なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３

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元のスレッド

1 ：足塚茂道 ：03/11/27 21:01 ID:VWL8exje: 「才野！！」
「満賀！！」
「おれたちもまんが家に！！なろう」

前スレ
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010952482/

関連スレは>>2-5あたり。
2 ：足塚茂道 ：03/11/27 21:02 ID:???: 藤子不二雄Ａ本スレ
プップクプーとわかとの登場～藤子不二雄Ａ総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/

他の作品スレ
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
オバケのQ太郎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016674818/l50
卍忍者ハットリくん卍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
3 ：足塚茂道 ：03/11/27 21:04 ID:???: 藤子不二雄Ａランド「まんが道」全２３巻　復刊ドットコム・ブッキングより刊行中。
http://www.fukkan.com/a-land/

チックンタックスペシャル『鈴木伸一の世界』　
12月31日（水）教育・前7：00～7：30
http://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv007.html
4 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 21:18 ID:???: 乙
5 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 21:26 ID:???: 鈴木伸一氏が「ラーメン好きの小池さん」のモデルであることは有名だが、
「フータくん」も、彼の漫画家時代のペンネーム「風太郎」からとっているようだ。
それに「オバケのQ太郎」の正ちゃんの兄、伸ちゃんの名も鈴木氏から
貰ったそうだ（正ちゃんは石森章太郎）。

鈴木氏がいかに両藤子氏と仲が良かったかがよく分る。
そういえば「オバQ」の中に小池さんが結婚をするという話がある。
奥さんは料理がうまい人で、毎日ご馳走攻めなのだが、小池さんは
ご馳走より大好きなインスタント・ラーメンが食べたくてたまらない。
しかしそれが言い出せなくて正ちゃんとオバQに相談に来るという
ストーリーだった。

想像するに、この時期に鈴木氏が結婚したので、そのお祝いとして
このお話を彼にプレゼントしたのではないかと思う。
そしてこの小池さんのキャラを作ったのは、どうも安孫子氏のようだ。
二人は今でも大親友らしい。
6 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 21:32 ID:???: >>1おつー。

フータくんの名前の由来は初耳。
7 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 21:56 ID:???: そういえば、大長編ドラの文庫版の表紙もフーちゃん担当だったね。
8 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:01 ID:???: >>7
そうそう。風ちゃんが描くとなんか気の抜けた感じのドラ達でね（ｗ

風ちゃんといえばトキワ荘の映画で
キャバに「家賃払え」といいつつ回し蹴りするのが好きだ。
9 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:11 ID:???: 牛乳配達のバイトを始めたキャバに無理やり牛乳を押し付けられる風ちゃん
10 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:14 ID:???: 洗顔用の洗面器を使ってキャバにパンツを洗われた風ちゃん。
11 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:17 ID:???: 失業保険が切れて収入がゼロになったのにアミダくじで
スタジオ・ゼロの社長になってしまった風ちゃん。
12 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:19 ID:???: スタジオゼロ編すらも省くのか？＞愛尻
今後やるのか？
13 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 22:20 ID:???: ワイシャツを１枚しか持っていないため、襟の汚れを隠すのに
緑のタオルを首に巻いて外出したら、警察に不審者と間違われた風ちゃん。
14 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/27 23:52 ID:???: >>5
フータくんの名前の由来ってフーテンとかかと思ってた。
15 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 01:04 ID:+RO6fLX1: ディズニーの話をしていって風のように去っていったよね
あんま関係ないと思うけど。後付けのエピソードかな。

それと、愛尻で小鷹さんのチャリに２ケツして転んだ時
満賀さんは小鷹さんのおっぱいを触ってますよね。
16 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 01:09 ID:???: >>7
へーそうなのか

Ｆ以外が描いたドラえもんは好きじゃないが風ちゃんなら許せる
17 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 01:09 ID:???: ごめんなさいsage忘れました

ﾌｨｷｻﾁｰﾌで逝ってきます
18 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 01:13 ID:???: >>17
プーッ
19 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 08:05 ID:???: フーちゃん人気だなぁ
20 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 10:46 ID:???: >>14
むかしから、仕事もしないでブラブラしている奴を「プータロー」と呼んで
馬鹿にしていたから鈴木氏のペンネーム「風太郎」は、それをもじって
いわば自分を卑下して命名していたのだと思う。
「フータくん」も、一人旅をしながら金を貯めていくという、常識外の人物
を主人公にしているから、「プータロー」と、憎めない「フーちゃん」の
イメージを重ね合わせたのだと思う。
21 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 10:52 ID:???: >>16
はっきりいって、　下　手　だぞ。　あの絵は。
22 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 11:17 ID:???: しかし、つのだ氏も藤子氏らも、まさかあのカワイ子ちゃんが、
中年のメガネデブと結婚するなど思ってもみなかっただろう。
23 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 12:36 ID:???: >>21
いいじゃないか。フーちゃんだぞ
24 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 13:00 ID:???: うーん…
「りぼん」の表紙が大橋巨泉夫人なら、
「少女フレンド」はあの鳩山邦夫夫人か…
篠山紀信夫人もそうだが、なぜあんなカワイ子ちゃんが
選りにも選ってあんな中年ブ男たちと…
はぁ～～（深いため息）

はっ、まさか床屋の息子は手を出してないだろうなっ
まぁ、今となってはどうでもいいことだが…
25 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 14:32 ID:???: スレ違いっぽいけど、トキワ荘専用スレがないので質問。
「トキワ荘青春物語」（蝸牛社）の長谷邦夫のトキワ荘漫画で、赤塚不二夫が
「あのネ　ちばちゃんが手を怪我しちゃったんだ」と言う台詞があるのですが、
この『ちばちゃん』てちばてつやのことですか？
26 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 14:48 ID:???: >>25
そうです。千葉真一ではありませんｗ
なんでもテーブルを飛び越えようとして失敗し、
ガラスで手を切る大怪我だったらしい。
当時、手に包帯をしたちばが謝っているイラスト付き
の「休載のお知らせ」を、何かの雑誌で見た記憶がある。
利き手だったかどうかは知らないが、当時子供ながら
「このイラストが描けるのなら本当は描けるんじゃないか」
と思ったものだが。
あれはアシスタントが描いたのかな？
27 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 15:52 ID:???: スレタイ見て一瞬、あすなひろしのスレかと思ったぜｗ
28 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 16:14 ID:???: ちばてつや氏のケガについては色々真相があって、丸山さんの「トキワ荘実録」にちば氏自身が語る本当の話が載っていた。
ちばてつ氏が同年代の編集さん（丸山さんではない）にふざけて電気アンマをしていたら、あまりの痛さに編集さんが暴れてちば氏をけってしまい、ちば氏は右手をガラスにつっこんだとか。
丸山さんはその時もすごく冷静だったそうだ。
29 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 16:46 ID:???: よこたとくお氏ってなんか悲しい位置にいるような。
本人は赤塚とコンビを組んでいるってな考えだったらしいが、
赤塚の自伝や漫画道などを参考にし、客観的に見る限り、
赤塚のコンビは石森というのが定説のような。

まんが道では赤塚と石森が同時に
トキワ荘に暮らしたという風な感じでストーリーが進んでいたが
赤塚がトキワ荘に来た時に一緒に入ったのは、
よこたとくおだったらしい。
無視すんなっ。
30 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 18:25 ID:???: 電気アンマとか懐かしいな
31 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 18:56 ID:o7hwkKj4: よこたとくおは東日本漫画研究会には入っていても何故か新漫画党には入ってない
トキワ荘にも３年半いたというのに当時のメンバーからは一切触れられていないしね。
しかも>>25の「トキワ荘青春物語」でよこた氏が漫画に出ているのは手塚、石森、長谷邦夫、横山孝雄の
４人のみ・・。（赤塚がいるのだからよこたも当然トキワ荘在住）
もはや無視のレベルじゃないような気さえする。
32 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 19:17 ID:???: そういえば、明日は「愛しり」の６巻の発売日。
そろそろ赤塚先生のブレイク＋満賀のブラックユーモア開眼だから、楽しみ。
33 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 19:18 ID:???: >>32
oh教えてくれてサンクス
34 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 20:07 ID:???: よこたとくおの「トキワ荘物語」はそれなりに面白かったけどな。
当時テレビは石森の部屋にしかなかったので、よこたが相撲や野球を
見に押しかけて石森が迷惑がる描写が笑える。
よこたや長谷は赤塚や石森とは親しかったが、新漫画党に入っていなかった
こともあって、藤子らとはそれほど親交がなかったのだと思う。
35 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 20:08 ID:???: >>32
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
情報サンクス。か、買ってこよう。
36 ：25 ：03/11/28 20:18 ID:???: >26 28
情報ありがとうございます。

あの本はよく読むとなかなか興味深いところがあって、新漫画党と東日本漫画研究会の相克（？）みたいなのが
感じられますね。
寺さんや永田氏は完全に東日本ＣＳに距離を置いている、というか時期がずれてるし交流がなかったみたいだし、
件の長谷氏の漫画には新漫画党系の人は安孫子氏しか登場していない（藤本氏は一コマのみで会話なし）。
閥じゃないだろうけど、既成の別グループが途中から入って来たとなると、人付き合いの得意な安孫子氏は
ともかく藤本氏などはあまり良い気分はしなかっただろうか？
37 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 20:54 ID:???: >>36
本来なら寺田は新潟出身だから、東日本漫画研究会にコミットしても
よさそうだが、察するに、寺田は手塚漫画とは縁遠い存在だったが、
トキワ荘で手塚と知合い、意気投合したようだ。
それで、手塚は自分のあとに入居する藤子らの面倒をみてくれるよう
寺田に頼んだのだと思う。

（ＮＨＫで放映されたトキワ荘同窓会で、部屋の入った手塚は、いの一番
に「テラさんは？」と聞き、彼がいないのを知ると、しきりに残念がっていた。）

そこで、寺田は手塚を崇拝する藤子、石森、赤塚たちの兄貴分として
新漫画党の党首（？）に落ち着いたというところだろう。
寺田が身銭を切って彼らの面倒をみていたのは、決していやいやではなく、
本当に兄弟のように思っていたからではないだろうか。
彼らの存在が、寺田自身のひとつの支えでもあったように思う。

寺田が描いた「トキワ荘物語」の中には、「弟たち」が自分より売れ出して、
原稿依頼の編集者によって、自分の部屋を「待合室」代りに使われるのが
たまらなくなってトキワ荘を出て行ったという描写があるが、あれは案外
寺田の本心だったのかもしれない。

頼りない「弟たち」が自立していったとき、自分の役目は終ったと悟ったのだろう。
藤子らも、寺田を兄貴分として慕うのと同時に、寺田のバックにいるカリスマ・
手塚の姿を見ていたのだと思う。

つのだ、園山、永田、森安らは編集者を通してのは寺田独自の人脈のようだ。
藤子Ａの漫画に長谷やよこたが登場しないのは、両人の方がが寺田と
距離を置いていたせいだと思う。

こう書くとなにやら派閥抗争みたいだが、人と人との付き合いだから、
それはいろいろありますよ。
38 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 21:06 ID:???: テラさんの立場って切ないよねえ。
たった３歳ほど年上だっていうのが、こんなにも立場を変えたんだなあとか
色々考えてしまう。
39 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 21:35 ID:Tr3rHfEH: 日上の根性に敬意を表したい・・・・　才野がもし立山新聞に勤めていたとして
日上に意地悪されるとしたら、才野はどう対象しただろうか・・・？

１　満賀のようにじっと耐える。
２　俺の武器は漫画や！と日上という悪役が無残にやられるストーリーの漫画を書き心の
中で復習する。
３　変木さんにたのんで、日上をやめさせる。
40 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:13 ID:???: 満賀道雄は、日上をなぐりつけてやりたい！と、思った！
41 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:28 ID:???: ここ、かなり良スレですね。
知らなかったことを知れて嬉しい。ありがとう。
42 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:35 ID:Tr3rHfEH: まんが道だけを語れるのがいいね。
43 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:42 ID:???: そのうち脱線するけどな(w
44 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:51 ID:???: 園山先生は、Ａ先生の親友の一人なんだよな。
45 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/28 22:56 ID:???: 全然関係ないんだけど、さっき、トキワ荘のメンバーになぜか水木しげるとつげ義春がまざっている夢をみた。
46 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 02:34 ID:???: そう言えば、映画ではテラさんとつげ義春が友達だったけど
実際にもあんな感じの交流はあったのかな？
作風は真逆っぽいけど…
47 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 02:48 ID:???: >>44
園山先生の息子さんの結婚式の翌日にＦ先生死去って描いてあったね。

愛知り、イーエスブックスで買おうとしたんだけど、なかなか購入可能に
ならないから、しょうがないから明日本屋さんに行ってこようかな。
雨降りそうだから嫌なんだよね・・・
48 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 07:54 ID:???: >>39
４　「おれの場合サラリーマンには不適格なんだ！」と言って１日で退社。

