今ＩＣレコーダー買うなら？Part6

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今ＩＣレコーダー買うなら？Part6

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:22: 高品質化・多機能化が進んでそうでなかなか進んでいないような
ICレコーダーについて引き続きどうぞ。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1057198623/

MP３録音にこだわるならSANYO ICR-B90RM
操作性・メモリ拡張性にこだわるならOLYMPUS DM-10、20
内蔵ステレオマイクにこだわるならSONY ICD-ST40
どれもこれも欲しいなら最新型SANYO ICR-B90RM

基礎知識等は>>2以下
2 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:23: 【ICレコーダー基礎知識】

「長時間録音」「PC接続」「カメラ付」などを売り物に、家電量販店の一角で
販売されているICレコーダーだが、録音品質ではMDレコーダーのほうが
優れ、音が割れたり雑音を拾いすぎて実用的とは言えないものだった。

ところが、2002年9月に、三洋電機から「DIPLY TALK ICR-B80RM」が発売
されてからICレコ市場が一変する。ICレコーダーとして初の「ステレオ録音」を
搭載したこの機種は、他社製品と比較して圧倒的に音質が良かった。もっとも、
デザインや操作性の悪さ、録音時間の短さなどの欠点も多く指摘された。

三洋に続いてステレオ録音機を発売されたソニーの「ICD-ST40」。
録音品質やデザイン、録音時間などは向上したが、録音形式に「LPECステレオ」
なる独自形式を採用したため、ICレコスレの住人からは「汎用性がない」と不評。
三洋からも「ICR-B150」が発売されるが、これはステレオ録音に対応しないなど
機能的には〝先祖返り〟してしまい、「ダメダメ仕様」との烙印を押される。

ICレコの老舗オリンパスからは「Voice-Trek DM-20」が発売。
ステレオ録音、長時間録音、デザインといった問題が一気に解決され、
B80RMと同様にマスストレージ対応なのでマックユーザーからも受け入れられる。
B80RMと比較して「USB直付ではない」「MP3録音ではない（WMA録音)」という弱点も
あるが、裏技でxDピクチャーカードを増設できるなどトータルパフォーマンスはピカイチ。
負けじとSANYOからはB80RMの後継機ICR-B90RMが発売、さらにこの秋、miniSD
カード対応のICR-S290RMが発売され、その高性能ぶりが住人の注目を集めている。
3 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:24: 【FAQ】
Ｑ）予備校や講義の録音なので、ステレオ対応じゃなくてもいいんだけど？
Ａ）モノラルでも実用には耐えます。ただし音の鮮明さや、相手との距離感、
複数の人間の声を聞き分けるにはステレオ録音の方が優れています。
特に、発音を正確に記録したい語学の授業などではステレオ録音を勧めます。

Ｑ）MP3プレーヤーとしても使いたいんだけど？
Ａ）B80RM、DM-20などはMP3プレーヤーとしての機能を備えています。音質も
悪くは無いですが、細かい機能面ではMP3プレーヤー専用機に劣ります。
語学学習用としては十分だと思います。

Ｑ）ビジネスの会話を隠し撮りしたいのですが、可能ですか？
Ａ）スーツの胸ポケットや鞄などに本体を隠すと、鮮明に取れません。
別売りのステレオマイク（コード付）などで、マイク部分だけを露出される
工夫が必要です。

Ｑ）固定電話や携帯電話の会話を録音したいのですが？
Ａ）「テレフォンピックアップ」でぐぐって下さい。3000円～5000円で売って
ます。いずれも鮮明に録音できます。

Ｑ）マックで使える？
Ａ）B80RM、DM-20などはマックで使えます。B80RMについては、一部の
機種はファームウェアのバージョンアップが必要です。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/23/cj00_traveller.html（参考）

Ｑ）テープやMDの音を録音したいんだけど・・・・
Ａ）再生機器のLINEOUTやイヤホン端子から、ICレコのマイク端子に
ケーブル（抵抗入り）を接続して録音して下さい。

Ｑ）MP3プレーヤーについてる録音機能ってどうなの？
Ａ）一般的にICレコーダーとしては貧弱です。
4 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:25: Ｑ）外付けのステレオマイクは絶対に必要？
Ａ）B80RM、DM-20などは静かな部屋で会話を録音する際には
必要ありませんが、外付けマイクをつけている方が鮮明です。

Ｑ）ステレオマイクはどれがいいの？
Ａ）ソニー製を筆頭に、いくつかあります。2000～7000円ぐらいまで
千差万別ですが、現状ではステレオマイクの性能を比較検討をした
人はいないようです。

Ｑ）モノラル録音の機種にステレオマイクをつけたらどうなる？
Ａ）録音はモノラルのままですが、録音性能は向上します。

Ｑ）ライブや野外演奏を録音したいんだけど、機能的には十分ですか？
Ａ）ICレコーダーでは録音帯域の狭さや大音量で音が割れるなどの弱点が
あり十分ではありません。MDレコーダーか高性能のDATなどをお勧めします。

Ｑ）新聞広告で1万円ぐらいの製品が売ってるけど、どうなの？
Ａ）多くは韓国製、台湾製などの商品です。録音時間は長いですが、録音品質は
劣ると思われます。逆に、MP3プレーヤーでは韓国製、台湾製の商品で安くて
有能なものが多くあります。

Ｑ）ソニーやオリンパスは、なんでMP3録音に対応してないの？
Ａ）MP3は著作権保護上問題となるケースが多いので、独自形式を
採用することが多いようです。この分野も、いずれ韓国や台湾、中国の
メーカーが〝自由奔放〟な機種を開発して席巻する可能性は大きいでしょう。

Ｑ）なにか、便利なフリーソフトはありますか？
Ａ）PCにうつしたMP3を再生、テープ起こしする時など、以下のソフトが便利です。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se083118.html
http://www.nattaworks.com/japanese.html
5 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:27: 【関連リンク】
三洋Audio Linup
http://www.digital-sanyo.com/sts/index.html
オリンパスVoiceTrek
http://www1.olympus.co.jp/jp/imsg/LineUp/VTREK/
ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/icrecorder/index.cfm?B2=59
パナソニック
http://panasonic.jp/audio/lineup/ic_tape/ic.html
東芝VoiceBar
http://www.toshiba.co.jp/webcata/it/_dmr.htm

価格.com ICレコーダー
http://kakaku.com/sku/pricemenu/icrecorder.htm

【Unmount Diply Talk】OLYMPUS　B80RMのマック用ユーティリティ
http://www.zone0.ne.jp/ikamonodo/unmountdiplytalk01.html
6 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:28: 以上。文章の一部変更とリンクにレビューの代わりに価格.comにしました。
7 ：1 ：03/10/30 22:31: >>1

