そういう話は病気が治ってからという思いもあったんだろうが、
心中は「ありえねー！」と思ったに違いない。
てことで、案外キャバもありなんでは？
215 ：214 ：04/03/23 02:51 ID:tRk5biWo: たしか石森氏のエッセーで、姉から告白されたときの
第一声が「ジョーダンじゃ無いよ」とか、そんなセリフだったんだよね
216 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 02:55 ID:???: >214　215　　？？？
217 ：214 ：04/03/23 02:56 ID:tRk5biWo: ２１４も２１５も同一人物だよ
てか俺
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 03:00 ID:???: >>214-215
石ノ森姉スゲェーーー！！

・・・まあ、レスは送信する前に深呼吸してから読み返す琴田
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 03:05 ID:???: F先生は実はトキワ荘時代今の奥さんとずっと文通してたんだよね。
寺さんは中村八大娘といつ知り合ったんだろうか？

石森姉の件、自分は赤塚氏なんじゃないかと思います。
女性関係派手だったみたいだし、そこから「冗談じゃないよ」が来たのではないかなあと。
220 ：214 ：04/03/23 03:25 ID:???: あぁ赤塚氏が本命っぽいね
儚い少女漫画書いてた見たいだし。
大穴でキャバかな＜キャバも漫画は儚い少女漫画みたいなの書いてたし
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 05:01 ID:03B3uBJP: ＞F先生は実はトキワ荘時代今の奥さんとずっと文通してたんだよね

へぇ～　いつ知り合ったんだろ？
222 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 05:33 ID:???: F先生ってお見合いじゃなかったのか
223 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 07:31 ID:???: A先生はF先生が結婚した時「俺は生涯独身だ」と決意したけど、今の奥さんと出会って速攻で趣旨がえしちゃうんだよな
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 07:52 ID:???: >>215 何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、その「冗談じゃない」は、「病気なんだから、それどころじゃないでしょ」というニュアンスだった。君の考えてるような意味じゃない。
225 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 07:56 ID:???: もしキャバだったら病気に関係なく「冗談じゃない！」と言うだろうけどな
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 08:10 ID:???: >>219
Ｆ「いえー。見合い。いたって簡単な。あの頃、親戚が心配してね。
僕一人っ子だもんだから上京したてはしょっちゅう、
いろんな人を紹介してくるんですよ。
漫画家なんて西も東もわからない商売だし、
そういう話はまだ早いっていってたんだけども、
トキワ荘出て、生田（神奈川県川崎市）へ家を建てたあたりで
<んじゃまーこのへんで落ち着いていいかなっと思って>
それで僕の写真を送れ！送れと言ってくるわけね。」

Ｆ「そうそう。めんどくさいからポラロイドカメラで撮ったのを送って(笑)。
向こうからも一人女性を紹介してきて。」

Ｆ「めんどくさいから、いいかって(笑)。ハハハ。」

という事を話されているんだけど、
その見合い相手（正子夫人）と実見合い前から密かに
文通をしていたということですか？
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 11:11 ID:???: >>214.215
あーなんか見てて歯がゆいからいわせてくれ。
それ、章説トキワ荘だよな。
その書き方だと、姉が弟の章太郎に対し恋愛感情を持っていたようにみえる。
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 18:51 ID:???: 俺は>>214じゃないけど
石森姉さんの好きな人の話は過去スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂで、
その度に不毛なレスが繰り返されてるので
（そして懲りずに参加する住人･･･俺含め）
>>214-215も「トキワ荘の青春」を読んだのが前提のレスになってるんだね。
俺も>>227に指摘されるまで、どこがおかしいのか分からなかったよｗ

あと、才野の突然の咳はなんだったのか、当時の物価との違い、
なんかが定期的にループしてますな。
何時になったら過去ログ見られるようになるんだろうな。
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 19:33 ID:???: まだ先の事だけど、次スレからはキッチリとしたテンプレ必要かもな。
230 ：214 ：04/03/23 21:32 ID:???: >>224
>>227
俺が呼んだのは、石森氏のエッセーだよ。題名忘れたが。
それには、病気って事だけではなく、他の感情もあったと書いてあるよ
手もとにないから、引用出来ないけど
231 ：214 ：04/03/23 21:35 ID:???: >>227ので良いんだった。
でも弟は、多少、姉に対して兄弟以上の感情を持ってるように書かれてたけどな。
興味がある人は確かめてくれ。
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 22:14 ID:???: >>231
書かれてないよ、そんな風には～

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
笑わないでネ。と、ある夜、隣に寝ていた姉が話し出した。
××さんが好きなの。トキワ荘の、仲間の一人だった。
冗談じゃないヨ。病気なんだから。
弟が冷たく言った。病気を癒すのがまず・・・というつもりだった。
姉が泣き出した。
そんなことは、当の本人が一番わかっていることだった。だから切なかった。
オノレの病弱の身を思い、恋をし、それが実らぬ不安と切なさに、姉は泣き続けた。
なんて残酷な言葉を吐いてしまったのか。泣き疲れて、姉が眠ってしまった後も、
ボクは後悔の思いが重く、夜の白み始めるまで、目覚めていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

抜粋しました。どう？
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 22:15 ID:???: >>230-231
だから「トキワ荘の青春」「章説トキワ荘」だと言われてるじゃないか。
しかもガイシュツの話題だとも言われてるのだが。
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 22:35 ID:???: >>231=214