>>46
「自分の傷をまんがに描かなくてもいいんじゃないかな？」
だっけ？なんかいいセリフをテラさん言ってたね。
でもそれ言ってしまったら、つげ義春作風完全否定だよ（ｗ
49 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 09:05 ID:???: つげ義春先生は、一度トキワ荘に来て「ここは自分のいるところじゃない」と行って去っていったらしいね。
たしかにつげ義春先生はトキワ荘には合わないだろう。
50 ：名無し転がし ：03/11/29 09:35 ID:ym5WvtZF: しかしテラさんと愉快な仲間たちがトキワ荘に住んでた頃のつげ（貸本
時代?）は「自分の傷をマンガに描く」作風だったのだろうか

脱線か
51 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 10:01 ID:???: >>49
そのあたりのネタをつげさんがいつもの雰囲気で漫画にしたら
笑えそう。
52 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 10:33 ID:???: 「愛しり」の６巻ゲット。
かなり充実した内容です。
53 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 14:23 ID:???: 赤塚氏は中学卒業してから　つげ氏は小学校卒業してから
すぐ社会に出て自分で収入得ていたし女性経験もとっくに
あったから　トキワ荘のメンバーが子供っぽく見えて
話が合わなかったんじゃないかな？
あと子供向けの漫画描くのもきつかったかも
54 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 14:27 ID:???: テレビブロスのちょっと前の号が漫画妖怪水木しげる御代の特集があったんだけど、
その中でつげ義春氏か弟子だったと書いてあったよ。
たしかに作風似ている。
つげ氏自身が完全な一匹狼だったわけじゃないみたい。

>>51
馴れ合いについてイライラして、ぼそっと「俺には合わないな」とつぶやいて
気付かれぬままにトキワ荘をでて長屋に帰っていく・・・
55 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 14:49 ID:???: つげ義春は水木しげるの弟子ですよ
水木まんがの女性キャラを結構担当したらしい
56 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 15:04 ID:???: つげさんは18歳でデビュー、水木プロに入ったのは
29歳の時、アシになる前に膨大な作品を発表している
から弟子と言うのはちょっと違う。水木が週刊誌で
連載始めて忙しくなったから手伝った感じだそうだ。
ちなみに33歳のとき「つげブーム」が起ってそれまでの作品が単行本化
され印税たくさん入ったから仕事しなくなったって年譜に書いてある（w
57 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 15:14 ID:???: 助川助三だなあ・・
58 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 15:33 ID:???: >>54
「テレビブロス」に限った話じゃないけど専門誌以外に
載った漫画特集は正確さに欠ける。三流ライターが憶測や
又聞きで、ろくに調べもせず書き飛ばしてる場合が多い。
一般の人はそれ程漫画に興味無いから、それでも特に問題ないんだろう。
でもここの住人はそんな記事を真に受けない様にしましょう。
59 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 15:40 ID:???: 55＝三流ライター？（w
60 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 16:03 ID:???: まぁ「弟子」という制度が正確にどの程度認識されるかだよな。
アシスタントしてたから弟子とも言えないし、本人公認の
師弟制度なんて実際は無いだろうし…。
61 ：55 ：03/11/29 16:20 ID:???: ヽ（´ー｀）ﾉ一流ライター
62 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 16:43 ID:???: 弟子＝師匠、先生について専門の手ほどきを受けて修行に努める人

つげ先生はとっくに漫画家として独り立ちしてたから弟子なんて
書くのは失礼すぎ。水木先生だって困ると思う。
水木プロには即戦力として雇われ腱鞘炎になるほどハードワーク
だったとインタビューで語ってたよ。
63 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 17:44 ID:???: 給金にかんしても、つげ氏は水木氏ど同等だったらしい。
64 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 17:52 ID:???: 石森先生の姉上の画像ってないの？
65 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 18:17 ID:???: >>53
「トキワ荘メンバー」VS「つげ＆赤塚」の関係って前スレの
「初体験は好きな人派」VS「風俗でも行ってさっさと済まして来い派」
を思い出すね（w
66 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 18:17 ID:???: >>64
ネット上にあがってるのは見たことないなあ。

この前「藤子Ｆ不二雄の世界」の写真をそっくりうｐしている
中国かどっか？のサイトがあってﾁﾄびびった。しかしＦ先生美形だね。
67 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 18:35 ID:???: >>60 >>62
弟子とかアシとか、
言葉の定義でくくること自体がつげ、水木らガロ作家には無意味なこと。
当時のつげにとって、
漫画を描くことは「おもちゃを作るような気楽な仕事｣なのだそうだから、
ただ頼まれれば手伝いに行く程度の関係だったと思える。
>>55も書いているように､
当時の水木漫画の女性の顔は全部つげが描いていたとの情報もあるが､
「ある無名作家」のセリフ流に言えば､
「そんなことがバレて誰が騒ぐのかね､たかが漫画なのに」だったのである。
68 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:15 ID:???: >ただ頼まれれば手伝いに行く程度の関係だったと思える

昭和41年2月水木しげるのアシスタントになるため調布のアパートに転居する（年譜より）

つげさんは生活費を得るために、自ら進んで水木プロを手伝うことにしたのだそうだ。
「ぼくの漫画はあまり評判がよくないので、もう漫画はやめようと思ってるんです」
水木プロ時代のインタビュー（つげ義春1968より）

>>67＝三流ライター？あまりいい加減な事ばかり書かない様にしよう（w
69 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:20 ID:???: アシスタント談義で荒れる、荒れる。

最近愛しりを単行本で集めだしたから最新刊や雑誌の方の内容は知らないのだけど、
満賀と才野が女性アシスタントを雇うところまで話進んでるの？
70 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:32 ID:???: アシスタントのことを弟子ってキーボードがすべっただけかも知れんし
あんまこだわるなよ。

↓俺は三流ライターじゃねえ！
71 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:35 ID:???: >>69
別に荒れてないじゃん　無責任な事を思いつきで書くなって
言われてるだけじゃない？
72 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:41 ID:???: 現実の師弟制度なんて幻想だ。
言い換えれば漫画家という存在自体がすべて　手塚治虫の弟子
73 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:45 ID:???: >>71
だよな、それにおもちゃを作るような気楽な気持ちで
水木しげるのアシスタントが勤まるとは思えんよ・・・
腱鞘炎になったって62に書いてあるし。
水木の「池上遼一伝」につげ先生登場するけど、
ノイローゼになって失踪とかしてるし（原因は不明だけど）
相当大変だったんじゃないの？
74 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 19:52 ID:h+OmmZkz: >>69
いや、まだ。
現在は満賀がブラックな話のおもしろさに目覚めつつあるところ。
75 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 20:41 ID:???: >>70 キーボードがすべっただけかも知れんし

ばかっ！キミはそんないい加減な気持ちで書き込みしてるのか？（w
76 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 20:43 ID:???: http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/02yonhon02.html
77 ：69 ：03/11/29 20:47 ID:???: >74 ありがと。

上のほうで園山氏の息子さんの話が出てたから思い出したけど、娘さんの方がＡ先生の養女になるという話があったそうだ。
我孫子姓になると名前が変になるからと本人が嫌がっておじゃんになったらしいが。
78 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 20:51 ID:???: >>76
「ぼくは、自分の好きな漫画をかきたい。たとい、売れなくても、
漫画の理想の灯をかかげていくのだ」舌鋒鋭く、つげは、ぶち上げる。
>>56
33歳のとき「つげブーム」が起ってそれまでの作品が単行本化
され印税たくさん入ったから仕事しなくなったって年譜に書いてある

なんか矛盾してない？別にいいけど（w
79 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 20:54 ID:???: >>77
この時代ってそんなに簡単に子供をやったりできた時代なの？
つーか養子もらうくらいだからA夫婦は子供できない体なのか？
80 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 21:07 ID:???: >印税たくさん入ったから仕事しなくなったって年譜に書いてある

「そうか、お前はそんな男か。おれはお前を見損なった。
もう、今夜限りだ。お前とは決別する！」
赤塚先生はこのセリフそっくり、つげ先生に返したのかなw
81 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 21:12 ID:jnGBckfu: でも、その赤塚氏も似たりよったりじゃない？　酒びたりで・・・
82 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 21:17 ID:???: アル中でボロボロになった体にムチ打って一応漫画描いてるじゃん（w
あと目が不自由な子のための漫画作ったりもしてるしさ
83 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 21:26 ID:???: 赤塚さんは、すでに人生がマンガになってるから、これでいいのだ。

ＦＦランド版５巻にちょっとだけ出てくる馬場のぼるの、たたずまいが面白い。
84 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 21:58 ID:???: オホン？
85 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 23:19 ID:???: >>73
「おもちゃを作るような」スタンスこそ､
まさにつげや水木の漫画には不可欠な魅力なのだが・・・
86 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/29 23:37 ID:???: 同人誌を作るようなスタンスで描くつげ

「うらぶれた旅館が描かれてると思いねえ」
87 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 01:05 ID:???: >>85
言ってることは分かるけど、それはあくまで読者から見た場合だよね。
水木漫画でよく見る点描の嵐の様な凄い絵は、気が狂いそうになる程
大変な作業だと思う。
とても玩具を作るような「気楽な気持ち」では描けないだろうって
言いたいんじゃない？
88 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 02:50 ID:???: 物凄く余談ですが、水木先生のインタビューとかエッセイって
独特な語り口調で面白いよね。とてもかわゆい感じがします。
A先生の影響で、かわいいって言葉をかわゆいって言うようになった…
89 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 08:55 ID:???: A先生や水木先生は文才もあるからなぁ
90 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 10:16 ID:???: A先生のエッセイ読むと、すごくかわゆいよ、Ａ先生が･･･。
自動車免許が取れて嬉しくて「ブーブー」と言いながら
ハンドルを回すしぐさしながら帰った、とか
「どこにいるのか、わかんないよう」とか
「ばくに会わせてぇ」とか
「どうしてぼくがﾊﾟﾝｹｰｷ食べたいと思っていたのがわかったのー！？」とか
「おまえは子供か！！こんな口調のオヤジがいるか！！」と突っ込みたいんだけど、
かわゆいんだよねぇ。･･･だまされてる気が禿しくするけど。
91 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 10:30 ID:???: >>87
「おもちゃを作るような気楽な稼業」
というのは多分「義男の青春」からの引用だと思うが､
その「気楽」って、きっともっと深い意味だよね。
新漫画党みたいな
「俺達は新しい漫画を生み出すんだぁっ！」
などなどの自意識をいっさい放棄したところに
つげさん（多分水木氏も）の持ち味がある。
もちろん、どっちがいいとか悪いとかの問題じゃない。
新漫画党はその意識があったからこそあれだけの作品群を築いた訳だし､
つげさんはそれを手放すことで別の漫画の潮流を作り出した。
92 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 10:40 ID:???: つげ氏の「おもちゃを作るような」というのは、大手の雑誌社に
「タイトルを先に決定し、タイトルに沿ったストーリーに仕上げるのを
強要された事」に対して、貸本はそうした強要がなかった事の表現だと
思うけど
93 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 10:51 ID:???: 「義男の青春｣の頃のつげさんは、
雑誌じゃなくて貸し本専門だったのだが・・・
94 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 11:53 ID:???: >>93
３０代の作者が、１０代の自分をモデルにして描く時に
３０代の自分から見た、当時の自分への説明が加わっても
おかしくないと思うけど
スレちがいなので、もうやめます
95 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 17:59 ID:???: >>90
かわゆい～ww
笑いすぎて幸せ。愛しり６巻も変えて幸せ。
96 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 19:38 ID:???: ６巻、明日入荷とのこと。
車で２０分掛けて行ったのに…。
これだから田舎は…。
97 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 20:51 ID:???: >>90
彼は１２歳なんだよ。
98 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 21:01 ID:???: 「漏れだって美少女描けるんだけどなあ」

（´Д｀）描けてるかなあ・・・
99 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:25 ID:???: せぇるすまんの「雲の上と下」の美少女は萌えるよ
100 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:34 ID:???: しずかちゃんに萌えている雄読者は全国で漏れひとりだろうか？
101 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:36 ID:???: >>100
しずかちゃんはＦだろ…
102 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:37 ID:???: いや、Fなら普通に抜けるぞ

エリ様とか魔美とか・・
103 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:39 ID:???: ９８はＡ先生が愛知りでいってた発言なわけで
で、Ａ先生が美少女描けてるかつー話題じゃ
104 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 22:43 ID:???: >>103
そうそう。あのバスの中で見た女の子の絵ね。
顔怖いんですけど・・
105 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 23:09 ID:???: 「あ、馬場先生！」

「オホン？」

満賀道雄は、馬場のぼるをなぐりつけてやりたい！と、思った！
106 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/30 23:10 ID:???: Ａ先生の女性キャラがたびたび発言する「ンマー」に
激しく萎えているのは俺だけなんだろうか……。
107 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 00:43 ID:???: >>１０５
何でやねんｗ
108 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 01:11 ID:???: 水中花の女はホントに美人だと思う。
109 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 03:13 ID:???: >>108
A先生らしからぬきれいさだよね。どうしちゃったんだろう。

