【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？11

1 ：中の人 ：04/02/20 23:16 ID:mnfxDhOp

たとえば旅の記録とか、風景とか、美味しい店の紹介とか、自作映画とか、自作の音楽なんかを私は見聞きしたい。
残念ながら逮捕者の出てしまったWinnyですが、Winnyそのものは違法じゃないんだから、著作権の問題の無いファイルをどんどん共有しましょう！

クラスタ：合法ファイルで清く正しいP2P 　　http://nynode.info/7/
まとめ、　テンプレ
http://leaf64.net/ny2/
合法ファイル、ハッシュ一覧ページ　
http://f25.aaacafe.ne.jp/~legal/
合法？違法？Ｑ＆Ａ　BBS 　
http://leaf64.net/ny2/faq/pppbbs.php

・合法ファイル共有ユーザーで固まりたい場合は「ダウン条件」に　合法ファイルで清く正しいP2P を入れて「クラスタ指定用に〜〜設定」ボタンを押して追加
・Winnyの特性上不本意ながら違法ファイルを中継してしまう危険性があることを覚悟して参加してください。
違法ファイルを中継しないためには無視リストの活用をお勧めします。まとめサイトを参照してください。
違法なファイルにもかかわらず【合法】を付けているファイルには捏造警告を出しましょう。

職人様へ　・合法ファイルを放流する時は　【合法】　をファイル名の先端に付けることを推奨します。
　　　　　　　・著作権以外にも肖像権や猥褻物陳列罪にも注意しましょう。
　　　　　　　・グレーゾーンのファイルは【剛毛】タグで放流してください。
　　　　　　　・二次使用禁止を禁止したい場合は【二次禁】【二次使用禁止】などをつけるか、ファイル情報の中に記載しましょう

スレのお約束　・荒らし、粘着は（・∀・）ｽﾙｰ！　・新参者の方を配慮しつつマターリしましょう

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:17 ID:VdFMfTpU

2

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:18 ID:jS4SF5XB

おっさん

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:20 ID:IBkvtAOW

前スレ及び過去ログ新しい順
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1074924548/l50
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073043685/l50
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071880782/l50
【合法】nyで合法ファイル流してみない？ part7
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070990816/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part6
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070620481/
【Winny】合法ファイルで清く正しいP2P　��4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070419755/
【Winny】〇合法ファイルで清く正しいP2P〇
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070282201/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ No.3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070205659/
ｎｙで合法ファイル流してみない？ part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070167120/
これから始めるｎｙ超初心者の為のスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070157601/

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:21 ID:BAtws+Hg

>>1
ぉっ


危ない危ない重複立てるところだった

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:22 ID:QvY6vrHn

>>1
乙

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:22 ID:IBkvtAOW

Creative Commons
ttp://www.creativecommons.jp/licenses/

|　 |
|　 |∧_∧　　著作物の利用方法や条件（ライセンス）
|＿|´・ω・`) 　　　　　　　　を定める際の参考にどぞ〜
|著| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　~旦~旦~ 甘~旦~辛~旦~毒~旦~旦~

　　　　　　　　　　　　 〜共生スレ〜
　　　　　　　　　　　 （Symbiosis Thread）

　　　　　　　（´･ω･`)　(-＿-)　＿|￣|○　('A`)

このスレッドは偽善者と善人と暇人の共生するスレです

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:24 ID:w+avHqgt

>7
ゴキブリもいますが？

9 ：ゴキブリ ：04/02/20 23:26 ID:spgWN/W0

('A`)ﾉｼ

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:28 ID:SBIRQszE

飛べパラと、車窓の製作者もまだ健在だよ〜。

11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:29 ID:JE1SoP/i

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴキのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴキのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴキのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
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12 ：答えは０７２ ：04/02/20 23:30 ID:XT35wNII

29 名前：名無しさん＠legal P2P：04/02/20 09:33 ID:0s7KyUSA
NTTはダイキライだがコイツは気に入った
よれよれの服がナイス！ｗ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

30 名前：名無しさん＠legal P2P：04/02/20 09:42 ID:0s7KyUSA
連投スマソ
ｎｙのスクリーンショットのファイル一覧の上から７番目のファイルに注目！！
モザイクかかってるｗｗｗｗｗｗ

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:31 ID:+Nuathbv

>>1
乙！

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:36 ID:+Nuathbv

三都主「あの、画像をｷﾚｲに圧縮したいのですが、なにかｿﾌﾄとかを使わなくてはダメでしょうか？」
中田「bmpのままでzipかrar圧縮する。可逆だから画質は落ちません。
　　　　というか何がしかのツール使わないと圧縮できないと思います。」

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:48 ID:5QDaJG3q

>>1
乙
あぶなかったね

16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/20 23:51 ID:Fyg2el4g

>>12
しかもモザイクかかってるやつダウン済みｗｗｗｗ

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:06 ID:g7ipwodE

【合法】【ny連載小説】 ビットの世界の盗撮魔_07.doc 31,744 3251f70244d7ec6d0a99d209b0952f45

次は２月２８日

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:09 ID:nCmGU+du

>>1
>>17
萬乙！

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:10 ID:311FTzCn

なんで、この板ってスレ建て規制がかかっているいるの？
いつまでたっても、漏れはスレを建てられないんだけど・・・

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:17 ID:WcSGulma

>>19
同じﾌﾟﾛﾊﾞの人がいつもスレ立ててるからと思われ

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:18 ID:7eb9/5GY

どの板にも規制はあるよ
立てられるかどうかは運次第
利用者の多いプロバイダは不利だけどね

22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:21 ID:WcSGulma

とある大学の教授の部屋を若い女学生が訪れた。
｢先生・・御願いです。今度の試験でどうか私を合格させてください｣
｢その為なら・・私・・なんでもします・・｣
女学生は教授の前に跪き、長い髪をなで上げながら
彼の瞳を見つめ、さらにつづけた。
｢あぁ・・なんでも・・ねぇ・・御願い・・｣
教授も彼女の瞳を見つめる。
『何でも・・するのかい？』
｢えぇ・・します・・｣
彼女の耳元にそっと教授は囁いた。
『それじゃ・・・してくれるかな・・・勉強を』

23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:22 ID:CM2zUgPA

>>14のレスの存在意義がよくわかりません。

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:29 ID:i4FNcVsK

>>22のレスの存在意義がよくわかりません。

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:30 ID:djk+hBEO

俺だってわかんないよ

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:32 ID:WcSGulma

>>24
場をマターリさせるコピペ

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:37 ID:311FTzCn

２２は、もしかして、いわゆるアメリカンジョークって奴ではないのか？

そういうほのぼの系のジョークをフラッシュにして
【合法】アメリカンジョーク【その１】にして流すべしｗ。

合法なものは、なんでもかんでも、ファイル化して流す。これこそ合法化の極意で
ないのかい。

当然、ゴミファイルが大量に流れ出すわけだが、そのゴミファイルの中にはピカリと
光るセンスあるファイルも出てくる。それを探し出すのが、これからの清く正しいP2P
の楽しみ方の主流になるのではないだろうか。

なんて、まじめに語っちゃだめなスレ、ここは？

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:38 ID:i4FNcVsK

>>26
よくわかりました。

29 ：MR ：04/02/21 00:41 ID:Yt4wo9iN

だいぶ遅れましたが、新曲です。ＭＩＸで難航しました。

【合法】【自作】【音楽】Meridian Rogue - 「MELLOW」.mp3 5,826,688 0615e4b90038ed280b8fb06e70b12376

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 00:43 ID:0bK1FSts

>>29
お疲れ様。
今から落とします。

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 04:02 ID:JI0W3yrn

　

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 05:23 ID:Z+yr7OyN

ゲームのスーパープレー（ものすごい上手な人がプレーしてるゲーム画面）ってなんでNGなんだろね。
メーカーにとっても上手な人がプレーしている映像は販促になるから問題ないようにおもうのだけど。
キャラものでなければ映像も音楽も権利もってるからなんの問題もないとおもうんだけど。。。

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 08:59 ID:OW2/ag6q

>32
きっと自前で宣伝したいのさ。

34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 09:17 ID:sjnWx/AZ

> キャラものでなければ映像も音楽も権利もってるからなんの問題もないとおもうんだけど。。。
意味不明

とりあえず許可を得ればNGじゃないぞ。
許可を出すかどうかはメーカー(と他)が持っている。
販促になるかどうかもメーカーが判断する。
個人が勝手に販促になると判断することは出来ない。それだけ。

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 09:30 ID:KAmiNHZG

最近いい感じでﾏﾀｰﾘしてきたと思ったら、合法連盟がいい感じで盛り上がってたのね。

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 10:41 ID:IgwxjkDe

合法連盟、鯖変えするらしいじゃんｗ
あそこのBBSにもハッシュ晒してる人がいるな・・・早速漏れもダウンしよかなｗ

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 11:17 ID:ubo+wBXy

「クリックで救える命〜」がいつの間にかUDに変わってる。

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 11:32 ID:M/ybNJJr

528氏UD始めたらしいから

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 11:39 ID:IgwxjkDe

そうか、そうか、いいことだ>>528氏

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 11:58 ID:IgwxjkDe

ttp://ud.exq.jp/person/person_history.html?ymonth=200402&day=19&name=528%2540download
はじめたばかりらしい。

41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 12:49 ID:ubo+wBXy

1人チームか？

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 16:46 ID:IgwxjkDe

休日なのにも
　　　　　　り
　　　　　　　さ
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　ってます・・・・・

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 19:52 ID:0bK1FSts

>>29
今外出先から帰ってきたけどまだ落ちてこない･･

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 21:17 ID:+OgRD16t

合法連盟トップの背景の色なんだよ…

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 21:18 ID:/nRubw08

>>42
盛り上がっているとか盛り下がっているとかはどうでもいい。
合法ファイルを流すんだ。

46 ：MR ：04/02/21 21:21 ID:Yt4wo9iN

>>43
あれ…？
被参照量は増えていってるから落とせてる人もいるのかな？
いま２２０Mと表示されてます。
すいません。

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 21:22 ID:0tzcPlj7

合法ファイルでUDするなら俺は参加するけど

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 21:51 ID:jtVHug1W

俺もMRさんのカキコ直後からハッシュ登録しているけど落ちてこない(´･ω･｀)

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 22:13 ID:9de1ncpr

合法熱気球（あの括弧の出し方知らない）を何とかアップしてみたけど、これでいいのでしょうか？

50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 22:37 ID:jtVHug1W

MELLOWｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

なんていうか、今回もサビとかMR節炸裂な感じで(･∀･)ｲｲ!!