自分の曖昧な記憶だけでいいかげんな事を書くもんじゃない。
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/23 23:30 ID:???: 基本的に懐かし漫画だからループするのは仕方ない
236 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 00:55 ID:???: 「新まんが道」って愛蔵版に含まれてるんでせうか？
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 02:57 ID:???: A先生のタッチってどことなく「泥臭い」んだよね。F先生は垢抜けた感じなんだけど。
でもまんが道ではやはりこの泥臭さがいい味を醸し出している。
238 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 08:04 ID:???: まんが道のネームのままで、F先生が絵を描いても
気の抜けたまんが道になりそうだね。
「パーマン」でF先生がゴルフシーンでA先生のパロディやってるけど
あんな感じに「真似てるけど柔らかい雰囲気」になりそう。
239 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 08:58 ID:???: >232
これ読むと、彼女の思いビトがＡ先生で、愛しりのエピソードのような
なんらかの気持ちを交じらわせた経験があったのだったらいいなぁと思う。
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 12:24 ID:PZd0PxRN: どうでもいいが>>214は前スレか前々スレで
俺が書いたネタを使いまわしてるだけだな・・・。
石森氏の小説持ってないと見た。
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 12:29 ID:PZd0PxRN: で、過去の結論としては
ここの住人で石森姉が好きだった人なんて推理した所で
答えなんてわかりゃしないんだから
考えるだけ無駄だし野暮だ、ということで終わった。
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 14:09 ID:???: >>237
FとAとでは『人間』ってモンに対する考え方が、かなり違うように思う。
初期のころは、お互い似たような（似せてた？）絵柄だったのに
だんだん変化していったのはそのへんがおおきいのでは、とカンガエタ
243 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 14:16 ID:???: むしろ性格とかモノの考え方が正反対だったからうまくいったのかもしれないな。
漫画に対する考えは一致していたようだけど。
普通、相棒が遊びに出かけてばっかりでは嫌味のひとつも言いたくなろうが、
そういういさかいが全くなかったというのも凄いよな。
244 ：名無し募集中。。。 ：04/03/24 16:26 ID:???: 「笑わないでね」という前振りがあるとすると、やはりキャバかΣ（ﾟДﾟ)
でもキャバなら「驚かないでね」とか「呆れないでね」になるかｗ
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 16:28 ID:QCnnMnAL: すいません、どなたか和代氏との
出合いのきっかけについて教えて下さい。
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 17:27 ID:???: 「こけし地蔵さん」よんでみたいよ。
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 18:00 ID:???: これだけループしてるって事は、結局どの書物にも真相は書かれてないってことなのね？
後は、妄想で楽しむほか無いと・・・
248 ：名無し転がし ：04/03/24 18:25 ID:Pgy8tdXo: 駄目な男に、磁石のように吸い寄せられるしっかり者の美人って居るよ
なあ……（ぼ～っ
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 18:45 ID:???: >>245
昭和３９年、オバQに伴って仕事が忙しくなったA先生は、
簡単な作業（ライン引き、ベタ塗りなど）が出来るアシスタントを雇うことになり、
知り合いの小林秀美画伯に、アトリエに出入りする美大生を
１人紹介してもらうことになった。それが猪目和代さん。
A先生はそれまで「独身主義」を公言していたが、和代氏に一目ぼれ。
和代氏は、実は美大生ではなく、お茶の水大の学生で
漫画など見たこともなく、「卒業間近なので面白半分でバイトに来た」という腕前。
ラインは曲がる、ベタははみ出す、アシスタントとしては失格だったが、
F先生に知られ「他の人を雇おう」と言われるのを恐れたA先生は
夜中にこっそり和代氏の仕事後を修正していた。
（そして親しくなってからはアシスタント作業はやめてもらった）
その努力の甲斐があり、出合って２年後の昭和４１年５月
めでたくご結婚されたということです。

火の鳥人物文庫「藤子不二雄A」より。
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 19:07 ID:???: >>249
アシスタントの仕事をアシストしたわけだw
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 19:19 ID:???: へぇー。初めて知ったよ。
愛しりでその辺やって欲しいなぁ。
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 19:32 ID:???: 和代氏の両親に結婚を反対されたけど、オバＱがヒット中でなんとなったんだよね。
火の鳥文庫の伝記は、他にはないことが書いてあるので興味深い。
253 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 19:39 ID:???: >>252
でもどこからどこまでが本当かあやしいとこもあるよね。とくに学生時代。
「まんが道」そのまま文章にしました、みたいな。
「漫訳・宝島」「小さな拳銃王」をお互いに認め、褒めあう･･･っていうくだりとか。
「まんが道」そのままの内容だけど、実際はこの２作は「少太陽」に載ってないはずなんだけど。
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 19:58 ID:???: "せぇるすまん"で小田急線が頻繁に出てくるど、A先生も小田急線沿線住まい？
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 20:16 ID:???: >>254
最初に建てた自宅が小田急線沿線だったと思う（川崎市？）。
両先生とも小田急でスタジオ・ゼロの仕事場に通っていた。
「オバケのQ太郎」の最初のアイデアは電車の中でまとめたので
「オダキューで生まれたオバキュー」と、たしかA先生が自著
（「二人で少年漫画ばかり描いてきた」？）で述べていたように思う。
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 21:39 ID:???: 小学館の学習まんが人物館「藤子F不二雄」もおすすめ！
257 ：245 ：04/03/24 23:21 ID:tw/aKrBo: >>249
ありがとう！
いいね！A先生らしくてかわいいなぁ。
みんなスカパー717見てる？
藤子不二雄三昧で、家に帰ってからの楽しみができた。
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 23:31 ID:???: >>252
今でこそ「漫画」というものが世間的に認められるジャンルになったけど
昔は「漫画家」なんて職業がヤクザな仕事として
世間に見られていたというのはよく聞くよね。

今の感覚でいうとなんだ、「エロ漫画家になりたい」くらいのレベルか。
そりゃ下宿のおじさんも呆れるよな。
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 23:49 ID:tw/aKrBo: まんが道では二人とも同じ高校になってますが実は違いますよね。
F先生と同じ高校出身なんですが、A先生の高校とは線路を挟んで凄く近いです。
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/24 23:51 ID:???: http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079858897/
で、ドラえもんをA先生が描いていた説の議論があるのだが、ここの住人の見解はどうなの？
（A先生は一度も描いていないと否定しているのだが。）
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 00:15 ID:???: >>260
今まで何度も何度も何度も・・・ry

あのスレは、あまりにもアホらしくて見るのやめてた。
ほとんどの住人は同じ気持ちだと思う。
262 ：254 ：04/03/25 00:17 ID:???: >>255
情報ありがとう、自分も小田急線沿線に住んでるから気になってたんだよね。