Ｆ先生や赤塚氏なんかは女の子向け雑誌にけっこう作品描いてたみたいだけど
Ａ先生は少ないよね。そこらへんで女性キャラに差がでちゃったのかな？
110 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 03:54 ID:2uKrUo0J: だがしかし。

小村さんは萌えるﾊｧﾊｧ
111 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 04:45 ID:???: 水中花、最後のぺージが美人過ぎる。
カクカクしてるのに美人。
112 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 06:32 ID:???: 「オホン？」　ジロリ

生前ＮＨＫに出てたときのビデオを最近みたけど、ほんとにあんな感じのオジサンだった。
馬場のぼる先生。
113 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 08:40 ID:???: Aの人生を読んだんだけど、いいね。
A先生の普段の生活が記されているだけなんだけど、なんか幸せになるよ
114 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 10:46 ID:???: >>36
東日本漫画研究会というのは、石森章太郎が中心となって作ったグループだから、
寺田ヒロオとは世代が違うので、石森が「入ってください」とお願いでもしない限り
寺田が入会することはなかったのでは？
新漫画党は、あくまで寺田をリーダーとする会で、第1期のメンバーでは合作もやっていた
ようだが、第2期はほとんどトキワ荘関係者ばかりになっていて、まんが製作のための会では
なく、まんが家同士の親睦会という感じがするね。
115 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 15:18 ID:???: 知り６巻読んだ。

猿のエピソードだけたがが外れてるような
116 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 15:56 ID:UyWjs0N8: コロコロに連載されていた「ハムサラダくん」の影響受けて描いたんだろ？
「まんが道」って。
っていうか、ハムサラダくんのパクリ？（W
117 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 16:50 ID:???: 石森氏の姉、竹葉さん、霧野さんは
まんが道での３大美女である。
だからどうしたって言われても困る。
118 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:12 ID:???: ふくやのママ　銭湯で助けてくれた美女　汽車で本を忘れていった少女
119 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 17:40 ID:UXQKn7HX: やヴぇ
しばらく来ないうちにスレが3になってるし
愛しり6巻出てるし
120 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 19:52 ID:???: >>115
あの回だけ、異様なテンションがあるね。
猿丸もどき、遭難する三人、つのだ先生逆切れ、一人だけ温泉にはいらない才野。
121 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 20:00 ID:HqVzW/KP: 温泉を発見した次のコマで読者になんの説明もなく温泉につかってるのもポイント高い

この漫画は基本的に史実だから現実的なことしか起こらないのに、
猿男を呼んだら本当にすぐ来て、猿を撃退するという非現実さ。サイコーです
122 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 20:01 ID:f+KpJ8LF: 116は釣り
123 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 20:07 ID:???: カラス人間読みたいよ
124 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 20:59 ID:???: ６巻探したけど、地方だからまだ売ってないみたい(;´Д`)
明日は出てるかなあ。

>>120
Ａ先生の作品って時々すごいハメの外し方するよね･･･。
筆が滑るっていうのかどうなのか、起動修正ギリギリの展開に突入する。
つのだの逆切れ、禿しく楽しみなんですけど（ｗ
しかも、才野やっぱり風呂入らないんだね。
125 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:13 ID:???: >>116
http://homepage.mac.com/wayang_gamelan/interview/yoshida/index.html
126 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:32 ID:???: >>125
永田竹丸さんって、藤子スタジオのチーフやってたんだ。
知らなかった。
それにしてもつのだプロを落ちたアシスタントを雇って
漫画の描き方を一から教えてあげる藤子先生って素敵ｗ
127 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:37 ID:???: >>125
A先生、アシスタントにタメ口かぁ
128 ：127 ：03/12/01 21:38 ID:???: ちがった
アシスタントがA先生にタメ口だったｗ
129 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 21:51 ID:???: >>125
へ～興味深い話だなー。
藤子プロの人の生声ってあんまり聞いたことないからなー。
しのだひでおも弟子的な人かと思ってたけど違ってたし。

たしかえびはら武司も藤子プロ出身だよね。
130 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:29 ID:???: 「はーーい！アラビアのモスクでござ～～い！」

満賀道雄は、鈴木伸一をなぐりつけてやりたい！と、思った！
131 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:45 ID:???: 「おっ！この机まだ使ってるの？」

満賀道雄は、手塚先生をなぐりつけてやりたい！と、思った！
132 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:49 ID:???: 「満賀くん、君のイラストに落書きしちゃってごめんね！」

満賀道雄は、手塚先（ｒｙ
133 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 22:50 ID:???: 「面白そうだから、出てあげるよ！」

満賀道雄は、つのだじろうをなぐりつけてやりたい！と、思った！
134 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:12 ID:???: 「それじゃ今度はぼくがトキワ荘荘歌をうたいます！
　白雲なびく椎名町～♪」

満賀道雄は、寺田ヒロオをなぐりつけてやりたい！と、思った！
135 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:21 ID:???: 「少女クラブの原稿で完テツさ・・・おたくもテツ夜？」

満賀道雄は、石森章太郎をなぐりつけてやりたい！と、思った！
136 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:24 ID:???: 「ねえテラさん、踊りましょう。あたしがリードするから。」

満賀道雄は、リリーさんとやりたい！と、思った！
137 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:29 ID:???: 「ここのママはぼくの女神だから、絶対手出ししないでよ。」
「あ～～～ら、いらっしゃ～～～い。そのちゃ～～～ん！」

満賀道雄は園山俊二をなぐりつけてやりたい！と、思った！
138 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:36 ID:???: つまらん
139 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:37 ID:???: 「あ！？」しのぶちゃんだった・・・！

満賀道雄は、しのぶちゃんを姦りたい！と、思った！
140 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/01 23:56 ID:???: 「つまらん」

満賀道雄は、138をなぐりつけてやりたい！と、思った！
141 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:03 ID:???: こらーっ！上でペチャペチャネタばっかり書きこみおって！
うるさくて普通の書きこみができんじゃないか！
142 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:14 ID:???: >>141
別に気にしないでペチャペチャ書き込めば？
141はうまくいかないとすぐ人のせいにするタイプと見た！
143 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:17 ID:???: >>142
コテ名乗ってくれるとＮＧワード登録できて助かるんだが
144 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:18 ID:???: １４３はネタ書き込んでる人に対してです
145 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:28 ID:???: １４３はネタ書き込んでる人をなぐりつけてやりたい！と、思った！
146 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:35 ID:???: いや、どうでもいい
なんか俺まで141の邪魔してるみたいで本当に申し訳ないです
消えます
147 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:36 ID:???: （141のギャグが理解できんのかね…w）
148 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 00:51 ID:???: >>142
まんが道（愛知り）読んだことあるか？
149 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:09 ID:???: 両国の家で咳き込む才野、かなりびびったけど
あれはなんの伏線だったの？ってくらいけろっとしちゃうんですね。
150 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:12 ID:???: A先生が食いきれないほどのパンケーキを作ってあげたいわけだが。
151 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:17 ID:???: >>147
あれでギャグ？つまんねー
>>148
愛知り1巻の132ページね　141はもう少し捻って欲しかった（w
152 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:17 ID:???: >>149
アレは俺もかなりびびったな。
あのシーンは、単にＦ先生が病弱だったということを説明したかったのかな？
それにしても、このマンガを読めば読むほど、
満賀と才野のカワイさが増して感じられるな。
二人の友情の強さを見るたびに、
親友と呼べる友がいない自分を振り返って、切なくなる・・・・。
こんな人生俺も歩みたかった・・・。
153 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:22 ID:???: >>151
何言ってんだか
笑わせるためのカキコじゃねーだろ>>147は
それよかあのつまんねーネタの連発のほうが寒い
154 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 01:30 ID:???: 咳き込む才野お茶飲んでむせただけだったりして・・・
155 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 04:14 ID:UeoE+Yor: 才野と満賀って、もしかして藤子不二雄をモデルにしてるのかな？
よーく読み込むと、そんなような気がしてきた。
156 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 06:19 ID:???: 私もなんとなくそんな気はしてた。やっぱそうだったんだ。
157 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 07:38 ID:???: モデルはゆでたまご
158 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 08:30 ID:???: >>157
それだーっ！
159 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 09:01 ID:Qy3hfm2o: 才野の咳き込みは、史実ではかなり寝込んだりしたんでは？
Aは次回以降でそれを書くつもりだったが病名とかまで出すと
やっぱり話が深刻になりすぎるのでやめて、伏線だけが残った、とか。
160 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 10:29 ID:???: サイコだとか漫画太郎とか
うぜぇ
161 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 13:23 ID:rmoFYDa9: >>123
ランド板魔太郎１４巻に入ってるやつだよね？あれ。
162 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 18:25 ID:???: >>159
マジレスすると、リアル才野は結核を患っていた。気合で治したらしいけど。
163 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 19:57 ID:???: A先生の日記

昭和２９年７月２５日（日）
（前略）
　十一時過ぎ、下宿へ帰る。藤本氏、顔色青く横になっている。
「どーした？」と聞くと、
「血痰がでちゃった……」という。
　ビックリする。とにかく明日、医者へいく事にして電気を消す。
これからだというのに、これは大変なことになった！！
　小生もなにやら胸のあたり重苦しくなってきた……。

で、これからの先の事はここでも何も触れられてないんだよな。
このままじゃ藤本が死ぬ！故郷へ帰ろう！ってな
イキオイだったらしいんだが…。
やっぱり>>159のような理由で真相をぼかしてるんだろうか。
164 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/02 21:54 ID:VlvBgqBM: それにしても、これ描いてるの藤子Aだけど、
相棒であり長年の仲間の藤子Fをモデルにしたキャラの名前を
「才野茂（才能、茂る）」
なんていう名前にするあたり、藤子Aって本当に藤子Fを評価して、凄いと思ってたんだな。
なかなかこんな名前つけないだろ？　幼馴染みともいえる仲間にさ。
165 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 00:02 ID:???: 愛知り6巻やっと買えた　ああ満賀くん歯痒い・・・
小鷹「満賀さん、これ（金魚ねぷた）あたしにちょうだい。」
満賀「へッへッへッ、もっといいものもあげよう。」
小鷹「アーレー！」は無理としても、もうちょっとなんかしろ（w
166 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 01:06 ID:Yk2ZpVfs: 実際に才能が茂ってるとしか言いようのない人物だからなあ…。
「ユートピア」なんてあの時代の高校生が思いつくシナリオじゃないよ、マジで。
167 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 01:08 ID:???: 漫画家の稼ぎが少ないから腰が引けてるのかな？
出来ちゃった結婚で小鷹家の婿養子に入れば安泰なのにw
168 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 03:25 ID:???: 全裸になれば、才野を解放するというんだな？！
169 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 05:44 ID:???: 愛尻⑥買った。
ふと思ったんだけど、毎回最後にポエムが載ってるじゃん。
あれってどっかから引用されてるのかと思ってたけど、今回ひょっとして全部Ａ先生の創作じゃないかと。
例えば「結婚」の「ヒト」という表記の仕方とか作者の「星原満彦」とか。
なんかＡ先生っぽ。確認してないけど。
170 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 07:45 ID:???: >>169
実はそうらしい。ソースはココなんだが。どこでＡ先生が言ってたんだろう。
http://member.nifty.ne.jp/neoutopia/newsclipping.html
引用にしては内容と詩が合いすぎてるからねえ。園山氏のは引用っぽいが。
しかしフーミュンって投げやりなネーミング（ｗ
171 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 08:28 ID:???: >>167
でも田代が出てくる回ですでに一人で月3万5000円（大卒初任給1万5000円）稼いでるって書いてある
今で言うと３、４０万？いつの間にそんな売れっ子に・・
172 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 08:36 ID:???: >>169 >>170
あの詩、A先生の創作か！　すげえな。やっぱり文才あるな。
173 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 10:45 ID:???: 映画の詩の作者名「ヨド・ハルナガ」にﾜﾛﾀ
174 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 12:59 ID:???: >>171
昔は月刊誌の別冊が多かったから、その依頼さえあれば
月3～5万は稼げただろう。
しかし、連載を持っていなければ、収入は安定しない。
（これは今も同じ）
藤子が本当に「売れっ子」として一流漫画家としての地位を築いたのは、
「オバＱ」のヒット以後だろう。
175 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 17:47 ID:???: >>161
ありがとう。ＦＦＡで出たら買ってみる。
176 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 21:45 ID:???: 雑誌に掲載した作品をまとめて単行本にするようになったのは
いつからなんでしょうね。
満賀達をみてると１作１作が雑誌の為の消耗品という感じで、
単行本になって、その印税が･･･っていう様子はないんだけども。
単行本出れば生活に安心できそうなんですけどね。
177 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 23:02 ID:???: 昔は雑誌で1回読んだものを単行本で読み返す読者など
いないと出版社側は思っていたとか。
178 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/03 23:26 ID:???: 単行本の売上げで大儲け出来るなんて出版社も漫画家も考えて無かったようだね
ちなみに赤塚「おそ松くん」（昭和37年）と藤子「オバQ」（昭和39年）
両方とも少年サンデー連載だけど単行本は他の出版社から出ている
「おそ松くん」売れてその出版社ウマーだったらしい　後に倒産したけど（w
179 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 10:58 ID:???: 編集者もトキワ荘に行って手塚の代作を藤子らに泣きついているくらい
（それを引き受けて一晩で完成させる彼らもすごいが）だから、
著作権という概念がまだまだ希薄な時代だったんだなぁ。