×どれもこれも欲しいならICR-90RM
○どれもこれも欲しいなら最新型SANYO ICR-B290RM

いきなり申し訳ないです。
8 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 22:32: さらに訂正。

>>1　どれもこれも欲しいなら最新型SANYO ICR-S290RMですね…
9 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 00:20: で、結局ICR-S290RM(S)はマックでも動くのか？
10 ：こどちゃ♪ ● ：03/10/31 04:18: |´∀`)ﾉｨｮｩ

ソニンのICD-MS2を愛用してるんだが、録音可能時間が
ちと短くて困ってる。(最大64MBまでだしなぁ…)最近の
ラインナップとか見てると、外部スロットがあるレコーダはもう
主流じゃないんだね。外部スロットって使い勝手では結構便利
なんだけど、サイズが大きくなるのが難点なのかな。

代わって最近の流行はステレオ化みたいね。音質は現状でも
そんなには困ってないんだけどね。

と思ったら…SANYOから何でもありのが出てるみたいね。
携帯もSH505iにしたし、miniSD搭載はいいなぁ。
11 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 06:03: >>1
乙

基礎知識の中に、「東芝もステレオ機を発売して評価も上々」と入れて欲しかった。

それから、FAQのテレフォンピックアップについては、
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/telacc/acc/index.cfm?PD=1976&KM=TL-RH30
テレフォンピックアップは、↑上記のようなモジュラーからマイク端子に直結させる
タイプのものを用いるたと鮮明に録音することが出来ます。

http://olympus-imaging.jp/lineup/vtrek/acc/ic/index.html
↑イヤホン型のマイクから音を拾うタイプは、鮮明に録音できないことがあります。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fsherlock-holms%2F436021%2F456801%2F%23397952&shop=%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%BA%A4%CE%A4%AA%C5%B9
↑誰か、これの使用レポきぼん。

でもって、MP3プレーヤー付属のICレコーダー機能については、「DR30はステレオ
アンプマイクが標準でつく」「iRiverの最新型も、ステレオアンプマイクを入手すれ
ば、そこそこの録音が出来る」という事実も確認しておくべきでしょう。

それから、サンヨーの最新二機種、290RM、S170Mについては、「手で持って内蔵
マイクで録音すると〝ガサガサ〟と大きな雑音が入ってしまう、非常に残念な欠点
がある」という指摘も必要です。スペックだけみると、290RMは最強ですが、音質は
オリンパスDMシリーズ、80RM、90RM、ST-40に劣るということも言っておかないと、
何も知らない人がスレ見て買って後悔する事になります。

以上
12 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 06:09: 前々スレよりDM10、20の256化（１）

557 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/30 15:53
OLYMPUS Voice-Trek DM-10 xD-Picture Card 256換装成功～。
HQで残り時間17時間45分とか出てます。これで最強。

ポイントは
・精密ドライバーを使う
・ネジのは5本あってそれぞれ長さが違うので注意
・ネジをはずした後PC-I/Fのゴムぶたを開けるとカバーがうまいことはずれる
・液晶側のカバーをはずしたあと、裏のカバーをはずす
・xDカードスロットは裏面。カードを押し込むと飛び出す。
・カバーを付けるときはストラップ側の爪をかけて押し込む
・カバーをつけるまえに液晶面につけた指紋とかを拭いておく
・ネジは場所を間違えないように。
・メーカーの保証はききません♪

<おわり>
13 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 06:22: 前々スレよりDM10の256化（２）

907 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/07/01 03:26
DM-10，256MB換装は成功。512MBは見事失敗。メモリ異常ですと。カメラ行き。

換装は >>557 氏の手順で良いが，ネジは５本の内４本だけ外せば良い。
前面側(液晶側)カバーは外す必要無し。ボリュームボタンの下左側の１本
(前面カバー固定用)は外さないで良い。
当たり前ながらバッテリは抜いておく。バッテリ収納部の蓋は開けたまま作業。
ネジの長さが異なる(３種類？）ので間違い無く外した位置にもどすこと。
HOLDスイッチとMUSIC－VOICE切り替えスイッチも分解前と同じ位置にして組み立てる。

腹切(簡単そうに見える)すれば，xdカード交換使用も出来そう。
カード位置はDC-inの下側の辺り。At your own risk.
14 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 09:43: ますますICR-S290RM最強か。

松下、128MバイトminiSDを発売
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/30/04matsushita.html
15 ：ななしさん ：03/10/31 12:04: サンヨーのレコーダはＵＳＢコネクタ直付けが売りであると同時に邪魔になると
いう諸刃の剣。ＵＳＢコネクタ部分をワンタッチで外せれば便利だと思う。
16 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 16:59: >>11
＞でもって、MP3プレーヤー付属のICレコーダー機能については、「DR30はステレオ
アンプマイクが標準でつく」「iRiverの最新型も、ステレオアンプマイクを入手すれ
ば、そこそこの録音が出来る」という事実も確認しておくべきでしょう。

ふむふむそんなのもあるんだ。レコーダーが進化する前にMP3プレーヤーがステレオ録音可の
機種が増えるほうが早いかもね。規制も緩いみたいだしね。
17 ：ななしさん＠DM-10 ：03/10/31 18:11: このスレのおかげでDM-10の256M化に成功しました。みなさんどうもありがとう
ございました。改造手順を説明したページを作ってみましたので何かの参考にな
れば幸いです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5634/index.html
18 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 18:21: >>17
オっツ。裏側見てるとDM-10に見えないな。
19 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 20:18: >>17