そういえば、ビートルズも"レノン-マッカートニ"名義の曲も実際は殆ど分業だよね。藤子不二雄に通ずるものがある・・かな？
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 01:23 ID:???: >>249
>F先生に知られ「他の人を雇おう」と言われるのを恐れたA先生は

随分Ｆのことをおっかながってたんだなあ。
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 02:21 ID:???: F先生→(´ー｀)y─┛~~「和代さんボクの原稿も頼むよ」

「ハーイ　グチャグチャ　デキマシター」..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　←和代氏

F先生→(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!「な、なんじゃこりゃーっクビだーっ」

A先生→｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡「しまった・・・まだプロポーズしてないのに」

こうなる事を恐れたのかな～？
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 03:20 ID:???: >>263
ていうか普通クビだろ。
>>255
生田
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 07:47 ID:T0lJQhUQ: >>264
和代氏がただの馬鹿みたいでﾜﾗﾀ
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 09:01 ID:???: >>260
せぇるすまんにＦ先生が書いた話があるらしい説。
268 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 11:11 ID:???: 石森が藤子に勧められて川崎の土地を見もしないで
買ったという話も凄いね。
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 02:15 ID:imeLMvZo: Ａ先生と和代さんって結構年の差あるんだなあ。
俺もまだ２８だから希望のでる話だなあ。
がんばろーっと。
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 09:39 ID:???: >>259
ほほう、そうだったのか。
しかしA先生の家もF先生の家も父親がいなくて女手一つなのに
あの時代に高校に行っていたというのははすごいね。
母親は偉大だ。
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 11:03 ID:f5+7KrFO: 火の鳥人物文庫「藤子不二雄A」
小学館の学習まんが人物館「藤子F不二雄」
思わず買ってしまった。
この本によると当時校舎は隣同士だったみたい。
高岡高校の校舎綺麗だから引っ越ししたのかな。
高岡高校はスゴーく偏差値高い学校。
工芸高校は気まぐれオレンジロードの
まつもと泉さんの出身校でもあります。
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 11:32 ID:???: >>270
喫茶店の仕事だけではかなりきついと思う。
満賀が投稿の賞金千円を貰ったとき、
「10回入選したらお母さんの1ヵ月分の給与になる」
とかいうエピソードがあったような。
だとするとお母さんの月給は1万円ほど。

高校は進学校だったようだから、家庭が裕福だったら、すんなり
大学に行っていたと思う。早稲田あたりに。
そうしたら、早稲田の漫研で園山氏と知り合って結局漫画家に
なっていたかもね（w
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 11:54 ID:???: 未来の想い出で多摩川の向こうの武蔵野にスケッチ行く話があるね。
数年後そこには納戸理人の家が建つことを思い出す。
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 01:38 ID:???: あの当時の物価って今の１/10で考えていいのかな？
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 02:46 ID:???: まんが道の中でも大分物価変動してるぽいけど・・・
どうなんだろ
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 12:21 ID:???: タイヤキ一匹１０円だったけど、今は近所の店で８０円ぐらいだから、だいたい合っていると思われ。
また、当時は意外と生活が質素（エンゲル係数が高い）のが普通の時代だから、今の感覚より少ないお金でも意外と生活できたと思うよ。
277 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 17:40 ID:???: ttp://www.boj.or.jp/oshiete/history/11100021.htm
検索でこんなの見つけたが、まんが道の世界じゃないな。
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 18:39 ID:???: まんが家になりたての頃、稿料がいくらかも聞かないで引き受けてたんだな。
今じゃちょっと考えられないね。
ところで、テラさんは上京してすぐは「漫画少年」一本で、おまけに稿料が
安い上に2ヵ月後の支払いなので、かなり苦しい生活だったそうだ。
それで学童社が倒産した時点で15万円もの未払い分があったらしい。
それで恐る恐る編集の中野記者（？）に聞いてみると「僕らも大変なんだよ」と
言われ、15万円はあきらめたらしい。
当時の15万円だから、相当な金額だよね。
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/27 23:58 ID:U4CtF/ey: 直接「まんが道」とは関係ないのですが、
Ｆ先生が小学４年生の長い期間、入院生活をおくっていたというのは
本当ですか？ご存知の方いますか。
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 09:48 ID:???: しかしこの時代に一万円札落としたら泣くだろうな。
281 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 12:11 ID:???: 今だって泣くよ。
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 12:29 ID:???: 何かの本で読んだのだけど、テラさんがマンガで始めて原稿料をもらったのが「アサヒグラフ」で、一ページ１５００円という破格のものだったとか。
それによって「マンガは儲かる」という期待をもって上京したらしいんだけど、「漫画少年」でやった最初の仕事は1Pあたり５００円ぐらいでがっかりしたらしい。
もっとも、人気グラビア誌と少年誌では違いがあってとうぜんだろうけど
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 14:23 ID:???: >>280
まんが道で見る限り、原稿料とか100円札で貰ってるよね
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 16:29 ID:???: ちなみに、一万円札が発行開始されたのは1958年（昭和33年）だそうだ。
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/28 17:58 ID:???: ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/09_otor/manga/03.html
つのだ氏の公式サイトに、石森氏のお姉さんの写真があったよ。小さいけど。
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/29 01:03 ID:XH/ugPno: 教えてくれてありがとう。
前スレで「トキワ荘青春日記」にお姉さんの写真が載っており、
そこではテラさんの隣にいる、という話があったが、
これがそうなんでしょうか？
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/29 07:58 ID:???: 「藤子・Ｆ・不二雄の世界」に載ってる写真が>>285と同じ時に写した写真だな。
何枚か写したみたいで、２枚見比べるとちょっと違うが。
「トキワ荘青春日記」に載ってるのは「愛しり」２巻、１４５ページに載ってる。
「愛しり」だと白黒強調されてわかりにくいが、お姉さんの顔はなんとなくわかる。
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/29 17:09 ID:???: >>287
タイトルは忘れたが、石ノ森の著作にはっきりした写真が載っているね。
たしかに美人だが、「愛しり」の「薄幸の美女」というイメージとはちょっと違う。
目鼻立ちがととのった、ちょっと濃い顔の美人。
赤塚だったかが「インド系の美人」と表現していたと思うが、言い得て妙だと思う。
289 ：名無し転がし ：04/03/29 22:07 ID:ZJsAeUI/: 石森姉、丸顔のギリシャ彫刻みたいだよな
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/29 22:36 ID:???: マザ───！！
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/29 23:51 ID:???: まんが道買おうと思ってるんですが、中公文庫コミック版かそれとも藤子不二雄Aランド版
どっちを買った方がいいのでしょうか？
それとも愛蔵版買った方がいいんでしょうか？
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 00:10 ID:???: あきらかにスレ違いだけど書きます。
つげ義春の「少年」に出てくる鍍金工の『テラさん』っていうキャラクターが、性格は全然違うけど
まんが道に出てくるテラさんと髪型が一緒でなんだか複雑な気持ちになる。
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 01:39 ID:???: 藤子Aランド（復刻版）には巻末に当時の日記が記載されているのでオススメ。ただ、巻数が多くなるのは覚悟のこと。
ちなみに愛蔵版の４巻にはまんが道の前身になったものもあるので、こちらもオススメだ。
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 01:44 ID:???: >>291
自分は最近まで文庫出てるの知らなかったので
月一で出ているAランド版（現在１１巻までかな？）買ってたけど、
待ちきれず残りまとめて文庫購入。

