毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４

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元のスレッド

1 ：森安なおや ：04/01/06 10:53 ID:???: 「才野！！」
「満賀！！」
「おれたちもまんが家に！！なろう」

前スレ
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010952482/

関連スレは>>2-5あたり。
2 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 10:54 ID:???: 藤子不二雄Ａ本スレ
プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/

他の作品スレ
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
オバケのQ太郎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016674818/l50
卍忍者ハットリくん卍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
3 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 11:07 ID:???: >>1
乙～よいスレタイですな
4 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 11:28 ID:???: >>1
お疲れ、とチベット語で言った
5 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 11:48 ID:???: 「毒蛇は急がない」って、いい格言だよね。
最初に下宿した両国の親戚の主人に教えてもらったんだっけ？
6 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 12:21 ID:???: >>1
学童社倒産

正確はつづりは「毒ヘビ」なんだけどね。
7 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 13:02 ID:???: >>5
でも、まんが道で初めて聞いた。
8 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 13:35 ID:???: 出典はやっぱり中国？
9 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 13:51 ID:???: 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/05 22:30 ID:QujJG3uP
栃木県足利市のケーブルTVのチャンネルでお正月に再放送してましたー。昼の１時くらいから３時まで連続で…。
ttp://www.watv.ne.jp/~watv/tv-g10.htm
帰省して偶然チャンネル合わせたら冒頭の藤子不二雄両氏の似顔絵がバーンと写りびっくりでした、、
しかしドラマだと、メガネくんが才野で色男風なのが道雄なんですね。主題歌まで歌ってるし…w
10 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 14:17 ID:???: >>9
おお！うらやましい！
11 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 16:27 ID:???: >>9
才野と満賀の外見が入れ替わってるのはどうかと思ったよ。メガネには主役は張れんというのか・・・。
あれじゃF先生の話かと思う人も居そうだよね。
12 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 19:18 ID:???: >>1
乙カレー。
13 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 19:33 ID:???: >>1
スレ立て乙です。テンプレに下記も入れて欲しかったっス。
ちなみに>>9の発言もここですね。

銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50
14 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 20:05 ID:???: 竹葉さん、僕はあなたが好きだったんだ！
15 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 21:17 ID:???: 日記を読むにつけ、思う。

割とリアルなあいしりさえ、当然の事ながら漫画として演出されていて
事実とずいぶんちがう。（まんが道のほうは....もう仕方ない。）
なーんか複雑なかんじだ。これからあいしりに感情移入しにくいかも。
日記の方が数段オモシロイ。
16 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/06 21:27 ID:qYQz0aGq: リリーさん！僕はあなたと…あなたと！
17 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 03:46 ID:???: 「はーい！ｱﾗﾋﾞｱのﾓｽｸでござーいござ～い！」

ハズシた時のことを考えると僕にはとてもこんなかくし芸出来ません・・・。
流石ﾌｰちゃん。
18 ：１７：04/01/07 03:48 ID:???: ぐっ・・・誤植・・・！
19 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 04:04 ID:???: >>18
エコーか。
20 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 06:41 ID:???: 【7:45】起床。鈴木氏が引っ越す日だ。
　　　　仲間として、嫌でも手伝わなくてはならない。

【8:30】予定時刻。入り口で待機。鈴木氏が来ない。皆がいらつく。

【9:15】鈴木氏到着。「手伝ってもらうほど荷物ないんですよ」
　　　　帰れ。さんざ待たせてそのセリフかよ。　
　　　　デカイ荷物を得意げに担ぐテラに嫉妬する。
　　　　どうせ俺なんて。

【10:11】松葉のﾗｰﾒﾝ届く。ンマーイ！
　　　　「ﾄｷﾜ荘の引越しｿﾊﾞは松葉のﾗｰﾒﾝに決まってるんだ」
　　　　　てめえで決めんな、テラ如きが。

【17:30】部屋で茶を飲む。いい気分になった頃、才野がグチをこぼす。　　
　　　　「漫画少年がつぶれたし鈴木氏よりこっちの心配しなくっちゃ！」
　　　　　相変わらず悲観的な野郎だ。気が滅入る。鈴木氏を誘おう。

【17:32】鈴木氏見当たらず。押入れから寝息が聞こえる。奴だ。
　　　　　布団で簀巻きになった姿を見て、あの日の芸を思い出す。ｼｶﾄを決意。

【17:40】「満賀氏、さっき来なかった？」鈴木氏だ。
　　　　　白々しい口調に、寝た振りしてたことが発覚。
　　　　　ギャグのつもりか？ウケると思ったのか？
　　　　　「いや、行かないけど」「そうか！やっぱり夢か･･･！」
　　　　　殺すぞモスク。
21 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 06:43 ID:???: 【18:11】「実は勤めることにしたんだ
　　　　　生活がなりたたなきゃいい漫画が書けないだろ」
　　　　　鈴木の説教始まる。無職二人を前にいい度胸だ。
　　　　　はやく帰れ。

【23:00】就寝。「生活」という言葉が重い、不安で寝付けず。
　　　　　機にアイディアを練る。が、すぐに才野に止められる。
　　　　「明日ゆっくり考えよう」勝手な奴。高岡が恋しい。

【9:30】起床。才野と哲学堂公園を散歩する。朝日が眩しい。ふと才野が言った。
　　　　「一からやり直そう！新しいペンネームは満才茂道というのはどうだい」
　　　　馬鹿な。マサイって何よ。「うん、悪くないな」　嫌だ、勘弁してくれ。

【13:00】電報届く。シゴ　トアリスグ　コラレタシ
　　　　久しぶりの依頼だ。心が踊る。　　　　
　　　　「満才茂道に改名したとたんに縁起がいいぞ！」
　　　　奴の得意げな顔を殴りつけてやろうか。
22 ：２１：04/01/07 06:44 ID:???: 過去スレネタ引用
23 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 08:24 ID:???: ＞馬鹿な。マサイって何よ。「うん、悪くないな」　

の流れにﾜﾗﾀ
24 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 08:40 ID:???: ＞「ﾄｷﾜ荘の引越しｿﾊﾞは松葉のﾗｰﾒﾝに決まってるんだ」

テラさん、トキワ荘に入居した日の夜は
自分でゆでたソバ食べてたじゃんｗ
25 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 11:10 ID:???: >>24
いやぁ、あの日は引っ越してきたばっかりで松葉を知らなかったんだよ。満賀くん。
26 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 11:41 ID:???: それに大晦日だったしねえ・・
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 12:45 ID:???: お向いの手塚先生の超売れっ子ぶりと売れない自分とを
比べて悲観し、座布団をかぶってさめざめと泣くテラさん。
28 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 13:37 ID:???: 死ぬまでベレー帽をかぶり続けたのは手塚先生とF先生だけだね。
29 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 13:50 ID:???: 手塚治虫の自宅には、あらゆる場所にベレー帽が置かれていて
先生はいつでもすぐにベレー帽を手に取れるようにしていたらしい。
手塚真氏・談。
Ｆ先生のお家もそうだったのかなあ？
30 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 14:03 ID:???: A先生はF先生の晩年、ほとんど逢っていなかったってね。
自宅の仕事部屋にもF先生が亡くなって初めて入ったほどだから。
おそらく他の漫画家たちも同じだったんじゃないかな。

小林よしのりの「ゴーマズム宣言」の初期に、出版社のパーティーで、
一人でぽつんと座っているF先生の様子が描かれている。
誰も話しかけられない雰囲気だったらしいが…
31 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 14:27 ID:???: ちょっと前のやつだけど、relaxのドラえもん（Ｆ先生？）特集読んだ人はいる？
Ｆ先生のお嬢さん（立派な大人なのにお嬢さんて変だな）三人がＦ先生について語る
インタビューは絶対読むべき！
32 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 14:55 ID:???: >>31
どんな内容か、ちょっとだけ紹介して保水
33 ：31 ：04/01/07 15:36 ID:???: >>32
Ｆ先生の少年のようなお茶目さと、すばらしすぎる優しいパパぶりが
お嬢さんたちの子供の頃のエピソードで多く紹介されてます。
Ｆ先生のイタズラ大好きっぷりとか最高。
（あと、個人的に朝パンを食べるときの話がイイ！）
Ｆ先生の、お家での素顔がよーく分かります。
ほかの特集は、原画とか藤子スタジオの様子、Ｆ先生が書いた
フジコプロスタッフへの仕事メモ、風ちゃんはじめ知人・関係者の
コメントーなど…。大きい本屋なら今でもバックナンバー見かける。
34 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 15:37 ID:???: >>30
F先生、衰えていく自分を他人に見せたくなかったんだろうな。A先生もその気持ちを汲んでいたんだろう。
赤塚先生みたいに自分の衰えや病気をギャグにできなかっただろうし。
35 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 16:23 ID:???: >>34
>>衰えていく自分を他人に見せたくなかったんだろうな

いやどっちかというと天の上の人で皆が
話しかけられない雰囲気だったようだよ。
元々人見知りする人のようだし。
36 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 16:28 ID:???: >>34
A先生もそのことをよく分っていたので、F先生が入院しても
あえてお見舞いに行かなかったんだね。
でもA先生にとっては、親友の故・園山先生のご子息の
結婚式の翌朝にF先生の死を知らされるなんて運命的というか
なんというか…
37 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 16:31 ID:???: 最後の作品になった「のび太のねじ巻き都市冒険記」には、家族にしか
分からないメッセージのようなディテールがいっぱい登場していたらしい。
（これも↑のインタビューに詳しく載ってる）
Ｆ先生は、自分が仕事ができるのはそう長くないと知っていたんじゃ
ないかな…という気がしてきた。
38 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 17:25 ID:???: 「まんが道」ではA先生は小学生のころからメガネ君だが、
「トキワ荘物語」の藤子名義のまんがでは昭和29年までは
メガネはかけてない。
しかし他のまんが家の画ではA先生はすべてメガネ君。
実際はどうだったんだろう？
39 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 19:04 ID:???: 満賀と才野の口のあきっぷりがｶﾜｲｲ
40 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 19:58 ID:???: >>38
今、確認したらホントだー！（いや、うたぐったワケじゃないけど（w）
この絵はA先生だから、はじめはかけてなかったのかもしれないね。
他の人が描くのは、もうそれが固定化してトレードマークになってたから
なのでは？
しかし、この「トキワ荘物語」は「まんが道」よりキャラが可愛い（w
41 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 20:04 ID:???: トキワ荘物語で描かれるA先生の似顔絵はみんな目が「33」で
口が「◎」なのな。
42 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 22:03 ID:???: すみません、「トキワ荘物語」って何に収録されてますか？
43 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 23:00 ID:???: >>42
その名のとおり「トキワ荘青春物語」という本。
トキワ荘と関係するまんが家たちが、それぞれ当時の思い出をまんがのしたものをまとめた本。
「まんが道」や「愛しり」でおなじみのメンバーから、横山孝雄・よこたとくお・水野英子といったメンバーまで色んな人が執筆している。
44 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 23:39 ID:???: >>43
有難うございます。青い表紙のやつですかねー？
今度探して読んでみよう…３３満賀が見たい。
45 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 02:37 ID:???: F先生の「未来の想い出」でのアパート描写もトキワ荘だよね
共同炊事場とか。
ネコのノミ取りもF先生の実話っぽい
46 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 02:52 ID:???: >>45
てことは、あのモデルさんは「しのぶちゃん」の拡大解釈かな(w
47 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 03:10 ID:???: なるほどぉ。関連づいてる！（w
48 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 08:53 ID:???: やっぱり才野もしのぶちゃんが…･･・
49 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 12:57 ID:???: 　３３
　 ◎
50 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 17:39 ID:???: 「まんが道」では新聞社を退社するときも学生服で坊主頭なんだよな。
いくらなんでも2年間も坊主で学生服なわけはなかったろう。
で、上京しても二人とも依然として坊主頭のままｗ。
A先生としてはキャラクターに髪を伸ばすタイミングを外してしまった
まま、ストーリーが進行してしまったとみたが、如何に？
51 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 20:08 ID:???: 夢に出てくる坊主頭にベレー帽の満賀先生は可愛いな。
締め切りすぎて原稿真っ白にあわてる姿がなんともいえん。
52 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 20:51 ID:???: >>49よ　こうしたほうがｲｶｽんじゃないか
-③③
　　θ
53 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 20:52 ID:???: いや　違うな

-③③
　 ◎
54 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 21:52 ID:???: >>53
A先生が見たら喜びそう
55 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 22:12 ID:???: 俺マカーだから、眼鏡のところが文字化けして見える罠……。

ちなみに　(火)　になってるっス。
56 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 22:14 ID:???: -(火)(火)
　　　◎

-（3）（3）
　　 ◎
57 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 22:26 ID:???: >>51
A先生はもしかして未だに、〆切りギリギリで渡した原稿を
編集者が紛失してしまい、再度書き直しの依頼をされる夢を見てるのだろうか？
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/08 22:37 ID:???: >>55
もし使ってるのがMac OS Xなら、ヒラギノ角ゴとかで表示すれば
文字化けせず読める。
59 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 03:47 ID:???: >>45