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　　　 ( ⌒)　　　　∩　good job! ＜　感　.ブ　＞. 　　　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　／∨∨∨∨＼.　　　　|┃　　ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／　　　　　　　　.＼　　 |┃　≡　　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　／ノ'　　　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／／　　　　／|　　　　_、_　　　 _、_　　＼　=＿＿＿　　　　＼
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　ヽ　　　　　|　　　　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼
20 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 22:08: 外部メモリが大きいほど電池のもちが悪くなるという話を聞いたことがあるけど、電池のもちを犠牲にしてまで金かけて256M化する価値があるのだろうか？そもそも128M分以上一日で録音するの？
21 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 22:10: >>20
まぁ、そういうな。改造は発明のパパっていうだろ
22 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 22:11: てか電池交換すれば問題なし。
加えて俺なんかノ場合は説明会いくんで4ｈでは足りない訳よ
23 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 23:04: 自前のICレコーダーで録音したsampleファイルを
upしておくれよ。
音は聞いてみるのが一番ではないかい？
24 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 23:16: >>20
フラッシュメモリを増設して電池の餅が悪くなるのか？
常に通電する必要のあるDRAMならともかく
どういう原理か説明ｷﾎﾞﾝﾇ
25 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 23:56: >>23
今のところ、自前でICレコーダー作ってるヤツは、このスレにはいないぞ
26 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 00:06: >>25
23は自作って意味じゃねーだろ。
読解力ないねｗ
27 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 01:25: >15
S290のユーザーだが、USBコネクタは結構、便利。
でもワンタッチではずす機構はいらね。
この手の機械はそうでなくてもきゃしゃ。
わざわざさらにこわれやすくするこたぁない。
28 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 01:33: >>26
冗談も通じないヤシって、さみしいね
29 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 05:30: サニョーの新二機種は、まだ発売直後でレポも少ない。
値段ほどの価値があるかどうかは、まだ保留にしておかなあかん。
30 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 09:04: >29
賢人のご発言。
東芝もレポが少ないからもちろん保留。
あと何日かでソニーから新製品がでるし。
でも、賢人はレポが少ないからからと当面、保留。
そのうち、他社から新製品。
レポが少ないからとこれまた保留。
また、他社から新製品。
レポがすくないからと当然、保留。
・・この手の製品は踏ん切りしないと
いつまでたっても買えないね。
31 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 13:05: 結局、DM10の256M化とICR-S290RM、どっちが買い？
32 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 13:23: >>31
価格COMでDM10とxDの値段調べて足してみてどう感じますか？
ICR-S290の最初から256M＋保証あり＋miniSDコネクタ付って
のと比較するといいのではないでしょうか。
こちらはこの計算した時にICR待つことにして出てすぐ購入しま
した。
33 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 13:34: >>32 有難う。
オリンパスのほうが高くつきそうですね。
ICR-S290RMは手で持つとガサガサと音がはいるというのが気になりますね。
34 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 14:21: ここでは賛否両論だけど、
ICR-S２９０のＵＳＢに直接接続出来るのは結構便利だね。
クレードルやケーブルが不要だから、複数のパソコン
とくにノートパソコンに接続したいときは便利。

これでＤＭ－１０のように外部マイクが標準添付されていたらいいのにな。
録音中に録音時間や電池の残量を確認するとき、本体をもって確認して
それを机の上に置き直したら、その音も確実に拾っているだよね。
直にひろうから、これが結構耳障り。
外部マイク買おうか悩み中。
35 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 15:27: 東芝のほうがオリンパスより圧倒的に音がいいのに。
何ゆえか不遇な東芝。
サンヨーは持ってないからわからない。
36 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 16:11: 東芝は、モノラルボイスバーで酷い目に遭った過去があるから、買う気がしない。
37 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 17:29: >36
俺も５年前に120だったか、買ったことある。
最近まで持ってたけど、予備にも使えないから捨てた。
当時の性能はあんなもの。
今は昔で、飛躍的に良くなっている。
38 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:45: ＞34
マイクが不要な音を拾う件だけど、これは本体内蔵型の
宿命だろう。オレはビジネスカセットでステレオマイク内蔵のを
持ってるが、これも録音中に本体に触ればその音は拾うよ。
録音中は触らないというのがこの種の機械の原則。
おそらく他社のICレコーダーでも内蔵マイクなら同じことだと
思うけど、他社ユーザーの方どうですか？
39 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 20:21: せっかくステレオマイク内臓になったのに、
やっぱ、外付けマイクあった方がいいかも・・・なんてのは、
なんとなく勿体無いね。

集音部と操作部を話さないとノイズ拾うなら
小型なSONYマイクロホン ECM-DM5P みたいなものでも、
操作ノイズが混入するのでしょうか？

ケーブルで集音部を離せるタイプのマイクのほうがいいのかな。
40 ：20 ：03/11/01 20:28: >24
詳しい原理は謎だけど、デジカメやmp3プレイヤでそんな話を聞いた気がする。
容量が大きい分通電させるときにより多くの電力が必要なのでは？
41 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 20:45: さんよーの新製品の報告で、
＞手で持って内蔵マイクで録音するとガサガサと大きな雑音が入る。

そのものを持ってないオレがいうのもなんだが、これは録り方が
悪いのではないのか？
手で持った時に、雑音が入る原因としては、

・本体を動かすことで、風切り音を拾う
・口述録音時、口に近づけすぎor角度が悪くて息がマイクにあたる
・持つことで圧力が加わり本体がきしむ
・体温で部品などが膨張してきしむ（ありえないと思うが・・）

最後のを除いて、あとはなんとかなる問題だから、それでも
雑音が入るっていうなら、手に持った時だけではないのでは？
もしそうなら、買い換え対象外にするので、どなたか詳しい
レポを頂けないでしょうか？

たんに、１人の取り方が下手であったことを祈りたい。
42 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 21:24: とんでもない馬鹿が出現しててワロタ
>>25 >>28

どう考えても冗談には見えない、激しくおつむが悪いな
43 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 21:26: >>41
以前吉野家録音をしたものです。食べながらでもそんなに雑音無かった
のに手にもってはいるのかなぁって思ってテストしてみました。

手で下の部分を持って自分にマイクを向けて録音
だいたい30～40センチくらい？

とりあえず喋ってみて雑音なし。最後に停止ボタンを押すときの操作時に
がさがさ雑音あり。下だけもって普通にしゃべってる間はとくになにも問題
なかったけど・・・
いろいろ試してみると、ぎゅっと握ったりスピーカ部を指でこすったりとかす
ると確かに雑音が入る。けど、軽く握った状態だと何も問題ないぽい。
これはS290にかぎらず他のでも内蔵マイクだったらおんなじ感じじゃない
のかな？
44 ：ななしさん＠DM-10 ：03/11/01 21:35: >>33
私はDM-10本体と256M xDカードをそれぞれ税込み20,000円と12,390円で
手に入れました。総額32,390円ですが64Mカードが余りますので実質3万
円くらいですね。分解していて気づいたのですがカードスロットの周囲
は補強用のフレームで囲まれていて蓋を固定する爪もその場所を避けて
いることから、試作時にはカード交換できるよう蓋に窓が付いていたの
かも知れません。
45 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 21:36: 駿台最高
46 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 21:56: S290狙ってたけど、再生時の機能がしょぼそうなんだよなあ。
再生機能重視なら、「ちょい戻し」があるDM-10/20しかないのか。
47 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 23:12: >>41
本体買ってからモノ言ってくれ。内蔵マイクが本体のちょっとした
コスレ音をデカい雑音で拾っちまうんだよ。君の予想は全部違う。

今日170M買ってきたが、ガッカリだ。

本体表面（スピーカー部分やマイク部分にあらず）を指でスリスリ
しただけでガッサガッサ音が入る。ステレオ機買おうってユーザー
は、カセットテープ以上、MD以下の音質を期待してると思うが、
これじゃ使い物にならない。俺は90RM持ってるが、90RMの本体
モノラルマイクのほうが性能がいいと思う。もちろん、少々雑に
扱ってもガサガサ音が響いて入るなんてことはない。録音感度を
変えても改善せず。