赤塚も「マガジン」で始めた「天才バカボン」の連載を、小学館の編集者に
泣きつかれて簡単に「サンデー」に鞍替えしてたりするし。
その後の、漫画家と専属契約を結ぶ「ジャンプ」方式は、こういういい加減な
漫画界の体質を一変させることにもなったようだ。

それにしても赤塚・石森・藤子合作の「ぼくの孫悟空」の原稿は残っていない
んだろうか？手塚記念館には展示されていないのかな？
是非見てみたいし、今なら大変な価値があると思うが。
手塚先生がなくしちゃったかな？
180 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 13:59 ID:???: 「愛しり」6巻の「線」という詩の作者「ベン・シェーン」というのは
アメリカの画家ベン・シャーンのもじりだね。たぶん。
181 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 16:44 ID:???: >赤塚も「マガジン」で始めた「天才バカボン」の連載を、小学館の編集者に
泣きつかれて簡単に「サンデー」に鞍替えしてたりするし

これってギャグでやったんじゃないの？
一時期のバカボンって山田一郎のペンネームでやったり
実物大とかネームだけとか右手ケガしたから左手で描いた等々
無茶な事やってたし　どうなんだろうね
182 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 18:05 ID:???: >>181

ギャグじゃないですよ。
183 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 18:12 ID:???: まあ「バカボン」のときは講談社側も怒ってもめにもめ、
すぐに戻ったんだけどね。
この時代は著作権と版権に対する意識が希薄なのと、
漫画家と出版社側との解釈にもズレがあった。

手塚治虫も「宇宙少年ソラン」にアイデアを盗まれたと怒り、
マガジンでの連載「W3」をサンデーに移したりしている。
184 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 19:18 ID:???: そういや小沢さとるの「エムエム三太」が突然サンデーから
マガジンに移動したこともあったな。
185 ：181 ：03/12/04 19:25 ID:???: >182、183
シェー（w　ギャグじゃないのか・・・
手塚「W3」の方は何かで読んだ事あったから知ってたけど
あとマガジンは本宮ひろ志をジャンプから引き抜こうとして
揉めたそうだけど　昔の出版社は無茶するなあ
186 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/04 19:42 ID:???: >>169 >>170
ネオ・ユートピアの25号のA先生のインタビューで言ってますね。
最初のボオドレエルだけは引用らしいです。
187 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 00:16 ID:???: >>185
その時期､本宮と集英社の関係は最悪であり､
本宮は「男一匹ガキ大将｣を勝手に最終回にして、
でっかく「完」と書かれた原稿を突きつけたまま逃亡・・
なんてエピソードもあるとか。
188 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 01:17 ID:???: >>179

別冊COMIC BOX vo.4 「ある日の手塚治虫」(1999年2月刊）に
載ってますよ、トキワ荘版「ぼくのそんごくう」。
古本屋でもそんなに高くはないです。
189 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 02:13 ID:???: 赤塚さんは週刊連載三本を抱えてたから、それを雑誌横断的に連載することも
考えたらしいね。そしたら、自分の作品を読むために3つの雑誌が売れて、
出版社もハッピー。
190 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 11:13 ID:???: >>187
本宮ひろしは、あのつのだじろうの「詫び状事件」の際に
つのだを守らなかった出版社に腹を立てて連載を
降りたんだっけ。漢だな。
191 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 11:29 ID:???: 大阪の劇画工房について、つのだじろうが最も批判的だったのが
今となっては興味深い。
あのメンバーの中でつのだが最も早く画風を劇画タッチに変えた
というのは皮肉。
192 ：名無し転がし ：03/12/05 14:38 ID:p6+OoU8a: 今ＮＨＫの衛星第二で「事件記者（日活）」やってんだけど、まんが道
当時の風俗がそのまま記録されてて非常に興味深い。
193 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 17:32 ID:sHyape9J: このスレすごいなあ。
194 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 20:18 ID:???: 「愛しり」6巻でテラさんが入院したときのお姉さんの言葉が印象に残る。
むかし、寺田マンガの大ファンだった俺としては、彼が断筆した理由が、
巷間言われていて本人もそう言っている「児童マンガの低俗化」だけに
あるのだろうかと、ずっと思っていた。

たしかにそれもあるのかもしれないが、テラさんが理想とするマンガを、
寺田本人が描けなくなってしまったことが、一番の理由ではなかろうか。
藤子にせよ、石森にせよ、赤塚にせよ、つのだにせよ、彼の後輩たちは、
みんな売れっ子になった後、一時的にスランプに陥り、画風を変えたり
新しいジャンルに挑戦したりして新境地を拓いている。

だが、寺田は「背番号0」「スポーツマン金太郎」以降に大ヒットを飛ばせない。
後輩たちは次々に売れていくのに…
なるほど劇画の登場で、少年漫画の世界は大きく変わっていった。
だが、現在でも「アンパンマン」や「ドラえもん」など、健全な児童マンガは
完全になくなったわけではないし、多くの子供たちの支持を得ている。

テラさんのいう「理想のマンガ」「子供たちのための健全なマンガ」を、
もう寺田自身が描けなくなってしまったのではないかと思う。
「描く場がなくなって断筆した」というのは、テラさんのお姉さんがいう、彼の
気の弱さからくる言い訳かもというのは言い過ぎだろうか。
195 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 22:44 ID:???: 言い過ぎ＆長過ぎ（w
196 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/05 23:18 ID:???: Ａ先生とつのだ先生がスクーターで京都行った話
描いてくれないかなあ。5巻の対談でおもしろそうだと
思ったんだが。
197 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 02:09 ID:???: >>194
確かに言い杉＆長杉だけど、こういう独断に満ちた
（誉め言葉な。それだけ対象について研究しているという）
濃い作家論はけっこう好き。っていうかこういう話題を待ってた。

あんまりコレが続くとライトファンにはウンザリだろうけど、
もっとみんなの好きなトキワ荘作家について
色々語ってほしいなあ。
198 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 02:39 ID:???: >>194
すまん、一行も読んでないし今後読む予定なし
199 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 03:10 ID:???: どう縦読みしたらいいんですか？
200 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 04:08 ID:???: 漫画家諦めようとしていた赤塚先生に
アドバイス＆百円札400枚貸して
再チャレンジさせた寺さんは漢だ！
201 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 04:53 ID:???: 赤塚氏がテラさんから受けたアドバイスは
「1本の作品に色々盛り込み過ぎるのは、よくない」って事だとか。
それで書き直したらうまくいったそうだ。
>>194も参考にしる！
202 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 07:54 ID:???: >>196
つのだの巻紙事件とか、永田竹丸つのだ殺人未遂事件とか、
つのだニセ手紙激怒事件（才野のイタズラｗ）とか、
つのだ関連で面白そうなエピソード沢山あるよね。
そういうの是非描いて欲しい。
203 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:14 ID:???: つのだって、2ｃｈでいうところの「香ばしい香具師」だったのかな？
204 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:37 ID:VB2qn9EX: >>203
そんな感じするよね。キャバの次点を永田と争ってるかも。
205 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 09:43 ID:???: 若き日のつのだは空気読まずに長ﾚｽするタイプ
しかもﾏｼﾞﾚｯｻｰ
206 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 10:19 ID:???: >>202
＞永田竹丸つのだ殺人未遂事件

それ何？　初耳だ。
竹丸が寝てるAの布団の中に爆竹放り込んだことなら知ってるけど。
207 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 11:01 ID:???: トキワ荘青春日記の、永田氏との鼎談に乗ってたやつのことかな？

以下引用。
--------------------------------------------------------------------------------
藤本───つのだ氏もいってたな。キャンプに行って、眠ってたら、急に息苦しくなった。
　　　　　目をさましたら、永田氏がつのだ氏の口に、パンをギュウギュウつめこんでいて（笑い）。
安孫子──それが、なんと角田氏との初対面の日だったんだってねェ（笑い）。
208 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 12:15 ID:???: 初対面でパンて。モーレツ竹丸。
キャバに代わる２ちゃんのスターになるﾖｶｰﾝ
209 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 12:51 ID:???: Ｆ先生は付き合い下手で内向的だったみたいだが、結婚したのは
Ａ先生より早いんだよね。
恥ずかしがり屋で銭湯に行くのも嫌だという性格で、よく結婚できた
もんだ。お見合いでもしたんだろうか？
それともトキワ荘を訪ねてきたファンといい仲になったとか？
210 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 13:26 ID:???: >>209
F先生は男の前ではシャイだが
女の前ではすぐ脱ぎたがるタイプ
211 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 14:35 ID:???: >>209
見合いだそうです
212 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 15:00 ID:???: つのだの巻紙事件と言えばもう１つ
入院した時みそめた看護婦さんに
「結婚してくれ」と手紙を送りつけたというのもあるね
つきあってる訳でもないのにイキナリかよ（w
213 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 15:25 ID:???: 断わったら愛車のスクーターでどこまでも追いかけてきそう・・・
214 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 15:48 ID:???: >>212
つのだ先生は病気で入院していたとき知合った
看護婦さんと結婚したんじゃなかったっけ？

あと関係ないが、つのだ先生のＨＰ見ると、
先生って国粋主義（右翼？）なんだね。
教育勅語を誉めて、戦後民主主義教育を批判
している。
215 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 16:05 ID:???: つのだ先生は漫画家は不安定で厳しい職業だから、嫁さんにするなら
看護婦さんの様なしっかりした人がピッタリと考え「結婚してくれ」
と毛筆で書いた手紙をいきなり送りつけた。
看護婦さんはビックリして叔父に相談した所「今時こんな達筆な字で
手紙を書ける若者は少ない、付き合ってみろ」とアドバイスされたとか。
216 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 17:21 ID:???: 永田竹丸って本名「みよまる」でペンネームが「たけまる」って読むの？
本によってルビが違うからわからんのですが。
あと、この人ってご存命ですか？イマイチわからん。
217 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 17:26 ID:wepTy9wR: >>216
存命だと思う。最近写真のってたの何かで見たし。

名前の読み方は俺もわからん。
218 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 17:26 ID:VB2qn9EX: >>215
へえー！習字もやってみるもんだな。特技って大事やね。
確かに空手バカ一代なんかでいい書を見ることができる
219 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 18:00 ID:???: >>218
字がうまいだけで尊敬してくれる女の子は結構多いよ。
それに、漫画家は絵が描けるから絶対にもてる。
今ではそうでもないが、昔の漫画家にスポーツ音痴が多いのは、
スポーツ万能でモテモテの同級生をうらやましく思い、
俺は絵がうまくなってモテようと努力した結果でもあるようだ。

特に手塚マンガのファンから漫画家になった人はその傾向が強い。
スポーツができて絵も好きという人は、井上一雄や福井英一の
ファンだった人が多いようだ。
寺田ヒロオや貝塚ひろしがそう。
220 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 18:32 ID:???: モテたくてギターを始めたと言う話はよく聞くけど
マンガはどうなんだろうね？
まあ石森先生はあの外見でも漫画好き少女には
モテモテだったそうだけど（w
221 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 18:37 ID:???: モテたくてマンガ描くやつなんてごく少数だろう
描いてるとこ見せられるわけじゃないし。
いい作品を描いて結果としてモテることはあるだろうけど。
222 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:20 ID:???: 描いてる所見せたら場合によっては結構いけるかもw
漫画じゃないけど故夏目雅子は作家の伊集院静が難しい漢字（鬱とかね）を
辞書も見ずにすらすら書くのを見て尊敬＆惚れて結婚したそうだ
女性は頭が良くて才能のある男に弱い所あるようだね
A先生も才能で奥さんをオトシタんじゃない？
223 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:26 ID:???: >>222
俺も趣味でマンガ描くんだけど、遊びで似顔絵なんか描いてあげたら
絶対にモテるね（ただし実物より美人に描くことは言うまでもない）。
それと、あまり学歴のない女性は、インテリにもイチコロという例も多い。
A先生は漫画が描けて文学にも造詣が深かったから、普通の文学青年
よりもはるかにモテただろうと思う。
224 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:27 ID:19Rnvn4n: >>214
２ちゃんねるも批判してるよね。
225 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:31 ID:???: >>224
２ちゃんねるの批判ではなくて、デタラメを書かれたこと（それも関係者風に）
に怒ってるんじゃないかな。
このスレの、つのだ先生に対する愛情あふるる書込み（笑）を見たら、
喜ぶんじゃないかな、きっと（んなことないか）。
226 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:32 ID:VB2qn9EX: >>223
Ａの絵柄でモテるだろうか？（笑）
227 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:35 ID:???: つのだ氏のＨＰ最高。
先生の、若ぶりたい言葉に涙。