たしか、ドラえもん誕生の話の中にもネコのノミ取りのエピソードが
出てくるよね。
気づくと編集者が怒り心頭で目の前に座っていたというの
60 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 13:52 ID:???: >>59
その時って、時期的にいつなんだろう？
「安孫子は手塚先生のとこへ出稼ぎにいってて・・」ってあるが・・。
「まんが道」でいうならば、「バラとゆびわ」の頃かな？
全く別の時期だろうか？
61 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 14:38 ID:???: 両国の下宿先の子供が巨人のYG帽子をかぶっているが、
あの時代はまだあのデザインではなかったように思うが…
アラ探しごめん。
62 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 14:56 ID:???: ドラえもん　の時期と　バラとゆびわ　の時期だったら

まったく違うんじゃないかと。
まさかそういうことじゃないよね。
63 ：60 ：04/01/09 15:55 ID:???: >>62
あ、ごめん説明不足だった。
「ドラえもん誕生」っていうF先生の書き下ろし？があって
新連載（ドラ）のアイディアが浮かばず、「あの頃も・・」などと
トキワ荘時代の似たようなエピソードを回想した中の話。
F先生はネコのノミ取りの名人だったらしい（w
64 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 17:03 ID:???: まんが道９巻、もう店頭に並んでるかな？
65 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 17:09 ID:???: まんが道から愛しりまで、最初の連載からもう何年になるのかな？
20年以上？
途中休載はあったにせよ大大長編まんがだよな。
他にはこういうまんがってあまりないのとちゃう？

本当はつのだや赤塚版も自伝まんがも読んでみたいが、
これがあるので少なくともトキワ荘部分は描きづらいだろうな。
66 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 17:32 ID:???: 立志編連載は1977年
67 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 17:50 ID:???: テラさんも「サラリーマン金太郎」には草葉の蔭で嘆いていることだろう。
嫌いな劇画タッチだし。
トキワ荘仲間はこのタイトルに異議申し立てしなかったんだろうか？
68 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 17:52 ID:???: サラ金太郎
69 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 20:05 ID:???: 激河大介ってあの時点で「これからは、リアル・まんがの時代や！」とか
あんなマンガ描いてたとしたら相当凄いヤツなんだけど
時系列的にどうなんだろう？
あれに相当する出来事は実際あったんだろうか。
70 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 21:10 ID:???: >>69
挿絵画家や紙芝居画家などが描くリアルな画調の漫画は、
終戦直後からあったんじゃないかな？
ただ、児童を対象にしたものはなかったと思う。
だから、あの時代に「リアル・まんが」を、読者を子供に想定
して描こうと志す高校生は、まず日本にはいなかったと思う。
手塚治虫の漫画が、写実的過ぎて子供には刺激が強いと
非難されたくらいの時代だから。

その後の「影」や「丸」などの貸本漫画も、少なくとも高校生
以上の読者を対象にしていた。
「劇画」という言葉が一般にも使われだしたのは昭和40年代
からだったと思うが、少年誌に大々的に登場したのは、
「少年マガジン」の「無用ノ介」（さいとう御大）くらいからじゃないかな。
これは寺田ヒロオが断筆した時期とも重なるし。
71 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/09 22:07 ID:???: >>50
「トキワ荘青春日記」のテラさんとの鼎談に、
A先生が初めて上京してテラさんに会ったときに
学生服を着ていたとある。

寺田「学生服着てたね（笑い）。勤めているというのに。」
安孫子「なぜか、まだ着ていて（笑い）。」

テラさんの「トキワ荘物語」に登場するA先生も学生服を着ている。
学生服はずっと着ていたようですね。
さすがに坊主頭ではなかったと思うけど。
72 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 05:00 ID:???: >>50
「トキワ荘青春日記」のテラさんとの鼎談で、
A先生が初めて上京してテラさんに会ったときの話をしながら、
学生服を着ていた。

寺田「学生服着てるね（笑い）。マンガ家だというのに。」
安孫子「なぜか、まだ着ていて（笑い）。」

新作の「愛しり」を執筆中のA先生も学生服を着ている。
学生服はずっと着ているようですね。
さすがに坊主頭ではないと思うけど。
73 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 09:31 ID:kRrz4bDn: キャバキャバキャバ・・・

この笑いしたの１回だけだよね？
74 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 10:50 ID:???: >>72
そうか。当時は大学生もまだ学生服に角帽だった時代だからな。
75 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 16:34 ID:???: そもそも劇画大作って実在の人物かどうかも謎なのだが・・・
詳細情報きぼん
76 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 17:14 ID:???: 激河に相当する人物がいなかったとすると
誰から「新宝島」を見せてもらったのかなあ。
77 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 17:20 ID:???: 本屋でふつうに見つけたんじゃないの？
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 17:22 ID:???: 劇画大作って、劇画作品の宣伝文句じゃないんだから。
激河大介は完全な創作人物だよ。
二人とも本好きだったから、「新宝島」は普通に本屋（文苑堂？）で
見つけたんだろう。
79 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 17:55 ID:???: 満賀「さっきの菊菓堂のコ、かわいかったなあ」
才野「おまえ誰でもかわいいんだな」
80 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 18:22 ID:???: >>76
Ｆ先生が本屋で見つけたんじゃなかったかな。
81 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 18:31 ID:???: トキワ荘の共同トイレって、女性は使いにくいよね。
82 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 18:49 ID:???: 台所兼洗面所っていうのも女性には使いづらいね。
Ｆ先生は隣の美人姉妹の朝の洗面時を狙って、朝食を作っていたそうですが（ｗ
あと、台所の隣はトイレだし。音が聞こえそうなんだけど･･･。
83 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 18:56 ID:???: 真夏はアンモニア臭がひどそう
84 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 19:52 ID:???: >>82
人見知り激しいから誰もいない早朝に作ったと読んだが、
美人にはかなわなかったか（w
85 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 20:10 ID:???: 満賀からフランスパン2個横取りして食ったあとテラさんに飯をたかるキャバ。
ロウ細工のピーナツをうまいうまいと食い続けるキャバ。
一体全体どんな胃袋してるんだ？キャバ。
86 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 20:25 ID:???: キャバ大嫌い！
87 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 21:13 ID:???: 私キャバファン。
88 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 21:17 ID:???: 俺キャバ。
89 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 21:18 ID:???: ロバート・キャバ
90 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 21:28 ID:vKW8vqzg: 天丼をたかるとことか嫌
91 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 21:51 ID:???: ドラやＱ太郎には弟や妹がいるのに、相方の男の子の
方は一人っ子。
意識的にそう設定したのかわからないけど、Ｆ先生の
自己投影だと考えると、ドラ・Ｑ太郎＝Ａ先生、
男の子＝Ｆ先生に思えるんだけど・・・。
92 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 22:10 ID:???: >>91
正ちゃん（Ｑちゃん）にはお兄さんがいるね。
ミツオ（パーマン）には妹がいるね。
ヒロシ（怪物くん）にはお姉さんがいるね。
93 ：91 ：04/01/10 22:33 ID:???: >>92
正ちゃんやミツオに兄弟いたんだ・・・。
知らなかった。スマソ。
あと、怪物くんはＡ先生作だったはずなので
91で触れなかったんですが･･･｡
94 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 22:43 ID:???: 女主人公が元気で大好き。
95 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/10 22:46 ID:???: Ｆ先生って兄弟いるんですかね？
のび太のモデルはＦ先生ご自身という事だけど、Ｆ先生も一人っ子？
以前過去スレで「Ｆ先生のお兄ちゃんから聞いた話で・・・」みたいなレスが
あったのを覚えてるんだけど、そのレスはウソ臭かった。
（肉親がｺｿｰﾘ語る、Ａ先生との給料問題の確執がどうの・・・とかいう内容だった）
96 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 00:25 ID:???: >>91
それ言ったら、

ハットリくん＝F　ケン一＝A
怪物くん＝F　ヒロシ＝A
才野＝F　満賀＝A

ということになるな。
97 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 00:48 ID:???: 怪物くんのヒロシの元ネタはやっぱり藤本弘なんだろうか。
のび太にモトオってつけてるようなもんだ。
オバＱの正ちゃんは石森氏だそうだが。
98 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 00:56 ID:???: 新しい名前考えるの面倒だから意図的に友達の名前借りたか、
普段藤本って呼んでるから下の名前をすっかり忘れており
意識せずに付けてしまったかのどっちか。
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 05:55 ID:m1teU4b4: 兄の伸ちゃんも風ちゃんからとったんでしょ。
100 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 09:41 ID:???: Ｑちゃん＝キャバ　正ちゃん＝フーちゃん　じゃなかったけ？
「迷惑かける奴。かけられる奴」ってカンジで。

>>91
Ｑちゃん入っているから、Ｆ・Ａ両作品かと思ったよ。
101 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:43 ID:???: 風ちゃんは小池さんだよ～
いきなり家にずかずか進入されて邪魔される関係ｗ
102 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 21:54 ID:???: >>101

>>99が言ってるのはネーミングの話だよ。モデルじゃなくて。
一応つっこんでおく(w
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 22:17 ID:???: １０１は>>100にいってるんじゃない？
104 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 22:19 ID:???: これだけじゃ何なので、ちょっと気になってること。
このまえの風ちゃんのクレイアニメ（ＮＨＫ教育）のときのＡ先生、
ちょっと痩せていたように見えたんだけど…年齢的なものかなあ。
顔色がいまいちというレスもあったのでちょっとだけ心配。
105 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 23:05 ID:???: >>104
「前日飲みすぎた「ゴルフでがんばりすぎた」と考えておきましょう。
Ａ先生には、８１歳で漫画を描いている水木しげるばりに現役でいて欲しい……
106 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 00:41 ID:???: オバＱの小池さんがラーメン食べる時､
ドンブリに麺入れた後
お湯をかけるだけでなぜ煮込まないか不思議でした。
当時のインスタントラーメン業界はサッポロ一番に制覇されて、
チキンラーメンはアングラメニュー的存在に転落していたから・・・
107 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 10:57 ID:???: >>100
正ちゃんは石森章太郎からとったんだよ。
伸ちゃんはもちろん鈴木伸一。

「オバQ」の登場人物の名前を考えるとき、
めんどくさいから、友人でもあり、
当時創立したばかりのスタジオ・ゼロの
重役仲間でもある二人の名前を借りたということ。
108 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 13:47 ID:???: >>106
お幾つですか？
そんなことはないですよ。
チキンラーメンは、ナベ不要でどんぶりとお湯さえあれば
食べられるという点が他の袋入りラーメンとは決定的に
異なるので、今も昔も独自の需要がある人気商品。
「アングラメニュー的存在に転落」したことなどない。

強いていえばカップヌードルの登場で売上の伸びが
止まったことくらい。
だがオバQ時代はカップヌードルはまだ発売されていないし、
その当時「インスタントラーメン業界はサッポロ一番に制覇」
されていたということもない。

袋入りは日清の「出前一丁」や明星の「チャルメラ」も結構
売れていましたよ。
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 17:15 ID:4dO7JV3q: >108さん
いや、一時期はチキンラーメンって、あまり見かけなかったですよ。
で、「出前一丁」「チャルメラ」あたりのインスタントラーメンって、鍋で煮込むじゃないですか。
だから、なんでお湯をかけるだけで食べられるのか不思議だったのです。
僕は106さんとは別人ですが、当時同じ疑問を持ってたもので…。
ちなみ30代半ばです。
110 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 17:40 ID:???: マンガ家＝ベレー帽

ってイメージはどうして出来たんだろうね？
ふと気になった。

新漫画党メンバー見ただけでも、ベレー帽着用率はちょっとしたもの。
石森、つのだ、坂本、風ちゃん。我孫子、藤本も。作中ではかぶってないけど。
これって手塚先生に憧れてかぶり始めたの？
111 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 17:48 ID:???: >>109
チキンラーメンは麺に独特の製法で味付けしているので、
お湯をかけただけで食べられる。
これは日清食品独自の製法で、他社は追随できなかった。
なおこの技術は、カップ式ラーメンにも生かされていて、
日清のカップヌードルがシェアのトップであることの要因とも
なっている。

鍋で煮込むタイプもインスタントではあるが、とにかく忙しい
漫画家にとっては鍋で煮込んだりする時間も惜しい。
特に調理場が別になっているトキワ荘のようなアパートでは
なおさら。