51 ：MR ：04/02/21 22:48 ID:Yt4wo9iN

>>50
落とせましたか！
聴いてくれてありが�d

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 22:51 ID:sXxJdlAv

自作アニメでも放流してみようかなと・・・

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 22:55 ID:3vCneunK

屋根裏世界って今何話まで出てるの？

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:00 ID:Z+yr7OyN

>>48
同じくー
WinMXにも流してくらさい・・・
チャットルームに【合法】ルーム誰か作って
以前NTTコムの人が作ってたけど閉鎖しちゃったみたいだし（↓外圧？）

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
>小柴氏個人としても、OCNの1.5Mbpsの回線を用意し、WinMX上でファイルの交換を試みたという。
この結果、「12月末まで公開していたが、毎日50〜100人のユーザーが訪れ、ほぼ全員が動画ファイル
をキューに入れて持っていってくれた」。

あれ？んえええええ？「交換」してたの？何と？

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:02 ID:WfO2BwUw

>>54
MX＝交換と考えるのは間違ってるよ・・・。
そもそもMXは共有ツールとして出たわけで。

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:30 ID:ubo+wBXy

実質交換でしょ。

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:35 ID:WcSGulma

>>56
交換ばかりじゃないよと、MXの古参が言ってみるテスト
ここ数年は共有量増えた厨房が調子乗って交換交換って言ってばかりで殺伐としすぎ

58 ：54 ：04/02/21 23:43 ID:Z+yr7OyN

小柴氏がどっかのスレに 548 で降臨してSoftEther作者や47氏とかと結託してなんかしてくれたらおもしろいだろうなぁ・・・

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:44 ID:xPZJ+z0O

α、β、ωを無理数πと考えて次の等式を証明せよ。

αβ-γδ*εηθ*πω/οξ-χφσ≒σ{3.14(γ)δ}υ

難しい･･･なんでχ=5.2324πγなの？？　υも3.1098δ*θってとこもよくわかんないんだけど誰か教えて

P.S　数学の自作問題でも流してみようかしら

60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:45 ID:M/ybNJJr

αβοοηに見えた時点で俺はダメだ

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/21 23:55 ID:jtVHug1W

w

62 ：43 ：04/02/22 00:01 ID:sdnQtW6Z

>>51やっと落ちてきた！

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 00:02 ID:UpD8Mo1V

>>60
しかもスペル間違えてる時点で二重にダメだ

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 00:42 ID:w1QFrI/L

理系なのに意味がさっぱりわかりません！
腹立つ

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 00:47 ID:yTaKhzSS

新作ﾏﾀﾞ〜(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 02:19 ID:RSAQczqA

暇なので書きかけ自作小説でも流してみます。ｎｙでファイル流すの初めてっす。
【合法】【自作小説】高校バトルロワイヤル.doc raMo67XY8i 146,415 adbfe0a6605cb174c66425a0ad93db6b

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 05:53 ID:SbZVSE+W

>>59
真面目に勉強してきた理学部の大学生だけど、、、問題すらさっぱりわかりません
誰かわかりやすい解答をTXTかWORDで流して、、、、

68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 09:52 ID:7WdAwHJj

結構要望が多いようなので、流してみようと思います。時期は来週です。

スペシャルアイコンパック 1万個バージョン
スペシャルプラグインパック for Irfan View
スペシャルスキンパック for Sonique
スペシャルテーマパック for Litestep

以上の２点です。世界から集めに集めたものをパックして流す
あとついでに自分の作ったお手製のソフトも流そうと思います。

CD-ROMメニュービューア (VB6.0)

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 10:55 ID:ZWvjt6Z4

>>68
かなり期待してます
ところでアイコンは全部フリーの？

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:15 ID:JRS++8E4

>>68
【剛毛】つけてコソーリ流してくださいな

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:21 ID:8M1LytEI

合法ファイル専用のP2Pソフトを作ってみようと思う。
winnyで流すのには、合法ファイルだけをアップしていても、
仕様上どうしても違法ファイルの中継をしてしまう可能性があるので。

匿名性が必要かどうかはわからないけれど、違法ファイルはキャッシュしないとかの機能を考え中。

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:26 ID:VY8uISIQ

>>68
全部”著作権”フリーだといいだろうけど
そうじゃなかったら【剛毛】つけておかねば

流すのもどうかと思うけど

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:43 ID:mbFTCVzV

>>71
ネタでつか？本当でつか？

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:43 ID:mbFTCVzV

すまぬ、sageわすれ

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:47 ID:08embjIn

71氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 11:54 ID:mbFTCVzV

まあ個人的な要望だけど、なるべく【合法】オンリーのP2Pソフトであってほしい・・・・・

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:08 ID:JRS++8E4

Winnyと似たようなものでも良いから
「合法ファイル」ってチェックボックス作って
そこをオンにしたファイルしか中継しませんってオプションを作るとか
または、オープンソースにしてしまうとか

むしろ匿名性なんて最低限で十分だし、暗号化も要らないかもね

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:09 ID:7WdAwHJj

>>69
もちろんフリーです。パブリックドメインのものもたくさん。

>>70
付けましょう

>>72
世の中にはこんなファイルあったんだっていう発見が意外
にもアイコンやプラグインで知ることが多い。

しかも掘り出し物があったりするわけだが、それをいざ探そ
うと思っても見つからない。どうでもいいときに見つかる。
まるでマーフィーの法則のように。

そういう自分も先ほどすばらしいソフトを発見したばかりです。

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:10 ID:7WdAwHJj

>>77
本来の合法P2Pのソフトにわけのわからない匿名性は必要ない。むしろ
これがP2Pを胡散臭い物に仕立て上げたあげく、犯罪の温床の拠り所に
なっている。

もし、これがVBで作られるなら僕も協力する。

80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:35 ID:1lSccK+a

>>58
548氏のお言葉　http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

＞それでは、この暗号化ファイルをどのように交換するのだろうか。小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。
＞「WinMXやWinnyなど、使い慣れたP2Pクライアントソフトを利用してもらえばいい。NTTコミュニケーションズとして、独自クライアントを開発しては
＞どうかという話も出たが……。WinMXは、非常に優れていて、勝てない（笑）」。

だってさ

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:36 ID:mbFTCVzV

漏れの過去の経験上VBは少し重いような・・・・気がするのだが・・・

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:44 ID:OGFGvV59

だから自主制作映画ジャッカル共有しろ！
違法ファイル共有絶対反対！っていっているWindows100%って雑誌でも
これなら共有してOKというところで自主制作映画ジャッカルを絶賛していたぞ。

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:50 ID:s/OagCbh

>>81
今のマシンパワーなら、全然モーマンタイでしょ。
むしろ、インターフェースの部分をVBで、コアのエンジンをVC++あたりで
コントロール化してくれれば、分離して開発ができるし、クローンもたくさん
でてくるだろうし

合法だからコミュニティもおおっぴらに作れて活動もできる。
47氏の掲げていた妄想を実現することだって出来るよ。

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 12:55 ID:1lSccK+a

>>82
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
のモザイクかかってるＷｉｎｎｙの画面ショット（藁）のＡＶＩファイル再生したらジャッカルだったわけで・・・

85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:00 ID:s/OagCbh

ほかにも、合法なP2Pなら鯖も参加できるわけで
フリーソフト作家とかが、鯖にちっさな参加用のモジュールを置いておくだけで
そこともP2Pでやり取りできれば、Vectorなんかもいらなくなったり

できないかなぁ。
ダイレクトP2Pに鯖が参加できれば、まさに商売の場所として使えると思うし。
シェアウェア作家が参加しても合法ならいいわけで

問題のコアである違法ファイルを駆逐する部分だけをとことん突き詰めていけば
すごくいい交換ソフトができると思う。

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:03 ID:JRS++8E4

そういう点でオープンソースにすべきだと思うな
京都府警にも「どうぞクライアント作ってください」って位の勢いでソースをメールで送りつけるとかｗ

87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:07 ID:mbFTCVzV

>>83
すまんすまん、今ごろCPU　Mhz台でｎｙ使ってる香具師なんていないなｗ

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:10 ID:mbFTCVzV

いっそのこと、プログラム板の住民に協力要請するとかは？

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:10 ID:UayZxlYI

なんかたのしそうなことになってますね。

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:10 ID:ZWvjt6Z4

>>87
ウチPen�V550MHzなんですけど・・・

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:19 ID:mbFTCVzV

そりゃすんまそん。

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:19 ID:08embjIn

うちは1Gだからギリギリ負け組み(´･ω･｀)

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:21 ID:mbFTCVzV

いいんじゃない？1Gもあれば。

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:23 ID:mbFTCVzV

インターフェースの部分はｎｙみたいであってほしいな・・・ｗ
漏れVBもってるからインターフェースだけやってみようかなｗ

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:25 ID:s/OagCbh

>>88
協力願えたらいいねぇ。　俺はVBしか扱えないヘタレかもしれんが、
それでもActiveX化してくれたら、UIづくりには結構自身があるから
がんばる。

俺の考えている機能とかも乗せたいね。日記だけを拾いたいから、
日記フィルタを乗せるとか＞日記だけがリストアップされると.....

今回のNTTだかみたいな企業の後ろ盾が得られれば最高だけど。
P2Pで商売はまだないみたいだしさ。

96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:28 ID:08embjIn

普通に使う分には1Gあったら十分だね

何気に、このスレってプログラムできる人多いな

97 ：88 ：04/02/22 13:36 ID:mbFTCVzV

実は漏れもVBしか使えない。

98 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/22 13:55 ID:++o0lKbi

>>73
本気です。
ファイルを送信、受信するシステムは既に完成しています。

>>79
暗号化も可能ですが、あくまで「合法」路線を辿るのですから、
暗号化はおろか匿名性も必要ないのかもしれないです。
とりあえず、BASE64でのエンコード程度のレベルでファイルを崩すことにします。
（暗号化はしません）

それから、自分はVBは好きじゃないので（通信プロトコルが重い気がする）、
とりあえずDelphiで開発します。

>>77
いいアイデアですね。
実装させるかもしれません。

>>86
匿名性、暗号化を実装しないのであれば、オープンソースにしても不都合はないはずですよね。
ソース公開も考えておきます。
（ただ、ソースを公開した場合は違法ファイルも取り扱えるように改造したクライアントを誰かが作ってしまう可能性があるということですよね。）

ちなみに方式としては、Winnyのようなバケツリレー型ではなく、
「匿名性の低い」WinMXのような1対1でのファイル交換型を考えてます。
その他、画期的な方式がありましたら、みなさんアイデア提供お願い致します。
特に、ファイルの「検索」部分をどうしようか悩んでいます。

#自分、IDころころ変わるのでトリップつけておきますね。

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 13:57 ID:UayZxlYI

>>98
うほっ！
いい71氏

期待してます！

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:02 ID:BV3NiOlR

>>98
実はあなた、shareの作者だったりしません？　ｗ

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:04 ID:s/OagCbh

>>98
うーむ。そのソースがVBに直せれば、俺がActiveX化してみるんだが

なんとか、VBでも再利用出来る形でできたらいいんだけどなぁ。

でも面白い試みだと思う。はっきり言えることがこれまでとはコンセプト
は大きく違う。あと、案は、鯖にもクライアントらしきものをおけるような
ものがいいと思う。

個人の中継だけではなく、企業も参加しやすい窓口はあったほうが、
のちのち重要なキーとなると思う。
俺もソフトを配布したいと思ったら、レンタルサーバにモジュールをおい
ておいて、自由に拾っていってくれたら助かるし。

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:06 ID:s/OagCbh

>>98
あと、コミュニティ形成とかも僕は助力したい。

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:06 ID:UpD8Mo1V

合法かどうかなんて裁判所でも決めかねる事例が多いのに
どうやってプログラムに判断させるんだ？
いくらでも抜け道がありそうだ。

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:08 ID:08embjIn

>>98
俺は何も協力できませんが、がんがってください！

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:10 ID:s/OagCbh

>>103
判断より、むしろ違法ファイルを流しずらい環境を整備してやればよい。
圧力をむしろ逆手に取るんだよ。ある程度の判断と圧力の存在をもって
違法ファイル駆逐に尽力する。これがポイントだと思う。

それと、DelphiだとKylixなんかにも移植が容易だと聞いたことがあるが
Linux版やらMacOSX版やらへの浸透も確かに有り得る。クローンとして。

俺も、Delphiに移行しようかなぁ。どうしても、ActiveX資産があるもんで
移行しずらいってのがあったりするもんで。

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:11 ID://m2UGYF

Delphi・・・ねぇ
8は・・・どうなんだろね

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:12 ID://m2UGYF

>>105
移植はそんなに楽じゃないと聞いた
Delphiブームですか？

108 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/22 14:15 ID:++o0lKbi

>>100
違いますが、Shareも確か「合法」がコンセプトだったようなので、気になる存在ではありますね。

>>101
>>105
さんの意見も取り入れて、本格的に開発を開始します。
ここにも途中経過（＆スクリーンショット）を書き込みますので、みなさん応援してやってください。

109 ：88 ：04/02/22 14:15 ID:mbFTCVzV

インターフェースデザインできますた。
71氏、参考にはなりませんが意見として受け止めてほしい。。。。
（配置とかがヘタクソですみません。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/yui/yuiuploader.html