やはり「うしろの百太郎」で「ファミコンパソコンのことならまかせてチョンマゲ！」
という名言を残しただけあるな。
228 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:39 ID:???: >>226
でも「まんが道」と「愛知り」を読む限り、あれがフィクションでないなら、
結構美女が寄って来てるじゃない？
道雄くんがもうちょっと積極的だったら、もっとモテたんじゃないかな。
似顔絵を描いてくれる男なんてめったにいないから、
それだけで有利なんだよ。
絵柄なんて関係ないって。
さあ、モテない君も、さっそく似顔絵教室に通おう！
229 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:43 ID:???: >>226
魔太郎や喪黒みたいな絵を描いたら引くかもね
でもオバQのキャラやハットリくんのシン蔵みたいなの
描けば「キャー可愛い！」って食い付いてくるだろ（w
230 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 19:51 ID:VB2qn9EX: >>227
ほんとだ！つのだＨＰ面白いな～（笑）。
トキワ荘伝説についての文章なんか見ると、やっぱり今でも香ばしい…。
でも恐怖新聞、空手バカ一代はホント押しも押されもしない名作だよな。
その辺が永田と違う。
231 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:02 ID:???: >>230
でも昔のつのだの児童漫画は好きだな。
すごくていねいに描いてあって、好感が持てる。
さすがは御大、島田敬三先生に鍛えられただけはある。

ところで全然関係ないんだけど、「お笑い漫画道場」で、
セミプロ並の漫画の腕前を披露していた、車ダン吉の
芸名は島田敬三「冒険ダン吉」からとったんだってね。
って、知らなかったのは俺だけかｗ
232 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:04 ID:???: >>228
似顔絵は誰でも使える手じゃないよ　相手によっては迷惑がられたり
気持ち悪がられたりする事もあるだろう　満賀くんのようなシャイな
男とかテラさんの様な誠実なタイプならいいけどキャバだったら
下心ミエミエで失敗するかもw
233 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:10 ID:???: ま、とりあえず肝油ドロップ２枚からはじめるか
234 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:36 ID:VB2qn9EX: >>232
満賀の霧野さんを勝手に描いたくだりは充分気持ち悪かったが…。
>>233
それじゃ20ページ描くよ
235 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:37 ID:???: ttp://toypara.com/products/figure/ff/image/ff2.jpg
出来いいけどＡも欲しいぞ
ちゃんと目が３３のやつ
236 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:46 ID:???: >さすがは御大、島田啓三先生に鍛えられただけはある

まんが道では感動的なエピソードになってたから
つのだ先生も照れるだろうなあ・・・
実際は島田先生が根負けして「まあ今のキミの実力じゃこれが
精一杯かな・・・」って感じで渋々OK出して漫画少年に紹介状
書いてくれたそうだ　（エッセイで読んだ）
237 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:55 ID:???: 田川水泡の弟子は、
長谷川町子に杉浦茂に滝田ゆうに山根赤鬼・青鬼に…
みんな成功しているのになんでキャバだけ…
しかも唯一の住込みの内弟子だったのに…
238 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 20:57 ID:???: 「満賀！勝手にしぶがき先生の似顔絵なんか描いて」
「しぶがき先生に惚れとるんやろー」
「ち、違うよ！」
239 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 21:45 ID:???: >>237
芳賀まさおの弟子＋娘婿というイメージが強いけど、永田竹丸も田河一門だよ。
山根兄弟とともに「のらくろ三銃士（田河より、のらくろの執筆権利を譲り受けた）」と呼ばれていた。
そういえば「トキワ荘青春物語」では芳賀まさお作品リスト作ると公言していたけど、できたのかな。
240 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 22:01 ID:???: しかし田川水泡は、なぜ選りによってあんなちゃらんぽらんな男を
内弟子なんかにしたんだろう？
常に目のとどくところに置いていないといけないと思ったのか？
241 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 22:06 ID:???: 長谷川町子は住み込みじゃなかったのかー。
242 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 22:14 ID:???: 本宮ひろしは寺田マンガのファンだったの？
「サラリーマン金太郎」を描くとき、ちゃんとテラさんの
遺族に挨拶したんだろうか？
243 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 22:21 ID:???: 長谷川町子は一時期住み込んでいた・・・。とサザエさんうちあけばなしで見た覚えがある。
短期間らしいが。
244 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 23:05 ID:???: >>242
思った！
245 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 23:40 ID:???: 長谷川町子は戦中から漫画家なんだよな。
246 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/06 23:45 ID:???: ヵッォ
ちょっとヤミ市に行ってきてちょうだい

って普通に言ってたからなあ
247 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 00:18 ID:???: 進駐軍も、
よくサザエさんに出てくるし・・・
248 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 00:23 ID:???: そういや夜中家に訪ねてきた進駐軍から妹の貞操を守るため
身を投げ出したらしい＜御大

結局兵隊は飲み屋を探してただけだったらしいが
249 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 00:30 ID:???: もはや「まんが道」とは何の関連もない話になってきているが・・・
でもこのままつづけて(w
250 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 01:50 ID:???: もはや漫画界全体のまんが道と化しているな。
でも面白いんでこのまま続けよう。
251 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 02:31 ID:???: >>246

当時の世相が良く分からんのだが、新聞漫画でヤミ市を公認するような発言してよかったのかね？
252 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 04:41 ID:???: まあ、本物のつのだは精神病院に隔離中なんだが。

デビュー作参照のこと
253 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 06:19 ID:???: >>251
やみ市に行かずに法を遵守して餓死した裁判官がニュースになるような時代。
きれい事は言ってられないでしょ。
254 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 09:45 ID:???: 長谷川町子もブラックユーモア好きだからね。
いじわるばあさんしかり、後期のサザエさんしかり。
255 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 14:15 ID:???: 田河水泡氏の弟子は森安氏じゃないけど有名な人が多いね。
Ｆ先生の弟子も片倉陽二氏がいるし。
Ａ先生の有名な弟子って誰かいる？
256 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 14:29 ID:???: まんが道はマンガ業界といっても主流である手塚派の歴史を描いた物だよね。

他のマイナーな流派、例えば田河派や水木派から進化したようなマンガ家って、
今現在どれだけいるのかな。とか不思議がってみる。
257 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 14:32 ID:???: ＞２５５
藤子先生はどちらも直接の後続を育てるのに長けていなかったようなｗ
その代わり作品で大勢の弟子を育ててくれてますが。
258 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 16:23 ID:???: >>256
そうだねえ。知りたい。
259 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 17:29 ID:???: >>255
えびはら武司
260 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:27 ID:KTPbxlik: 78 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/02 10:23 ID:???

田河水泡→長谷川町子（サザエさん）、山根あかおに、山根あおおに（名たんていカゲマン）、永田竹丸
芳賀まさお→永田竹丸
手塚治虫→小室孝太郎（ワースト）
藤子不二雄→よしだ忠（ハムサラダくん）、片倉雄二（のんきくん）、永田竹丸（藤子不二雄とは新漫画党の仲間だったが、チーフアシスタントとして手伝っていた）
藤子F不二雄→むぎわらしんたろう（ドラベース）、田中道明（ザ・ドラえもんズ）
赤塚不二夫→長谷邦男・横山孝雄（赤塚とは昔からの付き合いだが、赤塚ブレイク後は仕事を手伝っていた）、
北見けんいち（釣りバカ日誌）、古谷三敏（ダメおやじ、レモンハート）、高井研一郎（山口六平太）、とりいかずよし（トイレット博士）、
土田よしこ、由起賢二（野望の王国）
石森章太郎→永井豪、尾瀬あきら（夏子の酒）、シュガー佐藤（天皇制と日本人）、すがやみつる（ゲームセンターあらし）、土山よしき、山田ゴロ、
水木しげる→つげ義春（当時、既に漫画家として有名だったので綿密にはアシスタントとは言えず、ほぼ水木しげると同格扱いだった）、池上遼一（男組）、森野達弥（巷説百物語）
永井豪→石川賢、桜多吾作、風忍（地上最強の男・竜）、やまと虹一（プラモ狂四郎）

いずれも資料を参照。
藤子不二雄系列、とくにF系列の人はドラえもん関連の作品を描くという宿命に捕らわれているようです。
A先生のアシスタント出身の漫画家さんをご存知のかたはおられますか？
赤塚不二夫はあのタモリを世にだした「居候文化」の賜物か、有名どころの人が多いですね。あと、なぜか戦後中国から引き上げてきた経験がある人が多いです。
石森章太郎関連の人は、永井豪以外は師匠の作品の別バージョンを描いたり、師匠が原作を書かなかったテレビ作品のコミカライズを担当されている方が多いです。
水木しげるや永井豪のところには、奇才が集中して集まっている印象が強いです。
261 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:28 ID:???: 79 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/02 20:46 ID:???
あと、一部で有名なガンダムのコミカライズを担当した岡崎優もダイナミックプロ出身

82 名前：マロン名無しさん [1] 投稿日： 03/12/04 16:51 ID:???
>>78　A先生のアシスタント出身の漫画家さん
しのだひでお（篠田ひでお）はAの弟子だね。
あまり作品は残っていないようで、確認もし辛いんだけど。
262 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:28 ID:???: 石ノ森→滝沢ひろゆき（千葉治郎、ちばぢろう）

石川賢は豪ちゃんの弟子じゃねぇぞ
263 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:29 ID:???: しのだひでおもAの弟子じゃない。友人。
264 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 18:32 ID:KTPbxlik: 漫画サロンの「あの漫画家は、この漫画家のアシスタントだった！」からの転載なんだけど、
田河水泡のところに森安なおやの名前がないなど、歯抜けが多い。
どなたか補完お願いしやす。
265 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 19:39 ID:???: 森安なおやは一般には無名だからなあ・・・。
266 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 20:49 ID:???: >>262
つげとか永田とかはフォローを入れているのに、なんで賢ちゃんだけフォローナシなんだろ
267 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/07 23:59 ID:???: 方倉氏はA先生の作品もアシしていた。
あと羽中ルイ氏、斉藤はるお氏、いそほゆうすけ氏なんかもそうじゃないかと思われ。
268 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 00:20 ID:???: >>267
コンビ解消前の藤子スタジオでは、FAどちらかのアシスタントも
結局両方の作品を手掛けていたようですよ。
「魔美」の作業を終えて「猿」を手掛ける・・・てな感じで。
269 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 00:23 ID:???: ねこぢる・山野一夫妻や根本敬なんかのガロ系は
どう見ても手塚派とは別進化を遂げた作家だよなｗ
270 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 07:12 ID:???: コロコロに載ってた「ぐわんばる殿下」っていう作品を描いていた
人ですよね？田中道明氏って。ドラえもんズも彼なんだ。
271 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 08:43 ID:???: さいとうたかを、白土三平、水木しげる、つげ義春あたりかな。非手塚系ビッグネームは。
横山光輝もそうっぽいけど、彼は手塚漫画に憧れて漫画を描き始めたんだよな。
272 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 08:51 ID:???: つげ義春は手塚漫画の大ファンだったけど、
手塚だけが特別って訳じゃなかった…ってとこなのかな？
273 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 12:32 ID:WubZEwaN: すでに中堅漫画家の満才茂道に、自分の書き損じの原稿をあげる手塚先生…。
ちょっとどうかと思うが、Ａ先生は本気で嬉しかったんだろうなぁ。

テラさんに対しても、他の人は複雑な思いもあったみたいだけど、
Ａ先生はすごく無邪気にテラさんを慕っているような気がする。
274 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 12:40 ID:???: >>270
スレ違いだからあまり詳しくは書かないが
「ドラえもんズ」のコミック版（の一つ）を描いている、ということで、
映画「ドラえもんズ」が田中先生の作品の映画化というわけではないよ。
275 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 13:03 ID:???: Ａ先生は、社交的で誰からも好かれるタイプだったようだ。
当時の新進漫画家グループはいくつかに分かれていたようだが、
どのグループにもＡ先生が顔を出しているのが面白い。
276 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 13:26 ID:WubZEwaN: 帯にも「ト○ワ荘に火をつけろ！　これぞ裏まんが道」
なんてコピーが踊っているが、
ダーティ松本の「私設エロマンガ・エロ劇画激闘史　エロ魂！」（オークラ出版）は、
まさにエロ劇画版まんが道で、おもしろいっす。
277 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 17:35 ID:???: 実際面白いんだろうが「火をつけろ」は
いくらなんでも悪ノリしすぎ。
アパートなだけにシャレになってない。
278 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 18:44 ID:???: >>275
満賀くんは、漫画家としての才能も持ちながらも
性格は編集者気質という、どちらにとってもある意味
理想的な人だったんじゃないかと思う。
パートナーに選ぶんだったらこの人がうってつけだったろうな、
才野くんにとっては。
279 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 19:13 ID:???: >>278
やはり新聞社での経験が生きてますな。
280 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 19:59 ID:???: >>278
編集者との交渉はほとんど満賀くんがやってたみたい。
そのぶん、才野くんは漫画描くことに専念できてよかったろう。
満賀くんに漫画の才能がなかったら、もしかすると満賀くんは
才野くんのマネージャーになっていたかもしれない。
ちょうど赤塚プロにおける横山孝雄や長谷邦夫のように。
281 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 20:06 ID:???: あだち勉のようにかｗ
282 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 20:37 ID:???: 才野と満賀の関係は、本当に理想的だよね。
たしかに才野の才能はすごいが、満賀にも才野の才能を受け止める事のできるほどの才能と器があった。