A先生も当時を回想して、チキンラーメンの登場は、正に
未来の食べ物が登場した、という感じだったと述べている。
112 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 17:59 ID:???: >>110
漫画家というより画家など絵を描く芸術家全般の傾向だったんじゃないの？
昔は大人の男性はみんな帽子をかぶっていた。
サラリーマンはソフト、土建屋は鳥打帽、画家・漫画家はベレー帽という感じかな。
つのだじろうがかぶっていたのは鳥打風ベレーだね。
ついでにうと、若い頃のつのだじろうや坂本三郎は服装も画家風だね。
大久保清事件で男のベレー帽は一気に衰退した、というのはどうも事実らしい。
113 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 18:03 ID:???: >>110
手塚ｾﾝｾも横山隆一に憧れてかぶり始めたらしい。
やなせたかしも横山隆一に倣ったとか。
114 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 18:08 ID:???: >>113
そういえば隆一先生を慕っておとぎプロに入ったフーちゃんもベレー帽派
115 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/12 19:25 ID:???: 両先生とも父親に早く死に別れたらしいが、お母さんがすごく理解があったんだね。
父親なしの長男なのに「好きな事やりなさい」って、なかなかいえないと思う。
特にＡ先生は県下でも有数の進学校を出てコネで新聞社に就職できたんだから、
普通なら漫画家になるなど大反対するはず。
116 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 00:08 ID:RzHsBvNx: ラーメンといえばカッポレと明月に決まっている。
117 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 01:05 ID:???: >>106
確かにそれは僕もそう思ってた。
家で作るラーメンはいつも煮込んで作ってたし。

うちでもサッポロ一番が定番だったけど、
うまかっちゃんや本中華もお忘れなく。
巨泉のCMでなんちゅうか本中華。・・・２８歳でつ。
118 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 10:22 ID:???: ラーメンといえば殿さまラーメンが一番美味いに
決まってるだろーが!!
119 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 13:44 ID:???: 小池さんはナルトを入れたりしてなかなか律儀。
120 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 13:51 ID:???: >>117
「うまかっちゃん」ってハウス食品だよね？
九州限定じゃないの？
121 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 20:04 ID:???: 福井英一が急死して二人が書いたという追悼イラスト。
赤ん坊時代の福井先生の顔に注目。
こんな赤ちゃんが本当にいたら不気味。
122 ：106 ：04/01/13 21:37 ID:???: まさかこんなにチキンラーメンレスがついていたとは・・・Ｗ

私は３０代後半ですが､
カラー版オバＱ放映時の昭和４０年代の時点では､
とにかくオバＱでしかチキンラーメンを見たことがありませんでした。
（白黒版も見ているはずなのだが､乳幼児だったためあまり記憶が無い)
その後にカップラーメンが出たときも､
最初は本当に食えるのか不安で､
わざわざカップの中身を鍋に開けて煮て食べたくらいでして・・・Ｗ
123 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 21:49 ID:???: そういえばオバＱの中に正ちゃんが幻燈器を作る回があったよな。
オバＱがベロをヤケドするというハプニングがあったと記憶する。
あれはＦ先生の体験がもとになっていたわけだな。
124 ：80 ：04/01/13 22:11 ID:???: ホントに今更なんなんですけど、>>80を訂正。
Ｆ先生は「安孫子君が本屋で見つけてきた」とおっしゃってたようです。＞新宝島
でもＡ先生が「藤本君が本屋で見つけてきた」と話していた覚えがあんだよなあ。
一体どっちなんだー。
125 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/13 22:34 ID:???: カルチャーショックが大きくて、2人ともよく覚えていないんじゃなかろうか
126 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 00:14 ID:???: >>123
幻燈器は小学館の学年誌の付録にもなっていて､
当時の子供にはメジャーな工作だったな。
でも、なぜベロにヤケドを？？？
127 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 00:44 ID:/4ue8k9T: >>126
正ちゃんとQちゃんで宇宙ものの映画を製作。
探査隊を襲う怪物役にQちゃんの舌を起用。
幻燈器は長時間使用すると熱を持つので、幻燈器の中に突っ込まれていたQちゃんの舌が火傷。
記憶のみで書いているので細かい修正宜しく。
この話でQちゃんが食べる缶詰が物凄い美味そうに見えた思い出がある。
128 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 03:21 ID:???: あのオバＱの幻燈器の巻（てんこみ）がはじめて買ってもらった漫画だったな。
いつの間にか手元から消えてた。最近古本で再入手したけど。

映画みたいなもんだってことはわかったけど、具体的なイメージがわかず。
細かい作り方まで書いてあって、気合入ってたよね。
129 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 12:17 ID:???: >>127
缶詰を磨いて反射板にしたんだっけ。
あとオバＱでは正ちゃんたちが人工衛星を打ち上げるというのもあった。
小池さんのくしゃみがロケットの推進力というのも笑える。
130 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 13:46 ID:???: 「うまかっちゃん」っはどこでも売ってたろ？
ちなみに東京でも売ってた。その変形として「うまかめん」
あと「よかとんらーめん」と「とっぱちからくさやんつきらーめん」が
結構気に入ってた。
131 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 13:53 ID:???: つのだじろうの「新桃太郎」って、どこをどう10回も書き直したんだろう？
132 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 15:22 ID:???: 二人が引っ越した手塚治虫が住んでいたトキワ荘14号室。
編集者が寝ぼけて蹴破ったというふすまに空いた大きな穴をちゃんと
描いてあるのがおかしい。
普通こういう場合アパートって、敷金の中から修復するのでは？
133 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 15:45 ID:???: >>132
オレもそう思ったんだが、結局手塚先生が出た後すぐに入居したため
そのままだったんでは？
敷金そのままだったんだし、大家とも入居者が変わるということで話をしてたんでは？
134 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 16:58 ID:???: 【煮え切らないレス】

このレスを見た人は７日間煮え切らないらしいと言われているそうです。
あ、10日間だったかも。ごめん、そのへんよくわからないけど。
※あなたに、煮え切らないのを回復する方法が、１つか2つあったと思います。
それは、このコピペを１時間だか1日だか以内に、別のスレに、
えーっとどうするんだっけ。よくわからないけど多分適当で大丈夫だと思う。微妙だけど。
あ、でもやっぱりちゃんと処分しないと不味いかもしれないから責任もたないよ。
135 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 17:16 ID:XLkEugLW: インスタントラーメンを作る時、まずドンブリを温めるという小池さんの作法を
俺は今でも守っている。それほど味が変わるとも思えないけどね・・・。
136 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 17:21 ID:???: >>135
味が変わるんじゃなくて、単にスープが早く冷めないようにするだけでは？
137 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 17:23 ID:???: >>133
そうか。敷金から引かれるとその分上乗せしないといけないので、
ふすまの穴はそのままいいです、とでも言ったのかな。
138 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 19:40 ID:nJYjEVt6: >>131
あと、マガが新聞社時代にやった漫画教室のお手本は投稿作品よりもおもしろいんだろうか？
139 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 20:00 ID:???: 「愛しり」で再会した竹葉さんの彼氏が武藤だったら、
満賀はしばらく立ち直れなかったかもしれないな。
日上だったら自殺していたかもw
140 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 20:09 ID:???: 寺田ヒロオの「背番号0」は、本当に面白くていい漫画なんだけどなぁ・・・
なんとか復刻してくれないものか。
141 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 22:04 ID:???: >>138
あんころもちの手本はダメダメだったな。
142 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 22:05 ID:???: >>141
あの手本って、意味が分らないんですが…
143 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 22:09 ID:???: ここは馬区内～　馬区内～
144 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 00:18 ID:vQg06WKc: うまくない　あんころもち
145 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 11:53 ID:???: あのマンガを投稿した人も、まさか何十年も経って話題にされるとは
思わなかっただろうな。
ところで、文庫版の巻末に記載されている「著作権の件で連絡がつかなかった方」
というのは、この人たちも含まれるのかな？
当然著作権は主張できるわけだが。
146 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 15:28 ID:???: 前の方で出ていたアニメの作画監督、坂本三郎氏は、まんが道の坂本氏とは
別人だと思う。
その証拠として、まんが道には藤子以外の漫画家の著作がいくつか紹介
されていて、坂本三郎作品もそれに含まれており、本の巻末には作者または
著作権継承者への謝意が載っているが、その中に坂本氏自身や、坂本氏の
著作権継承者らしき人物の名前が見当たらない。

アニメ作家として現役で活躍しているのなら、連絡はすぐにつくだろう。
おそらく謝意文のすぐ後に続く、著作権継承者を捜している旨を告げる「お願い」
の方に、坂本三郎氏は該当するのではないかと思う。

ということは、まんが道の坂本三郎（故人の場合はその家族）は現在所在不明
なのではないかという気がする。
147 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 15:58 ID:???: そういえば森安キャバの遺族の名前も巻末にないよな。
彼はたしか離婚していたはずだから、家族が名乗って来ないのかな。
148 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 20:57 ID:???: >>142
手本といってるからこんがらがるけど
「どうせならココまで膨らませましょう」みたいな事だったのかなぁ。
149 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 21:00 ID:???: >>146
証拠と言うほどではないにせよ、
そこまで言ってくれると妙にホッとするよ。
ザブングルとかだっけ？複雑な気分にさせられたもんな。
違うと信じたい。
「虫プロに入って、それ以来、、、」というストーリーも
考えやすくはあるのだが。
150 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/15 21:56 ID:???: >>148
だからその膨らませたまんがの意味が分らんのよ。
投稿者のまんがは普通に笑えるギャグなのだが。
151 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 00:01 ID:8vfy1c3X: 無理やり書いたお手本だから仕方ないんじゃん
取り合えず投稿者より絵は上手かった
152 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 00:04 ID:???: 「みかんが川にながれるころ」と「モスクワ」以外の
キャバの漫画読んだ人います？感想は？
153 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 01:47 ID:???: 坂本三郎は簡単に検索しただけでも‘９２～‘９３の「少年アシベ２」で作画監督として名前が確認できた。
満賀の二つ年下らしいから‘３６生まれとして、当時５６歳。それ以後名前を殆ど確認できないし、
人材の新陳代謝激しいアニメ業界を考えると、同一人物説も捨てきれないが…。

最近痩せてきたＡ先生や、アルコール療法中の赤塚不二夫が心配な今日この頃。
何にせよ、今も現役バリバリの鈴木伸一は凄いなぁ。
154 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 03:28 ID:???: >>150
いや、意味は分かるでしょ。おもしろいとは思わんが。
155 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 03:30 ID:???: >>152
「モスクワ」ってどこで読めるの？
「こけし地蔵さん」と「らんたん祭り」読んだことあり。
らんたん祭りは当時はやってたらしい「有名子役をモデルにしたマンガ」だったと思う。
あんまり面白くなかった。「こけし地蔵さん」は民話のようなかんじの話なんだけど、FAがいいというだけあって面白かったよ。
森安は明るい話より少し暗めの話のほうが面白いものがかけるのではないか。
156 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 11:56 ID:A57bht0r: >>155
トキワ荘青春物語に収録されてる。
157 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 14:22 ID:???: 「みかんが川にながれるころ」はいいと思うよ。
不覚にもあのいたいけな女の子を想って泣いてしまった。
叙情たっぷりで詩的で、不思議と余韻が残るまんがだね。
ラストで女の子が出て来ないのがいい。

でもずっとあの作風だったら、一般の商業誌では、
昭和40年代以降は描く場がなかっただろう。
だが、いっそ民話まんがに徹して描き続ければ、
市場はマイナーでも需要はあったはず。
きっとその道の大家になっていたと思うが。惜しい。
158 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 17:36 ID:mE6J7e0u: 「みかんが川にながれるころ」の主人公は
キャバ氏自身を投影していると思う。
159 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 18:11 ID:???: >>158
あの物語って、キャバのオリジナルだろうか？
だとしたら素晴らしい感性だと思う。
タイトルもいいし、絵もよくマッチしている。
学生時代に岡山で天才といわれて、田河水泡が
内弟子に招いたという才能の片鱗をうかがわせる。
初期新漫画党のメンバーの中では、キャバと
坂本三郎が最も将来有望と思われていたというのも
よく判る。そうならなかった現実は皮肉だが。
160 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 18:54 ID:???: >>153
顔色も合わせて見ると癌の人の痩せ方に似てるよね･･･。心配です。
杞憂だといいんだけど･･･。

ところで１スレ目の「俺達の右手は最高の剣だ」って何処からの引用か
分かる人いますか？名文句だけど「まんが道」の中にありましたっけ？
161 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 19:13 ID:???: >>153
フーちゃんはアニメーターで毎週締め切りに追われる生活じゃなかった
というのもあるんじゃないかな。
人気漫画家の日常って、文字通り命を削っているという感じがする。
2日3日の完徹なんか当り前というじゃない？
なんにしてもA先生にはいつまでも元気でいてもらいたい。
162 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 19:39 ID:???: >>160
俺は漠然と「ハムサラダくん」辺りから来てそうだな、と思ってた。
そういえば、何から採ってんだろ？
163 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/16 20:51 ID:???: 兎荘ってまだあるのかな？トキワ荘の前にあったんだよね。
164 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 00:05 ID:???: 「みかんが川にながれるころ」
絵はうまいけどストーリーは痛いかも・・・
理由を挙げると・・・
・「兄ちゃん」がいまひとつキャラとして生き生きしていない
・火事やサーカスなどの出来事とストーリーとの間に因果関係が無い
・「シズはみかんのなる島であんちゃんを見つけたでしょう｣というラストが不自然。
　　見知らぬ島で彷徨うような状況なら､どう考えても悲惨な結末以外ありえないのでは？
165 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 00:08 ID:???: >>152