月一発売でもまてるのであれば、安いAランド版。
いっきに読みたいのであれば文庫。しかし、文庫は高い（６００円ちょい）・・・・・
　
愛蔵版は,今出てるのかな？アマゾンでの古本購入だと安く購入可能。
295 ：291 ：04/03/30 03:42 ID:???: >>293
>>293
ありがとうございます！　中身は一緒なんですね
表紙のデザインがいいAランド版を買うことにします。新刊の1ヶ月待ちはちょっと辛いけど
でも今のって昔の藤子不二雄ランドみたくセル画が付いて無いんですね・・・残念です
・・・・・・・と書きつついろいろ検索してるとFFランドには「春雷編」が入って無い事が判明！
じゃあ素直に文庫版かと思ってたら文庫版には「あすなろ編」のラスト23ページが未収録！
ということで悩んだ結果、「春雷編」がAランド版には収録される事を祈ってAランド版買うことにします。
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 04:28 ID:???: そんなときはいつもの
ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/books/b012.html
297 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 06:44 ID:Paq692N9: その怒りを　　

どんぐりくんにぶつけた
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 07:04 ID:???: ＞「春雷編」がAランド版には収録される事を祈ってAランド版
　　買うことにします

そんなことはありえないので買うのやめなさい。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 07:37 ID:???: >>293
文庫版で全巻もってるものですが
ＦＦＡランドには日記がついてるってのは知らなかった！
Ａ先生がＦＦＡランドにあたって、
当時の日記を抜粋した（トキワ荘青春日記みたいに）ようなもの？
それとも、年表形式で当時の出来事が記載されているのかな？

どっちにしろ新たにＦＦＡランドで揃えてしまいそうだ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
300 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 09:16 ID:???: >>232
なんだかせつなすぎる・・・
石森作品ってどこか寂しいような感じがするけど
こういう体験とかが根底にあるのかなぁ。サイボーグ読み返そうっと。
301 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 10:52 ID:q3gFEjRT: 劇画大介ってどうなったんですか？
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 11:09 ID:???: そういえば春雷編ってどうして２巻だけで終わっちゃったんだろうか?
あれだと寿司喰って終わりの単行本になってしまうのだが（W
303 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 12:07 ID:???: >>295
俺はAランド＋文庫14巻でそろえる予定。
すでに本棚がピンチ
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 16:13 ID:???: 「劇画工房」の佐藤まさあきが死去。
まだ66歳。
短命の漫画家って多いね。
文字通り命を削って描いてたんだね。
合掌。(-人-)
305 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 21:59 ID:???: >>304

あー、そうなんだ。
結構前に、脳溢血かなんかで倒れたよね。
合掌
306 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/30 22:52 ID:???: 合掌もいいけど、自伝とか色々出てるから一読をお勧めします
トキワ荘の漫画家達とは正反対のエグイ劇画道が素敵すぎ
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 00:59 ID:???: てっきり劇画大介ってサイトウ・タカオ（だっけ？）の事だと思っていた・・・・
（もちろん本中のエピソードは、かなり脚色アリだろうが）

その辺、詳しい人教えて。
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 03:12 ID:???: 関西在住で床屋の息子、中学卒業後店の手伝いしながら
デビュー作「空気男爵」を発表した。藤子先生達とは接点無いよね。
手塚先生の所には訪ねて行ったそうだけど。
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 07:00 ID:???: でもA先生とさいとうたかを先生は仲良いよね。
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 12:07 ID:???: 何かの本で対談もしてたね
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 13:57 ID:???: A先生とはゴルフ仲間なのかな？
石森先生とさいとう先生がお互いを「たかを」「章太郎」
と呼び合う親友と言うのをエッセイで読んだ事ある。
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 15:15 ID:???: さいとうたかをも床屋の息子か。
同じ境遇のつのだじろうとも仲がいいのかな？
そういや、二人ともペンネームがひらがな（w
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 15:53 ID:???: 本宮ひろ志の「やぶれかぶれ」という漫画に石森、さいとう両先生
出て来たね。銀座の高級クラブに本宮が行って大御所漫画家達の
悪口言ってたら別の席で二人が飲んでた。
その席に呼びつけられて説教＆励まされるって感じだった。
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 16:18 ID:???: ちょっと確認。

さいとうたかをの兄はリイド社の社長でいいんだっけ？
ちらっと見たテレビ（ＢＳかな？）で、そんな感じな事を言ってた記憶が・・・
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 17:48 ID:???: さいとうプロダクションの公式HPに行けば色々書いてあるよ　
もちろん兄が取締役って事も
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 18:17 ID:???: すごい２ショット