横山孝雄は赤塚のすざまじい才能を受け止められなかったんだろうね。
長谷や北見・古谷・高見なんかは、赤塚の才能を分散して受け止めた感じなのかな。

関係ないけど「Ｇ戦場のヘヴンズドア」という漫画は、この２人の関係をさらに突っ込んで描いたかのような内容だった。
283 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 20:39 ID:???: 満賀くんにも「怪物くん」と「忍者ハットリくん」という傑作があるからなぁ。
まぁ、「ドラえもん」ほどではないが、才野くんに負けないくらいの才能は
あると思うけどなぁ。

ところで、二人のコンビ解消については、詳しく知ってる人いる？
解消を持ち出したのは、やっぱり才野くんからなの？
284 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 20:42 ID:???: >>273
テラさんの男っぷりなんてすごい描き方だしね。
とにかく全部ひっくるめて、慕っていたんだろうと思われる描写で。
テラさんの結婚がもうそろそろだけど、
そうなるとテラさんトキワ荘からいなくなってしまうから、どうなるのかな。
確かＡ先生７０歳に休筆、という話もあったと思うんだけど
ちょうど時期的に重なるからテラさん引越し前に休載したりして。
そうなるといやだなあ・・・。

>>283
A先生からと聞きますた。
285 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 21:46 ID:???: ドラえもんは罪な作品なんだよな。
流行しすぎた故にＦ先生からドラえもん以外の作品を執筆する時間と場所を奪ってしまったんだから。

>>283
俺はＡ先生にはない才能をＦ先生が、Ｆ先生にはない才能をＡ先生が持っていると思っている。
286 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 22:57 ID:???: コンビ解消に関したＡ先生のインタビューは、「ドラえもん」と「コンビ解消」
でヤフーで検索すればでてくる
287 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/08 23:35 ID:???: Ａ先生の凄い所はなんといってもペンタッチが枯れない所。
７０歳目前にしてあのペンタッチは凄いよ。
真似して描いてみると、すごく疲れるし、時間かかる。
だいたいの漫画家は線を流して描いても
それなりに見える画風に変えていくもんなのに。手塚治虫も最後は線震えてたし。
アシに描かせてんじゃないの？とさえ思ってしまう。
288 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 00:01 ID:???: >>270
新キテレツも彼ですな。
アニメ化はキテレツと新キテレツ両方からって感じ。
289 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 02:55 ID:???: >>285
F先生がドラえもんに食われてしまったように、
A先生はまんが道と魔太郎に食われてしまったように思う。
好きな作品のことこんなふうに言いたくないけどさ。

しかし、作品に食われてこそ一流の作家なんだから、
これで良かったんだよな。
290 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 07:18 ID:???: Ａ先生が、ドラ＝健全＝藤子マンガは健全、っつー世間のイメージのとばっちりをくい
せっかく築いたブラックユーモアな作風を制限されるのを嫌がった、
という考えも正直あったと考えるのは邪測かねぇ？
昨今のドラの現状を見てると、そう思えてもくる。
ドラを傷つけたくない、と同時にドラに傷つけられたくもなかったのではないか。
291 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 08:08 ID:???: ドラによって制限されるのが嫌ってのはあるだろうな。
子供の頃「Ｆ先生＝ドラ」だった自分は（Ａ先生とはコンビ解消後）
Ｆ先生のＳＦ短編みて、激しいショックを受けてトラウマになったなあ・・・。
優しいおじいさんが突然豹変したような、ひどく裏切られた感じがした。
（大人になった今は面白いと思う。）それからドラを見てもなんか嫌な感じがしてた。。
Ｆ先生ですらそうなのに、いくらＡ先生がブラックな作風で通したくても
コンビでやっていたとしたら「夢を壊された！」と思う子供の読者はいるだろうな。
292 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 10:20 ID:JRS7yp2U: 手塚治虫だって、いくらでも黒い漫画は描いてるのにねえ。
293 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 11:18 ID:???: 単純に、ファンからＡ先生が「ドラえもんの絵を描いてください」とか
Ｆ先生が「魔太郎の絵を…」と頼まれるのが苦痛になったんじゃないかな。
ドラえもんはＡ先生でも描けそうな気がするが、Ｆ先生には魔太郎は
描けないだろう。
Ａ先生からコンビ解消を提案したのなら、それを気遣ったんじゃないかな。

それとやっぱり、「ドラえもん」の大ヒットは大きいと思うよ。
単行本から映画、各種キャラクターグッズまで、膨大な著作権収入。
原作・原案にタッチしているのならまだしも、全く「ドラえもん」とは関わりがない
Ａ先生と収入を折半というのは、どう考えても無理があるし、合作という以上、
税務署の目もあったろう。
コンビ解消の公表は必然的といえるんじゃないかな。
294 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 18:38 ID:rOAP7sQl: 「お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」という剛田ニズム宣言は、
もしかしたら二人の藤子の間で自然発生した言葉なのかもしれない。
295 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 19:33 ID:???: んなことないよ。
296 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:16 ID:???: ＡもＦも、もともとお金が欲しくて漫画家になったわけじゃないしね。
お金が欲しかったら、会社に勤めたほうがずっと割りが良かったはずだよ、あの当時は。
別に金持ちになれなくても、
あれだけの友人に囲まれて、好きな漫画を描いて暮らせるなら最高だったろう。
充実した人生って言うのはああいうもんなんだよな・・・・
297 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:22 ID:???: そりゃーAなんか叔父さんが社長なんだもんな（あれって実話でしょ？）
日上みたいなのがいくら吠えてもんなもん、もし満賀がその気になったら
あいつの一家路頭に迷わせることも簡単なはずだ。

ところで、満賀のお母さんって叔父の経営する喫茶店に勤めてたけど
その叔父って社長のことだよね？
298 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:31 ID:???: ちなみに新聞社のお偉いさんだったA先生の叔父さんは後に社長になったけど、いろいろあって会社を辞めたそうだ。
A先生があのまま社に残っていても、肩身のせまいおもいをするだけだった。
299 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/09 22:36 ID:???: >>297
『ぼくが新聞社をやめる時大いに怒った伯父は、まもなく社長になったが、
二年後に新会社の社長と意見があわず新聞社をやめた。』
だそうで、少なくともＡ先生が勤めてた時は、社長ではなかったみたいだ。
それでもけっこうなポストにいたんだろうとは思うけど。
甥を縁故入社させられるくらいの。
喫茶店経営ってこの伯父さんかな？俺もちょっと気になってた。
300 ：２９９ ：03/12/09 22:37 ID:???: かぶった・・・ｽﾏｿ。
301 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 00:50 ID:???: Ａ先生のお姉さんがプロダクションの経営に口出しするようになったのも
決裂の原因だったみたいな事が､
当時の「噂の真相｣の匿名編集者座談会に書いてあった記憶がある。
302 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 01:27 ID:???: 噂の真相なんて物を鵜呑みにする人っているんですね
303 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 01:50 ID:???: ファミコンパソコンのことならまかせてチョンマゲ！

食べてるもの吹き出しそうになっちゃったじゃないか！！！！w
304 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 02:02 ID:???: Ｆ先生に対して嫉妬とか妬みってものが＠先生の言動から
全く感じられないってのが本当に素晴らしいと思う。
お笑いコンビだったら、どちらかが
ボケでどちらかが突っ込みっていう役割があるから嫉妬する感情ってのはあんまり生まれないんじゃないかと思う。
同じペンネームのコンビだとしても、普通の人同士じゃそんな感情が生まれて当然のような気がする。
305 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 02:27 ID:NdoJ2FJu: まんが描けるとモテルって本当？
俺はまんが描けるけどモテナイヨ！！我孫子先生の絵柄ならけっこう得意だし、
満賀や才野はソラで描けるんだけどなぁ。
何がいけないのか？たけのこを食べたりないのか？
306 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 03:00 ID:???: >>305
安心しろ、俺だって漫画描けるけど一向にモテる気配はない。

満賀くんが本当にモテてたんだとしたら、そりゃやっぱキャラが良かったからだろう。
307 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 07:58 ID:???: Ａ先生がコンビ当時の著書で、子供からのファンレターの内容を書いていたが、
「ぼくはオバＱからファンになり、オバＱ、パーマン、２１エモン、モジャ公など
みんな好きで今はドラえもんのファンです。」というのがあった。
そうゆうファンレターって当たり前だけど、編集サイドでＡ・Ｆ分けしないんだなあ。
まあ、出来ないわな。Ａ先生コレ続いたらヘコむよなあ。子供には全く悪気ないしな。
308 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 08:36 ID:???: >>307
その代わり、Ｆ先生のところへは、
魔太郎を読んだいじめられっ子から「相手に復讐したい」だの「僕のいじめられ体験談」だの鬱なファンレターが……
309 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 08:59 ID:???: 愛　・・・　尻染めし頃に・・・・・
310 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 10:07 ID:???: >>305
出会いさえあれば、マンガ描けるともてると思う、マジで。
でもマンガが描くってことは基本的に出会いのない生活なので
持てる前に女の子と出会わないので結果的にもてない。
仕事以外で積極的に外界と接触すれば結構いけそうだが
そういうやつは売れっ子ではない罠。
311 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 10:16 ID:4nznOgOF: なんであれ特技があればもてるのは当然のこと、
（なんかモテモテ王国読んでる気分になってきた）、
マンガ描いてる奴は挙動不審でしゃべり方が芝居がかってる
（うる星やつらのサクラさんみたいなのが普通になってる）のでもてない。
312 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 11:26 ID:???: >>311
そりゃマンガ描いてるヤシじゃなく単なるヲタだろ（まあマンガ描きのもヲタは相当いるけど）
人と接するよりアニメやマンガと接することが多いヤシはそうなる。
笑うとき「ハッハッハ！」と口に出していいながら腰に手を当てて胸をそらせる
なんていうしぐさをするやつぁ重症。知り合いに合ったときは手を上げて固定しながら
歩きつつ「やあやあ●●氏ではないか！」とか言ったり、「我輩」とか言っちゃったり
するヤシもヤバイ。

トキワ荘時代がよかったのは、当時はそういう人は「変わった人」で片付けられてたから
新しい病気だという認識はなかったわけだな
313 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 11:42 ID:naQ9ZZR4: >>312
「そういう貴君は○○氏ではないか!!敬礼!!」
「出た!敬礼でた!得意技!これ!敬礼!出た!!敬礼出たよー!!」
314 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 12:00 ID:4nznOgOF: 学校のオタ共って、他人への評価を一度決めたら二度と変えないようなとこがない？
俺、昔、ひょんなことから一人のオタクに「敵だ」と思われて（それは誤解なのだが）
そうなるともう漫研のオタ仲間全員にその評価が広まっちゃって、俺と話したことも
ない奴にまで俺に敵意ムキ出しで避けられたりされた。ギロっと見てツンと避けんの。
マジ失礼な態度だし、そんな馬鹿な奴らにされたことでも俺は悲しかったし傷ついたよ。
315 ：314 ：03/12/10 12:02 ID:4nznOgOF: ↑あ、別に俺が漫研にいたわけじゃないよ。俺は部外者。
だけど、そのオタクが学校の漫研（その名もクリエイター部）
に所属していて、そいつらの中で俺の評価が回ったってことね。
316 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 15:31 ID:EDhKI/8S: 2年程前にNスペの『トキワ荘～』観たんですが、
テラさんが同窓会に出席せず、
自宅の庭でバットを振っていたシーンが忘れられません。
番組では出席しない理由と絶筆した理由は明かされてなかったのですが、
実際の処、何があってトキワ荘メンバーと距離を置くようになったんですかね？
『まんが道』ファンとして2年間ズーっと気になってたんですが…
317 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 15:45 ID:???: >>316
一応「漫画雑誌が年々ひどくなって自分の書きたい漫画が描けなくなった」
という説明はその番組でもしていたと思うけど。
断筆については、昔の仲間や親しい編集者がかなり説得したらしいが、
頑として応じなかったそうだ。
なお、亡くなる数年前にテラさんは「漫画少年」を復刻出版する仕事を
しており、その記念パーティーも開いている。
そのときは予定以上の人が集まって盛況だったそうだ。
318 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 15:46 ID:???: 男の友情にヒビが入るのは…女だ！
319 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:14 ID:???: 爆風スランプの「ランナー」っていう曲は、
まんが道（のキャラ）をモデルにして作られたという話を聞いたのですが、
マジですか？？
320 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:51 ID:???: >>307
FFランドだと、けっこうバランスとってある感があるよね。
かといって、小学生が魔太郎面白いですとか書いてると心配になるんだけど。
321 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 17:57 ID:???: ＦＦランドといえば、「定年退食」のイラストを送っている子供がいて驚いた。
322 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:09 ID:???: >>312
少し前に、そういう人と初めて飲んだけど･･･
>>316
テラさんのスイングはパワフルだったよね。
キャバとかなら瞬殺されそだ。
323 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 19:24 ID:???: テラさんの隣に女性が座ってて、その後ろに両藤子やら風ちゃんやらが
コート着たまま写ってる写真があるけど、女性はテラさんの奥さんですか？
丸顔で可愛い感じの。