「別冊少年なつ漫王」Vol.13(アップルBOXクリエート刊）
に「母星物語」というのが載ってますよ。
孤児でスリの少女が主人公のメルヘンものです。
前半はいいんだけど、後半の急展開はちょっと
イマイチだったかなぁ。

テラさん入魂の「漫画少年史」にも
「のんちゃんの夏だより」が載ってました。
「第二部・春雷編」で森安氏の紹介のバックに
使われていた漫画です。

ほか「漫画少年」復刻版＋本物２冊もってるんで
ショートショートを何本か読みました。

>>155
「こけし地蔵さん」読まれたんですか！うらやましいなぁ。
166 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 01:49 ID:SCIsjbS+: 「みかんが川にながれるころ」って、ラストで女の子が死んじゃったのを
ぼかして描いているのではないかと思った。そんな描写どこにもないけど。
167 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 06:54 ID:???: >>164
まあそれは人それぞれ評価が違うのではないか。
伏線ばかりの漫画もつまらないよ。
168 ：１６７ ：04/01/17 07:20 ID:???: あらためて読んでみたら
やっぱいいストーリーだね、みかん。

>>166氏のレスが気になったから見てみたのだけれども
言われてみるとそうかもしれない。
誰が言った台詞が分からないが最後の
「あ　大きな流れ星」って所がなんとも・・・。

ところでなぜ女の子はタケノコを持ってることが
多いのだろうか。
169 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 07:34 ID:???: >>121
あの赤ん坊からは、故人への愛が全く感じられなくて良いよな。
170 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 07:59 ID:???: ドラマ版まんが道につかわれてるイラスト(オープニングや入社試験の)
もA先生が書き下ろしてるんでしょうか。
収録されている本をご存知の方がいたら教えてもらえませんか。
171 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 09:04 ID:???: >>166 >>168
もしかしたら，
キャパは最初は少女が死んじゃう結末にしようとしたけど、
編集サイドが児童漫画としての健全さを考慮して書き直させたのかも・・・
考えすぎかな？
172 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 13:51 ID:???: 考えすぎだ。
173 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 14:51 ID:???: 新漫画党党員諸君へ

「未刊の島に行きます。捜さないで下さい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森安直哉
174 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 18:58 ID:???: トキワ荘日記のキャバの漫画を見ると
いかに自己中だったか分かる。
自分のキャラを可愛く描く、まわりはそんな自分を可愛がってくれてるような
描き方などなど。
さらに、キャバの漫画はコマ割りがワケ分かンなくて読みにくいと思った。
彼がトキワ荘、新漫画党を逃げた後どのような話があったのだろう？
175 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 20:43 ID:???: 「『漫画少年』史」より
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1073669632_0051.gif
176 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 22:03 ID:???: >>175
キャバよりテラさんの文の方が面白いな。
177 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/17 22:48 ID:???: >>175
キャバ、漫画の構成と同じで文体もワケ分かんねえな（w
178 ：名無し募集中。。。 ：04/01/18 00:23 ID:???: テラさんのほうがキャバ的な文章だなｗ
179 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 10:45 ID:???: 昨日、トキワ荘青春日記購入しました。
すごく面白かったし、今まで読んだこと無かった
テラ、キャバ両氏の漫画を読めて感激した。

しかし、キャバの当時を回想した漫画は読んでもわかりにくいね。
自作の発表の場が長いこと無かった人だから
読者のことを考えなくなってるというか、勘が鈍ってるというか･･･。
第一線で描き続けてる他のメンバーの漫画家は
流石にわかってて、読者の知りたいことに的を絞って描けてると感じたよ。
テラさんの漫画、面白いし。真面目だと言われてる人だから
作品も固いかと思ったのにギャグ？も面白くて、意外だった。
あと、風ちゃんの漫画、ありゃ面白い！すごく好みだ。
180 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 10:50 ID:???: キャバ、良いじゃん。
181 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 10:57 ID:???: アニメＢＢの「恐怖新聞」サンプル動画（↓）に出てくる
着物姿の人物は、やっぱりつのだ氏？

ttp://animebb.jp/animebb/production/sdw/kyofu.asp
182 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 15:13 ID:JrI5l/5a: まんが道ファンサイト
http://popup.tok2.com/home/kazuya/mangamichi/
http://plaza28.mbn.or.jp/~mangamichi/html/index.html
183 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 15:15 ID:JrI5l/5a: もひとつファンサイト
http://www3.plala.or.jp/sukekiyo/mangamichitop.html
184 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 18:13 ID:???: このスレには今まで書いたことがないが、「毒蛇は急がない」という警句は
開高健の本で初めて読んだ記憶がある。
185 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 18:30 ID:???: >>181
そのようですね。家はつのだ先生の自宅かな？
186 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 21:04 ID:a1sm9nzI: >>175
会社員？
187 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 21:47 ID:???: キャバの「みかん～」あらためて読み直したけど
なんつーか、電波系っぽく感じた・・・・。

「サル漫」の壊れた竹熊が話しを作ったような・・・

「モスクワ」は熊に脅された女性が女に見えなかったし。

おそらく、そのまま漫画を書き続けていても
「消えた漫画家」に載るような形になったんだろうな
188 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 22:00 ID:???: 「モスクワ」というタイトルもストレートすぎて安易というか・・・。
しかも「モスクワ」、話に関係あるようで無いというか。
日本が舞台でも通用するんじゃ？という･･･。煮え切らない作品ではある。
「みかん～」は怖い･･･。
189 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 22:04 ID:2oPQLS2h: キャバの本って何処で読めるの？国会図書館じゃないと無理？
190 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/18 23:14 ID:qyeJLJ+H: 俺、この漫画読んでから漫画描き始めたり
はがき書き始めたりしたよ。
ホント懐かしいなぁ。。。小4ぐらいだよ、たしか。
191 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 00:25 ID:bd42NYgl: >>179
私もあの風ちゃんの漫画すごく好きだなあ。
いちばんトキワ荘の仲間たちの空気がつかめる感じだったし。
センスあるよね。
あと、長谷邦夫のやつもじつは気に入ってたりする。。。
この人って急病漫画家の代打専門だったりしたのかな？いろんな絵柄使えるし。
192 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 01:54 ID:???: このまんが、高校の図書館にあった（愛蔵版）のを夢中になって
一日で読んだのが最初。
たしか受験シーズン＆期末試験真っ最中の１２月頃だった。
正月に高岡に帰って焦っても焦っても描けずに追いつめられていく
気持ちとか、凄くリアルだった。。。
193 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 04:24 ID:7fMbYMUy: 仕事の資料作成でカンテツになりそうです。誰かおにぎりを作ってください。
194 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 05:39 ID:???: >>193
にぎり飯ないのでねぎまあげる。がんがれﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
つ-@[]@[]@-
195 ：193 ：04/01/19 07:14 ID:7fMbYMUy: >>194
カンテツして資料作成終了しました。ねぎま有難うございます。でも近所の公園に二つ山もないし、口が横に出ている賢い友人もいません。
196 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 07:18 ID:???: >>195
おつ。しょうがないので景気付けに
キャバキャバキャバキャバキャバキャバキャバキャバ
チャワンチャワンチャワンチャワンチャワンチャワン
キャバキャバキャバキャバキャバキャバキャバキャバ
197 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 07:31 ID:???: ＞１９５
乙。
間に合わなかったけど、塩とごま油を混ぜたのを海苔に薄く塗って、
おにぎりに巻くとンマーイ。具なしでも十分。
198 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 09:45 ID:???: >>197
いいねえ。
熱々のご飯に梅干混ぜてデカイ海苔で
全体をバリバリに巻いたおにぎりも俺は大好きだ。
食べる時の「ブチんバリっ」という音がたまらん。

ﾄｷﾜ荘青春物語買いました。
「え　これ　おもちゃかい　だってうまいぜ　これ！」
と、いいながら蝋ピーナッツを一気に食うキャバ萌え。
いたずら好き才野（というかF氏)も
敗北感で打ちのめされたことでしょう。
199 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 10:57 ID:???: >>191
長谷邦夫のまんがは「トキワ荘物語」の競作シリーズではないんだよね。
同じ「COM」に連載していた自身のパロディーまんがの作品。
200 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 11:32 ID:???: >>192
二人が高岡に帰省したのは、「まんが道」の中では夏という設定になっていま
したが、実際に帰ったのは正月だったらしいですね。
201 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 11:37 ID:???: 俺は時間経って海苔がしっとりしたおむすびが好きだ
202 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 11:56 ID:???: >>201
激しく同意
203 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 19:49 ID:Dxc3X3Za: アタイこそが２０３高地げとー
204 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/19 22:06 ID:???: >>198
蝋ピーナッツを流し込むキャバに待ったをかける
藤本君の表情がやたら笑える（ｗ＞風ちゃんの漫画

同じく「トキワ荘青春日記」内で赤塚氏が紹介している
Ｆ先生の子供の頃のイタズラはシャレになってないと思う。
普段おとなしい人ほど大胆なのか･･･。
205 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 06:17 ID:???: >>204
F先生は結婚してパパになってからも、娘たちをマジ泣きさせたり、
母親（多分同居）を気絶させるようなイタズラをしまくってたそうな。

布団めくったら超リアルな女の手首（マニュキュアまで塗ってある）が
あったり。人の食べ物の上に精巧なおもちゃの蠅の大群を置いたり。
子供たちに怖い映画を見せておいて、その日の夜、映画と同じ現象
（夜中に子供部屋のドアがｷﾞｷﾞーっと開いて、ボールがﾄｰﾝ、ﾄﾝ、ﾄﾝ…と
転がってくる、みたいなの）が起こるとか。「琴の音が鳴ると人が死ぬ」
っていうのを見た日の夜、Ｆ先生の部屋から琴の音が聞こえてきたりとか。
子供たちが泣くと、ゴメンとあやまりつつ嬉しそうにしてたらしい。
206 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 08:10 ID:???: >>205
その話の載ってるソース本のタイトル教えてくだされ。
「relaxのドラえもん特集」？
207 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 13:13 ID:???: わかってんじゃんｗ
208 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 13:34 ID:???: >>200
「愛知り」ではちゃんと正月になっているよ。
209 ：205 ：04/01/20 13:37 ID:???: >>206
それです。少し前のほうのレスにあったやつ。
210 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 17:18 ID:???: Ａ先生もイタズラに荷担しているけど、絶対にＦ先生に流れて荷担しているよな（笑）
211 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/20 18:40 ID:???: 大人になってもこういうイタズラができたからこそ、児童漫画を描き続けられたんだよなあ…
212 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/21 12:08 ID:???: 313 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 04/01/15 02:02 ID:y84EavoT
手塚は、大抵の作品の入手が簡単なため、世間から『神様』といわれながらも
近年は割とまっとうな評価を受けつつある。
Ｆは、ドラえもんのみ異様に祭り上げられ、他の割とたいしたことない作品を忌み物のように
ひた隠しにされている。その結果、藤子Ｆは不気味に神格化された。

というわけで、偶像化された怒裸はウザイ・キモイ・臭いので逝ってください。
213 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/21 13:24 ID:t4zRKEHd: >>212
キャバは黙ってろ。
214 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/21 22:45 ID:???: >>183のサイトでも取り上げてるけど
Ｆ先生とキャバの２ショットは実際の所どんな会話をしていたのか、
そもそも会話自体があったのか、想像するとこっちが何故かハラハラする･･･。
交友関係では絶妙なバランス感覚をもつＡ先生がいれば安心なんだろうが。
トキワ荘青春日記でもＦ先生・キャバ間での会話が
「Ｆからの質問とキャバの回答」でしか成立してないし（ｗ
あと「無理に牛乳とらされた」とか（ｗ
215 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/21 23:43 ID:???: 子供向けのヤツだが、A先生の伝記読んだよ
もう既出かもしれんが、それによると、
風ちゃんを小池さんのモデルにしたのには面白い理由がありましたよ

オバQ読んだら分かるけど、小池さんがラーメン食ってると、かならずQちゃんが邪魔しにくるんだが、
それは、ｷｬﾊﾞが突然居候して、家賃踏み倒して出て行った、つまり邪魔者のｷｬﾊﾞをQちゃんで表現してるんだと
216 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/21 23:49 ID:???: なんか、こじつけっぽいぞｗ
217 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/22 18:06 ID:???: 藤子両氏がいたずら好きなのはわかるが
電報やら手紙やらの情報が相方にすんなり
伝わったことなんてめったにないよな。