悪いが、これはオク行き。それでも買いたい人はどうぞ。初めて
ICレコ買う人は、「こんなモンか・・・」で納得できるかも知れないが、
他のステレオ機持ってる人は後悔する可能性がある。以上
48 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 00:08: S290ユーザーです。確かにこすれ音はよく拾うね。
USBコネクターが脚かわりになるのだが、机の上に置いて録音
しても、机の上に物を置くとかなり「感度」よく拾う。
コーヒーカップなど机においたら、相当な衝撃音になりそう
（試してないが）。くれぐれも録音時にレコーダーを倒さないように！！
感度を切り替えても変わらず。
筐体から直接マイク素子に音が伝わってるようだね。
マイク素子をゴムか何かで来るんでから筐体に組み込めば
改善されるかもしれないが、もちろんこれはユーザーが
できることではない。オレは前から持っていた
ケーブルつきの外付けマイクを使うけど。
マスコミ関係者は大臣などの談話をとろうと手に持って
振りかざしているがこんな使い方は無理かもしれない。
そっと置いてだいじにだいじに使う機械かも。

オリンパスもよさそうだが、外付けマイクとイヤホンの端子が
兼用というのがダメだった。録音時にイヤホンでモニタ
できないのは俺の場合つかいものにならないので。
ICレコーダーというのはまだまだ発展途上のようだね。
短所を承知の上で使い方を工夫するしかないかな。
49 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 01:04: >>48
>オリンパスもよさそうだが、外付けマイクとイヤホンの端子が
>兼用というのがダメだった。

用途にもよるけど、確かに無いとつらいかも。

当方インタビュー起しを本体再生でやりたいんですが、
USBマスストレージ+ちょっと戻し再生+インデックスという機能がそろってる
お勧め機種ってないですか? (イヤホンモニタがあればなお良し)
50 ：無しさん＠３周年 ：03/11/02 01:39: S290はminiSD 何ＭＢまで対応してるんだろうか。
51 ：IC初心者 ：03/11/02 01:48: >>48
＞筐体から直接マイク素子に音が伝わってるようだね。
たしかにそんな感じですね。ちょうど、手持ちマイクの網の部分を触っている感じです。
サンヨーのサービスに電話して「どうにかならんかね」と聞いた所、がざがざ音があるって
ことは認めたが、「マイク内蔵型の宿命です、それは故障ではありません。申し訳ありません。」との返事。
手持ちで使うと結構気になるかもしれません。他のレコーダー（マイク内蔵型）も同じようなものですか？
52 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 01:56: 結局DM20のほうが優秀かな？
ここにきてS290の弱点が・・・
53 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 01:59: 290RMは持ってないが、170Mもまったく同じ。

マイクの構造は、本体前面二箇所と側面二箇所に、それぞれ0.5ミリ
ほどの小さな穴が開いていて、そこから音を拾っている様子。
本体上部と側面にある「ボツボツ」はダミーで、マイク状のテクスチャ
を彫ってるだけで、その「ボツボツ」は貫通してない。
で、本体に穴が開いてるだけだから、本体に与えた衝撃はもちろん、
ちょっと触っただけでもビリビリと雑音が入ってしまう。

結論的にいうと、机の上に置いて、その机にも触らずに緊迫しながら
録音するしかない。手で持ったり、ポケットに入れるなどもっての他。
早い話、内蔵ステレオマイクは使い物にならない。外付けマイクを
付けるしか方法が無い。なんだよ、これ。

最強じゃなくて、「最低機種」という評価を下します。
54 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:03: 買わなくてよかったー。
新機種待つか、オリンパスのＤＭか。悩む
55 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:07: >>51

少なくとも、ここの過去スレや価格の発言でも、「本体触っただけで
雑音が入る」なんてトンでもない報告が上がってるのは、サンヨーの
最新二機種だけ。80RMを本体マイクでモノラル録音しても、こんな
状態にはなりませんね。
56 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:20: 感度が高い点は都合の良い人と悪い人がいるということ。
操作音が混入するのを避けたい人は外部マイクを装着すればいい。
あと、徹底的にノイズ消すなら、マイクスタンドも必須。

・・・ＩＣレコーダーって何するためのツール？

集音感度低いＩＣレコーダーに悩まされてきた人にとっては福音でも、
家電感覚で万能録音したいという高いニーズを持った人には不足らしい。

でも、ＭＤにマイク装着しても、机に置けば机を伝達するノイズ拾うし、
タイピン型マイクつければ衣類の摩擦音も拾うよ。
ＩＣレコーダー特有の問題というより、録音に共通の課題じゃないのでしょうか？

ＩＣレコーダーの構造に起因する問題という指摘もありますが、
①内臓マイク＋②高感度集音、という組み合わせから必然的に生まれる結果じゃないですか。
57 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:25: がざがざ音については価格.COMでも言われているね。
なんでこんなミスしたんだろう。その他は魅力的なだけにもったいない。
58 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:39: ST－４０＆１７０Mユーザーですが、STのほうがガサガサノイズ拾いにくい
ですね。決して皆無ではないですが。
ここんとこレスみてて、STはマイク部分が本体と独立したセルとなるからかな？
別にソニーは、ノイズ低減を意図してマイクを本体と別セルにしたわけじゃないと思うけど。
また、本体の材質にもよるような。
樹脂製より、アルミなどの金属製のほうが、手からのノイズ拾いづらいような…
59 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 02:40: >49
S290ユーザーです。
インタビュー起こしはPCに音声ファイルを移してやっています。
テープ起こしは「おこしやす」というフリーソフトがあります。
本職がつかっているすぐれものです。
ちょい戻しがキーボードでできます。設定したキーを押すと再生開始、
再びそのキーを押すと何秒か（変更可能）もどって停止します。
対応しているファイルがWAVEとMP3,oggivorbisの３種。
お試しを。検索するとみつかるでしょう。
お触りノイズは、故障じゃないけど、設計の甘さだね。
筐体にマイクをダイレクトに取り付けてあると思う（未確認だが）
緩衝用のゴムをかませるのがふつうだろ。
手元にソニーのTCS-600というビジネステレコ（ステレオマイク内蔵）がある。
もちろんお触りノイズを拾うが、くぐもった音になっているから
それほど気にはならない。
ばらしてマイクをゴムでくるむなんてできないかな？
--お前がやれって。ごもっとも。まだ買って１０日だからね。
保証がきれたらやってみるかもしれないけど。
＞51
結構、気になると思う。そういう使い方をするなら
不向き、とはっきり言っておきましょう。
60 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 03:20: なんかサンヨーもかわいそうだな。
内蔵マイクの音拾いのことで最低機種なんて言われたら。
原因のひとつは、高音域まで伸びていることにもあるんじゃないかな。
手持ちの東芝3500Sと3500PSをくらべてもそれを感じる。
前者では雑音が気になったためしがないけど、後者では敏感に感じる。
3500PSはスペック上18000Hzまであるし、高音域を持ち上げてるようだし。
分解したけどそれほど違いはなかったようだし。