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004033024.html
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 23:55 ID:???: >>316
劇画大介と満賀道男も
えらくなったものだ・・・。
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/31 23:59 ID:???: >>316
正直ミルコの2ショット並に驚いたようなそうでもないような。
でもA氏って何気に反体制な人だと思いこんでたんでちょっと残念というか。
319 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 03:37 ID:???: A＝アナーキーだなんて誰が言ったんだか……。

結構A先生って世の流れに上手く乗れる器用さがあると思ってたから、私はあまり驚かなかったけど。
「反体制＝カッコいい」のパラダイムの時代に、多くの代表作が書かれたからそういう面があると思うけど。

あまり対比したくはないけど、F作品が普遍的なテーマを扱っているから多少古びても読み易い反面、
A作品は時代的な制約が大きいため後の時代では評価が難しい物が多いような気がするんですが、
どうでしょう？
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 03:43 ID:???: 「音楽や映画などに認められている貸与権を漫画など出版物にも適用するよう」
求めるのって、体制派だったの？
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 10:09 ID:???: オカシイものをオカシイと訴えるのは自然なことですわな
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 13:39 ID:???: 一国の総理大臣に謁見するというのに色眼鏡とは
いい度胸してるじゃないか、満賀君。
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 18:44 ID:???: 愛しりが長く続いて、満賀と激河が首相に会う話があったらどうアレンジされているかな
324 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 19:08 ID:???: ヲイヲイ。
体制だの反体制だの、なに的外れなこと言ってるんだ？
ジョークにしても出来が悪すぎるぜ。
著作権問題について訴えるため、漫画家協会を代表して
首相と会っただけだろ？
なんでこれがそういう話になるんだよ。
325 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 19:46 ID:???: 近所の古本屋に、ヒットコミックス版まんが道が売ってるんだけどこれってレア物？
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 21:17 ID:???: >>324
藤子ヲタには、いまだに学生運動気分が抜けていないオッサンか多数存在する。
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/01 22:03 ID:???: >>325
君はナニか？もしレアだったら、買って転売でもしようってのか？
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 00:36 ID:???: ナニをアレしようってのか？
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 05:09 ID:???: >>318-319の発想がどこからくるのか全くわからん。
330 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 12:17 ID:???: >>329
話せば分かる…と言ってみる。
331 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 12:27 ID:???: アナーキーだのパラダイムだのという単語を使ってみたい年頃なんだよ
332 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 17:33 ID:???: ナニはアレを殴りつけてやりたい！！と思った。
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 19:43 ID:???: アナーキーな満賀のパラダイムはキャバキャバだった。
334 ：名無し転がし ：04/04/02 21:00 ID:jWlKRiz0: 満賀道雄は興奮して首相官邸を出た！
335 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 21:29 ID:???: 今日愛しり買って読んだんだけど、園山先生ってデブ専？滅茶苦茶ｳｹﾀ
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 21:44 ID:???: 園山先生は太った女性に、菩薩様のような魅力を感じるのだそうですｗ
奥様はどうなのか気になるなあ。
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 21:45 ID:???: 園山氏はマザコン……で良かったのかな？
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 22:22 ID:???: >>336
園山先生の追悼番組で、先生の行きつけだったバーのママがこんなこと話してた。

園山先生があるとき『ママ、僕東京の女の人は怖いから、田舎で
お嫁さん見つけてくる』って言って、いったん実家に戻って、
帰って来たら、すごい美人を連れてきたからみんなびっくりしてしまった。

奥さんの映像も流れたが、ペエスケの奥さん（名前何つうんだっけ？ヒロコだっけ？）
そっくりだった。
で、そのママの体型はご想像にまかせますです。
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 22:27 ID:???: 東海林さだお氏の本だったかに載ってたエピソードで
若い頃の東海林、福地、園山の３人でキャバレーに行くと、
デブ好みの東海林、園山が「指名は無いけど、デブでお願い」
あわてて後ろから福地が「あと痩せてるのも！」
というやりとりが見られたらしい。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 22:39 ID:???: 今日立ち読みしたケロロ軍曹って漫画に
トキワ荘の新漫画党のパロディがあった。
ろうで出来たピーナッツや
チューダーならぬチューラ（焼酎とコーラ）と
マニアックなネタがあって面白かった。
キャバはいなかった。
341 ：335 ：04/04/02 22:43 ID:???: >>336-339
レスどうもです。やはりデブ専だったんですねw 　しかし園山先生が既に他界されていたとは初耳でした・・
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/02 23:33 ID:???: Ａ先生に巨泉を紹介したのも園山先生だね。
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 00:26 ID:???: パロディといえば「電脳なをさん」の、まんが道ネタが強烈だったな。
オススメはしないけど。
344 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 00:32 ID:???: ちょっとスレ違いかもだけど、漏れって西岸（良平）先生大好きなんだけど、彼はトキワ荘の人達とは交流なかったのかなぁ？
世代も近いだろうし江古田あたりに住んでいたらしいからトキワ荘からも近いし
345 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 01:15 ID:IOD14RLm: 西岸良平は細野晴臣と同級生のはずだから、
そこまで年いってないと思うよ。（今年57歳？）
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 07:25 ID:???: >>340
つのだ激怒事件もあったな。
347 ：江古田 ◆EKODAxl8LI ：04/04/03 09:11 ID:???: 江古田からチャリで松葉行ってきますた。
ﾝ、ﾝﾏｰｲ（ｗ
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 14:37 ID:q+reZHQR: 昭和23年の航空写真ですが、トキワ荘はどれですか？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=56&size=normal
349 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 15:14 ID:???: トキワ荘の棟上式が昭和２７年の12月6日だそうで（『トキワ荘青春物語』より）、まだ影も形も無かったはずです。
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 16:07 ID:???: じゃあ昭和４７年。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=56&size=normal
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 17:36 ID:LORNsNbn: 今日の19:30からＮＨＫの火の鳥特集にＡ先生出るよ
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/03 20:17 ID:???: 手塚治虫ってこんな声だったのか。
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 09:31 ID:???: >>204で紹介されてた
学習まんが人物館「藤子・Ｆ・不二雄」を読みますた。
お父さんにマンガを描く事を反対されている、という状況が
何度かほのめかされるわりに
父親の描写が一切ないのが気になりました。
この辺のマンガ家って何故かみんなマンガ家人生の中に父親の影がないよね。
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 09:45 ID:???: お父さんが、Ｆ先生が中２の頃？にお亡くなりになってるから印象が薄いのかも。
漫画描くのを反対されてる、というあたりを、あの限られた学習漫画のページ数で
あんまり突っ込むのも話が横道に反れるし（当時としては珍しくもないことだし）
取材協力されてるのはＦ先生のお母さん、Ａ先生、あとＦ先生の生前の談話だろうから
あんまり突っ込んで描くのもはばかられたとか。