書いた作品が採用されたという手紙なのに
深刻ﾂﾞﾗで「満賀、不採用だったよ」みたいな。

そっちのほうが真実が分かった時に喜びもひとしおなんだろうが
やり過ぎだよｗ
218 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/22 18:10 ID:???: まんが道にもちょっと出るけど、
森安先生はかなり服装にこだわってたらしいね。
自分が出来る限り華やかな生活をしたいと考えていたとか。
皮肉なものだ。
219 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/22 18:49 ID:???: >>217
相方をだますっていうのとはちょっと違うけど、
２人が仕事を干されてた時、アニメだかデザイン関係だかの会社が社員募集してて、
Ａ先生はＦ先生の絵を無断提出して面接を受けようとした事があったらしい（ｗ
（結局やめたみたいだけど）
結局、Ａ先生的には絵を描けるクリエイティブな仕事なら
とくに漫画家じゃなくてもよかったのかも。
>>218
服でも何でも、ローンを組んで１回目だけ払ってあとは全部踏み倒してたらしい。
220 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 00:15 ID:???: >>219
すごいかっこう！
221 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 00:15 ID:???: 「わーすごいかっこう！」
って褒めてないよな。
222 ：221 ：04/01/23 00:16 ID:???: >>220
見つけた、俺の才野茂。
223 ：220 ：04/01/23 00:43 ID:???: >>222

満賀！
　　(　ﾟДﾟ)⊃⊂(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　ｸﾞｯ
224 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 04:02 ID:???: >>217
あんたの家が火事よっ！！
225 ：ビンボーサポーター　小鷹洋子 ：04/01/23 13:00 ID:5BPD0sEt: 「こんにちは、パンチパーマです。　ガシャ～～ン！
ということで、今日は練馬区にお住まいの漫画家ビンボーさんのところへ
いってきました。」

銭金ファンはわかってくれるよな。
226 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 13:31 ID:???: 「え！このせまっちい部屋に、もう１人？２人で住んでんの！？（w」
227 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 14:04 ID:???: >>225
豊島区
228 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 18:20 ID:???: 永田竹丸の結婚式には赤塚・石森は招待されていないね。
彼らとは交流がなかったんんだろうね。
つのだが出席しているのは、彼の師匠の島田敬三と芳賀まさおとの関係かな。
それにしてもみんな背広・ネクタイなのに風ちゃんはノーネクタイ。
つのだに至ってはなんとジャンパー姿！
背広もネクタイも持っていなかったのか？
229 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 19:20 ID:???: 風ちゃんは分からないでもないけど、つのだは意外だなあ…
礼儀には厳しそうなイメージあるんだけど

それよか永田竹丸・恵子夫妻の夫婦仲は円満だったのでしょうか？
何故か心配
230 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 19:58 ID:???: >>229
永田先生の家族をモデルにした長期連載漫画を読む限りでは
かなり円満だったみたいよ。ご心配なく。
231 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 20:44 ID:???: 永田氏の結婚式で、珍しく酒を飲んで無礼講ってな感じの才野だが、
「藤子・Ｆ・不二雄の世界」に載ってる写真のＦ先生も
（若い頃の写真としては）珍しいくらいの満面の笑顔ですな。
つのだ・風ちゃんの服装は俺も気になったが、
その写真ではちょうど２人は写ってないから確認できなかった。
232 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 21:07 ID:???: >>228
>>彼の師匠の島田敬三と芳賀まさおとの関係かな。

揚げ足取りではあるが、
そっちの関係のほうがよっぽど縁遠いような気が・・・。
233 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/23 21:40 ID:???: つのだは紋付袴できてもおかしくなさそうなんだけどね。

A先生の結婚式も相当おもしろかったらしいから、はやく愛しりで読みたいな……
234 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 02:04 ID:???: 年末NHKで放映された「小池伸一の世界（だっけ？）」で
「いや、ラーメンばっかりってわけでもないですよ」と
弁明？していたフ－ちゃん（w
235 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 02:07 ID:???: 21エモン（１巻）にも「コイケラス」（鳴き声「メンラ－！」）「スズキラス」
「チャンフ－閣下」のキャラで登場する伸ちゃん。
よほど藤子先生に愛されてたんだよね（親友として）
236 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 04:36 ID:???: >>233
ﾝ10年前、漫画家さんが集まるパーティにもぐりこんだことがあった。
藤子両先生をはじめﾄｷﾜ荘グループの先生方も来ていた。
1人着物を着ている人がいて、てっきり落語家さんかと思ったが、それがつのだ先生だった。
237 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 05:13 ID:???: 前に述べていたのなら申し訳ないが、
「まんが道・第２部」って、結局二巻までしか出てないんですか？

まんが道（愛蔵版四冊）→まんが道第２部（単行本二冊）→愛しり（六巻まで発売中）。

この流れでよろしいですか？全て網羅出来てます？読み落とした作品はないですよね？
238 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 10:34 ID:???: >>234
小池伸一って誰だよ（ｗ
239 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 10:47 ID:???: >>237
文庫版だとまんが道だけで１４冊あった気がするけど
はたして愛蔵版4冊と単行本２冊で収まるものなのか。
240 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 11:51 ID:???: ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/books/b012.html
241 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 12:28 ID:???: 古本屋で月刊 UTOPIAっていう発効日が昭和５８年の昔の本があった。
会員じゃないから詳しく知らないけど今のＮＵさんの前身なのかな。
そこにトキワ荘１４号室天井板プレゼントの当選者発表とあって
２０名の名前が出ていて
尚、先生にサインをお願いする関係上、発送までに少し時間がかかるかも
しれませんが、責任を持って送りますので、首を長くして待っていて下さいな
ってかいてあった。
これって滅茶苦茶豪華プレゼントだよね。
あとスレ違いだけど当時の海底鬼岩城の感想がけっこう厳しい意見もあって
今じゃ名作とされている初期ドラ映画も当時は叩かれたりしたのかな、
と面白かったよ。
242 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 13:15 ID:???: >>225
あんた、よくそんなこと考えるな。笑っちまったぜ。ガシャーーン。
243 ：234 ：04/01/24 13:45 ID:???: >>238
ゴメン、自分でも笑った（w
なんか、変だなあ・・とは自分でも思ったんだけど（w
寝ぼけてたようデス
244 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 16:15 ID:???: 第２部はもう復刻されないのかなあ。
245 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/24 19:44 ID:RQtgPD72: 第２部は文庫版１４巻に全部入ってるけど。
246 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 00:55 ID:???: >>241
「UTOPIA」は藤子先生公認ファンクラブ、500人を越す会員数だったらしい。
代表の名前が「エスパー魔美」のあるエピソードで使われたのは一部で有名。
昭和58年に解散した。スタッフが多忙になったのが確か理由だった（本当かは知らない）

「ネオ・ユートピア」は「UTOPIA」の元会員がスタッフに多くいたようだが、
全く別物のファンクラブ。
藤子先生が公認ファンクラブを作らない方針にされたので、オフィシャルではないが、
実質的には公認みたいなものかな。
247 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 05:05 ID:???: >>246
あのﾈﾀでF先生は魔美のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを、A先生はﾌｰﾀくんNOWのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを描いたのであった。
248 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 05:30 ID:???: 横レスすまそ。
両国の下宿のぶあいそな御主人が敷金を貸してくれるとこは、何度読んでも感激します。いい人だなあ。
249 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 06:31 ID:???: それにひきかえ手塚の馬鹿は・・・
「あれは君達にあげるつもりで置いてきたんだよ」

30万円（現在価格）をあげるなっ　ﾋﾞｯﾌﾟ過ぎじゃﾎﾞｹｪ。
250 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 10:26 ID:???: 敷金って結局手塚先生に返したのかな？それとももらいっぱなし？
251 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 12:55 ID:???: >>250
受け取りをしぶる手塚先生に、なかば無理矢理に返したそうです。
252 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 13:16 ID:???: >>146、153
坂本三郎さん、サンライズ作品でアニメーターやってた人と同一人物だYO。
http://www.ghost.ne.jp/~yuk/tokiwa/tokiwa-sou/
この人の芝居って中割りに極端なデフォルメの絵を入れたりしててすごく上手いと思う。
253 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 17:02 ID:???: にしても才野も満賀も長男なのに、しかも母子家庭なのに、
よく上京する気になったな。
稼ぎの何％か実家に送ったりしたのかしら？
254 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 18:58 ID:???: >>252
このページみたことあるけど、
坂本氏と同一人物と言ってるソースがなんなのか
書いてないから気になる。
>>253
干された仕事がじょじょに戻ってきた頃から仕送りし始めたはず。
「トキワ荘青春日記」に書いてあった（今手元に無いから確認できない）。
Ａ先生が５千円仕送りして、やっと金を入れられるようになったと思ってたら
石森氏が（妹にオルガンのプレゼントとして）３万円仕送りしたときいてしょげてた。
255 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 19:44 ID:???: >>Ａ先生が５千円仕送りして、やっと金を入れられるようになったと思ってたら
>>石森氏が（妹にオルガンのプレゼントとして）３万円仕送りしたときいてしょげてた。

そりゃヘコむわ・・・。
256 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 21:21 ID:???: >>254
影で真っ黒になった顔で
石森氏をにらんでたんだろうな
257 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 23:18 ID:???: 満賀道雄は、石森をなぐりつけてやりたい！　と、思った！
258 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 23:23 ID:???: おまえ誰でもなぐりつけたいんだな
259 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/25 23:49 ID:???: ＞225
銭金ネタ続き

伊集院「それでは恒例のお風呂場拝見のコーナーですが…
　　　　　えっ！？これ風呂なの！？ただの流しじゃん！！」
満賀　「ええ…でも結構皆さんお風呂場として使ってますよ」
伊集院「どれどれ…」

バリバリ！グワッシャーーーン!!!!

満賀はこのデブを殴りつけてやりたい！と思った！
260 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 01:16 ID:???: 銭金ネタww
261 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 01:19 ID:???: 【7:12】才野のペンの音で我に帰る。徹夜続きで眠い。顔は洗わない。締め切りに間に合わなくなる。歯もみがかない。俺たちには時間がない。
【7:22】朝食のかわりにフランスパンにコロッケをはさんで食べる。ンマーイ。徹夜でボロボロの身体にしみる。
「なんとか締め切りには間に合わせるぞ」才野の言葉だ。うるさいんだよ。俺はFじゃないただのAなんだよ。
「がんばって！」うるせぇんだよこのテラが。
【7:35】ダルいペン入れ開始。後ろから締め切りという魔物が忍び寄ってくる殺すぞ。
【9:43】「助けて～！」石森が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【9:50】石森放置。出版社から大きな仕事を入れられたらしい。ペンの走りが早い奴だ。
【10:03】今日の夕方が締め切りだ。でも気分が盛り上がらない。富山へ帰ったときの大惨事を思い出す。
【10:46】徹夜続きのせいか才野がニヤニヤしている
【11:30】睡眠。
【11:40】起床。
【11:45】お腹がすいた。差し入れのケーキを食べる。これまたンマーイ。
【13:11】みんなが様子を見に来る。鈴木伸一のアニオタっぷりにみんながいらつく。
【13:20】担当登場。
【13:22】「今日が締め切りなんだよ！」相変わらず態度のでかい奴だ。
「無理です！今日中には仕上がりません！」本当に時間的に無理。さっさと締め切り延ばせ。
【13:40】担当が印刷所と電話。しばらく部屋で待機。部屋には電話がない。
【13:42】「満賀、俺たち大丈夫かなぁ…」才野だ。妙にネガティブだ。俺よりマンガ上手いくせに。
【13:43】「明日の明け方まで印刷所さんが待ってくれるそうだ！」さようなら、今日の締め切り、こんにちは明日の締め切り。才野がニヤニヤしている。
【13:45】「ありがとうございます！必ず明け方までに仕上げます！！」ただの社交辞令だ。
「君たちはたくさんの人に迷惑をかけているんだぞ！」担当のハッパには飽き飽きしている。
【25:49】原稿終了。「やったな才野！」格好だけ言ってみる。
【25:53】石森が来た。「才野くん満賀くん、原稿上がったよ！」早すぎる。帰れ。ペンの走りが早い奴だ。
【26:30】就寝。台所で赤塚と石森が水浴びしていた。才野がニヤニヤしてアイディア出しをしている。
いやがらせか？コンビ解消か？
262 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 06:02 ID:wP14SyaE: >>249
当時の3万＝今の３０万なの？
３０万の敷金って高杉では、、せめて10万ちょいくらいじゃないの？
263 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 08:07 ID:???: >>262
トキワ荘は敷金が高かったそうだ。
家賃が払えない場合、敷金から差っぴいていたそう。

前々から物価に対しては過去スレで色々言われてて、
当時の物価に１０倍↑くらいで今の物価なんでは？
という事におちついてる（ハズ）。
ラーメン４０円、銭湯１５円、散髪百円、ハガキ５円、
映画１５０円、週刊朝日３０円･･･等の当時の物価から計算して。
264 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 12:04 ID:???: >>252
しつっこいようだが、現役のアニメーターだったら、連絡不能ということは
ありえないから、文庫版の巻末にきちんと著作転載の謝意があるはず。
それがないということは、坂本氏（故人の場合はその遺族）に連絡が
とれなかったとみるしかない。
それに、アニメーターとして活躍中なら、その旨を必ず入れるはず。
よって、そのアニメーターとな別人だと思うのだが。
265 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 12:37 ID:???: >>264
A先生や出版社の人間が、坂本氏がその後アニメーターになった
という事実を知らないだけでは?