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:19 ID://m2UGYF

ム板に協力要請？
「P2P総合」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/l50
ここの人達とかですか？
ただココはファイル共有スレじゃないけどさ

111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:20 ID:UayZxlYI

そしてこのスレは伝説となった・・・

112 ：(_()_) ◆MXaitiK3nk ：04/02/22 14:26 ID://m2UGYF

>>77
ﾁｬﾝｽかもしれないね

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:27 ID:UayZxlYI

でも、剛毛ファイルは不可だよね

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:37 ID:pF2jkyy3

俺はWinnyでいいや

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:38 ID:UpD8Mo1V

>>105
言ってる意味がよくわからん。
まあ違法ファイルの駆逐など技術的に不可能だろう。
万一できたところで、暗号化、偽装化するなどして
巧妙になるだけ。
そもそも、今の著作権のありかたのほうが間違ってる
のだから、そんなもの守らなくてもよい。

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:38 ID:UayZxlYI

俺は両刀つかいになるぜ

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:38 ID:lQZ/PVt6

取り敢えず静観。ソースが公開されたら見てみようかな。

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:39 ID:UayZxlYI

>>115
でも、守らなかったら警察とかにおこられるやん

119 ：88 ：04/02/22 14:39 ID:mbFTCVzV

>>116
二刀流ですか。

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:41 ID:s/OagCbh

>>115
だから、あえて使うなら、俺はwinny使うよ　　ってのがでてくるわけで、
合法P2Pで流すメリットはないわけだよ。

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 14:50 ID:pF2jkyy3

でも、Winnyの開発止まっちゃったから、ポストWinnyが欲しいところではある

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:03 ID:Jls5K2NF

2chの名スレ集は合法？

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:12 ID:fewSyoW3

>>77氏
WinMXみたいな1対1型にするなら
参照時に名前だけじゃなくて
画像とかを見れるようにして欲しい。
例えて言うなら1ページの簡易HPみたいな感じ(自動生成+配置変更可で)。
今画像が結構流れてるけど一枚ずつ落として見るのは結構めんどくさい。
音楽にも同じことが言えるけど良い方法が思いつかない。

ついでに鯖は必要になるのか聞きたい。
もし必要なら誰が用意するのか？落ちる心配は？
もし落ちて使えない状態になったら？等などいろいろと心配が・・・。
まさかここでNTTが登場するのか！？

124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:14 ID:fewSyoW3

77氏って誰だよ・・・＿|￣|○　

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:17 ID:UayZxlYI

>>124
　　　　　　 ○　
　　　　　／ ヽ
　　　　　))）ﾄ￣[○

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:18 ID:BA+Pz0+Q

[個人ネットラジオ]というクラスタワードで、仲間内で作った面白ネットラジオを回している。
けっこう好評のようだ。

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:21 ID:qB4O+BrA

http://plaza.rakuten.co.jp/yousuke1/

128 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/22 16:49 ID:8M1LytEI

>>109
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
（できれば明日まで消さないで欲しぃ）

>>115
守らなくてよい、といっても守らなければ逮捕されるのだから、
>>118さんのいうとおり著作権保持者のためでもあるけれど、自分の身のためにも合法路線でいきたいと思います。

>>120
合法P2Pは、自己表現のためにP2P(winny)を選んだ方々が、winnyの仕様によって利用＝違法行為となってしまうのを防ぐためにも必要だと思います。

>>123
画像を見れるようにするとかなり、マシンパワーが必要となることが予想されるので、
実装するのは難しいと思います。
それからサーバーはファイルの検索のためにも必要になる思います。
今は「鯖化」機能を付けて、個人でサーバーになれる機能を考えています。
サーバーになるとある程度の特権が与えられるなど。

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 16:56 ID:OW/6zMBd

今昔物語集など古典を流したら、誰か欲しがるかなぁ

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:01 ID:UayZxlYI

>>129
訳してあったら欲しい(・∀・)ｲｲ!!

131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:02 ID:fewSyoW3

最初はMXみたいにテキストだけの状態で
そこからマシンパワーに余裕のある人はボタンを押して見るという形は？
それとか縮小表示できれば全体のサイズも下がるから負荷は下がらないかな？

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:07 ID:fewSyoW3

ついでに前スレでのOnREさんの発言も参考にならないかな？

979 名前：OnRE 投稿日：04/02/20 21:52 G7TxN8EM
このスレにとっていい(好意的な。かな)ネタを投下。（既出ならすいません）

http://japan.internet.com/webtech/20040205/6.html
http://japan.internet.com/webtech/20040213/6.html
http://japan.internet.com/webtech/20040219/6.html

理想の使い方のできるP2Pソフトウェア、書いてみたいけど。無理だなぁ。。。
Java(Appletとか通常のApplicationとかの書けるVMを使う方です。NotJavaScript)しかほとんど書けないし、しかもそんな技術力高くないしなぁ。
NyはP2P技術の完成度は高いほうだとおもうんだけど、こう・・・もう一歩「便利じゃない」ところがあると思うので。。

P2P上でHP(というかHTMLやらXML文書のような物の集まり)が作れるような仕組みとかあったらなぁ。
作り上げた音楽やらなんやらの紹介文とかいっしょに流したいし。

DLしたら自動でウィルスチェック＆展開されるアーカイブとかあれば・・・
それに何らかの方法でのデジタル認証を取り入れてこのユーザが
このアーカイブの”最初の保持者”であることが証明できるなら
アーカイブのバージョン管理とかでデータの後での変更もできるだろうし・・・
（いまのnyのような仕組みであると最新版を必ずしも利用者が拾うとは限らないので
この用途ではまだ金銭・容量面以外ではHTTPに勝らないと思うのだけれど、これができるなら・・・！）
（でもそんなことをするために使う暗号理論というのは大の大の大の大の！苦手・・・。というかワケが判りません。できない。）

愚痴が長いですが、とりあえずとてもとても惜しい技術だと思うんです。
もっともっとP2Pの研究ってされないかなぁ。・・・きっとアイディア次第では本当に便利ですよ。

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:14 ID:UpD8Mo1V

>>118
その可能性は、自分が乗った飛行機が墜落する可能性よりも低いよ。
実際、俺いままで10年以上いろいろ悪いこと（違法コピー）してきたけど
ただの一度も怒られたことないし。

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:19 ID:UpD8Mo1V

ちなみに、どのくらい悪いことしてきたかというと
ネットの掲示板（当時はインターネットではない）に、
コピーソフトの売買の告知を載せて実際に売ったり

あとは闇企業の下請けでスーパーファミコンのソフト
をＣＤ−Ｒに焼いたり（焼いたＣＤ−Ｒは1枚2万円で売ってた）

もちろんインターネットではＰ２Ｐ前から違法サイトで活動してたし
Ｐ２Ｐはナプスター時代から慣れ親しんでますが
警察および各種著作権団体から名前を聞かれたことすらありません。

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:20 ID://m2UGYF

>>134
…それで？

136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:21 ID:UayZxlYI

>>133
いやあ、匿名性はありませんよ
ばればれですよって感じなら、抑止力になるのではないか？
って思いました。
でも、shareでも違法ファイルガンガン流れているみたいだし。
匿名性ないのに。
それどころかMXもそうか・・

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:22 ID:UayZxlYI

>>134
この極悪人め！
しょっぴいてくれる

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:23 ID://m2UGYF

>>136
shareの場合、ネットランナーの記事の書き方がマズすぎ
前後で違法ファイル数が数倍に膨れ上がった

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:27 ID:UayZxlYI

>>138
なるほど、たしかネトランに取り上げられたんだよね。
ネトランはひどいよな。

報道も煽ってるようにしかみえないときあるし。
MXとかで、ｍｐ３共有して、UP0で、名前丸出しの初心者を
みると切なくなるよ。

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:32 ID://m2UGYF

>>139
新月スレが荒れてないところを見るとオープンソースは有効なようだ

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 17:58 ID:mbFTCVzV

雑誌連載禁止にしちゃえ！
そうしないと、違法ファイルが出回る。

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:00 ID:JRS++8E4

とりあえず適当に思いついたアイデア

・オープンソース化
　インターフェースだけでもオープンソース（以下OS)化すればさまざまなクライアントが出来る
　コアの部分も公開すれば匿名性0

・匿名性を無くす
　例えて言うなら2ch掲示板程度の匿名性、警察がちょっと本気を出せば簡単に個人情報が割れるくらい

・ファイル送信者がネットワークに散らばったファイルに対して何らかの管理能力を持つ
　ソフトウエアとか公開しててVerUPした時などは、すべての人のｷｬｯｼｭから削除みたいな感じ

・ＩＤ３タグのような管理方式があると便利かも
　・ファイル名・内容・ジャンル・利用条件・作者への連絡情報
　ほかにも47氏の妄想のように、課金用のタグも作っておくと将来便利かも

もし良ければ開発支援用にＵＰ板とかＢＢＳ提供しますので
まとめサイトのほうの一言板かココにでも書いてくださいな

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:30 ID:CCt/9wlJ

なんかスッゲーな。

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:33 ID://m2UGYF

オープンソースで技術論議してれば荒れない。多分。

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:34 ID:E7Gti8Lf

>142
このプロジェクトに47氏が入ってくれることが理想的なんだけどね…

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:39 ID:08embjIn

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ…
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:49 ID:UpD8Mo1V

47氏が匿名性を薄めるようなプロジェクトに参加するわけがない。

148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 18:55 ID://m2UGYF

なんだか>>145からはアホの匂いがする…

149 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/22 18:59 ID:8M1LytEI

>>132
それらの機能が実現できれば、かなりP2Pの普及に貢献できそうですね。
・・・・「バージョン、ID（作品名みたいな）、作者名」をファイル公開時に入力させて、
それによって新バージョンの確認を行なう、ぐらいが現実的と思われます。
実装できればいいのですが。

>>142
オープンソースにするのは
匿名性を上げたりした互換クライアントが出現→それによって違法ファイルがネットワークに出現
という危険性があるので判断が・・・・
その他は全部素晴らしいアイデアだと思います。

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 19:04 ID:mbFTCVzV

一部だけオープンソースにすればいいのでは？

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 19:04 ID:JRS++8E4

もしそういうダークなイメージが無いＰ２Ｐソフトが誕生すれば
もっといろいろなところで利用者が増えそうな気がしますね
海外ゲームのパッチ（最近では数百ﾒｶﾞ単位になってるものもあります）や３Ｄベンチマークソフト、最新ゲームのデモとかも
実際はグレーですが共有されればＦｉｌｅＰｌａｎｅｔやＦｉｌｅＦｒｏｎｔなどの巨大なミラーサーバーに匹敵するようなものが出来上がるかもしれませんね

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 19:27 ID://m2UGYF

まぁ、Delphiでオープンソースにしても・・・なぁ？

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 19:28 ID:fewSyoW3

思いついた機能
・自動鯖追加
ｎｙのノード登録所みたいなの作って起動したらそこから鯖情報を追加する感じ。
初心者が参入しやすいようにこういった手間はなるべく簡略化できるようにしたほうがいいかと。

・共有と拡散を別にする
Aが作ったものをBが共有した場合傍から見たらどっちが作成者かわからない。
それを無くすために検索にはAしかかからないけどBからもDLできるって形に。

以上妄想垂れ流しできた。

154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 19:31 ID://m2UGYF

合法専用の場合、使いやすいGUIにはこだわらんといけないと思うなぁ
敷居は低くしないと、合法専用に入ってくれる人も少なそうだからね

155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:05 ID:mbFTCVzV

やっぱキャッシュとかは設けるの>>71

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:07 ID:h35IbuG7

>>123
エクスプローラ風にアイコン表示とか新鮮でいいと思います。

157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:10 ID:h35IbuG7

これ、ホント再利用できる形でリリースされると

DOS版とかも作れそう... 需要ないだろうけれどさ。ほかにも

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:14 ID:h35IbuG7

違法ファイルかどうかはある程度ファイル名で判定を掛けることもできるでしょう。
それをクラックするような奴はでてくるだろうが、Winnyと違って別にファイルを細々
暗号化掛けるあれもないわけで