DM20が拾わないのは比較すれば少ない、という程度。
何より高音域がまるで伸びてないから気にならない。
61 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 03:54: >>56
実際に勝手から能書き垂れろ。許容できるレベルじゃないだよ。
62 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 04:02: >>60
サンヨーの最新機種は、高感度だから雑音を拾うのではなく、
構造的な欠陥があって、本体にちょっと触れただけで、ガサガサと
した音が内蔵マイクに直接入ってしまうというもの。

カワイそうなのは、こんな機械を金払って買ったユーザー。

何度も書くが、「買ってから能書き垂れろ」
63 ：41 ：03/11/02 04:15: 41です。
皆様のご意見、大変参考になります。手に持って使うことは
ないのですが、構造的な問題となれば、検討しなおすことにします。

話の流れからはそれますが、少しでも参考になるべく、いろいろ書きます。
いまさらな内容ですが、私にできるのはこれぐらいですので・・。

＜使用環境・目的・使用機種（古いのばかり・・）＞
１００人程度の会で、主催者、質問者の発言の録音がメイン。
目立たないようにしたいので、机の上にちょこっと置き、内蔵マイクのみ。
東芝DMR-850W　→　東芝DMR-1800V（メイン使用）→　オリンパスDM-1

＜音質について＞
スマートメディアに引かれてDM-1を購入、ところが音質の悪さに閉口し、
DMR-1800Vへ逆戻り。ちょっと聞いただけだと、さほど差があるように
思えないが、テープおこしをすると、その差は歴然。この経験から、
店頭の試聴はあてにならないと思う。
ついでにオリンパス不信にもなった。（だからＤＭに踏み切れない。）
ちなみに、DM-1はテープお越しを仕事にしてる人からも「ムリ」との事。

DMR-1800Vの高音質で環境が整えば、実用上、まあ使えるレベルかと思う。
現行機種ってのは、どれぐらい聞き易いんだろう？

＜音声認識：音声のテキストデータ化＞
東芝LaLaVoice2001でチャレンジ。普段使う会議モードでは、絶対にムリ。
100％誤認識。口述モードでも論外。たまに正しい言葉がでてくるレベル。
64 ：41 ：03/11/02 04:16: ＜録音の仕方：内蔵マイク使用＞
机の上に置いて使ってるが、机の振動を拾わないよう、消しゴムか
ゴムグリップのペンを下にいれて、内蔵マイク部を少し浮かす（上に向ける）。
これが簡単で振動等を拾いにくいと思う。
会場の席は、なるべく隅でスピーカーの近くにする。前の方にいくと、
生の声とスピーカーの両方が入るので聞きづらい。ステレオなら違う？

＜東芝製について＞
音質の悪口はあまり聞かないが、独自フォーマットはかなり面倒。
人に渡す、他のパソコンで聞いたりするためには、ファイル変換必要。
同じ理由で、間違っても音楽プレイヤーにしようと思わない。
再生ソフトには、早聞き、遅聞き機能あるがあまり使わず。
数秒前に戻る、進むなどの機能をショートカットとして、自分で設定
できるのは便利。

以上。
ってオレの持ってるノウハウはこれだけか・・。みみっちいな。
長いカキコすまん。少しでも効率化したいので、新機種購入を
考えていたのだが、どうしたものか・・。
65 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 05:00: 「手で持って使えないICレコーダー」・・・・・・・・・・・・・・ぉぃぉぃ
66 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 08:14: >>64
常に机の上に置いて静かな環境で使うなら問題ないかもね。
このスレには新聞記者なんかも見てると思うが、そういうアク
ティブな取材などでは、サンヨーの新機種は向かない。　
67 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 08:17: >>1
↑
これ、罪作りな結果にならんといいが・・・・・・
68 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 08:19: あと170Ｍの欠点がもう一つあった。USBのカバーが開けにくい。
指や爪で開けようにも開かない。実際に、店頭で触ってみて。
69 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 09:30: さてと、これでパナソニックが完璧な機種だせば役者が揃うわけだが・・・・・・
70 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 09:36: ２９０ユーザーです。
各社いずれも長短ありますね。というか、ICレコーダーは発展途上の製品といった
方がいいいかもしれない。
数日後にソニーの新型がでるけど、これは小型化されているので
ディスプレーが見にくいかもしれない・・・
まあ、自分の使い方を十分に検討してから選んだ方がよろしいようで。
サンヨーについていえば、要は筐体全体がマイクそのものだと思って
扱うことです。だから、手に持って録音するなど、もってのほか・・
録音時にファイル分割ができますが、いったん録音を終了させて
再開するわけで、どうしてもコンマ何秒か音が途切れます。
録音時に操作するのはミスを誘発しますので、ヤバいヤバい。
もちろんがさがさ音が入りますね。というわけで、ファイル分割は
実用的ではありません。分割せず通して録音しましょう。
71 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 09:45: 今思えば、操作性極悪、デザイン最低、容量不足を批判された
ICR-B80RMは、質実剛健なイイ製品だったってことですね。
ソテク版を12000円で買ったヤツが勝ち組だわ・・・・・・。
72 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 10:55: SOTEC版を買った者です。
これが初めてのＩＣレコーダーですが、用途が外部マイクを
つないでのライブ録音であったため性能にはかなりガッカリ。
ま、外部記憶装置としても活躍しているし、安かったし。
バンドの練習程度の録音にはＯＫだし、MP3 Playerとしても
使えるし・・・って、iHP-120がよさそうですね・・・。
S290RMの後継が楽しみ。
73 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:38: >>62
それで、「構造的な欠陥」ってなんなんだよ。
具体的に書けや。
74 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:40: またまたS290ユーザーです。
手持ちで録音したいなら、指が触れるところ、例えば両サイドに
ゴムの薄板でも貼り付けるとがさがさ音が減少するかもしれません。
東急ハンズあたりで探せば何か適当なのが見つかるかも。
見た目もあるから色や形状を考慮して両面テープで貼り付ける。
あるいは、いっそのこと適当なサイズのゴムチューブ
（自転車のチューブ？）を輪切りにして筐体の下半分に
かぶせる・・（おいおい、それはあまりに不細工）
自分で試したわけでもない、単なる思いつきだけどね。
メーカーの担当者もここをみてるだろうから、皆さん、
自分の使っている機種の問題点を書き込もう。
75 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:44: >>73
日本語読めないの？ぼく？
76 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:48: >>72
ライブの生録用に買った時点で負け組
77 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:52: mp3かwmaじゃないんなら、ＭＤでいいや。