……と推測してみたり(w
俺も学生時代の友人が現在何してるのか知らないし。
266 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 12:59 ID:???: >>265
いや、A先生はともかく、出版社が調べて分らないということは、
こういう業界では絶対にあり得ないよ。
特に有名なアニメーターだったらなおさら。
著作物の転載に関しては、特に注意を払うはずだからこそ、
著作権者で連絡不能の人を捜している断り文を入れているわけで。
267 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 13:02 ID:mJMZOmeU: >>263
なるほど…風呂なし四畳アパートだしもっと安いんじゃないかと思ってました。
268 ：262 ：04/01/26 13:24 ID:???: >>264
坂本さんは96年の2月頃に亡くなられている。
遺族の方と連絡がつかなかったのか、Ａ先生と出版社と遺族の方の間で
該当著作物の扱いをどうやりとりがされたかはちょっとわかんないけど。
269 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 13:38 ID:???: >>268
そうか。それなら同一人物の可能性はあるね。
ただ、有名なアニメーターなら、遺族が著作権の継承をしているとは思うが、
オリジナル作品が皆無だったのだろうか？
それに坂本氏が有名なアニメーターになったのなら、A先生がそれを知らない
はずがなく、それを必ず書くと思うのだけど。
270 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 17:33 ID:???: 牛坂＝石坂
東山＝北山
角野＝丸山？
271 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 17:43 ID:???: テラさん編の「『漫画少年』史」（昭和56)には
漫画少年関係者みんなコメントを寄せてるんだけど
坂本三郎氏のは載ってない。
272 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 18:26 ID:???: 愛しりの６巻では、坂本氏がアニメに転向したことを臭わせる描写があったね。
273 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 19:13 ID:???: サンライズの人と同一か同姓同名かは定かではないが
なんかの本で坂本氏はアニメーターに。
という記述があったけどなあ・・・。丸さんの書いた本だったかなあ
274 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 19:41 ID:???: >>272　そう！ソコなんだよなぁ、、、、。これが虫プロならサンライズへの道もあり得る。
275 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 19:46 ID:???: ＦＦランドスペシャル第二部まんが道中央公論社 2冊

ひょっとして、古本屋ですげー高値で売れるんじゃないの？
勿論、売ったりなんかしないけどさ。
いくらぐらいで買い取ってもらえるんだろうか。情報キボンヌ。
276 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 21:28 ID:ReSA2ENS: >>273
277 ：276 ：04/01/26 21:32 ID:???: ｽﾏｿ。間違えて書き込んじゃった。

>>273 確かに丸さんの本の巻末に「その後アニメーションの世界に進み、アニメーターとなる」とありますねえ。
278 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 22:11 ID:???: 愛しり６巻で坂本氏に会った後、満賀の部屋に訪ねて来るファンってまさか、新谷かおるじゃないよね？
279 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 22:44 ID:???: >>274
サンライズに普通に質問のメールしたら答えてくれないかなあ。
280 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 23:01 ID:???: 少クの新人編集も新谷氏だったな。
>>278
多分、演出上「為の」シーン・キャラクタと思われる。と勝手に思いこんでるけど俺。
281 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/26 23:51 ID:???: >>250
まんが道のストーリーの中でも返すシーンあるじゃん。
282 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 04:51 ID:NjD2VHL3: >>266
出版社と言っても中公だからなあ。
283 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 07:58 ID:???: >>278
あの新人の持ってきた原稿が、どう見てもＡ先生の初期の漫画のトレースだから
>>280のとおり展開上の架空の人物だと思われ。
284 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 08:45 ID:???: 実在の漫画家だったら、実名がでるっぽいしね。
285 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 10:46 ID:???: ところで武藤は千円返したのか？
公金だぞ。
286 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 15:33 ID:???: あれは作画加速代です。
287 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 20:17 ID:bJoyQjms: 武藤(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
288 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/27 22:28 ID:???: 「さらば友よ」での披露宴シーンで、安孫子氏と一緒に席についてるの誰かしらん？
一番左は石森氏？
289 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 07:35 ID:???: 右は和代氏かな。
左は……メガネだからフーちゃんか…編集関係の人かも
290 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 08:39 ID:???: >>261
>>20とくらべてイマイチ。２番煎じはイクナイな。
別のネタで勝負汁。
291 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 11:09 ID:???: 前々スレぐらいのコピペな訳だが。
292 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 15:04 ID:???: お湯を沸かしにやかん持って共同炊事場に行くのは
決まって満賀なんだよな。
才野はよっぽど人見知りする性格なのか。
293 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 15:59 ID:???: トキワ荘って、居留守を使うときは靴を持って上がるか、
裏の非常階段から入らないといけなかったわけですね。
当時のアパートって、みんなこういう構造だったの？
トイレも男女共用だなんて…
294 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 16:51 ID:???: トキワ荘時代の赤塚不二夫はみんな「紅顔の美少年」という印象で
描いているが「トキワ荘青春物語」の横山孝雄が描く赤塚は、
まるで飯場の親方だね。
295 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 22:21 ID:???: 美少年時代の赤塚氏の写真って見たことないのですが､
参考文献などあります？
296 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 22:46 ID:???: >>295
文献はよくわからんが、写真はこれなどいかがか。
ttp://www.koredeiinoda.net/mukasi/tanjou05.html
ttp://www3.plala.or.jp/sukekiyo/zakki/z124.htm
297 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/28 23:58 ID:???: ウホいい男。つーかマジでかっこいいね。
298 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 00:19 ID:???: >>296
ttp://www3.plala.or.jp/sukekiyo/zakki/z124.htm
この画像で右下は藤子F氏真ん中が石森うんぬんの
説明で森安氏らしき人物だけが紹介されてないような・・・。
299 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 00:24 ID:???: F先生も繊細美少年って感じで素敵だ。
石森姉さんの趣味は知らないが
この画像のみを頼りに惚れそうな男を推測すると
やはり赤塚氏、F氏あたりが妥当ではないだろうか。
A先生は・・・・うーん。
300 ：298 ：04/01/29 00:27 ID:???: あ・・・下の文読んだらそのことについて書いてた　鬱
301 ：名無し転がし ：04/01/29 02:43 ID:Ov7pImqk: 衛星第二で二月四日昼一時より「血槍富士」放映！

やっとみれる。
302 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 04:07 ID:???: しし渋い！>>301
303 ：亀バズーカ ：04/01/29 07:04 ID:???: 　赤塚、当時の二枚目俳優って感じだな。
　ただ、テラさんに対するドリームがやや破れた……。
304 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 07:51 ID:???: >>303
何枚かテラさんの写真みたことあるけど
>>296のテラさんは写真写り悪いほうだよ。
もっと漫画のイメージ通りの写真もあるから探して見んさい。
305 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 08:11 ID:???: テラさん、他の写真見るとかっこいいよ。マジで頼れるいい男って感じです。
306 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 08:43 ID:???: >>299
A先生は性格がよかったそうだから、A先生の可能性もなきにしもあらず。
石森姉さんが人を外見で選ぶ人と思いたくない。
307 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 10:44 ID:???: とりあえずキャバの可能性は低いと思われ＞石森姉さんの好きな人
308 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 11:38 ID:???: 誰からも軽視されるキャバ

そして自画自賛のサイトを立ち上げるキャバ
309 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 12:29 ID:???: 夜明けの湖でのやりとりや、本を貸したり、手作りのぬいぐるみを
もらったりする雰囲気は、かなりA先生本命という気もするが、
A先生の脳内恋愛という可能性もあるからなぁ…
A先生って、相当惚れっぽい性格みたい。
小鷹さんは、積極的に責めればうまく行ったような気も…
いや、やっぱりあれも脳内か…
310 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 14:20 ID:???: 小鷹さんもAせんせ.……じゃなくて満賀が好きだったと思うよ。
じゃないと6巻みたいな最後の別れはない筈……ないはずだよ。

真のヒロイン・和代氏はいつごろでるのか……
311 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 14:28 ID:???: >>310
あのシーンって、「あなたがアタックしてくれないんで私待ちくたびれました」
という感じにとれるよなぁ…
永田氏の結婚式で、せっかくはが先生がきっかけを作ってくれて小鷹さんも
「考えてみようかな」なんてまんざらでもなさそうだったのに…
まだ所帯を持つには自信がなかったのかな。A先生。
40年以上も昔だから、女性の方も気長に待つというわけにはいかなかった
のかもしれないね。
312 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 16:02 ID:???: まんが道のヒロインは才野
313 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 16:14 ID:???: 甘食って、味がついた食パンのこと？
314 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 16:42 ID:???: 烏城物語マジ読みたい。
315 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 18:40 ID:???: >>299
赤塚氏はありそうだけど、Ｆ先生は人見知りで喋らないから
無しじゃないかなあ。テラさんか、Ａ先生かと思うけどどうだろう。
大穴はつのだ。ありえないか。キャバは選外。
・・・しかし、こうゆう想像って不毛だと自分でも思うｗ

「トキワ荘青春日記」で赤塚氏が
「あの頃は（自分は）おとなしかったし、
紅顔の美少年だったよｗ」と笑いつつ軽口を叩いたら、
Ｆ先生が「うん、色も白いし本当に綺麗だった」とマジで返してるのを読んでから
赤塚氏は美少年だというイメージがある。
女性がひとりでに寄ってくるタイプだったそうで。彼女もいたらしいし。
316 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 19:15 ID:???: テラさん→男前。頼れる。可能性は高い。
赤塚　　→弟の相方。大事な弟の面倒も良く見てくれたし、美形。接点も多いので、最有力候補。
Ａ先生　→顔は前者二人にひけをとるが（ごめんなさい）、人当たりのよい性格と場を盛り上げる話術に惹かれた可能性、大　　
Ｆ先生　→顔人格申し分ないが、Ｆ先生はいかんせい人見知りのため、部屋からでることが少なく、あまり会っていない可能性も。
よこたとくお→弟の相方・赤塚の相方の筈だが……どうだろう。
フーちゃん→既にトキワ荘を出ていたハズ。
キャバ　　→よほどの博愛精神ならば……
つのだ　　→ない。
園山俊二→接点が……
317 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 22:54 ID:???: >>316
＞つのだ　　→ない。

ﾜﾗﾀ
318 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 23:00 ID:???: Aに一票
319 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 23:15 ID:???: 風ちゃんとお姉さんが一緒に写った写真（もちろん他のメンバーもいるけど）
があるので、この２人も接点あると言えばあるね。
しかし、その写真を見ると、テラさんとお姉さん、夫婦のように寄り添って写ってる。
過去スレで教えてもらうまで、テラさんの奥さんかと本気で思っていた。
永田氏の発言、「寺田が女性同伴のメンバーの中にいると、
他の男は居候のように見えてしまう」っていうのが分かる写真。
320 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/29 23:56 ID:???: 自分は寺さんじゃないかと思ってたよ。
石森姉はまじめでおとなっぽい感じだし、寺さんとなら話もペースも合っていたのでは。
321 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 00:11 ID:???: 赤塚、あの美形がなんでああなるんだｗ
いつ頃から変化したんだ。
322 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 00:54 ID:???: ちょっとずづ赤塚に似てる影武者を使って
入れ替わったんじゃねえのかって思えてくるよな。
323 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 01:05 ID:???: >>316
つのだ先生はおそらくここを
観覧しているので軽はずみなことは言わないようにｗ
324 ：曖昧な記憶 ：04/01/30 03:24 ID:???: なんたってパソコンのことならまかせてちょんまげ！だからな
325 ：びぃふしちゅー小鷹 ：04/01/30 06:49 ID:???: ６歳児「こんにちはパンチパーマです。ガシャーン」
326 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 08:02 ID:???: >>321
きっとナマちゃん以降だな。その頃から顔が太ってきた。
327 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 10:47 ID:???: >>319
その写真うｐできない？
328 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 11:38 ID:???: 石森姉が弟に「○○さんが好き」と告白したが、
弟は開口一番に「冗談じゃないよ」と言った。
（もちろんこの後のセリフに「まだ病気なんだから」と続くらしいが）

が、しかし○○の部分が安孫子先生だった場合、
はたして開口一番に「冗談じゃないよ」などと石森は言うだろうか。
想像では言いそうにない、むしろ「いいんじゃない」くらい言いそうである。