なんとか議論を煮詰めればいずれ実現できる。ヒントは人間の行動理論にあると
思う。

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:16 ID:h35IbuG7

あとは、発信元のIPアドレスじゃぁないが、少なくともリモートホストくらいは
ファイルのEOFの後ろ当たりに仕込むようにすることで抑止力とか

ま、ほどほどにしないとあれだけれどね。この辺も議論を煮詰める必要が
ある。なんか、簡単なコミュニティ広場が必要だね。もう、時期は来ている
と思うよ。

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:16 ID:mbFTCVzV

そーいえばソフト名は？

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:17 ID:h35IbuG7

>>152
ただ、OpenJaneと融合できる。

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:19 ID:h35IbuG7

>>160
交換君１号

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:26 ID:UayZxlYI

>>162
ﾜﾗﾀｗ

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:27 ID:UayZxlYI

でも、クリーンなイメージの名前がいいな

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:31 ID:lQZ/PVt6

除湿機

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:39 ID:JRS++8E4

Ｌ　　　Ｅ　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｆ

Legal　Exchange　Application　F4(第4世代）

とさり気なく自分のサイトのドメインを当て字にしてみる中の人

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:41 ID:/TdvfILB

ｴﾛｹﾞのﾒｰｶｰ？

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:42 ID:mbFTCVzV

legal exchange P2P
そのままか。

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:42 ID:JRS++8E4

>>167
もともと単なる当て字で8×8＝64の意味で
あとガイナックスの潜水艦アニメの海域の名前でも使われてて語呂が良くて覚えやすいってことでそれにしましたが

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:43 ID:ocvl+7l0

伝説になりそうなので記念カキコ。
オープンソースの欠点は技術議論と称して横槍(ry
いや、なんでもないです。

>>160
WINNYの後継機ということにしてWINOZ

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:44 ID:UayZxlYI

shareみたいにレジストリをつかうんでしょうか？

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:44 ID:JRS++8E4

WINOZ

交換君１号

ﾜﾗﾀｗ

除湿機

legal exchange P2P 　　　　略称：LEP

Ｌ　　　Ｅ　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｆ
Legal　Exchange　Application　F4

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:45 ID:UayZxlYI

>>172
なんでﾜﾗﾀｗが入ってるの？ｗ
中の人

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:47 ID:JRS++8E4

>>173
ｲﾀﾘｱﾝｼﾞｮｰｸで

でも案外良いかもｗ

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:51 ID:UayZxlYI

おれの一押しの名前案は「しろくまくん」だね。
かわいらしい名前にして、婦女子や健康的家族を巻き込む

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:54 ID:fewSyoW3

>>175
かわいらしいと見せてテンションを盛り下げるようなシステムなのか・・・ｗ

177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:55 ID:LlzihSF2

今更だが>>122
2chのログは金銭のやりとりが無ければ再配布可だったはず。

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 21:57 ID:UayZxlYI

>>176
捏造エロファイルとかで、幸せな家族の時間をとめたり・・
ああ、やっぱり捏造できないようにならないと
婦女子や幸せ家族を巻き込めないね。

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:01 ID:JRS++8E4

>>178
むしろ捏造ショタファイルでﾔｦｲ腐女子層を取り込んで
同人ご用達ツールにするくらいの勢いで

180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:04 ID:WHx6lFhT

すみません、連載小説の「穴」って第一話以降ないんですか？
次のキーワードでチェックしているのですが、全然落ちてこないです。

[合法 小説 ny連載小説「穴」 txt -.exe -女子高生 -無修正 -jpg]

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:06 ID:UayZxlYI

>>180
いまんとこ一話しかないような気がします。

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:21 ID:JRS++8E4

http://www.leaf64.net/p2/
開発支援用にうぷ板設置しました。

名前投票とかも時期を見て設置します。

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:23 ID:WHx6lFhT

>181
そうですか、ありがとうございます

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 22:29 ID:pF2jkyy3

>>180
誰か勝手に第二話作って流せ

185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 23:18 ID:JVOscYy8

小学生のときに書いた漫画です
良かったら見てください
(漫画)（合法）ゴジラＶＳビオランテ　　17c62078b629c412a544eaa3fe21b5dd

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 23:27 ID:G7dtcYIJ

>>185
それ、キャラは大丈夫なのか？

187 ：185 ：04/02/22 23:27 ID:JVOscYy8

ちなみにwinny2でないほうでながしてます

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/22 23:57 ID:CCt/9wlJ

新P2Pソフト
「合法犬（ごうほういぬ）」

189 ：528 ：04/02/23 00:03 ID:BnH1TKYZ

読み方は合法犬（ごうほうけん）です

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:03 ID:dXgpcRwc

正直それだけは勘弁だ

191 ：528 ：04/02/23 00:12 ID:BnH1TKYZ

まあ、P2Pソフトの名前としてはふさわしくないですねｗ

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:26 ID:fKCj2hdp

だから、交換君零式から始めようよ

193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:29 ID:EWlx+so3

新P2Pソフト
＜不眠不休君２号＞
＜持ってけ君＞

194 ：528 ：04/02/23 00:29 ID:BnH1TKYZ

まあ、Leafさんのページに名前投票のページがのる予定らしいのでそこでやればいいかと。

195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:31 ID:3ru+PT5A

まぁ皆71氏を無視して盛りがってるわけだが。

196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:31 ID:EWlx+so3

新P2Pソフト
＜合法！職人気質＞

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:34 ID:CxkEzbPz

簡単なＩＭ機能つけて欲しいな。
コラボとかしたくてもＢＢＳにメアド晒したくはないから。

ソフト名は Legalia （レガリア）なんてどう？
regalia=王位を表す宝器と legal の造語です。
あと国名や地名は〜iaが付くことが多いので「合法の国」みたいな意味も持つ。

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:35 ID:lCcrUD8G

合法ファイルってダウンしてキャッシュとして残していて
ダウン速度って上がりますか？キャッシュとして残すとして
あまり関係ないなら容量食わさせたくないし、容量が大きいほど
ダウン速度ってのもあがりますぅ？

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:42 ID:taw6V5i2

>>198
Winny初心者スレとかで聞くべきかと

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 00:45 ID:lCcrUD8G

>>199
じゃあイってくるのですれ違いとか
マルチ市ねとか言わないで下さいね。

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 01:26 ID:vhiV+lpw

>>200
らるち萌え

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 01:28 ID:7AcyiF8M

とんと使ってないならるち。

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 01:33 ID:vhiV+lpw

>>202
どちらかと言うと蜜柑派だけどね

204 ：OnRE ：04/02/23 02:01 ID:mwSO5/cZ

と、うは。すごいことになっている・・・
本当に新しいP2Pソフトウェアかぁ・・・昨年は47氏がこの役だったんですね。

ところで、交換式のP2Pソフトウェアでは利点はそう多くないのではないでしょうか。
やはりバケツリレー型のデータの広がり方でなければ、
無限ともいえるデータ領域、伝送元の拡散による負荷低減などの利点はなかなかえられ無いわけで・・・

交換型。。。まぁMX型のP2Pというのは言うなれば一人一人がFTPを立て、
適当にとって再配布していいですよ。と言うのと変わらないわけですから・・・。
（それでも時間はかかっても後々になれば利点の効果が見えては来るとは思いますが、やはり。）

バケツリレー型において、匿名性をなくす方法を考えるのがよいのでしょうけれども、
ただ、これは恐ろしく難しいことなんですね。(それがNyの利点だった時代は去りました。これではいまは足かせですね。)

そこで、交換型とバケツリレー型を組み合わせた形を作るのではどうでしょうか。
その案として、次のようなものを・・・
（続きます

205 ：OnRE ：04/02/23 02:03 ID:mwSO5/cZ

配信するファイルごとにまず、配信元ではID・パスワード１、２、３を決定します。
IDとパスワード１を元にファイルは暗号化・分割され、さらにそのデータには配布元の人が決めたID・パスワード１，２を暗号化し解析できないようにして添付します。
その状況でバケツリレーの形でデータだけは転送なされます。
そして、交換の状況になったときに、伝送されるのはその取り決めされたIDとパスワード、そして集めるべきデータのリストです。
データのリストからP2Pのネットワークを探りだし、データを受信し、連結、複合化。（IDパスワードが違うものであれば、この時点でファイルは破損しています）
そして、ファイルが結合がなされたならば、IDおよびパスワード２を
（暗号化された状態のままです。複合化の必要はなく、そして不可能であるべきです）
交換元のノードへ送り返します。
そのデータがもし伝送元で決定した元と等しいのであれば、ID・パスワード１，２の「生データ」を送り返します。
この状況になった時点で、ID・パスワード１，２の生データを暗号化し、再度データの検証を行います。
これが等しければ、この状態で生データをデータと結びつけ、ローカルのどこかに保存します。

で、パスワード３は何に使うのかといいますと、全体に広がったキャッシュの削除用です。
削除したいデータのID・パスワード３の生データをネットワークに流します。
すると、そのID・パスワード３の生データを暗号化した上で、暗号化されたデータに添付されたパスワード３と比較します。
その上で等しいのであれば、データは削除されます。

あくまでデータを使える状態にするために「交換」、、、という形をとるのでありますから
中央サーバが無いP2Pネットワークを構築するのであれば、ただファイルを交換するのと変わらない程度の非匿名性を作ることが可能かと思います。
この案は、どうでしょうか・・・？もし、最初から考えていましたら、すいません。

206 ：OnRE ：04/02/23 02:08 ID:mwSO5/cZ

205発言においての間違えの訂正・・・。

誤：配布元の人が決めた「ID・パスワード１，２」を暗号化し解析できないようにして添付します
正：配布元の人が決めた「ID・パスワード１，２，３」を暗号化し解析できないようにして添付します

ついでに、パスワード１，２の生データのログがあるデータに対しては、
そのノードはそのパスワード１，２を利用してから動作するようですとなおよいと思います。

パスワード３だけ、最初の配布者が持っていればいい転送になるとおもいます。

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:12 ID:vhiV+lpw

>>205
それって普通にDOMとかは出来ますかね？

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:15 ID:yXr7IDug

なんだかよくわからんがOnRE頭いいな

209 ：OnRE ：04/02/23 02:16 ID:mwSO5/cZ

連続投稿ですいませんが、さらに。
ObjectPascalはある程度まで書けます。
なので、ある程度はお手伝いさせていただきたいです。
ただ、やはり苦手です。
JavaみたいなObject指向でVMを使わない言語はないのかなぁ。
ObjectPascalのObject指向もいいけど、どうしても苦手で。。。

>>207さん
DownloadOnlyMemberですよね？＞DOM
ある程度はできるけど、”実際にはDOMではない”というWinnyに似た状況にはなるかと思います。
（そもそも、送信元から送信することを断られてしまう場合は無駄ですが。。。ι
合法ファイルの場合、ショボイながら音楽データの作者である自分から言わせてもらうと断るのって理由あるのかなぁと・・・。)

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:22 ID:yXr7IDug

528氏もプログラミングできるっていってたよ。
結構クリエイティブな人が多いね。

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:22 ID:vhiV+lpw

>>209
そうなるとファイルの作者が常に立ち上げてないと困りませんかね？

合法ファイルでは従来のファイル交換と違って、ファイルの価値というものは大きく下がるので
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸという概念よりは、本当の共有（現ｗｉｎｎｙ）のようなイメージのほうがあるかと思います。
ただ、パスワード３のファイル削除能力ってのは良いと思うので、
ファイル作者がネットワーク全体のファイルに対して管理能力を持つってのはとても良い案だと思いますよ。