Ａ先生の伝記には、Ｆ先生がいかにお父さんの目を盗んで漫画を描いたか、
というのがチラッと出てくるよ。
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 11:50 ID:???: 二人とも戦争で父親を亡くしたのかなあ？特にそういう説明は無かったけど、あの時代背景で一番思い当たるのは戦争なんだが
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 13:59 ID:???: A先生のお父さんは、檀家の家でお経上げた後、立ち上がった表紙になんかにぶつけてそのまま亡くなったハズ。
357 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 21:27 ID:???: >>356
お寺の鐘。
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 21:39 ID:???: >>355
「まんが道」にも出てくるが、Ｆ先生のお父さんは郵便局勤務で、
郵便は戦時中の重要な機関だからＦ先生一家は田舎に疎開せずに、
高岡に残ったはず（で、空襲を経験された）。なので戦地には行ってないはずです。
359 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 23:15 ID:???: 手塚治虫や赤塚不二夫も父親の影が薄いんだよね。
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/04 23:52 ID:???: >>357
恨み念（ry
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/05 06:53 ID:???: >>359
え！？
赤塚先生のお父さんて、お母さんと並んでメチャメチャ濃くない！？
中国時代の話とか、シベリアからの生還の話とか、晩年の話とか。
だってあのバカボンのパパのモデルだぜ。
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/05 07:03 ID:???: 「トキワ荘の青春」にでてくる寺さんの友人っぽいのは棚下照生？
この映画雰囲気は悪くないけどやはり誰が誰やら訳わからなくなりますな。
363 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/05 07:47 ID:???: >>362
そうです。棚下氏。
丸さんがちょっと老けすぎのような気がしたな。あの映画。手塚先生の３歳下だったよね。
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 13:03 ID:???: 大塚食品が、いまだに棚下照生夫人のボンカレーを
沖縄限定で販売し続けているというのも驚きだな。
しかしなぜ沖縄？
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 16:14 ID:???: >364
昔デザインが変わった時、新旧両方置いていたら松山容子のやつだけ売れたらしい。
他の地域ではそういうことはなかったそうだ。結局、古いものをずっと使い続けるのが好きな人たち
らしいです。
沖縄に行ってスーパー覗いたら、松山ボンカレーはもちろん、外人の男の子がコックの格好をした
オリエンタルマースカレーが普通に売っていてビックリした。
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 17:37 ID:???: そういえば少し前にあったコンビニ限定の「ボンカレーパン」の
デザインも松山容子さんだったけな。
同じモデルの写真をこれだけ長く使い続ける商品というのは、
ちょっと他にないような気がするな。
イラストなら桃屋の三木のり平とかあるが。
367 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 18:08 ID:???: おばさん「はい、今晩はボンカレーよ」
満賀･才野「ンマ～イ!!」
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 19:03 ID:???: トキワ荘時代は、インスタントやレトルト食品もなかったから、
漫画家は食事に困ってたろうな。
それでみんな家族を呼び寄せていたと。
テラさんは自炊が得意だったみたいだけど。
369 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 19:09 ID:???: 冷蔵庫無い、レンジ無い、炊飯ジャー無い、ポット無い、コンビニ無い、自販機無い･･･

どーすればいいのか･･･_|￣|○
370 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 20:08 ID:???: 扇風機も無い。風呂は銭湯。コタツ無し。暖房は火鉢のみ。
ついでにいうとヘルスも無ければ、カラオケも無い。
携帯も無いし、ビデオもDVDもプレステも無い。
こんな生活に君たち耐えられる？
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 20:49 ID:???: 俺おととしまでそんな生活してた。
結構楽しかったよ。
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 21:28 ID:???: まあ、最初から無いんだから、我慢できるできないの話ではないわな。
ただ、石森は実家が広い田舎の家だったから、最初に下宿した
「ハト小屋」には相当まいったようだね。
もっとも部屋の狭さは二人で２畳の両藤子先生の方がもっと凄いが。
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 21:58 ID:???: 二畳に二人も凄いが、この部屋で新漫画党の第一回会合をやった
というのもスゴイな。二畳に大のおとな五人（？）だぜw
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/06 22:46 ID:???: 安孫子、藤本、寺田、永田、坂本、キャバの６人だよ。
１人３分の１畳ってｗ
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 00:47 ID:???: 映画の撮影も大変だったろうな・・・
376 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 01:25 ID:???: まんが道で好きなシーンってどこ？
私はやっぱトキワ荘に引っ越す金がない二人に両国のおじさんがおばさん伝いでお金を貸すシーンだな。しかもその後、手塚先生から敷金の保留＆机をもらう流れ。
あそこは何度読んでも胸が熱くなる。
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 01:41 ID:???: >>376
自分はラジオ欄のおおポカかなー。似たような仕事してるんで手に汗しながら読んだよw
基本的にマンガ道の話は実話とみていいの？　ハムサラダくんはほぼ創作という話だけど
378 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 02:03 ID:???: 確か私が上京したときも学生寮で４畳半、冷暖房なしのトイレ共同、朝夕食事つきで６万の学生生活してたな。
貧乏だったけど夢があった（ゲーム開発者になりたかった）から、毎日はさほど辛くなかった。
今は夢がかなってその頃よりいい生活してるハズなんだけど、あの頃の毎日の充実感にはかなわないな。
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 02:41 ID:???: 敷金3万円（現：３０万相当）をそのままにして、