現状でソニーや東芝に興味無し。
78 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:53: すっかりケチついたな。ま、自業自得だろ
79 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 11:58: っていうか、外付けマイクつけたら問題解消したよ。
80 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:01: っていうか、何のための内蔵マイクなんだよ。雑音拾い用か？
81 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:03: >>74
そうまでして使う価値があるだろうか・・・・・・
82 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:09: 雑音拾い専用マイクです。
83 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:12: 人間だって話してりゃ、下顎骨動かす顎関節の音が、
側頭骨を伝わって中耳、内耳でノイズ拾ってるだろ。

サンヨーはそこまで忠実に再現してるんだよ。
84 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:12: マーケットは正直です。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=ICR-B80RM
一年以上前にでた、不恰好ステレオ機は、なぜか未だに19000～20000円の
発売当初価格を保ってる。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=ICR-S170M
一方、十日前に発売された、ステレオ内蔵機は、早くも15000円台へ急落
85 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 12:13: >>83
あそこまで拾ったら中耳炎だ。医者いくしかない
86 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 14:09: なんだかヒドイもんだな
87 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 19:18: このスレ見るとまた迷うな。
東芝の3500は評価すら少ないな。
88 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 19:36: ま、今んところの「王者」は引き続き「DM-10に256メモリ換装」でイイんじゃない？
ｻﾆｮｰは、かなり評価落としたな。失地回復は難しいかもね。

MP３録音にこだわるならSANYO ICR-B90RM
操作性・メモリ拡張性にこだわるならOLYMPUS DM-10、20
内蔵ステレオマイクにこだわるならSONY ICD-ST40
人柱報告がしたいなら東芝DMR-3500PS

ほんとに人柱になりたいなら、最新型SANYO ICR-S290RM
何と言っても、雑音入るのが仕様だとメーカーが言い切ってるぐらいだからね
>>51
89 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 20:09: ICR-S290RMの件･･･。

ま、外部マイクつけりゃ、済む話なので、
他のＩＣレコーダーに比べ圧倒的に劣るとは言えないと思うが、
でも、安い買い物というわけでも無いので、
その辺はユーザーとしてはひっかるものがある。
90 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 20:30: 俺は東芝社員じゃないが
俺はDM20に256MB換装と3500PSの両方を持っているが
DM20は予備用に成り下がってる
圧倒的に3500PSのほうがいい、この2機種の比較なら
音がいい、一段グレードを落としたのと同じくらいといっても過言でない
操作性もいい、DMは指が痛くなるしサーチ（早送り）がやりづらい
大きさも3500PSのほうが小さくていい
DMが王者なんてやめてくれ
もっとも音楽プレイヤー機能を求めるなら微妙だが、俺にはそんなもんいらん
91 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 20:42: サンヨー290買った。
確かにガサガサするけど、そんなに気になるほどでもない。
ここの評判より、良いと思う。
ちなみに、漏れはICレコーダを7台持っている。
290は、これまで最高の機種だと思う。
92 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 20:45: １ＭＢ程度の録音をして、ネットにupしてくれ。
聞き比べるのが一番だ。
93 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:06: 騙されないように
94 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:11: SANYO ICR-S290RM
サンプルが聞けるぞ。

http://www.sourcenext.com/cp/0310/17_s1_voice256.html
95 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:15: 広告じゃねぇか
96 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:21: S290RM
どういう使い方をしたのか書いた上でいい悪い言って欲しい。
（会議・インタビュー・室内屋内とか）

それか >>92が言ってるように誰か人柱でうpしてくれるか。

そうじゃないとたとえ「イイ」って言っても社員呼ばわり。
97 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:35: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44559708
↑
この人に聞いてみたら？なんで一回使って売っちゃうの？って・・・・・
98 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 21:43: SANYOのICレコーダ、ソースネクストの方が微妙に仕様が詳しいような…。
http://www.musicsanyo.com/icr_b90/hikaku_B80_B90.html
のような比較表もB90出た当時にソースネクスト側にあったような気がします…。
99 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 22:04: >>91
具体性ゼロ。ますます信用ならんな
100 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 02:52: 数件しか報告ないが、3500PSはかなりよさげだな。

以前、東芝のやつを使ってたが、（当時の他社比）音質良かったしな。
ただ、独自形式なんで、パソに保存してWAVとかに変換すると、設定を
最高にしても、聞き取りにくくなった覚えがある。
まあ、人にあげたりするんでもない限り、そんな変換は必要ないが。

ビジネスオンリー、聞き取りやすさだけなら、3500PSが最強？
101 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 03:52: みんなが上位機種の話をしてる中、すまん。
ぜひ、意見を聞かせて欲しいのだが・・。
MP3プレイヤーとICレコーダー、両方欲しいが金がない。そこで、ある程度
使えそうなMP3プレイヤーを調べてみた。DM-10の実売２万以下が目安。

グリーンハウス；GH-KANA-X3　1.9万？
　ボイスレコーダー機能　MP3形式-32Kbps～192Kbpsサポート　マイク付き
SEAGRAND：RM300M-128MB　1.6万?
ライン入力によるMP3へのエンコード可能。
　（ただし著作権保護機能付MP3/128kbps、ってなんだこれ？）
　内蔵マイク録音については、録音時間以外情報無し。ダメそう。
iRiver：iFP-380T　1.6万？
　ライン入力によるMP3へのエンコード可能。
　内蔵マイク録音は「サンプリング周波数とビットレート（圧縮率）を
　設定できる」とのこと。詳しい数字はなし。

ちなみに、ここでさんざん叩かれたＲioＤＲ-30は、03年9月1日出荷分より、
ステレオマイク付きに。実売２万強。（既出な情報ならすまん。）
iFP-180Tや、AD-UMPは内蔵マイクの録音レベルを設定できるようだが、
詳しい数字がわからないものが多いので、とりあえず放置。

一番の疑問は、ＣＤなどからのエンコード用ラインイン端子にマイクを
つないでどこまでつかえるのだろうか？？講義のテープ起こしに使える？
102 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 04:28: >>101
どれもこれも中途半端。中古のＭＤにしとけ。
103 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 05:26: >>101
全機種、専用スレがあるので、そちらでどうぞ。

ここは、MP3プレーヤーが主、ICレコは従、という用途の人間のスレじゃないのだよ。
それぞれが、目的にあったスレを見つけて意見交換するのが、2chの基本だぞ。
104 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 13:52: S290RM買ったので授業の録音してみた。

サンプル1（大教室。約300人。かなりざわついてる。音源から約10メートル。机に直置き。）
http://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1067834649.mp3