あと今思いついたんですがキャッシュは常に見れるようにしておいたり
UP状態も見れるようにしてみたらどうでしょうかね？（自分では中止とかできない感じで）

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:24 ID:yXr7IDug

捏造ファイルとかなくなるかな？

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:26 ID:vhiV+lpw

>>210
中の人はHSPでジョークソフトしか作れましぇん
いちお情報技術検定C言語2級持ってますが、名ばかりライセンスで実際は幼稚園児レベルのものしか作れません・・・

>>212
管理者のいないネットワークでは
捏造や偽装は人為的なものだから無くならないかと思います。
せいぜい捏造警告を付けるくらいかなと

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:28 ID:yXr7IDug

>>213
あ、中の人いたのかｗ
捏造警告を何人かだしたら、削除されるようになる
とかできたらいいな。

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:36 ID:vhiV+lpw

>>214
さすがにそれだと困るかもしれないのでファイルランクってものを付けてみたらどうですかね？

1は手動DLのみしか出来ない、cahcheもデフォルトで削除（90%くらいのbad評価が必要）　捏造ファイル用
2は手動DLのみ　R指定用など　（素人にはお勧めできない）　（これは無くても良いかも）

3は標準

4はGood　(90%のgood評価が必要）　ネットワークに多く流通させたいファイル用
　　（広帯域マシンがアイドル時はノードから適当に落としてくる）

216 ：OnRE ：04/02/23 02:36 ID:mwSO5/cZ

>>221さん
いえいえ、常に立ち上げる必要は無いのですよ。
生ID・パスワード１，２を受け取ったノードはそれ自身がデータを配布するコトができるようになるのです。
(ID・パスワード１、２のログを消さない限り。この仕組みでは可能なはず。）

逆に違法ファイルなどの伝送をしないために、この生ID・パスワード１，２のログを消すという手段を取れます。

>>213さん
528さんはHSPなんだ。いったいどこの情報だろ＾＾；；
自分は基本情報技術者を受けて落ちて受けて落ちて。。。
・・・もうちょっとまじめに勉強しますよー。。ええ。（涙

えーっとそれで、
伝送の方法について、とりあえず僕の物は案の一つです。案の。。最終決定は71さんにゆだねるしかないでしょうし。。。
でも、案出して悪くない。。ですよねぇ？汗
改善された方法できっと71さんが作ってくれ・・・るかなぁ。。。71さん大変かもしれませんがお願いします〜。汗
（むっちゃひどい要望ですが。。汗。これってもしかしたら途中までできてるかも知れないものをぶち壊しにする要望。）

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:38 ID:vhiV+lpw

>>216
中の人はもう一つのサイトの中の人ですよ

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:40 ID:yXr7IDug

>>217
ここだけの話あなたは528氏だよね？

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:41 ID:vhiV+lpw

>>218
だからここだけの話まとめの中の人です

220 ：OnRE ：04/02/23 02:41 ID:mwSO5/cZ

>>219さん
ああ。。なるほど・・・ι
ニブかったです。すいません

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:41 ID:taw6V5i2

とりあえず、企画書にまとめてnyで流してくれ

222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:43 ID:yXr7IDug

やべ、誰だかわかんなくなった。
けど、まあ、いいや。

223 ：OnRE ：04/02/23 02:44 ID:mwSO5/cZ

では、そろそろ寝てしまいます。

Delphi版ができたらJava版のこと考えないといけないだろうから環境を整えておきます。
（・・・・・・MEPISLinuxあたりで。どうせJava版をWinで動かそうと考える人は居ないだろうし。）

71氏の反応が大変楽しみです。。。いや全然無視されてもいいような意見だけど。

224 ：OnRE ：04/02/23 02:46 ID:mwSO5/cZ

あ、動かそうと考える人が居ないだけで動くことは先に言っておきます。ではでは。

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 02:54 ID:vhiV+lpw

http://www.leaf64.net/p2/
とりあえずまとめてみました、Up板も置いておくのでどうぞご自由にお使いください

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 04:58 ID:NYqNShJa

リーフ64って「トップをねらえ！」の惑星の名前かと思ってた。ナディアにもあったのか。

227 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 07:22 ID:vKsXhvfk

>>155
「キャッシュ」と呼ぶのかどうかわかりませんが、
切れやすいP2PにおいてDLが途中から再開できないのはかなり痛いので、
いわゆる「レジューム」の機能は必須だと思います。

>>158
「禁止ワードリスト」（具体的には「アプリ」「ROM」「無修正」「個人情報」などでしょうか）を作ってそれを含むファイルはアップできない、
などの仕組みを考えていますが、他にいい案があれば是非ご教授ください。

>>171
個人的にレジストリに設定を書き込むのは嫌いです。
アンインストールが面倒ですし。
INIファイルを利用することにしました。

>>182
ありがとうございます。利用させて頂きます。
β版ですが一通り完成したらお借りしますね。

>>197
既に実装しました。コミュニケーションも欲しいですし。
特に合法ファイルを取り扱うわけですから、作者さんに感想を述べられる環境は必須だと思います。

228 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 07:38 ID:vKsXhvfk

>>204-206
バケツリレー型は処理が重く、また信頼性が少ない（A→B→C→DとDLされていた場合にA、B、Cの内どれか一つでも接続を切ればDのDLは止まる）ため、
1対1型を推し進める方向で行きたいのですが。
匿名性が必要無いネットワークにおいて、あえてバケツリレー型を選択する利点がいまいちわかりません。
詳しく教えて頂けないでしょうか。

#いろいろな案が飛びかっているようで、非常にうれしいです。
#名前は皆さんの中から募集させて頂きます。

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 08:43 ID:hEvBUqsd

バケツリレー型の利点はファイルが早く拡散すること

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 08:53 ID:NiuQ105a

>>227
・キャッシュとレジュームは全く別物
・禁止ワードは、幾らでも抜け道がある上に
　場合によっては合法ファイルをも規制してしまうので
　百害あって一利なし。
　例：「ROM」を規制　→　ROMANCEなんちゃらとつくファイル等は全滅
　　　「アプリ」を規制　→　「ココアプリン」等がOUT
　さらに「無修正」規制を逃れるために「無 修 正」と書いたり
　あるいは「無臭性」と書いたりして逃げる奴が続出。

>>228
1対１だと、特定のファイルに人気が殺到すると
いつまで経っても順番待ちのままでDLできない
という事態になる（WinMXでは頻繁にそうなった）

231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 09:04 ID:hEvBUqsd

ココアプリン藁田

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 09:05 ID:JySIN+Fm

ファイル垂れ流しがイイ

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 10:31 ID:VPf/ND2y

∧＿∧　 　
( ´･ω･) 定期お茶 みなさん乙です
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

234 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 10:57 ID:vKsXhvfk

>>230
たしかに、誤変換などの方法で抜けられてしまいますね・・・・
その他、違法ファイルの規制に効果のありそうな案、だして頂けると幸いです。

#バケツリレー方式も検討してみます。

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 11:21 ID:NiuQ105a

>>234
結論から言うと
違法ファイルの完璧な規制方法は不可能です。
なぜなら、違法か合法かということは
機械的に決められるものではなく、
人為的かつ恣意的に決められるからです。
国家や地域によってその定義が異なることがそれを証明しています。

236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 11:31 ID:NiuQ105a

付け加えて言うと
規制をかけるの側は高度な技術を必要としますが
規制の網をかいくぐる側は、ほとんど技術らしい技術は必要としません。
ほんの少し悪知恵が働けば、どんな規制も簡単に破られてしまいます。

そもそも現在ネット上で問題になってる著作権というのは
実質「複製権(copyright)」のことに他なりません。
つまり複製物を製造し配布または販売することが許されてる出版社（音楽会社、ビデオ会社等）
が既得権を振りかざして、真の著作者と消費者の双方を虐げてる、という認識が
違法ユーザーに根強いので、これを撲滅することは不可能でしょう。

もう１つ、著作権とは関係のない違法ポルノに関しても
なぜ違法なのか、の説明がきちんとできない以上
出回るのもやむを得ないと思います。

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 11:41 ID:NiuQ105a

違法行為を規制するためには、ただ規制するだけでは無力であって
違法行為に対する抑止力が不可欠です。
抑止力のない規制は、違法ユーザーの悪知恵の前には無力です。

例えば、麻薬の密入国は違法ですが、ただ税関で調べて見つけたら
取り上げるだけでは、あの手この手で捜査の目をかいくぐろうという
チャレンジャーは後を絶ちません。
見つかった時のリスクが大きければ大きいほど、それを躊躇する人が
増えるのです。

おなじことをカジュアルハッキングに適用しようとしたら、法改正が必要
となります（しかし世論の支持を得られないでしょうから、まず無理です）。
７１氏に立法権を持たない以上、どんな規制技術を考案しても無意味でしょう。

238 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 11:59 ID:vKsXhvfk

>>235-237
「抑止力」というのは、例えばACCSも話していた「逮捕の可能性への意識」というものでしょうか。
では、ULする側のIPアドレスが常に表示される、などの仕様にしようと思いますが、問題ありますでしょうか。

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 12:22 ID:CxkEzbPz

抑止力を難しく考える必要はないと思います。
法律とかリスクだけが抑止力ではないですよね。そのソフトの中で違法ファイルを放流する
メリットがなければ、違法ファイルが蔓延することはないんじゃないでしょうか。ｎｙでも合法ファイル
に偽装した違法ファイルが悪意を持って流されたことがありますが、結局違法ファイルに合法クラス
タが乗っ取られることはなかった。彼らにとって偽装する労力に比して得られるものが少な過ぎたか
らです。
だからそのソフトに違法ファイルを放流するのが馬鹿馬鹿しくなるようなお手軽なアイディアもあるんじゃな
いでしょうか。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 13:23 ID:3ru+PT5A

常にIPが表示されるのはあまり気分の良いものではないです。
まだログ(接続、IM、UL等の)にIPが書き出されれる方がいいです。

抑止力よりも違法ファイルを消せるシステムが必要だと思います。
例えば>>215で言われたようにポイント制にして、複数の人に捏造指定がされた場合、
鯖官が流通禁止にできるとかどうでしょう？
鯖官同士で流通禁止リストの交換等をすれば効率よく消せると思います。
デメリットとして鯖官の能力しだいでは違法ファイルが流通してしまいますが・・・。

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 13:35 ID:3ru+PT5A

ついでに鯖官特権として広告を乗っけれるとかどうでしょう？
例えば鯖官がファイルを放流して皆に見てもらいたい！とか、
どこぞやの企業が宣伝のために鯖を立てるとか、
自分のHPのヒット数を稼ぐためとか・・・etc。
まぁ私は広告嫌いですけどね。

242 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 13:51 ID:vKsXhvfk

鯖缶やネットワークへの負担を考えると、無理に違法ファイルを消去しなくても良いみたいですね。
なぜなら、あくまで犯罪者の心理になって考えてみただけの推測ですが、わざわざ逮捕危険を犯してまで、匿名性の低いネットワークで違法ファイルを流そうとは思わないはずです。
winnyでやれば済むことですから。

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 13:51 ID:egN6hlmG

>>239
ていうか、流れてる違法ファイルが個人サイトから拾ってきたやつとかだから
それが違法ファイルだって気付いてないだけだと思うけど。

244 ：528 ：04/02/23 16:01 ID:BnH1TKYZ

久しぶりです、
>>71さん、UPする側のIPが現れるのはちょっといろんな意味で悪用されそうな気がします。。。
IPを暗号化表示したらどうですか？
それか、ISPのホストアドレスを表示するとか・・・・

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 16:44 ID:Sb5phmWR

/*…なんだか作者からボロが見えてきたような気がする・・・*/

246 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 16:57 ID:vKsXhvfk

>>244
>>240さんのいうように、通信ログとして、もしくは参照時にのみIPアドレスを表示するようにしました。
GUIはほとんど完成しています。あとはネットワークトラフィックを起こさないようにうまく通信を整えてやることが必要と思います。