Ａ、Ｆ先生に出したテラさんの手紙で、テラさんが自分のことを
「２２号寺田、目下恋愛中、独身、男」とふざけて書いてるのが好きです。
324 ：316 ：03/12/10 20:25 ID:EDhKI/8S: >>318
テラさんはメンバーの誰かと女とりあったとか？
『僕は気が弱いから、〆切りはいつも3日前にあげるようにしてるんだよ』
と言ってた真面目キャラからは想像ができないんですが…
テラさんについてもっと知りたいなあ。
不勉強で何ですが、なんか関連書籍とかありますかね？
325 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 21:03 ID:4nznOgOF: >>322
>テラさんのスイングはパワフルだったよね。
>キャバとかなら瞬殺されそだ。
よりによっての君のその想像力にﾜﾗﾀ
326 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 21:15 ID:???: 競作の「トキワ荘物語」では森安なおやの漫画が一番面白かったけどなぁ…
自分を本人とは似ても似つかない、可愛い少年風に描いているところが笑える。
こんな面白い漫画が描けるのに、なんで売れなかったんだろうと思ったほど。

藤子らがトキワ荘時代の仲間を語るとき「そのほとんどが成功している」と
述べているんだが、森安さえいなければ「ほとんど」が「全て」になるんだよな。
327 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 21:23 ID:???: A先生やフーちゃんも、森安の叙情的な作風はかなり評価していたね。常々、あの性格が惜しまれる。
森安の作品は、トキワ荘青春物語収録のやつしか読んだことないんだけど、「烏城物語」を是非とも読みたいよ。
328 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 21:41 ID:wVhbHCu0: >>323
あれは石森氏の姉さんだ。
329 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:04 ID:???: >>323
その写真どこに載ってるの？
よかったらうｐして。
330 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:19 ID:wVhbHCu0: >>329
「藤子・Ｆ・不二雄の世界」（小学館）見れ。
331 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:20 ID:???: >>327
私も読みたい。ほんと読みたい。
332 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:41 ID:???: 314ってキモイ。
全員、無視の方向で…。
333 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:48 ID:???: >>332＝クリエイター部の人ですか？
334 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 22:49 ID:???: キャバの描く絵も作風に合わせてなのか、フニャフニャしてて丸っこくてかわいいね。
本当に本人の性格と合ってない･･･。
原稿は下描きしないでいきなりペン入れして、間違ったらホワイトで消すという描き方してるから
原稿はホワイトでボロボロで、丸められないらしいね（ｗ
そんな原稿、印刷するのも保存するのも大変だと思うんだけど、まだちゃんと残っているのだろうか。
「こけし地蔵さん」読みたいよ。
335 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/10 23:40 ID:coMNahBj: ホワイトってのはポスターカラーの白なんだっけ？

そりゃすごそう・・・
336 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 00:37 ID:???: 「トキワ荘青春日記」読むと講談社の老舗雑誌「少年クラブ」から
原稿依頼されているのにすっぽかして田舎に帰ったりしてるね
気分が乗らないと仕事しない職人肌らしいけど
A先生も大人同士の付き合いって感じでその辺は干渉しないで傍観してる
後に他のメンバーと差がついたのはキャバ氏の自業自得って感じだね
337 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 03:34 ID:???: 「ちゃんと勉強しないとキャバみたいになりますよ！」

昭和30年代の豊島区椎名町近辺でよく聞かれた言葉（嘘）
338 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 05:33 ID:???: 念願の「トキワ荘青春物語」ゲットしました。
墨汁一滴の作品とか読むと石森ってやっぱり天才だなーと思う。
339 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 08:03 ID:???: Ａ先生の日記のキャバは凄い。色んな意味で。
まんが道、愛しりのキャバは序の口なんだとしみじみする。

「どうだ、このポロシャツいくらだと思う？五百円？見る目がないなあ。
これ八百円なんだぜ。永田は特売で四百円くらいだろ、というし、
ヤになったから返品にいこうかな。
返品といえば、昨日丸井でテーブル買ったんだけど、
運んできたのを部屋に置いて見ると、どうも安物じみていけないんで、
さっき丸井へ引取ってもらいにいってきた。それで今度は本箱にしたんだ。
破ってチリカゴへすてた受取証を又つないで裏ばりしてもっていったら、
さすがに、あきれていた。係の奴、おれの事おぼえていて、今度は大丈夫ですねって
念を押しやがるんだ。そんなことわからんよな。買ったって気にいらなきゃ、
返品するのアタリマエじゃないか。じゃなー」と風の如く去る。
340 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 09:06 ID:???: 誰か、復刊ドットコムでリクエストすれば良いんじゃないかな>鳥城物語

ttp://homepage2.nifty.com/murakipro/newpage17.htm
ここのページ見るとキャバ良い人そうに見える
341 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 10:01 ID:???: >>340
キャバとF先生の間にいるのは誰？
342 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 10:23 ID:???: >>340
森安さんイイ感じだな・・・
烏城物語を読んでみたくなった
343 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 10:42 ID:???: >>341
赤塚不二夫では？その左横がつのだじろうだね。
344 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 11:19 ID:???: 赤塚だね
目じりのシワがポイント
345 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 16:38 ID:???: >>340
キャバ氏に励まされた「ぼくのまんが道」の管理人・・・
サンタのコスプレイラストもう少し気合い入れて描け（w
346 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 17:08 ID:???: >>340
せつなくなるHPだな・・
いや、キャバじゃなく管理人に・・

でも俺もがんばろうって気になった。ありがとう。
347 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 17:53 ID:???: >>340
管理人の漫画をけっこう楽しんで読んでしまった。

しかしキャバ達筆だな。俺なんかよりずっとうまい。
348 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 17:57 ID:???: >>346
小学生の頃の絵は小学生にしてはうまいほうなのにな。
言っちゃあ悪いが小学生の頃から絵が進化してないな。
会社に勤めてるみたいだから生活は安泰っぽいが。
349 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 17:57 ID:???: なんかごちそうしてよ
350 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 19:16 ID:???: キャバって人にご飯たかってる場面多いよな。しかも大喰らい。胃がデカイのか、それとも独りの時よほどろくな物食ってないのか？
351 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 19:20 ID:???: 毒蛇は急がない
352 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:22 ID:???: キャバの直筆サインに泣けた。
森安先生とお呼びしたくなった。
いい字だねえ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
マジ読みたいよう烏城物語。
353 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 20:22 ID:???: >>350
胃袋がデカいんだと思われる。以下、「トキワ荘青春日記」の森安氏との鼎談より。

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森安───だけど、トキワ荘のころは、よくお腹すかしていたなあ。
安孫子──そうねえ。おたくはとくにね（笑い）。すさまじかったよ。
森安───それほどでも……。
安孫子──いや、たとえばさ、ユネスコ村にみんなで行った帰り、今川焼き二個食って、
　　　　　帰ってからラーメン食べて、その後、また飯食いに出て、戻ってきたと思ったら、
　　　　　今度は永田氏と焼きソバ食いに行って……（爆笑）。ほんの数時間の間にさ。
　　　　　「彼の胃はどうなっているんだろうか」って日記にも書いてある（笑い）。
　　　　　夜中に「お腹がすいて苦しい」なんて騒いだりね（笑い）。
--------------------------------------------------------------------------------

本当に、彼の胃はどうなっているんだろうか。
354 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:31 ID:???: >>348
日記を読むと勤め人のようには思えないけど。
355 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:50 ID:???: >>340
キャバの自作自演
356 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:56 ID:???: >>355
あの世からHP作ったかｗ
357 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/11 23:57 ID:???: こんな時のために食いだめしてたのかな
358 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 01:03 ID:???: キャバのサインに惚れた。
359 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 01:07 ID:???: [も]
360 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 01:34 ID:???: >>340
このページ見て、キャバ先生にとっても
トキワ荘でのことは決して思い出したくない過去には
なってなかったんだってことが分かって安心。

自画像もまんが道においての氏にちょっと似てるし。
361 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 03:30 ID:???: >>340　HPの日記　不定期と断わってる割には毎日更新してるね
しかも今日は気分が乗らないと言う記述が結構あるけど
キャバ氏の真似は作品だけにした方がいいぞ（w
362 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 05:27 ID:/Ul5ESXx: わーっ　すごい格好!!
363 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 09:33 ID:nXxaZF8Y: >>340の管理人のHPが面白くて読みふけってしまった
364 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 10:07 ID:???: 初心者の質問ですみません。
「愛知り」で森安氏だけ名前が変えられてるのは何故なんでしょう？
365 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 10:40 ID:???: >>364
故人で、遺族に連絡がとれないとか？
366 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:22 ID:???: 水野英子、よこたとくお、横山孝雄らが全然出てこないのは藤子との
接点があまりなかったからかな？
それとも登場人物が多くなってストーリーが複雑になるのを避けたのかな？
それとも当人らが「出演」を拒否したとかｗ
石森のお姉さんが亡くなった日は、喘息の発作が出て入院し、モルヒネ注射
で落ち着いたので、石森は赤塚と水野と三人で映画に行ってたんだよね。
367 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 12:29 ID:???: 登場人物の数の問題かと思う。
特に女性が出てくる度にちょっとした騒動が起こるまんが道では
水野英子は目立ちすぎちゃって出しにくいんじゃないかな。
368 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 15:01 ID:???: あのキャバを居候させてたんだなんて、風ちゃんって、
よっぽど人のいい性格だったんだね。
369 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 18:00 ID:???: 既出かもしれないが、石森氏のお姉さんが寝床で告白した好きな人って、誰？
石森氏の「病気なんだから」の一言で布団の中で泣いていたなんてあまりにも
可哀相（ToT)
370 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 18:18 ID:???: 風呂嫌いの石森先生と四畳半で暮らした姉さんも可哀相
南京虫も出たそうだし　病気を悪化させたのは
ただでさえ田舎より空気の悪い東京のさらに汚い部屋に
居たせいも有るんじゃないのか？
371 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 18:23 ID:???: 石森氏は、お姉さんの死因を「モルヒネの射ちすぎ」と書いている。
本当なら医療ミスなのでは？
372 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/12 20:22 ID:???: １０月４日

森安「しゃぶらせてえなあ」
一同は霊前で何という事を言うのかと、森安氏を睨みつけた。森安氏、そっと、恥じ入る。
373 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 09:27 ID:???: >>364-365
愛しり第１話が描かれたのは８９年なんだけど、
森安氏が亡くなったのはそのかなりあとくらいだから
８９年なら森安氏本人に許可をとろうと思えばとれたはず。
だから本人が本名出されるのを断ったか、
Ａ先生が森安氏が痛い描写になるから（実際のとおりなんだが）流石に考慮したか。
「まんが道」では本名だったんだから、Ａ先生としてはそれでいきたいと思うのが
普通のような気がする。と、なると森安氏本人が断った？
（どっかで「本名出すなら金よこせ」といったから、というのも聞いたがそれは･･･）
そこら辺知ってる人いないかな。
374 ：364 ：03/12/13 10:22 ID:???: >>365
>>373
ありがとうございます。やっぱり…本人が断ったのかな？
１００パーセントわたしの妄想だけど、「愛知り」が描かれた頃の彼は
自分の人生や、その中の（トキワ荘時代という）過去の一時代だけが
伝説化（？）するのを好まなそうな気がする…。
375 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 12:08 ID:q/AvQi3n: 映画「未来の想い出」のパーティーのシーンで
我孫子、石ノ森、赤塚、蛭子さんが出てくるね
他に誰が出てた？って既出すぎ？
376 ：さすらいくんダイスッキ ：03/12/13 13:24 ID:8qyXc5Of: 愛しり・・・の写真に出てくるＦ先生って結構イケメン風ですよね・・・・
軟弱ひ弱な感じはするが、結構女に持てたんじゃないでしょか・・・・？
Ａ先生は正直、顔はいまいちかな・・・　イジリ岡田を真面目にした感じ。
Ｆ先生は、ココリコ田中をさらに細くした感じってイメージかな・・・