サンプル2（大教室。約30人。かなりしずか。音源から約15メートル。机に直置き。）
http://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1067834715.mp3

両方ともＨＱモード。正直これがはじめてのＩＣレコなんでなんともいえないが、思ったよりＭＰ3ぽく高音部が
キンキンいうものなのね。冒頭でスイッチ入れたときにガサガサ言うのは別にカットすればいい話なのでどうでもいいけど。
105 ：104 ：03/11/03 13:54: リンクがハジかれてたので
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html
こっから「ＩＣレコの音質比較」をさがして。
106 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 14:06: 先頭にかいてある、ビジネスや会話の隠し録りって
マイクつけてやるっていっても性能うんぬんの他に
やり方や工夫があると思うんです。

仕事に生かすために実際している方はどんな風にしてますか？
107 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 14:07: 単純な質問ですが、答えてくださるとありがたいです。
１SONYのICレコーダーでとった音を誰かにメールなので、
送るときは、SONYの独自形式のために、付属のCD-ROMも貸してあげないと
ダメということですか？
２SONYのサイトには付属のCD-ROMによる、詳細なディクテーション機能
がのっています。これによれば、自分で再生などのキーを選択できたり、
AB間リピート機能があって便利な感じがします。他の、会社も
このぐらいのディクテーション機能が備わっていますか？
108 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 14:13: >>101

オレは試してないので回答にならないが。

ポイントは、良質なマイクつなげただけで音を記録できるか、だよな。
やっぱ、マイク信号を増幅するアンプが必要なんじゃないか？
マイクから録音する用途のＩＣレコーダーにはそういう増幅部は当然備わっていると思われる。
あと、波形の特性からノイズをどれくらいカットするかというのも、
各社の各機種で特性が違うんじゃないのだろうか。

このあたりの技術的なことは、
ＩＣレコーダーだけさわってても分からんよな。
専門的な知識持ってる人に教えてもらうしか・・・。

あと、実際に自分で試すのも実証的な手段としては有効だよな。
109 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 14:58: >106
持ち込むかばんの中に入れておく。
少しだけかばんのチャック（ふた）をあけておく。
それか、自分の上着の内ポケットに入れておく。
内蔵型マイクがあっても、あえて外付けマイクでちょこっと顔を出すようにしておく。
もちろん、内ポケットの上部に。
そうでないと深い内ポケットの中に沈みこんでしまうから。

相手から見える位置には絶対に置けない。
タイピン型マイクなんて誰が使うんだと思うよ。

それから録音が成功しても、第三者に得意げに吹聴しないこと。
人間性が疑われる。
あくまでも絶対に見つからず、ひとりで、が鉄則。
それができないなら、逆にオープンにしてしまう。
110 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 16:00: >107
S290ユーザーです。サンヨーはフォーマットがＭＰ3ですので
ソフトは付属しませんが、ファイルを書き起こすには
フリーのソフト「おこしやす」というのがあります。
このスレで書きましたが。
ご希望のことは可能です。キー設定も。
ちょい戻しができるので便利です。
111 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 16:01: ●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
112 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 17:39: 雨宮塔子
113 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 18:08: なんか結局、ＩＣレコーダーなんて機械もってても、
そうそう使う機会ない気がしてきた。

マスコミ記者など取材で声を録音する人以外、あまり用途無いじゃないの？

というのも、ＭＰ３なりＷＭＡなり、ちょろっと録音すりゃ、すぐにＰＣに移せるとはいっても、
web pageにサンプル音声ファイルをupすることすら、
ほとんどのユーザーはままならないじゃないか。

音がいいだの悪いだの言ってるが、
そんなたいした用途に使ってないように思われる。
機械の問題より、ユーザーの使い方に問題有り、と感じる。

もっと軽やかにファイルを扱えるようになれば、
ＭＤ＜ＩＣレコーダー・・・とんるんだろうけど。

今のところ、音の電子ファイルを充分に利用しているユーザーがいるようには感じないね。
上のレスでも、１、２人くらいじゃないか？
簡単にサンプルをup出来た人。
114 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 18:57: >113
ひとそれぞれ。カセットでもＭＤでもまず用は足りるからね。
音声ファイルの便利さを実感しているのは、テープ起こし屋さんだろう。
納期がが限られた仕事だから、ファイルをftp(メール添付なんてのは無理）
で送ったり、仕事仲間に転送したりね。インタビューや講演、議会での発言
などをＰＣで音声再生しながら入力してテキスト化していくわけだよ。
オレもまねごとをやってみたが、音声の再生・停止、巻き戻し
（巻き戻してるわけじゃないけど）などの操作がキーボード上でできるので
本当に便利だと思った。
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 19:12: >>114

たまにＰＣで音を録音してメールに添付して送っている。

普段、ｒｍ形式（real media）で圧縮してるが
1MBで約10分強入る感じ。
仕事で帰りの遅い仲間への連絡は留守電入れるより、
こっちの方が多いかも。

音質どうこうより、まずは1MB程度というデータ容量で
どれだけのことができるかを試している感じ。
ＩＣレコーダーじゃなく、ただのＰＣでの処理だけどね。
116 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 20:39: >>113
自分が小僧だからといって、世の中がみんな同じ小僧だとは限らないのだよ
117 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 21:07: by シャア・アズナブル
118 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 21:10: >>107
http://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/pt10_01.html
↑を音声ファイルといっしょに添付するか、リンク先を教えるんだ。
119 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 00:30: >>110
最高音質ってどれくらいなんですか？
メーカーページにも詳しく書いていないので｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
120 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 00:46: そろそろステレオタイプのICレコを購入しようと考えてます。
いままでは芝のを使ってました。
スレをひととおり見てたんですけど、

DM20とか290を選択するユーザー・・・
WMA/MP3というフォーマット自体に魅力を感じている人たち向け。
音質は二の次。

3500PSを選択するユーザー・・・
汎用性はともかく、音質最優先の人たち向け。
フォーマットは二の次。

個人的には音質のいい機種を選択したいなぁ。
報告はまだだけど、ソニーの新しいちっこいやつはどうなんだろ？
内臓ステレオマイクであのサイズは魅力だよ。
121 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 01:34: ソニーの新型は１０日発売。
ＳＸ-40は最高音質だと録音時間が５時間５０分。
東芝の3500ＰＳは２時間５７分。
サンヨーＳ290は４時間２５分（ミニＳＤメモリで１時間延長可能のようだ）。
オリンパスＤＭ20は４時間２０分。
東芝は意外に短いね。これだとちょっと苦しい場合もありそうだ。
ソニーの新型はさすがだが、かなり小型なのでディスプレーが
見にくいかもしれない。
122 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 01:41: 　　　　　　　　　 ★
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　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　>>120？
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　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ
123 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 11:56: Sony SX40
ステレオモードで　60Ｈｚ～１3,500Ｈｚ　でつね。
あとは圧縮方法で音質がどうなるか・・・・。
124 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 12:21: 11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
125 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 14:29: >>120 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
126 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 18:53: >>114
取材用途でMD20買った。確かに便利。
127 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 19:31: うーん、サンヨーの新しいの買おうと思ったが、
ダメダメみたいね。
ソニー持ってて、音質に不満はないが、
やっぱり独自形式は辛くなってきた。
DM-20買うしかないなぁ。
80RMは、ダサすぎるし操作性ダメだしな。
128 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 23:38: 東芝の3500買うよ。
独自フォーマットの上、
128MBしかない上、
音質もダメじゃ話になんないから、きっとそこは上質だろう。