「ああ、あれは君達にあげるつもりだったんだよ」

一度はこんな台詞、言ってみたい(ﾉ∀`)
380 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 04:41 ID:wb4HVkzF: >>377
まんが道は７０％くらい実話。
愛尻は３５％くらい実話。
381 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 06:15 ID:???: 満賀の性格が既にA先生と違うからね
382 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 09:00 ID:???: >378
よかったね、今は立派なホームレスで。
ダンボール集めはうまくいってますか？
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 10:57 ID:???: >>382
極端に「夢がかなって」に反応し過ぎだってのｗ
384 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 13:22 ID:H+O85vLm: >>382
日上君ですか？
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 13:46 ID:???: >>384
いえ。武藤です。
386 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 13:48 ID:???: ところで「チベット・スパイ戦」の続きはどうなってるんだ？
387 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 16:03 ID:???: >>376
トキワ荘に入って初めて食事の支度するシーンかな。
388 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 21:27 ID:???: >>386
読者の支持を得られず連載2回で打ち切り
389 ：↑ ：04/04/07 21:28 ID:???: うそ
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/07 23:50 ID:???: 大体チベットで何をスパイするんだろうな？
391 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 03:41 ID:???: age

と、チベット語で言った。
392 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 08:52 ID:???: >383
２ちゃんに在住する脳内ゲーム開発者は100万人以上と
言われている。
ゲーム開発者という職種自体も相当笑わせてくれるが…
393 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 15:36 ID:???: >>392
日上君ですか？
394 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 15:39 ID:???: >>393
いえ。武藤です。
395 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 16:57 ID:???: 「チベット・スパイ戦」の作者(w)桐井文男先生(w)のペンネーム
「大東鉄人」というのはどっかで聞いたことがあるんだが･･･
ところで桐井先生(w)は望みどおり作家になれたのか？
今も煙草をくゆらせながら
「安孫子君、今度の作品はどう？われながら自信作なんだが」
なんて言ってるんじゃなかろうな。
396 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 17:06 ID:???: >>390
「チベット独立運動を阻止するために北京政府が派遣したに
決まってるじゃないか！」

と、大東鉄人先生（本名・桐井文男氏）は、吸っていた煙草を
もみ消し、苛立ちながら答えた。

「あ、いや。興奮してすまん。
君らには少しレベルが高すぎたかな。
でも社会情勢の勉強はもう少ししていてほしいな。ふー。」

再び煙草に火をつけた新進作家はそうつぶやいた。
397 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 17:23 ID:???: 貧乏だったけど夢があった（ゲーム開発者になりたかった）

真性のバカですね。
398 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 17:32 ID:???: >>397
日上君ですか？
399 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 17:36 ID:???: >>398
いえ。武藤です。
400 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 17:39 ID:???: ゲーム開発者になりたかった
ゲーム開発者になりたかった
ゲーム開発者になりたかった

恥ずかしいです。書いてるだけで…。
401 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 18:35 ID:???: >>400
まぁお前に言いたいことも理解できるがな。
402 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 18:42 ID:???: 恥ずかしいのは「夢がかなった」という夢を見続けていることだろ。
心斎橋の段ボールハウスの中で。
403 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 18:47 ID:???: なんでこんな過敏なんだ？
404 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 19:02 ID:???: >>401「あ！　も　もしかしたら！　　　あーっ！　やっぱり！
　　　麻田さん　ぼ　ぼくのミスです！」

麻田「いったいどうしたというんだ！？」

>>401「>>382 >391 >392 >397、
　　　特に>>400 >401のメール欄を
　　　すべてageにしたまま送信してしまったのです！」

麻田「ば　ばかっ！！」

　　　　　　ジリリリリーン！

「バッケャロー！
　>>400 >>401のメール欄はなんや！！
　自作自演やないか！！」

>>401「ワーーーッ！！！」

麻田記者「>>401くん！　きみは今日これで帰りたまえ！
　　　　　君はいないほうがいい！
　　　　　あとのことは僕達に任せてすぐ早退するんだ！」
405 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 19:03 ID:???: 今は夢がかなってその頃よりいい生活してるんだって、
言ってるだろ!!　ばかぁ～
406 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 19:09 ID:???: >>404
必死だなぁ。ゲーム開発者ってヒマなんだね。
407 ：変木さん ：04/04/08 19:19 ID:???: ン？　君、まだいたのか
408 ：局長さん ：04/04/08 19:24 ID:???: 満賀君、2ちゃんっていうのはつらいもんだよ
409 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 19:37 ID:???: ゲーム開発者は401を殴りつけてやりたい！！と思った。
410 ：404 ：04/04/08 19:52 ID:???: >>406
舐めるなよ。
あのな、俺はお前以上に必死野郎だよ。
お前以上に粘着野郎だよ。
このスレのメール欄「age」の奴がみんな君に見えてくるよ、
どうしてくれるのだ。
勢い余って過去スレまで調べちゃったよ。

前スレの>>830のメール欄が「age」なのだけど

829 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/12/29 00:43 ID:???
日本の映画界が廃れたのは、才能あるヤツがみんな漫画家になっちゃったから
とかいう話を誰か言ってたような

834 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/12/29 08:05 ID:???
>>829
逆に現在ではクリエイティブな才能を持つ若者の多くがゲーム業界等に流れて
しまい、それが日本漫画界の不振にもつながっている。

これ、お前だな。
話の脈略無いのにいきなり「ゲーム業界」て。
「違う」と言っても断言する、これはお前だ、決め付ける、反論は認めん。
ゲーム職関連で君、何かコンプレックスでも持ってるのかい？
このスレのみんなは優しいから相談してみてはいかがでーすかー？
411 ：404 ：04/04/08 19:54 ID:???: 訂正　>>830→>>834