つまり、石森氏が「冗談じゃないよ」と言わせるほどの人物を考えてみると、
「森安氏」あたりが該当するのではないだろうか。
329 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 12:30 ID:???: 冗談じゃないよ
330 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 13:53 ID:???: わからないぞ～森安氏かもよ～
331 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 14:25 ID:???: いい加減で悪質な冗談は本当にやめろ。
キャバが本気にしてあの世でお姉さんに言い寄ったらどうすんだ。
332 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 14:28 ID:???: それは微笑えましい画ですね
333 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 16:01 ID:???: 手塚先生に石ノ森先生にF先生に･･･
亡くなったのはいずれも60歳くらいだよね。
漫画家って本当に命を削ってるんだな･･･
334 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 16:19 ID:???: ほかの生きているトキワ荘仲間も、
同世代がこう、ﾎﾟﾝﾎﾟﾝと逝っちゃうと自分も生きた心地しないだろうな。
335 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 17:15 ID:???: あ、そうだ。キャバ先生も享年60歳くらいだった。
忘れてた。すみませんキャバ先生。
336 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/30 21:37 ID:???: やっぱ人生を楽しみながら漫画を描いたらいいんじゃないかと思う。生き残っているトキワ荘メンバーを見たら。

つのだ→心霊現象研究に没頭して長生き。
フーちゃん→それなりの地位につきながらもアニメの第一線で活躍。楽しんでアニメを作っている。
赤塚（やばいけど）→酒。
A先生　　→いわずもがな。人生の達人。

水木しげるなんて８０歳こえてもまだ現役だし。
337 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 00:00 ID:???: 風ちゃんって今でも結婚してないんだよね？
338 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 00:15 ID:???: フーちゃんはラーメンと結婚したんだよ
339 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 01:55 ID:yJYjjAu2: いい事言った。
340 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 02:58 ID:???: 手塚先生の代筆で合作した「ぼくのそんごくう」って、手塚記念館に無いのかな？
マジでとんでもない価値がある幻の原稿だけに手塚先生も大切にとってありそうな気がするけど。
341 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 08:05 ID:???: 風ちゃんには「小池さん」というアダ名のそっくりな息子がいると聞いたぞ。
つか、中村伊助さんの紹介で奥さんと結婚したんじゃなかったっけ。
342 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 09:23 ID:???: 奥さんの旧姓が「小池」だったとも聞いたことがある。
実際はどうなんだろ。
343 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 10:55 ID:???: 単に鈴木伸一の下宿先が小池だっただけじゃないっけ。
小池方の鈴木さん。
344 ：３４２ ：04/01/31 12:39 ID:???: そうだった・・・ちょい勘違いしてたみたいだ
345 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 13:12 ID:???: テラさんは漫画家をやめた後、どういう仕事をしてたんだろう？
346 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 14:10 ID:???: 完全に辞めたのでは無くて細々と学習漫画とか描いていたと思われ。
それにお金を計画的に使うのはトキワ荘時代から得意だったろうしね。

スレ違いでガイシュツかもしれんが寺さんの親友の漫画家棚下照生氏
(映画トキワ荘の青春で柳ユーレイが演じてた人)が昨年の年末ご病気
で亡くなられたそうですね。合掌・・・。
347 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 14:59 ID:???: >>346
ボンカレーの女優さんの旦那さんですね。
348 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/31 17:55 ID:???: >>347
松山容子ね。
棚下氏というのはテラさんを東京に誘った張本人だったみたいだね。
349 ：亀バズーカ ：04/02/01 02:10 ID:???: 　>>304 >>305

　安心しますた。
350 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/01 02:29 ID:???: ＮＨＫのトキワ荘の話見ました。
テラさんの晩年せつない。
351 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/01 17:22 ID:???: >>350
バットの素振りしてた？
352 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/01 17:34 ID:???: 九月二十三日（金）
千円おろし床屋へいく、刈るなと言ったのにバリバリ。まったく、もう！

ﾜﾗﾀ
353 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/01 23:38 ID:???: 自分が「出版社は、本当に描きたい漫画を書かせてくれない」というのなら
藤子氏の二人にも「売れることしか考えていない漫画は書くな」とか言ってたんじゃないかと想像してしまう。
354 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/02 01:04 ID:???: 地元の児童図書館でマンガ人物伝「不二子F」先生の伝記があったが、
ラストのページに先生が倒れたとき、机に乗っていた原稿（ドラえもん）があって、思わず涙した。
まんが道のエピソードと実話と違う部分や、F先生側からの家庭の状況（特にお母様に対する心使い）なども垣間見れてよかったよ。
355 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/02 23:54 ID:4Pxtxkfj: 今更だが、藤本弘　と　我孫子素雄　で

なんで、不二雄になるの？
藤子はわかるけど。
356 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 00:42 ID:???: >>355
「ぼくらは、“不二雄”というペンネームを先に作ったの。
藤本のフジと、安孫子素雄のオをとって、“フジオ”とした。
そして名字をなににしようかと考えたんだ。せめて、手塚先生
の足下におよびたいっていうんで、 “足”ってつけたの。結
構字面も悪くないわけ。結局、単行本『最後の世界大戦』と、
「冒険王」の『四万年漂流』、「漫画王」の別冊付録『三人き
ょうだいとにんげん砲弾』、それに「探偵王」の読み切り一冊
ぐらいでやめてしまった」
357 ：356 ：04/02/03 00:47 ID:???: 追加
「不二」にした理由は分からん。
でも「二つとない」って感じでいいと思う。後付だけど。
358 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 00:59 ID:???: >>356
ｻﾝｸｽ！
なるほどね。足塚って短かったのは意外だな。
まんが道だと、結構長く使いつづけてるもんな。
359 ：356 ：04/02/03 01:17 ID:???: しつこいけど追加
足塚不二雄名義作品
1952年：「西部のどこかで」「三人きょうだいとにんげん砲弾」
1953年：「四万年漂流」「UTOPIA最後の世界大戦」
ちなみに初の藤子不二雄名義は1953年の「旋風都市」
360 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 06:13 ID:???: アラビアのモスクでござーい！

まんが道の場合
「ﾄﾞﾋｬﾋｬ！」「これは傑作！」

アラビアのモスクでござーい

F氏トキワ荘自伝漫画の場合

　「ははあー」

痛っ
361 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 09:07 ID:???: ほら、F先生は人見知りだから。
なんかここらへんにA先生とF先生の他人との付き合い方の違いが見えてくる。
362 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 10:55 ID:???: >>360
「F氏トキワ荘自伝漫画」って、「COM」に掲載された
「トキワ荘物語」のこと？
あれって、A先生作じゃあないの？
それとも他にあるのかな？
363 ：360 ：04/02/03 12:04 ID:???: あ・・・。
あれはＦ先生とＡ先生の合作だったな。そういえば・・・。
364 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 13:52 ID:???: >>363
合作というより、あれはほとんどA先生一人の作品だと思う。
F先生作ではスタジオ・ゼロの創立のドタバタぶりを描いた漫画があったよな。
「オバケの漫画」の連載依頼を、多忙を理由に一度は断るが、F先生の発案で
ゼロの連中から手伝ってもらって稿料をゼロの収入にすることになるエピソードとか、
電車の中でその案を練るところとか、アミダくじでゼロの社長を決めるところとか。
たしかなにかの別冊で、何人かの漫画家の自伝の競作だった記憶があるんだけど、
この作品って、F先生の単行本に収録されているの？
365 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 14:24 ID:???: >>364
ＳＦ短編パーフェクツ。
366 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 15:48 ID:???: スタジオ0に関しては上で上がっていた漫画人物伝のF先生編に結構詳しく書いてあった。
スタートが0で、そのうちスタッフ増えすぎて人件費が追いつかなくなり倒産、事務所や機材、机など売り払って借金もちょうど０になったとか。
367 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 16:30 ID:???: >>364
『SF短編PERFECT版』第４巻
368 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 16:39 ID:???: >>355-357
二人じゃない、という意味だと
コンビ解消前にテレビで言ってたかと。
369 ：357 ：04/02/03 17:02 ID:???: >>368
そうなんだ。無知でスマソ。
370 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 17:26 ID:???: >>366
倒産ではなく解散
371 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 18:08 ID:???: 立花光成ってキザな売れっ子漫画家、名前からすると横山光輝じゃないかと
いう気がするんだけど･･･
372 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 18:53 ID:???: >>371
前スレで解決済みだ。鈴木…鈴木……鈴木何だっけ？
373 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 19:49 ID:???: 鈴木光明
374 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/03 21:23 ID:???: >>373
ｿﾚﾀﾞ
375 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 02:43 ID:???: その鈴木とやらはどんなマンガを描いてたんだ？

あ、まずググってみよ・・・
376 ：びぃふしちゅー小鷹 ：04/02/04 07:04 ID:???: >>345
バカヤロー、男の中の男のテラさんは上海ローズのリリーに貢がせて
生計を立ててたんじゃ！シコシコ４畳半で満画描いてる奴らとは
スケールが違うんじゃ！！
377 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 15:58 ID:AKln0Fvc: もしトキワ荘の人々が現代の若者だったら、
２ちゃんねらになってそうなのは誰かな。
自分的にはフーちゃんあたりがブラックホース。
キャバはＰＣ持ってなさそう。
378 ：３７７ ：04/02/04 16:00 ID:???: なんだブラックホースって・・・
ダークホースの間違いです、ｽﾏｿ
379 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 16:08 ID:???: キャバは見栄でパソコン買うだろうな。それも最新機器。
でも結局大して使わないでトキワ荘の誰かに売ると。
380 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 17:33 ID:???: 分割払い契約して、1回目しか払わず残りはテラさんに押し付ける予感
381 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 17:38 ID:???: 手塚先生→あちこちにコピペされるような素晴らしい煽り文を次々と開発。
テラさん→板違いスレ違いにうるさく、少しでもスレと沿わない会話には注意を促し、住人にウザがられる。
F先生　→得意のイタズラ心を存分に発揮し、あちこちで釣りをしまくる。が、普段の書き込みはしない。
A先生　→有力コテハンとして活躍してそう
石森先生→常駐スレが異様に多く、投稿内容も長文だらけ。しかも描くのが速い
赤塚先生→普段は普通の名無しだが、ある日、荒らしスレスレと言っても過言ではない書き込みを。
フーちゃん→「sage」を名前欄に書いて書き込みすることが多い
つのだ先生→ひろゆきに絶縁状のメールをおくる。まかせてちょんまげ。
キャバ→宣伝カキコ
382 ：sage ：04/02/04 17:56 ID:???: 　　　+　　　　人　　
　　　　　　（＿_）　
　　+　　　　（＿＿）　　
.　　　+　　（＿＿）　
　　　　　　（　´∀｀∩　アラビアのモスクでござーい
　+　　（(　（つ　　　ノ　
　　　　　　ヽ　（　ノ　
　　　　　　　（＿）し'　
383 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 18:29 ID:???: >>381
＞テラさん

このスレに来たら・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
384 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 19:12 ID:???: >>364
その競作の中では横山光輝の作も面白い。
大阪で高校を出て銀行に勤め、すぐ辞めて
ぶらぶらしながら貸し本屋の小説を読破し、
その後映画館で働き、ただで映画を見まくり
ながら趣味で描いた少女漫画が本になり、
それが東京の出版社に認められ、上京する
までが、実に淡々と描かれている。
「打ち合わせに便利だから」と家族に伝えて
大阪を発つところがなんとなくおかしい。
385 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 19:31 ID:???: 横山先生は、手塚漫画で漫画家を目指した口だけど、後の漫画に与えた影響力は手塚以上だよな。

あと基本的に漫画家一筋で、自作の映像化には口を出さないところも好感がもてる。
386 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 21:03 ID:???: >>381
＞フーちゃん→「sage」を名前欄に書いて書き込みすることが多い
ﾜﾗﾀ。いつもsage書き込みの奥ゆかしさなのにもかかわらず
天然で本当にそうやって間違えていそうだ。
387 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 22:08 ID:???: >>385
桑田次郎も「まぼろし探偵」や「月光仮面」のテレビを
全く見なかったらしい。
「自分の漫画とは別物だから」と言って。
388 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/04 22:39 ID:???: αβΩ
389 ：名無し転がし ：04/02/05 02:16 ID:+rTQZLfA: 国会中継で「血槍富士」つぶれる。やっと観られると思ったのに…。
　＿｜￣｜○
390 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 03:11 ID:???: >>385 >>387
逆に、松本零士さんは「９９９」のアフレコにまで立ち会うほどアニメに入れ込んでいたそうですね。
おかげで原稿が落ちまくって泣かされたと、当時のキング編集長がインタビューに答えてるのを読んだことがあります。
それにしても、手塚治虫にしろ、新漫画党にしろ、松本零士にしろ、トキワ荘に入った漫画家は大概アニメにのめり込んでますね。
何か、そうさせる神様でも住んでいたのかな、トキワ荘には？
391 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 04:40 ID:???: 松本零士の自伝で読んだ話だが
貧乏時代に神保町の洋書店でディズニーの高い本見つけて思いきって買おうとしたら
既に予約者が３人いるので欲しければあなたも予約してくれと言われて
予約帳開いたら「手塚治虫・石森章太郎・藤子不二雄」と書いてあったそうだ。
ホントかよ。
392 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 09:03 ID:???: トキワ荘の面々は手塚先生とフーちゃん（バックに横山隆一先生）のアニメハリケーンに巻き込まれていったのかな。
横山光輝先生の方は、映像化作品に無頓着なせいか、散々なアニメが多いのがなけてくる。
マーズなんか８０１スレスレ作品、バビル（新しい方）では敵が美少年、三国志（テレビシリーズじゃないＳＰのほう）では曹操金髪。