まんが道では、２人とも高岡高校卒になってるが、Ｆ先生が工芸高校電気科卒
というのは「愛しり・・・」でわかったときはちょっとビックリしたよ。
377 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 13:35 ID:???: その前に出会いがないだろ
378 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 13:36 ID:???: >>375
さいとうたかを、つのだ、永井豪、コンタロー（敬称略）

あのシーンのセリフ、アドリブなのか脚本どおりなのか気になる
379 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 14:06 ID:???: >>377
出会い、ないだろうねえ。あったとしても、どうしようも出来ないんでは。
人見知りするから下宿先でも出版社でも挨拶出来ない（Ａ先生が応対してた）、
トキワ荘でもトイレに行く姿を見られたくなくて、人がいないのを見計らってダッシュしてたらしいし、
（映画では水野英子に見つかってビビッていたなｗ）
新漫画党の集合写真でも、どれもＦ先生は心からは笑ってない（ように見える）。
酒も人前では飲まないし、本当に心を開いた人にしか
本音を出せないタイプなんでしょうな。Ａ先生とコンビ組んで正解。
見合い結婚は当然の成り行きだったんではと思われる・・・。
380 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 14:37 ID:???: なんだかＦ先生がえらく孤独みたいじゃないかｗ
個人的にはＡ先生以上にお茶目でいたずら大好きなＦ先生、
というイメージが強いなあ。パオパオチャンネル（知ってる？）で
子供に「ドラえもんは男なのにどうしてオチンチンがついてないの？」
と聞かれてニヤニヤ苦笑（？）するＦ先生の笑顔は心からの笑顔だったと…。
381 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 14:55 ID:???: Ｆ先生は孤独なんかじゃないやい
382 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 14:56 ID:???: パオパオチャンネル懐かしいな。
当時は月曜（だっけ？）のプロゴルファー猿が嫌いだったなあ。
ナルケマレバンガカピカッピとかヤーレンソーランとか歌ってたよ。
383 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:21 ID:???: 県立高岡高校って、かなりの進学校じゃないの？
A先生って、漫画ばっかり描いてて勉強なんか全然していない
と言ってるけど、かなり勉強できたみたいね。
384 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:40 ID:???: 学校の難易度って今と昔じゃだいぶ違うよ。
385 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 15:49 ID:???: 当時からある高校ってだいたい今はいい学校だよね。
386 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 17:31 ID:???: 昔はすごい不良学校でも、
今はものすごい進学校と言うケースもある。
椎名誠が行った市立千葉高校とか。
387 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:35 ID:???: 初めての出会いが、人見知りするF先生が自分からA先生に話しかけたというのも考えてみればすごいことだと思う。
388 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:40 ID:???: >>387
やっぱマンガ好きはマンガ好きに引かれあうんでしょうな

スタンド使いみたいに
389 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:42 ID:???: まんが道のＡＡってないのかな
390 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:50 ID:???: >>388
ジョジョにも「ンマァァァァァァァァイ！」という台詞があったな。
391 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 19:54 ID:???: 荒木飛呂彦のA好きは有名ですよ。影響も受けまくり。
392 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:17 ID:8qyXc5Of: ○○　←　満賀道雄
393 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:19 ID:8qyXc5Of: ・・　←　才野茂
394 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:22 ID:8qyXc5Of: ○○　　　←満賀
＞　　　　
395 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:24 ID:8qyXc5Of: ・・
　＜　　　　←才野
396 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:34 ID:???: >>394-395
あ、何か凄い的確だ･･･。
397 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 21:41 ID:???: （〃）（〃）
　　　ｏ
398 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 22:50 ID:???: >>380
F先生がお亡くなりになられた時に、色んな藤子漫画が載ってる本が出て、
その中に、新漫画党のメンバーたちの談話がまとめられてるコーナーがあった
それによるとＦ先生は、つのだじろう宛てに偽のファンレターを送って、東京駅まで行かせたとか
手紙の消印も、ばれないようにわざわざ東横線沿線の中原まで行って出したんだと
だから、よっぽどのいたずら好きだとおもう
ブーブークッションとかも好きだったみたいだし
既出だったらスマン
399 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 22:54 ID:???: 当時の真面目なツノダならぶち切れてそうだな
400 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:34 ID:h6A03cOO: >>383
地元では、「御三家」と呼ばれる三大進学校の一つ。＞高岡高校

当時はどうだったんだろう？
401 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/13 23:59 ID:???: 　　　　　　○○
ンマーイ！　＞　
402 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 00:27 ID:???: >>392-395

なんかスタインベルグみたい。
403 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 08:32 ID:???: ノーベル賞の田中耕一さんも卒業してるのは、中学？高校？
同じ学校の卒業生同士ってことで、受賞お祝いの集まりみたいなのに
Ａ先生出席してたよね。年齢は離れてるけど。
404 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 08:34 ID:4hvoPXOd: ○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＜　『昼食どうする　才野』　

＾＾
　＜　『いやー、松葉でラーメンしようか！』

○○
　＜　『じゃー、注文してくるよ』

・・
　＜　『ついでに、テラさんに借りた金返してきてよ！』

○○
　＜　『都合いいな・・・』

＾＾
　＜　『ごめん　藁　』
405 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 09:29 ID:???: Q.才野くんにとって、満賀くんは良きライバルですか？　
　それとも反逆メガネですか？

才野「反逆メガネです」

☆質問お待ちしております。
406 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 09:43 ID:???: 嵐馬かよ
407 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 12:00 ID:???: >>383
「少年時代」公開の時にＡ先生が地元で公演されたんだけど、
「そんなに勉強したわけでもないのに、落第もせずに卒業できたのは
　まあ、運が良かったんでしょう（笑）」とのこと。
408 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 16:20 ID:???: この漫画は恐ろしく少年(男性)向けだと思うけど、
女の子が読んでも、
満賀とか才野かっこいいとか感じたりするんだろうか？
409 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 16:38 ID:???: >>408
面白い作品とは思うだろうが
まず満賀がカッコイイとは思わんだろうな
才野ならあるかも
410 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 16:42 ID:???: >>408
どうかなあ。
この漫画を読む女の子はキャラをかっこいいかどうかという視点で読まないんじゃないの？
411 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 17:51 ID:???: こないだ気づいて５巻買ったばかりなのに
なんか知らん間に６巻出てて嬉しかった。

ナマちゃんやAの怪奇路線や、展開があっていいね！
でも
相変わらずテラさんと風呂はいりに行ったり、
高岡に返ってオトシまくった話を思い出すAF、とか
もう重複は抑えて話を進めてください先生！て感じ。
キャバのピーナッツとか、シチュエーションはいくらでもあるはずなのに。
巻きで御願いしたいー。
412 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 18:21 ID:???: 6巻の重複と言えば金魚ねぷたに関する話とテラさんの具合が悪くなって
健康保険ってのがあったね　でも手塚先生訪ねて来たのに
「あれ　このテーブルまだ使ってるの？」って言わなかったw
413 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 20:38 ID:???: 北見けんいちの「新宿まんが村」を買ってみたんだけど、
スタジオゼロのこと等、詳しく描かれていて良いねこれ。
あと主人公の南クンを叱る、お堅い藤本先生が非常に面白かった。
414 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 20:41 ID:???: スタジオゼロやトキワ荘関連コミックなら
石ノ森の「時ヲすべる」もオススメ。
まあエピソードはこのスレ住人なら知ってることばっか
かも知れんけど、スタジオゼロに手塚がアトムの仕事を
発注しにきて、絵がバラバラだったのでオクラになった
話で、石ノ森が書いた「藤子版アトム」「つのだ版アトム」「赤塚版アトム」が
結構笑えるよ。つのだ版が一番笑えるかな。
415 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 20:54 ID:???: おすすめのトキワ荘、スタジオゼロ関連本あったらもっと教えて欲しいな。
一応、愛しり、まんが道は基本として、
トキワ荘青春日記とか、Ａ先生のエッセイ等
藤子関連のはひととおり読んだことあるけど、
他の漫画家や当時の編集の書いた面白い本とか、オススメあります？
416 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 21:44 ID:???: >>415
赤塚先生の「バカボン線友録」は読んだ？
トキワ荘メンバーのことはもちろん、
つげ義春さんとの思い出なんかも詳しく書かれていて
けっこう面白いよ。

氏のエッセイは、大抵「中の人は長谷邦夫氏」
ってケースが多いけど、この本は
ご本人が書かれたものなのではないかと思われます。
417 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 21:49 ID:???: >>416
俺はトキワ荘関連よりも、鳥山明とか若手（赤塚に比べて）に対する
文章が面白く読めたな。あと望月三樹也でヌケるらしい。
418 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 22:12 ID:???: >>380
同意。なんたって「体の部品とりかえっこ」
なんてフレーズを思いつくような人だし。

ちなみにA先生はそのいたずらに
面白がって乗っちゃう人、というイメージ。
419 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 22:33 ID:???: >>415
石森氏のエッセイは当然読んだんだろうな？
420 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/14 22:55 ID:???: 誰かまんが道関連の本がどれだけあるかまとめてください。
421 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 00:53 ID:???: バカボン線友録って今売ってる？？？
422 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 01:13 ID:tQukN6oO: >>420
うん。思いつく物を各自がどんどん挙げて、それをまとめるだけでも
データベースができそうですな。お勧め入手経路や入手のしやすさのランク
付けもしてくれるとありがたい。
423 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 07:21 ID:YGBMvQW1: ○○　　　　　　00　　　　
　＜　　　　　　　3　　　　　　　　　　　　　　　　　　
424 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 08:18 ID:???: 　.●●●
（´_＞`）

もーちょっとﾃﾗさんっぽくならないものか・・・。
425 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 09:08 ID:???: ﾄｷﾜ荘情報を欲している人がいるみたいなので適当なHPを紹介。

http://www.so-net.ne.jp/ad/daigaku/
よこたとくお先生のトキワ荘の体験談を
フラッシュで見ることが出来る（たどりつくのが難しいかも）。
見た後に、
「よこた先生ってﾄｷﾜ荘と多くかかわりがあるように見えるけど
ﾄｷﾜ荘仲間に無視されてない？（特に赤塚）」
と、無駄に不安になること必至だ。

http://www.koredeiinoda.net/top.html
赤塚先生のHP
昔の先生の画像などの気になる情報が一杯。

http://www.tsunoda-jiroh.co.jp/menu.html
つのだじろうHP
相当数のｺﾝﾃﾝﾂ。
このｽﾚじゃわりと有名。
本人がPCいじくって作っているというのがすごい。
まんが道ファンなら生唾物の画像やお話が一杯。
２ｃｈを叩いていると思われる文もあって面白い。
426 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 09:21 ID:???: ttp://www.koredeiinoda.net/mukasi/img/tanjo05.jpg

これは赤塚先生のHPの画像なんだけどさ。
上がﾃﾗさん、中央が赤塚。
で、下の列に４人いるんだけど（A、F、鈴木、石森）
この写真だけだとA＝鈴木、F＝石森　ってな感じで
顔が相対的に似すぎていて面白い。
427 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 10:00 ID:???: >>216
＞永田竹丸って本名「みよまる」でペンネームが「たけまる」って読むの？

遅レスですが…
それであっていると思われ。
ペンネームは「たけまる」ってはっきり書いてあるの、見たことあるし
（こんなふうに→永田竹丸（ながた・たけまる））まんが道に出てくる
永田氏の住んでる離れのドアにはローマ字でみよまるって彫ってあったから。
428 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 14:42 ID:???: >>425
よこたとくはなぜかテラさんを無視してるね。
なぜだろう？
429 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:25 ID:???: >>425を見ると赤塚氏とよこた氏一緒にトキワ荘に入居してるけど
赤塚氏だけ新漫画党入りを許されたって訳かな
テラさんに大金貸して貰って励まされた赤塚　入党拒否されたよこた
青春日記に入党は狭き門で１人でも反対したら入れないって書いて
あったけど結構シビアだったんだね・・・
430 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:35 ID:???: テラさんは才能溢れる漫画家を見抜く能力があったのかもな。

新漫画党の二期メンバーは、実際すごい人ばかりだし。

藤子不二雄、石森章太郎、赤塚不二夫、つのだじろう、園山俊二……森安。
431 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:43 ID:???: A先生のお姉さんがﾄｷﾜ荘に一時期暮らしていたようだけど、
そのエピソードは「愛知り」に出るのかな。
書く気配はないけど、是非書いてほしい話だ。。
432 ：愛蔵版名無しさん ：03/12/15 16:56 ID:???: 愛知り5巻のエピソードで赤塚先生金が無くなって家賃も３ヶ月ためて
追いつめられてるけど、共同生活してたなら何とか凌げそうだけど。
それとも赤塚が２人分の生活費工面してたのかな。