247 ：528 ：04/02/23 17:04 ID:BnH1TKYZ

そうですかわかりましたｗ
完成が楽しみです。頑張ってくださいｗ

248 ：OnRE ：04/02/23 17:17 ID:mwSO5/cZ

さて、こんにちは。OnREです。

>>71さん
えーっと、バケツリレー型の利点は何も匿名性だけではありませんです。
「データの分散」が効率よく行われるため、

　・「一つの伝達経路にだけ多大な負荷がかかる」コトをなくす(分散する)ことができる
　・「一つのノードだけに多大な(CPU時間での)負荷がかかる」コトをなくす（分散する）ことができる

といった利点がある訳です。
でもただ、バケツリレーするのでは匿名性が「上がってしまう」という「犯罪への貢献」をしてしまいますよね。

なので自分の話した方式の案は、バケツリレー型にMX型、交換型の仕組みを取り入れたんです。
この仕組みはまず、自動で「暗号化され、ただそのデータだけでは復号が不可能」なデータを
バケツリレｰ式で適当なノードに送りつづける動作をします。
そうして広がった暗号化された中身の復号できないデータをどこかの誰かが復号化し、手にしたいと思ったら
「暗号化されたデータを復号するためのパスワードを交換しに来る」わけです。
あくまで交換するデータは暗号ですが、それでも「配布をしている人＝パスワードを持っている人」であるので、
パスワード交換時は１：１で接続された状況を作るので、相手の生のIPやら生のホストやらそいう情報は筒抜けになり、非匿名性が作られるわけです。
この非匿名性は「WinMX」と同じくらいです。まぁ、完全ではないかもしれません(Proxyなどの問題で)
しかし逮捕者が出てるあの仕組みと同じ程度の匿名性であるならば、
71さんが上のほうでおっしゃっているようにリスクを負ってまで違法的な利用をしたいと思う人はいないのではなかろうかと思います。
そして居たとしても逮捕できます。
（なお、違法なデータ用のパスワードを持つ人がいなくなれば、自動的に誰もそのデータを完全な形で手にすることはできなくなります。）

あと、セキュリティの問題なんですが・・・非匿名性を実現する上ではこれは犠牲になるかもしれません。
この方法を実現するとしたら、ファイアウォールなどで、必要なポート以外を開かないようにすることを推薦いたします。(これは一人一人で。）

249 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 17:33 ID:mwSO5/cZ

PS：
なんとなく、スレの人に混乱を招いているような気がするので。まずすいません。
僕の方法はあくまで案なので71氏は多分採用なさっていませんです。ハイ。なのでこの案を元にした意見を今のところだしても無意味(かも)しれません。
それで、71氏の考えてらっしゃる通信の仕組み71氏の発言を『自分なりに読み取った限り』では
「MXに中央サーバがつかない」ような仕組みになるのではないかと思います。
つまり、ノード情報のみWinnyのようにどこかで取得して
そのノード相手に通信をやり取りするような。そんな雰囲気の。
データ自体は１：１で通信交換し、ノード情報のみどんどん吸収して中央サーバが必要ないけど通信が成り立つみたいな。
それともWinMXそのままなのかなぁ。少しいろいろ機能がくっついたような・・・。

あとあと71さんと僕が別人ってことも。アレっていうような名無しさんの発言があったような気がするので。。。なんとなく。

>>71さん
71さんへの質問はよろしいでしょうか・・・？それとも開発の妨げになりますか？＾＾；

追伸の追伸：
トリップつけてみました。なんとなくだけど。。。ではしばらくダンマリさせてもらいます〜。音楽作ってきます。

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 17:37 ID:yXr7IDug

気にせずどんどん意見言っちゃってよ。
俺にはできないから。俺はひたすらﾜｸﾜｸして待つよ。
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

251 ：528 ：04/02/23 17:42 ID:BnH1TKYZ

なるほど、図にするとこうですかね？（違うかも）

ファイル受信までの流れ―――――――――――――――――――――――――

ファイル所有者――→適当なノード（不特定多数：バケツリレー）
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　↓　←暗号化されたファイルをダウン
　　　　　　┗━━━━━＞ファイル要求者
　　　　　　　↑
　　　　　　　ライセンスキーみたいなものを受信（ここでの通信は１対１）　⇒目的のファイルがひらける

━はライセンスキーの流れ
―はファイル本体の流れ

252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 19:46 ID:vhiV+lpw

>>241
WINMXの2系では検索窓の下にMXのバナーが出ていましたが
どうやらあれはHTTPで引っ張ってきてるようなので、そこに広告を入れる計画もあったかもしれませんね

ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟはさすがにウザいですが、ちょっとした広告窓程度なら歓迎ですし
それによってNTTのワザあり部門あたりの働きかけで高性能な鯖が出来るかもしれませんね
その鯖で違法物UPし次第ログ提出して京都府警に通報すればあっという間に逮捕できるでしょうし
サービス登場時に「違法物＝即通報・逮捕」という図式を作ってしまえばほとんど違法なものも流れないかと思います。

253 ：528 ：04/02/23 19:56 ID:JY5esgVM

もしそうなるとしたらどんな企業が広告に参加するのかなｗ

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 19:57 ID:vhiV+lpw

>>253
ACCSとかｗ

255 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 20:04 ID:vKsXhvfk

OnREさんの意見は素晴らしいのですが、いかんせん自分の技術力ではバケツリレー型のような常時データを転送し続けるようなプログラムを書くことは難しいです（非匿名性を求めるのでかなり高度）。
そのままとは行きませんが、なんとかアレンジして組み込んでみたいと思います。

256 ：528 ：04/02/23 20:10 ID:JY5esgVM

まあ、頑張ってください！
マターリ待ちますからｗ

ところで、時期ソフトはノード登録とかは必要になる予定ですか？

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:11 ID:yXr7IDug

>>254
ACCSが広告になったら、効果大きいのか、小さいのかわからんなｗ

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:20 ID:vhiV+lpw

>>256
ノードはShareみたいなタイプの自動登録を実装してみたらどうでしょうか？

259 ：528 ：04/02/23 20:25 ID:JY5esgVM

JA酢羅Cとかもｗ

260 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 20:27 ID:mwSO5/cZ

>>71さん
どうもありがとうございます＾＾
アイディアとして少しでも取り入れていただけると大変ありがたくおもいます。
正直「これは、小手先程度のプログラミング技術しかない自分にはとてもじゃないけれども無理だ」
と考えて実際には作るに至れなかったことなので・・・

261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:34 ID:yXr7IDug

人が少なくても成り立つのかな・・・

262 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 20:40 ID:vKsXhvfk

ノードは利用しますが、自動で取得するにはどこかノード登録CGIが必要だと思います（管理手動は面倒ですし。）。
とりあえずβ版は完成しました。軽いバグ取り＆動作テストの後、有志の皆さんにもテストして頂きます。

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:41 ID:yXr7IDug

>>262
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:43 ID:vhiV+lpw

>>262
ノード登録CGIなら設置しましょうか？
それと、アイデアなんですが、ノード情報の中にジャンル情報も仕組めませんかね？

01（ジャンル）19ba18763d4f6ba（ノード）

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:43 ID:uH7/cKkW

>>207
あの、この合法P2Pにおいて、DOMなどというnyやMXの
概念を持ってこられても無意味。

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:45 ID:uH7/cKkW

>>211
そのために、サーバーモジュールを俺は開発する。

これは、自分の持つもしくは、レンタルしているサーバーなどを
クライアントと見なして、アクセスさせる方法。

ネットから場所の概念をなくす目的もある。
作者は常に自分のPCを立ち上げておく必要はなくなるし、なお
且つ膨大なトラフィックで回線をつぶされる心配もない。

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:46 ID:yXr7IDug

>>265
うｐしてもリスクがないしね

268 ：528 ：04/02/23 20:47 ID:JY5esgVM

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:47 ID:vhiV+lpw

>>265
Onre氏のアイデアだと交換って書いてあったので
DOMはお断りって雰囲気が出来たりしないかなと思って質問しただけです。
基本的に合法P2Pはコンテンツ発信者とDOMで成り立つと思うので

270 ：71 ◆P55HOpMwjI ：04/02/23 20:47 ID:vKsXhvfk

>>264
是非お願いします。ジャンルの方は、検討してみます。

#β版の最終チェックに入るので、しばらくレス付けられませんが御了承ください。

271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:48 ID:3ru+PT5A

>>269
発信者としてはDOMお断りするメリットが全くないですよ。

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:50 ID:yXr7IDug

>>269
なるほど

273 ：528 ：04/02/23 20:50 ID:JY5esgVM

>>71さん
有志の方むけのベーター版の発布、手伝いましょうか？

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:52 ID:uH7/cKkW

っていうかね、俺の考えている違法ファイル駆逐の手段はこうだ。

ポイント制というか、なんというかある種のデータベーステーブルを
クライアント全員に持たせる。

そして、ある種の人間がこれは違法だとし、データベースに登録す
る。それがある一定以上のポイントがたまった段階でそれらに合致
したファイルを片っ端から破棄させ、パケットの流通をとめる。

で、これらを初期ノードCGIじゃないが、あるところにアップする。
そして初めて導入する人間はOpenJaneの板を鳥にいくようにある
サーバに接続してデータベースを取得してから接続させるように
するといい

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:53 ID:uH7/cKkW

あ、それと僕はかねてよりVBで作るといっていましたが、CGIもそれで
作ろうと思っています。

プロトコルと通信様式がわかれば作りたい。

あと、英語版は任せてください。

276 ：528 ：04/02/23 20:58 ID:JY5esgVM

英語版って・・・何の？

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 20:59 ID:uH7/cKkW

>>269
基本的には、Bittorrentと同じような概念だとわかりやすいけれど、
あれだとSeederが居なくなった段階でファイルがストップする。

故に、Nyのような概念（つまり意図的にアップを止めるなどはこの
ソフトではそもそもの意味がないから）とMXのように対になってダ
ウンロードや配布というのがよろしいと思う。

あくまでもこれまでネットにあった場所の概念が消えることがこの
ソフトの大きな価値を握っていると思う。

ソフトウェアの配布、企業の参加（これが結構大きな期待）、他に
もさまざまなネタの披露（小説・音楽・本などなど）。そう考えると、
これまでのように明らかに違法性を暗黙で許すような意図のある
匿名性だのなんら抑止力が存在しない場所では、いくら47氏がほ
ざいても、実現できなかった世界は本当に夢で終わる。

逆にユーザが減るのでは？なんてことを考えるひとがいるが、
違法なファイルを流してるユーザをカウントすること自体が愚問で
しょう。

コミュニティP2Pとしての役割が必要だ。

278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 21:02 ID:uH7/cKkW

>>271
そこなんだよね。第二の違法者追放のポイントは。

そもそもDOMという概念自体が、実にアングラの世界に昔からあった
ものだけれど、ネットのホームページよろしく、来る人間を限定するな
んてのは、もう、FTPでもなんでも立ててやればいい。

断る理由があるファイルなんざ、そもそも合法の物の中ではごくわずか
そして、それらはたとえ合法であっても、P2Pで流すべきものではない。
なぜなら、広く普及してほしいという概念とそう反する概念だからね。

279 ：528 ：04/02/23 21:04 ID:JY5esgVM

>>277
いいこと言うネィ！哲学的。

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 21:14 ID:vhiV+lpw

春に合法OFFどうですかね？
需要があればOFF板にスレ立てようと思うんですが

281 ：528 ：04/02/23 21:16 ID:JY5esgVM

やるのはいいけどどこでやるのｗ

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 21:16 ID:JSgnW58Z

>>280
どんな内容にせよ、行った者と行かなかった者との間で温度差ができる、
というような感じの理由で却下だった気が。

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 21:17 ID:vhiV+lpw

>>281
秋葉の何処かでWinnyをコソーリ立ち上げて合法ファイルを落とすOFFとか
MR氏のライブを聞きに行くOFFとか
東京なら集まりやすそうですがどうですか？

284 ：528 ：04/02/23 21:18 ID:JY5esgVM

一時期、本スレから抜けたからそこらへんは分からないYO。

285 ：528 ：04/02/23 21:19 ID:JY5esgVM

東京か、名古屋に住んでるからなぁ・・・・

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 21:22 ID:uH7/cKkW

>>279
あえて、いままで誰もこのラインに踏み込んでこなかったのは参加者が
なにがしかの違法物へ期待していたから。
だから、匿名性やら転送域の問題、キャッシュの概念があったのだと思う。

いままで、nyのようなものやMXで言われてきたゴクゴク大きな課題に真っ
向から反したP2Pが出来れば、それこそが本当の意味で違法物や違法人
が毛嫌いするソフト、コミュニティができるとおもうんだ。

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:40 ID:3ru+PT5A

|_･)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…最終チェックで何かあったのかな……

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:42 ID:yXr7IDug

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）ﾜｸﾜｸ
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

289 ：528 ：04/02/23 22:43 ID:JY5esgVM

なんだか楽しみだ.........