鉄人28号ＦＸっていうのでは、正太郎くんの息子が鉄人に搭乗するという初期設定だったらしいけど、
それにはさすがに「鉄人はガンダムじゃないぞ！」と苦言を呈したらしいね。
393 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 09:20 ID:???: >>391
「藤子不二雄」ってのは怪しい気が。
書店の予約は本名でするかと。
394 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 11:10 ID:???: >>392
レオンさま！
395 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 11:58 ID:???: つげ義春って映画ではテラさんとからんでたけどリアルで親交ってあったの？
396 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 14:15 ID:???: つげは赤塚と仲がよかったんじゃなかったっけな。
一度トキワ荘に来たけど肌に合わず「自分のいる場所ではない」と次第に遠ざかっていった。
その後、女性関係で色々あって身を隠したいと思っていたら、水木しげるのとこから「アシスタントにこない？」という誘いが。
当時は漫画家として独り立ちしていたつげだけど「これ幸い」と水木のアシスタントに。アシ料は水木がもらったものの半分位頂戴していたらしい。
その後、池上遼一はつげに憧れて水木のアシに。
397 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 14:21 ID:???: >>395
つげの「自分史」によれば、「昭和29年、トキワ荘に手塚治虫を訪ねる」とあるが、
この時点でテラさんは既に入居しているので、二人が顔を合わせた可能性はあり。

映画「トキワ荘の青春」では赤塚がつげを伴って寺さんの部屋を訪問するシーンがある。
赤塚とテラさんが共にトキワ荘の住人だった時期は昭和31～32年の間の
僅か一年足らずだが、赤塚の自伝によれば、
昭和31年につげがトキワ荘の赤塚の部屋を訪ねた際に口論となり
「お前とは方向性が違う。もう二度と会わないよ。」と捨て台詞を残して
帰ってしまったらしいが、この時もつげとテラさんが顔を合わせた可能性は無いとはいえない。

ただ、映画では「でも、つげ君・・・自分の傷を漫画で見せる事って
必要なのかな？」と、テラさんから迷惑な説教をされるが、
つげが“自分の傷を見せるような”作品を発表するようになるのは
昭和40年以降なので、このテラさんの台詞はフィクションだと思われ。

この他、棚下照生なども一度だけトキワ荘を訪問した際に、
藤子、石ノ森らとも顔を合わせているが
「まんが道」や石ノ森の自伝では、棚下の存在は完全にスルー。
お互い「ヤな奴」と思ったんだろうか。

でも「トキワ荘青春日記」には、テラさんの結婚式の後で
藤子、キャバ、フーちゃんと棚下の5人で仲良く、池袋に飲みに行ったりしてるし。
398 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 14:37 ID:???: >>393
郵便局の口座を足塚不二雄名義で開設したっぽいからなあ（ホントか？）。
公金ならやりかねない。
399 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 15:00 ID:???: トキワ荘って、洗濯場がないよね？
当時はまだ電機洗濯機なんてなかったろうから、
洗濯はどこでしてたんだろう？
まさか共同炊事場じゃないだろうな？
400 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 15:03 ID:???: それにしても映画「トキワ荘の青春」は
全編ボソボソとしたセリフ回しで、なに言ってんだか
ぜんぜんわかんなかった。
401 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 15:20 ID:???: >>399
共同炊事場が炊事場であり洗濯場であり、石森赤塚にとっては風呂場なのだよ

>>400
オレはあの淡々とした喋りが結構気に入ってたんだがなあ
それより、薄暗い画面に加えてヒキで撮ってるシーンが多かったから、今画面に映ってるのが誰なのかが分りにくくて困った。
402 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 15:55 ID:???: オレも映画「トキワ荘～」の雰囲気好き。
役者も演技っぽい演技してないし（ボソボソ声とか）。
>>398
たぶん、やったろうね（w
403 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 16:39 ID:???: >>401
はあ。すると炊事場にタライと洗濯板持っていって流しでザブザブ？
洗濯物を干すのはどうしてたんだろう？
男は窓に紐を通して干せるだろうが、女性は･･･
404 ：395 ：04/02/05 17:56 ID:???: >>396-397
レスサンクス！。初耳がけっこう多く興味深かったです。
つげの漫画こないだ初めて読んだが、ただ鬱な気持ちになるだけかな～と思ったら、
けっこうはまってまいました。不思議なまんがやね～。
スレ違いスマソ
405 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 18:38 ID:???: 「トキワ荘の青春」でテラさんにお世話になる藤子の２人が
おずおずしつつも何気に図々しいのが、すごく面白くて好きだ。
４畳半にテラ、Ａ、Ｆ３人で布団に潜ってる絵も笑えるし、
（しかもすでにＦ先生は寝てるし）
寝ようとテラさんが電気消したのに、手塚先生の気配で突然飛び起きるＦ、
「手塚先生だ」「手塚先生！」２人ともテラさんそっちのけで（ｗ
406 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 20:58 ID:???: 「トキワ荘の青春」では結構、粋な演出があって
牛乳配達のバイト帰りのキャバがフーちゃんに牛乳を渡すシーンがあるが、
片手にはしっかり大きな板を持っている。
その後、赤塚が自分の部屋の窓のしきいに板を打ち付けるシーンに移るが
これは「トキワ荘青春物語（手塚治虫＆13人）」の中の、
赤塚作のエピソードにも、キャバからもらったベニヤ板を
机代わりにする話が載っているので、なかなか上手い運びだとオモタ。

・・・それにしても、トキワ荘跡地の一区画に建つ、新築建売住宅に
今現在住んでいる人たちは、約50年前
そこで日本の漫画史を築く数々のドラマがあったことを
知ってか知らずか・・・。
407 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 21:09 ID:???: でもテラさんは河島英五でなきゃ
モックンのテラさんて違和感ありあり
408 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 21:10 ID:???: 「まんが道」でA先生は、トキワ荘で手塚先生が自分と一緒に
パンと牛乳を食べていることが信じられない、と描いているね。
赤塚不二夫も、並木ハウスに行って、手塚先生がラーメンを
食べることが信じられないと自伝に書いていた。
彼らにとって手塚先生は本当に神様だったんだね。
409 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 21:22 ID:???: >407
個人的にモックンテラさんは、映画的な「売り」として許せるが、
Ａ（鈴木卓爾）よりＦ（阿部サダヲ）の方が
背が低いのが何より問題だ。
Ａ、石森、つのだの3人のキャスティングは(･∀･)ｲｲ！
あと、音楽も切なくてｻｲｺｰ！
410 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 22:53 ID:???: 「ねえ･･･。自分の好きなこと見つけられない人なんて
世の中に沢山いるんだからね。ほとんどの人がそうなんだから･･･。
弘ちゃんはそれと出会えたんだから･･･。幸運なんだよ。うん。
漫画が不良のする仕事なもんか。
だからお母さんねえ、感謝してるの･･･仏さまに」

このシーンは最高に涙腺にくる。阿部サダヲの照れた笑顔も雰囲気あって最高。
Ｆ先生は中２の時にお父さんが亡くなって、母１人子１人、
あんこ屋さんの２階を借りて住んでいたそうで、お母さんが針仕事で生計を立ていた。
上京したＦ先生がトキワ荘のもう一部屋借りて、お母さんを呼び寄せたのも
当然の事だったんだなあと思う。
411 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/05 23:06 ID:???: >>410
そうだったのか・・・・

ありきたりな言い方しかできないが、いい話だ・・・。
412 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 00:33 ID:???: 満賀（A先生）がジャングル大帝の最終話をアシストしたのは
手塚神様の公式文もあって有名だけど、文庫版まんが道９巻での
エピソードでいいのかな？
　というのは、最近入手した「トキワ荘の時代・寺田ヒロオのまんが道」
という本で（著者は梶井　純）つげ義春が学童社へ持ち込みした時に
手塚が編集部で丁度、カンヅメで原稿を描いていたらしく
つげの記憶ではヒゲオヤジが雪中で気絶して倒れてしまうシーンを
描いていたのを、はっきり記憶している。とあるんだけど
そういうシーンは最終話以外でもあったのかな？
　恥ずかしながら、ジャングル大帝を持っていないので確認出来ないんだけど
どうなんだろ？いや、別につげの記憶をせめるわけではないけど。
>>397
同じ本によると、つげがトキワ荘の手塚を尋ねた時はテラさんは
上京直後のため、まだ住んではいなかったとの事。
赤塚不二夫を通してトキワ荘に何度か出入りし、テラさんとは２度ほど
あったことがあるそうです。
　この本は著者のいらん野球話なんかもあるけど、結構面白いです。
永田竹丸と学童社の編集部員がカレーライスを顔にぶつけあったとか・・
413 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 07:14 ID:???: 気が早いですが、その５スレのタイトルは
【竹葉さん】まんが道５【小鷹さん】
でどうでしょう？
414 ：397 ：04/02/06 09:03 ID:???: >>412
訂正ｽﾏｿ。「トキワ荘の時代」は著者の梶井による
「石ノ森はテラさんの漫画に対する姿勢をちゃんと理解しているが、
藤子はまったく理解していない」みたいな論点が面白かった。

雑誌社の取材写真だと思うが、お子さんの横で執筆する姿や、
「漫画少年史」出版パーティーで手塚氏のスピーチを嬉しそうに聞く
晩年のテラさんの姿など、貴重な写真があったね。
415 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 11:39 ID:???: >>410
これ読むと才野が「俺には生活がかかってるんだ！」と、ぼんやりしていた
満賀を怒鳴りつけたのがよく分るな。
赤塚に大根をあげたのはF先生のお母さんだったね。
416 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 15:30 ID:???: 毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４

なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３

俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２

俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１

>>413
流れが違うっ
417 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 15:43 ID:???: A先生には子供はいないの？
418 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 16:24 ID:???: >>412
俺もこのジャングル大帝の話は気になってる。
A氏が描いたのって今見れるのかなあ。

手塚治虫はけっこう描き直ししていて、初期の作品はほとんど今じゃ見れないって
話だけど。
419 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 17:29 ID:???: >>417
いない。姪を我が子のように可愛がっているそうだ
420 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 18:05 ID:???: >>419
いないのか。俺A先生の子供に生まれたかったなあ。
421 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 18:15 ID:???: >>420
こら～生みの親がこのスレ見たら泣くぞ！

でもA先生がパパなら楽しいだろうな～
ゴルフとか教えてくれそう
422 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 19:30 ID:???: Ａ先生が園山氏のお子さんを養女に、
というエピソードの掲載されてる本知ってる人いたら教えてくだちい。
423 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 19:37 ID:???: しかし子供の頃は対人赤面症で運動オンチのチビが
大人になって人付き合いのうまいゴルフ狂になるとはなあ
424 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 21:08 ID:???: >>423
トキワ荘の面々で野球チーム作った頃から「おろろ？」
とは思ったけどね（w
425 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 21:54 ID:???: 野球の試合のときはF先生、ベンチで応援してたんだろうか？
それともアパートに残って一人で仕事していたとか？
426 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 22:09 ID:???: １人残ってというのは、あの党のイメージからは（連帯感）
想像つかないから、応援してたんじゃないかな？
締め切りとかち合わない限りは。
F先生はスポーツはどうなんだっけ？
427 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 22:45 ID:???: >>426
子どものころ、ぼくはのび太でした……
とか晩年に言っていたような。
428 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/06 23:03 ID:???: Ａ先生の子供向け伝記から
>誤解のないようい説明しておくと、素雄はスポーツ万能なのだ。
>まんがなどのなかでは大きくなっても
>運動神経がにぶかったかのように描かれているが、それは創作上の誇張。
>草野球やテニスで発揮したスポーツセンスのよさは、
>みんなに認められていた。
これは本当なのか？悩む･･･。

Ｆ先生はとにかく８ミリ専門で、スポーツ関係には全く参加せず。
ゴルフもしないときいた覚えがあるが、「未来の想い出」のなかに
「藤木・Ｆ・不二雄さんはハーフで８０叩くぞ！」というセリフをキャラに
言わせてるのでどっちなんだろう。
429 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/07 00:04 ID:???: >420
以前に書いた手前本棚の中を探してようやく見つけました。
園山俊二『ペエスケ』七巻（朝日新聞社刊）ですね。
A先生も巻末に園山先生との友情について寄稿されています。
430 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/07 01:31 ID:???: F先生は、野球観戦しつつ8ミリカメラ回してたんじゃないかな?
そして後日、みんなで珍プレー好プレーを楽しんだ、とか推測してみる。
431 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/07 01:37 ID:???: 当時、フィルムや現像代っていくらくらいだったんだろう？
でもそんなのに金を惜しむ人達じゃないよね(w
432 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/07 07:05 ID:???: かっぱ巻きのみ食べて大金払うﾊﾒになった満賀の心理描写お願いします。