もうこの話題は終わり。
君と違って、愛するこのスレを汚すのは心が痛む。
412 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:18 ID:???: 愛スレね。
413 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:19 ID:???: キモいので晒しあげ
414 ：404（興奮中） ：04/04/08 20:22 ID:???: あ、あああ・・・なんかほかにもヤヴァイレス見つかってきた、
一人のある人物のトラウマをこっそり覗き見る気分になってきて・・・
なんか俺、油汗出てきちゃったよ。

君はどうやら「クリエイター」などの
言葉に拒絶反応を示すようですね。
本当スレ違いだな、
もうﾎﾝﾄにやめときます。
415 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:35 ID:???: 思わず過去スレ見ちまったｗ
クリエイター部の、ちょっとヤバめのレスをてんてんと残す人だね。
浮いてるからすぐわかるぞ。
416 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:41 ID:???: >>４０４の粘着ゲーム開発者さま。

ぜんぜんマト外れなので…レスしようもありませんｗ
いつまでも心斎橋のダンボールハウスで脂汗かいててくださいｗ
417 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:45 ID:???: >414
っていうか、面白いからそのトラウマスレ全部ここで
発表してみてよ(≧∇≦)、ヒマなんでしょ？
418 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 20:45 ID:49c4cUv/: ﾃﾗさんのつらい気持ちを共感出来る人のようだ。

お前の「クリエイター道」を聞かせておくれ。
419 ：４０４ ：04/04/08 20:54 ID:???: なんだなんだ、過去に自分がしたレスが
気になってんのか　スレ汚れるし教えれないよ。
確か月々５００円くらい２ｃｈビューアで過去ログ見れるようになるから
これを機会に課金するといいんじゃないかな。

あと、おせっかいかもしれないけど
よかったらどうぞ・・・。

http://life3.2ch.net/jinsei/
http://life3.2ch.net/healing/
http://life4.2ch.net/hage/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/l50
420 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 21:00 ID:???: >>419
ゲーム開発者ってくだらないことばっか
知ってんだね。ゲーム開発者ってさｗ。　

（＾ε＾）ぷっ…
421 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 21:16 ID:???: じつにくだらん。
422 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 21:18 ID:YFJYD8jy: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
423 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 21:26 ID:???: ここ読んでるやつの99％が、本当にゲーム開発者だなんて
思ってないんだから、４０４なんて無視しろよ。
424 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 23:21 ID:???: まあ、馬鹿が一人紛れ込んでいるって事でＦＡ？
いやはや変な奴って本当にいるんだーね
てかageるな！
425 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/08 23:42 ID:???: 2人いるでしょ？変なのは。
426 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 01:06 ID:???: >>424
世の中には、単なる引篭もりで鬱病患者のくせして
自分がゲーム開発者だと思い込んでるキチガイが本当に
いるんだよ。　勘弁してやってよ。
427 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 01:33 ID:???: ４０４なんかどうでもいいが、なんでここまで反応するんだ？
ゲーム開発職って、漫画家とか官僚とか吉本興業に入るよりは難しくないよ。
なんか誤解してないか？職種やメーカーにもよるけどな。
昔、ゲームメーカーの募集の落ちて以来、逆恨みするようになったとか？
428 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 03:37 ID:???: >>427
ゲーム業界のことは全く知らないけど、何となく同意。
なんなんだ、この反応は。
「夢がかなってプロ野球選手になれた」とか言ってる香具師がいるというのならならまだ分かるけど。
ゲームメーカーに就職するのってそこまで大変なのか・・・？
429 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 08:04 ID:???: >378のレスみたって「へー、そーなのかー」くらいの感想が普通だと思うけど、
なんで>382 >392 >397 >400 >401 >405 >406
>413 >416 >417 >420　>423 >426
みたいな反応になるわけ？>378がゲーム開発者だろうが、なんだろうがいいと思うが。
しかも他の住人はネタ扱いでスルーしてるのに、同意を求めようとしてか粘着書き込み。
>404に指摘されてからムキになって反論連続レスするのも、なんかなあ。
そんなにゲーム業界にトラウマが？と勘繰りたくなる。
430 ：４０４ ：04/04/09 08:52 ID:???: >>378
すみません、最初は>>403等を見て
「アフォが一人で粘着してるだけだ、気にするな」という
意味で書き込んだ訳ですが、いささか調子に乗りすぎました。

ちなみに俺は>>378ではなく単なる留年学生です。
アホが二人書き込みしてるだけでありますから
自分でやってから言うのもアレですが、
どうか何事もなかったかのように以後、
ｼｶﾄの方向でお願いします。
431 ：４３０ ：04/04/09 09:01 ID:???: 一番上の行の>>378は誤植
432 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 10:28 ID:???: まあ、脱線がまんが道スレの面白みでもある。
これはこれで面白かったよ。
433 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 10:54 ID:???: 自称ゲーム開発者
434 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 11:05 ID:???: ってかさ、フォローしてるバカどもよ、全然意味が違うよオマエら。

ゲーム開発者になりたかった…なんていう低脳児のもちそうな安直
な進路を、さも大言を語るがごとく「夢だった」なんぞと、語りだし。
自分がトキワ荘の一員でもあったかのような振る舞いをする４０４
がおかしくて、からかっただけだよ。
そもそもゲーム開発職なんて、ホントどーでもいい。
俺はゲームなんてやらんし。
だから４１０の発言も完全な的外れ。
ちなみに427～430はＩＰ調べたところ同一人物なので、ごくろーさん。
435 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/09 11:10 ID:???: 大体よ、
確か私が上京したときも学生寮で４畳半、冷暖房なしのトイレ共同、
朝夕食事つきで６万の学生生活してたな。貧乏だったけど夢があった
（ゲーム開発者になりたかった）から、毎日はさほど辛くなかった。
今は夢がかなってその頃よりいい生活してるハズなんだけど、
あの頃の毎日の充実感にはかなわないな。
　
こんなおもしろい電波書き込みされたら、突っ込んであげない方が
不親切極まりないぜ!!　これ書いた奴は「つっこんでくれ」って言ってんだよ。
わかんないのか？