290 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 22:46 ID:mwSO5/cZ

Delphiならコンパイルそんな時間かからないからコンパイルじゃないだろうし・・・
なんだろう。既知のバグがあったりしたのかなぁ・・・。

291 ：528 ：04/02/23 22:49 ID:JY5esgVM

まあマターリまとうやｗ


（でもそういってる自分もうずうずしてたりする）

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:53 ID:Sb5phmWR

>>528
ズバリおいくつですか？相当若そうだが
>>290
コンパイルに時間がかからないてあんた・・・
コンパイラに問題が生じちゃったらBorlandの立場は・・・

293 ：528 ：04/02/23 22:53 ID:JY5esgVM

名前どうする？
今とっさに思い付いたんだけど「QooQ」（クゥーク）はいかが？合法的な名前だと思ったのだけれども・・・・・

名前投票CGIならすぐ設置してあげられるけど・・・・・・

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:54 ID:yXr7IDug

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

295 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 22:55 ID:mwSO5/cZ

>>292さん
いやいや、C++の場合はコンパイルには多大な時間がかかったりします。
(大概、プリプロセッサのせいなのですが。詳しいことは他をあたってください。回避方法もあるのですが、最初の1度目のコンパイルでは回避できないので。）
Delphiはコンパイルにかかる時間が凄く短いので有名だったり。。しないでしたっけ？

296 ：528 ：04/02/23 22:56 ID:JY5esgVM

>>292
若いことは認めるが、年は勘弁ｗ

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:56 ID:yXr7IDug

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

298 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 22:57 ID:mwSO5/cZ

>>297さん
それはモチツケっていいたいのかな（笑
もちつきまーす。

299 ：528 ：04/02/23 22:58 ID:JY5esgVM

自分がDelphiでアプリ作ったときのコンパイルは早かったけどなぁ.......

自分も餅つきに参加しまーすｗ

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:58 ID:vhiV+lpw

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 つ/__　o、 |、
　　　　　（　・ｗ・）ﾉ　.ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　　　　□| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（・ｗ・　）　　 .| ・ .＼ﾉ
　　　　　□　　　）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 22:58 ID:vhiV+lpw

　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（・π・　）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　O□=と）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　ｶﾗｰｲ　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（>ｗ<　）　　 .| ・　＼ﾉ
　　　　　O□=と）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

302 ：528 ：04/02/23 23:00 ID:JY5esgVM

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） <おいしいきな粉餅ができあがるYO！
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　|￣ u￣ |）528）
　）_）＿） |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|（＿（

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:00 ID:Sb5phmWR

>>295
やー、Javaの方が重いような・・・まぁ放置していいですよ
自分Delphiわからないサンデーグラマなもので

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:06 ID:vhiV+lpw

http://www.leaf64.net/p2/up/upload.php

みなさんUPできますか？

305 ：528 ：04/02/23 23:09 ID:JY5esgVM

なんかUPしてみようか。。。

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:10 ID:yXr7IDug

>>305
GOGO5284

307 ：528 ：04/02/23 23:12 ID:JY5esgVM

昔、「my shede」でつくった画像ファイルUPしてみるYO。

308 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:14 ID:mwSO5/cZ

>>303さん
あー。えっと、いってること同じで結局意味の取り違えがあってるんですネ。
この話題放置でー・・・

>>304さん
テストでファイルアップしてきましたー。

309 ：中の人 ：04/02/23 23:15 ID:vhiV+lpw

>>308
ありがとうございます

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:18 ID:yXr7IDug

テストファイルいただきました。

311 ：528 ：04/02/23 23:19 ID:JY5esgVM

どう？漏れのショボかったでしょ？

312 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:19 ID:mwSO5/cZ

え〜えっと。。
同じく未完成でしたっしょ？

313 ：528 ：04/02/23 23:21 ID:JY5esgVM

OnREさん聞いたよ、いいじゃん！すごく気に入った。

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:22 ID:yXr7IDug

>>311
しょぼいというか、よくわからん。my shadeがわかんないからなぁ
>>312
ポン！ポン！ポン！ポペッポン！

315 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:22 ID:mwSO5/cZ

>>313さん
どうもありがとうございます〜＾＾；
まだ無茶苦茶なので、完成版をそのうちNyか・・・
もしくは新しくできるであろうP2Pネットワークの上で流そうと思います。
気に入っていただけたからには気合入れないと。。。汗

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:26 ID:KRXD1fw+

528氏は名古屋人か。会おうぜ。

317 ：528 ：04/02/23 23:27 ID:JY5esgVM

>>314
まあ、これの旧バージョンだと思ってくれ....ほんとは３Dソフトなんだけどあの画像は....................................
ttp://shade.e-frontier.co.jp/shade6/features/overview.html

>>OnRE
激しく期待DESU。

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:27 ID:yXr7IDug

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾀｰﾉｼﾐﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾉｼﾐﾀﾞ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾀﾉｼﾐﾀﾞ〜 ﾀﾉｼﾐﾀﾞ〜 　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| 　　　　　　　　　　.|／

319 ：528 ：04/02/23 23:27 ID:JY5esgVM

>>316
大須によく行くぞ漏れｗ

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:28 ID:yXr7IDug

>>317
サンクス！

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:28 ID:vhiV+lpw

>>317
名古屋OFFなら何とかいけそうです

322 ：528 ：04/02/23 23:30 ID:JY5esgVM

あまり姿は現したくないんですまんがパス（ｽﾏｿ）

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:32 ID:yXr7IDug

>>322
わかるぞ、その気持ち・・

324 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:32 ID:mwSO5/cZ

＞ご自由にどうぞヽ(´ー｀)ノ プロジェクト関係以外のものはなるべく張らないでください
ってことなんで、そろそろUpやめたがヨサゲかもしれませんね＾＾；
投稿できることは確認できましたしね。

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:32 ID:vhiV+lpw

>>322
つまり工房ってことですか？

326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:33 ID:yXr7IDug

で、新しいのがまたできたっぽいんだけど？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077102497/

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:34 ID:3ru+PT5A

ひとまずここいらで
馴れ合い警報を。

328 ：528 ：04/02/23 23:34 ID:JY5esgVM

ついでだけど、雑誌とかではコスプレ系＝大須だけど
でも大須ってコスプレ系の店あまりないんだよ知ってた？

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:36 ID:vhiV+lpw

とりあえず、こっちのソフトはネトラン掲載禁止にしませんか？
利用規約などに書いておいて、もし掲載されてたらｳｯﾀｰｴﾙ・∀・！

330 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:36 ID:mwSO5/cZ

>>326さん
そのプログラム、どうもDelphi製ですね（左上のアイコンから見るに・・・）
配布サイトがささっと見つけられちゃったのかも？

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:38 ID:yXr7IDug

>>330
もしかして、71氏のつくったやつかな？
そうだとしたら、みんな情報早いな

332 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:39 ID:mwSO5/cZ

いや、よく読んでみるとそうじゃなさそうな雰囲気が・・・

このスレの誰か、71さんからソフトを受け取った人いますか？

333 ：528 ：04/02/23 23:40 ID:JY5esgVM

いや。。人前に姿見せるのが苦手なだけさ。

馴れ合い刑法出てるからこのへんにしとこう

334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:41 ID:3ntYg6ja

なんかこのスレ、幻想が渦巻いてるね。

匿名でやりとりしたいのは、何も違法ファイルだからっていうだけ
じゃないんだよ。

335 ：528 ：04/02/23 23:42 ID:JY5esgVM

もらってないYO。
スレ立て日時を見る限り、71氏の発言以前だから違うんじゃない？

336 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:46 ID:mwSO5/cZ

>>334さん
セキュリティ問題に重要な内部告発、などなど。ですかね。
それらが気に入る人はNyを使いつづけ、P2Pで違法なファイルを気にせずに楽しみたい人はこちら(まだ姿すら見えてないですが。)に移動するっていう手がヨサゲですか？
そもそも71さんが本当に作っているかどうか、ていう幻想かもしれないけど。
んー、信じて待ってみるのもまぁ、いいじゃないですか。ってコトで。。。

>>335さん
あー。。。本当ですね。18日に立ったスレですね。

っと馴れ合い警報らしいので。また引っ込みます。さらばです。

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:48 ID:3ntYg6ja

>>336
そんな難しい話じゃないよ。

２ちゃんねるだって投稿の大半は合法的なものだけど
ほとんどの発言者は匿名で投稿してる。
それと同じこと。

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:48 ID:vhiV+lpw

>>334
それでも、一般市民からは解らないレベルの匿名性さえ有ればよいんじゃないんですかね？
今の匿名性は、家の冷蔵庫に南京錠をかけてるようなものだしｗ

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:49 ID:vhiV+lpw

訂正　今の　＞　nyの

340 ：528 ：04/02/23 23:49 ID:JY5esgVM

またこいYO〜〜〜〜！>>OnRE

漏れも71氏さんとはちょっと違うような気がした

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:51 ID:UqJnQ3P4

チャットみたいだな＞５２８

342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:52 ID:yXr7IDug

>>337
いってることはわかった。

343 ：528 ：04/02/23 23:54 ID:JY5esgVM

ホント。
チャットみたいだった。
某、漏れのサイトのレンタルサーバー会社のスペースでやったら間違いなく鯖落ちだ。

344 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:54 ID:mwSO5/cZ

>>337さん
「匿名の製作発表」ってヤツでしょうか・・・？
言い方を変えると「IPが残るだけ程度」の非匿名性なので2chと大体同じ雰囲気を保つこともできるような・・・できないような。
結局IPが残るというのはそれを元にいろいろとたぐり寄せて見つけ出さないといけないので・・・。
警察など捕まえるために動く人以外にはそれなりの匿名性は保持しつづけることができるのではないでしょうか。
・・・と、擁護しすぎですかねぇ？

でも、この程度の非匿名性なら、一般市民に対しては名無しを語ることが可能ではないかとおもいます。

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:57 ID:uH7/cKkW

>>334
んなこたぁ　お前に言われなくてもわかっとるわ。

だがな、お前の言っていることこそ幻想だということに気が付いたほうがいいよ。
そういうこといって、これまで一度たりともこの手のソフトは作られなかった。

何度も言うが、匿名でやらなくてはいけないのならば、このソフトは使う必要は
ない。FTPでもなんでもその辺にごろごろしている奴を使えばよい。それだけの
話だ。

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:57 ID:vhiV+lpw

2ｃｈだって「通報しますた」になればすぐに逮捕されるしね
匿名だけど悪いことやれば警察にﾀｲｰﾎされる可能性高しってくらいが良いと思いますよ

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/23 23:59 ID:uH7/cKkW

>>334
さらにいえば、Hotlineなど匿名性の欠片もない。

ましてや、MSN Messengerも同じだ。そもそも君のいう匿名性は
匿名性ではなく、ただ身元を暗に隠したいだけ。

348 ：OnRE ◆pCoyFaf3a2 ：04/02/23 23:59 ID:mwSO5/cZ

まぁ。作るのは僕じゃないんですけどね＿|￣|○|||ああ、作れる技術力が欲しい。
それでは今度こそまた消えてみますー。

349 ：528 ：04/02/24 00:02 ID:6oW0hPnt

>>OnRE
＿|￣|○|||自分も欲しいです。。。。なんせマニュアル見ながらでないと・・・・・・・・

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:03 ID:tkNKQWhm

>>348
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　あなたもﾅﾅｼ〜団に入りませんか？
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　中の人も言いたい放題だよ。
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:04 ID:81Lh4QV7

(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:04 ID:rc2LUoLZ

そういった意味ではbittorrentは、一歩こういう匿名とやらにやたらと
こだわって何もかも匿名にして痕跡すら残さないように

なんてことから脱却していると言える。
ただ、それだけしか考えていない上に配布という事にだけ注目してい
るソフト故に

１．非匿名でありながら違法ファイルが溢れている
２．Seederが居なくなると全くファイルが手に入らなくなる

といった現象を引き起こしている。つまり不完全なわけだ。
この違法ファイルを駆逐するための蟻とあらゆる手段（これはプログ
ラムの判定や仕組みだけにはとどまらない。人的介入も含まれる）
と、nyのようにSeederとやらが居なくなっても配布が事実上可能であ
ることが肝要。

基本を踏み外さずなおかつ、非匿名で目標の違法ファイルを駆逐す
るネットワークを作り上げる　これが合法P2Pの目標だと思う。

Bittorrentは確かにいいソフトだが、この目標には合致していない。

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:06 ID:tkNKQWhm

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　【合法】【テキスト】【駄文】日本人の民族性と変化の時代.rtf
　　oノ∧つ⊂） 　17352a8d5f88aac6bc5f6fed30739587
　　(　（　・∀・）　
　　∪（　∪ ∪ 　かなり手抜きの対談だよ
　　 　と＿_）__）

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:08 ID:rc2LUoLZ

nyは発想は良かったが、作る際に47氏の妄想であるあの構想を実現する
上で、みずから墓穴を掘ったと言わざるを得ない。

つまりはなっから、匿名性とやらを捨てることもしなかったどころかこれを
強化する方向に走った。仕組みは良かったのに、まるで相反する方向へと
自ら導きながら、あの構想はあり得ない。

結果、匿名性だけがやたら向上したMXでしかなかった。P2Pは本来匿名性
どうこうとは無縁のソフトである。

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:09 ID:tkNKQWhm

>>354
47氏はファイル交換よりもBBSを匿名化したかったみたいだね
2chはログとられてるし管理されてるので、本当の意味で匿名ではないから

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:14 ID:rc2LUoLZ

>>355
確かにね。目標はかなったわけだ。

ただ、悲しいのは、47氏の構想とは裏腹にこのダウンロード板やニュース系の板
で話題になる時に必ずといっていいほど、匿名性がどうこうという発言で溢れる。

ある種匿名性というものを拠り所というか、逆手にとって悪さをしようという悪意に
充ち満ちていて、本来の匿名性の求める先の話はまず見かけない。結局は匿名
という名を借りた、都合のいいアングラツールだったんだよ。nyは。

だから残念だね。むしろ、47氏が途中でこれに気が付いてソースを配布していた
らすばらしいことになっていたと思う。

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:24 ID:InMq62/L

合法ならわざわざP2Pを使う必要性はあるの？

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:26 ID:6A/BlAac

また出たか･･･。

359 ：528 ：04/02/24 00:28 ID:6oW0hPnt

やってみれば分かるかも。

360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:28 ID:tkNKQWhm

>>357
「なんでスポーツカーは２人乗りなの？」って聞くのと同じ
利便性や必要性なんて関係なし

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:28 ID:80+/7+8t

合法.zipにエロ画像いれればいいじゃん

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:29 ID:tkNKQWhm

新ソフト誕生を聞きつけた人たちが来たのかな？

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:30 ID:rc2LUoLZ

>>357
君、完全にP2Pをはき違えているね。
基礎から勉強した方がいいよ。

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:30 ID:HdEOzRwo

俺も合法なファイルをわざわざP2Pで集める必要はないと思うね。

だって、需要が極端に少ないもん。

365 ：528 ：04/02/24 00:31 ID:6oW0hPnt

もし違法ファイルダウソ集団が時期ソフトに出現したら全力で追っ払おうぜｗ

366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:32 ID:6A/BlAac

>>364
ホームページとかも最初はそんな感じだっただろうな。

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:32 ID:81Lh4QV7

遊び心をわすれた大人たちの心のオアシスだと思ってくれ。

368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:33 ID:HdEOzRwo

逆に合法が追っ払われそうだ

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:33 ID:tkNKQWhm

>>364
そうですか、ではこちらへお帰りください
http://www.google.co.jp/

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:33 ID:81Lh4QV7

>>365
そういうのを書くのがよくないんだってば

371 ：528 ：04/02/24 00:35 ID:6oW0hPnt

ナイスだね、>>369

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:36 ID:HdEOzRwo

>>366
ぜんぜんそんなことはない。

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:36 ID:OwITI1Lk

冷静に考えてみるとTCは車の二倍掛かるわけだから一億するわけで、
つまりポケモンの自転車同様チューンは理論上無理ってことだ。
折角異世界でダイヤやらプラチナ集めてもこれは哀しいと思う。
ファニカーがもし、TCを搭載したらNSXに勝つことは可能なのか？
化け物マシーンの真の力を引き出すことは可能なのか？

長年の疑問を解くためについに改造コードの使用に踏み切った。
ドライ400、思わぬ結果が現れる（次に続く）

374 ：528 ：04/02/24 00:36 ID:6oW0hPnt

>>370
ごめん

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:37 ID:tkNKQWhm

>>372
そうですか、では当初は家庭向けの需要がまったく見込まれてなかったPCなどは捨てては如何でしょうか？

え？携帯でしたか？携帯も個人向けの需要は当初は（ｒｙ

376 ：528 ：04/02/24 00:38 ID:6oW0hPnt

>>373は何が言いたいの？？？

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:38 ID:HdEOzRwo

結論からいうと、コンテンツ業界の協力なしに
技術屋だけで合法P2Pなんて、まず成立しないだろう
違法ユーザーに侵食されるか
あまりの過疎っぷりにネットワーク自体が成り立たないか
の、どっちか。

しかしコンテンツ業界が、協力するはずがない。
やつらは利益を独占することしか考えてないから。

378 ：373 ：04/02/24 00:39 ID:OwITI1Lk

誤爆だからｷﾆｼﾅｲ

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:40 ID:HdEOzRwo

>>375
いってる意味が全くわかりません。

380 ：528 ：04/02/24 00:41 ID:6oW0hPnt

そうか、誤爆か。一瞬だけ「P2Pとポケモンが関係あんの!?」っておもちゃッたｗ

381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:42 ID:tkNKQWhm

>>377
コンテンツ業界でも実際に動きはあるよ

382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:43 ID:HdEOzRwo

>>381
コンテンツ業界の動きと、このスレの動きが
連動してなきゃ意味がないの。

コンテンツ業界がやるとしたら、
２ｃｈの住人なんかに任せるわけがない。

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:44 ID:81Lh4QV7

おもしろそうだからやってみよう！

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:45 ID:rc2LUoLZ

>>377
きみさ、否定意見は結構だよ。

だが、対案を出すことを少しは学ぼうね。

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:46 ID:Ga6BuHET

ここの住人たちはどういった理由でnyを始めたのか聞いてみたい

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:46 ID:tkNKQWhm

>>382
ワザありは連動する必要の無いようなシステムだよ

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:46 ID:rc2LUoLZ

>>382
君さ、否定意見の根拠を出そうね。　そもそも、そう思うなら使わなければ
いい。ここで否定意見を出したところで、ナンのプラスにもならないし、その
発言自体にまるで意味がない。

388 ：528 ：04/02/24 00:47 ID:6oW0hPnt

７１氏も現れる気配ないし、眠いので寝るよｗ
また今日の午後に・・・

議論中に退席してすまない。

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:47 ID:tkNKQWhm

>>385
もせサイト＞会員制＞ﾅﾌﾟ＞ｴﾑｴｸｰｽ＞小鯖＞ny
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・この辺でネトランが騒ぎ始めた

390 ： ：04/02/24 00:49 ID:InMq62/L

需要があまり見込まれないものに
P2P使ってもしょうがないだろ。
負荷を分散させるメリットがあまりないじゃん。
例えば、2chがP2Pを導入するのなら大賛成なんだけどね。

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:50 ID:rc2LUoLZ

>>385
俺は自作ソフトの配布。ホームページ持っていないからね。

興味持ってくれて、メールアドレスになにかメッセージがあれば
それを元にまた開発をする。

フリーのページは使いにくくてしょうがないし、なによりも人目に
触れる回数が低い。こうまで世界が広がってしまうとね。

P2Pは企業主導のコンテンツ普及でないと普及しないなどという
のは全くもって盲目。そもそも、町のサークル程度のものが、い
まホームページで情報発信するのと同じだよ。

ただ、それがきわめて多くの人の目に触れる可能性がP2Pにある。
なおかつ、企業の参加が可能なクリーンな世界。

これまでのP2Pの世界観を持ってきて語ったところでナンの意味も
ない。

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:53 ID:rc2LUoLZ

>>390
おまえの言っていることは、nyやMXのようなアングラツールの
世界の概念を持ち込んで話しているにすぎないことに

君自身気が付いている？

負荷分散？そのようなものはP2Pにはもともとの概念では存在
しない上に、MXやnyが勝手に作り出した概念。

だいたい需要が見込まれない見込まれないって何を根拠に君
はいってるわけ？君のいう需要って結局は悪徳ファイルが手に
入るかどうかだけじゃない。

既成概念とっぱらってからここにレスつけよう

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:54 ID:6A/BlAac

需要って実際にないもんかな？
現段階で需要が少ないのはわかるけど、P2Pが発展した先に新しいwebの形があるんなら
整った段階での需要を見込んで今からできることがあると思う。

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:57 ID:rcBN4XWf

有効かもしれない使用例

1.うｐろだの代わりに使う

395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:58 ID:81Lh4QV7

>>394
それは結構いいかもね。
nyでもできたんだろうけど。ファイル消せないし。
MXだと相手探すのめんどいし。

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:59 ID:tkNKQWhm

あと10年後にどうなってるか興味が沸くね
P2PネットワークでMSのパッチが流れていたりするかもしれないし
P2PでブロードバンドTVの中継ってのもあるかもしれない

規模が大きければ大きいところほどP2Pネットワークを利用する利点が多い
ワザありのようなコンテンツだって、今まではそれなりの回線と鯖が必要だったけど
そういうコストがかなり浮く

あとは、日米間のトラフィックもかなり押さえられると思うよ

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 00:59 ID:tcgVdkod

2.HP作るのメンドイけど配布はしたいって時

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/02/24 01:04 ID:rc2LUoLZ

>>396
そゆこと。
トラフィック分散は手段であって目的ではない。

あくまでもP2Pの目的ではなく、P2Pというテクノロジーを支える為の
壱手段でしかない。

それをまるでP2Pの目的がごとくもってくること自体nyに毒されてい
るとしかいいようがない。P2Pは企業は注目はしているが、nyやら、
MXやらでは非常に参入しづらい環境になっている。

そもそも、どこぞのへぼアナリストじゃあるまいし、需要がないなんて
きっぱり言える事自体、神様だね。世の中見てきたみたいなことをい
って。

そういってチャレンジしない奴と、そうではないといってチャレンジする
人間とでは歴然と差がでる。P2Pは必ずや商売の場所になる。今のよ
うなアングライメージをいつまでもひっぱって　需要　などという言葉を
吐きつづければ、所詮そのP2Pもただのアン