・・・再生だけまともで、録音音質ダメダメだったりして。
129 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 23:51: RioのSU30なんてどうでしょう？
130 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/04 23:57: だめ。
131 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 00:22: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/ubiq30.htm
132 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 02:14: SONY ICD-ST40 買ってみた（今ごろ）。独自フォーマットは承知の上。
薄いシャツの胸ポケットにいれると、外からは見えなくなる。「何か入
ってるな」という感じではあるが、Ａ４紙を四折りにしたものを一緒
にポケットに突っ込んだり、ペンを指したりしておけば、目立たない。

この状態で、60人ほど集まった会議の場でステレオ・最高感度で録音し
てみた。十分議事録おこしに使えたよ。さすがに語尾不明瞭な部分はよ
くわからなかったけど（胸ポケットに入れたのは実験のため）。
133 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 03:17: DM-10に256M増設で検討中ですが、
これって警告音、Beep音はなりますか、なるとすればそれは設定で切れますか？
電池が切れそう、メモリが足りなそうって時に警告音鳴らされても鬱陶しいだけなんで。
警告音なってもメモリなんか差し替えられる機種でもないし、
電池が切れそうなら少しでもとれるように音なんかで電池消費すべきじゃないと考えてます。
どうなんですかね？
134 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 04:04: >>129
DRならまだしもSUかよっ！

それはともかくいまさらながらソーテック版８０RMがうらやますぃ。
価格性能比はあれが一番だったと思う。
ヘビーユーザーでも予備に一台あると便利な感じで。
135 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 08:08: 悪名高いＳ290だが、この連休中に、胸ポケットにいれて外出、
２時間ほど録音してみた。歩いていると衣服とのこすれ音を
拾うが、立ち止まったり座ったりしていれば問題はない。当たり前だけど。
家電店でＤＶＤのデモをしばらく見ていたが、後で再生したらアクション
映画の効果音をかなり低音まで収録していた。パチンコ屋で３０分ほど
球を弾く。ステレオだからけっこう臨場感がある。
残念ながらフィーバー音は取れなかった。
手に持って録音するなどしなければ、使える。新聞記者が
録音機を振りかざして取材相手に迫っているのをニュースで見るが、
あれには向かないだろうね。
日ごろはＵＳＢのメモリーカードとしても使っている。
この機能は意外に便利。
136 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 14:30: このスレは前からサン陽のコウウサク員が絶対いる。
他メーカーと比べると、書き込み量が違うぞ。
気を付けろー。
ずっとこのスレを読んでいる奴は、わかってるぞー。
137 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 15:53: DS-10使ってます。
予備機が欲しいのでこのスレ見てます。

この前ビッグカメラに行って、いろいろいじってきた。
店員にヘッドホン借りて聞きまくってたんですが、かなり違いがあって楽しかった。

話題になっているカサカサ音だけど、S290は予想以上にひどかった。
じっと持っている分には問題ないが、少しでも手を本体上で滑らすとかなりの雑音。
手に持って録音＆テープ起こしをする俺にとっては、非常に厳しいな。
次に最近人気急上昇中（？）の3500PSを試してみたら、
これもカサカサ音が気になった。
S290より多少はマシだが、それでも聞いていてかなり不快感を覚えるレベル
マイク感度を落とす（NR?）と多少マシになるけど、快適にはほど遠い。
次はDM-10。
前２機種に比べて不思議なくらいカサカサ音がない。
本体表面をなでても、わずかに音がする程度で気にならないレベル。
ついでにDS-10と90RMを触ってみたが、これらもカサカサ音は気にならなかった。
大雑把にまとめると
S290　　　10カサカサ音
3500PS　　8～9カサカサ音
DM-10　　　1カサカサ音
DS-10　　　2カサカサ音
90RM　　　2カサカサ音

同じオリンパス買ってもつまらんので残るは90RMしかないが、
本体の使い勝手が非常に悪そう。
悩む・・・
138 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 16:43: >>137
ほんと。ここへ来て、90RMの良さが再認識された感じもあるが、
一世代前の機種が、いまだに27800円ぐらいするから、ちと手
が出ない。
139 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 16:52: スクープマン出動！
140 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 18:18: サンヨーもやってもうたね。
やっぱり、DM10しかないのかもな。
選択肢少ねえなぁ・・・
141 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 18:53: つか、この「カサカサ問題」、開発途中とか発売段階で、誰一人、
「これ、マズイんじゃないの？」って指摘しなかったのかな？

時期的には、DM-10に人気が集まって、東芝のステレオ機発売
とかがあって、ステレオ＋MP3というサンヨーの優位性が崩れそ
うになってた時だから、慌てて市場に新製品を投入したというイ
メージが拭いきれない。
142 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 18:56: >>136
いや、80RMの頃はもっとひどかった。
もう、80RM以外はICレコじゃないって感じだった。
80RMが失墜して、だいぶんマシなスレになったよ。
143 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:01: >>142
80RM発売の頃は、事実として「80RM以外は使い物にならなかった」と思うね。
それに、現時点でも80RMは古い機種になったが、別に「失墜」はしてないが。
で、今回の最新機種は、まったくもってヒドイ出来だ。

必死にサニョーを陥れようとする君は、どこの工作員かな？DR30？
144 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:14: >>120
3500PSのレポ、まだー？
145 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:17: >>143
いや、失墜してるだろｗ
146 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:24: >>145
ほぅ、どう失墜したんだ？
147 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:28: もう、80RMの話しはキモいからいいだろ。
ところで、東芝って独自形式だけど、変換とかソフトで出来るの？
148 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:30: >>131
カサカサ問題について一行も触れずか。駄目だなこりゃ。
149 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:32: >>147
東芝工作員だった模様w
150 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:36: サンヨーはダメだな・・・
DM20は机に置いたとき、激しく音を拾うのかな？
誰かDMの音アップして欲しい・・・
151 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:37: >>150
たぶん大丈夫
152 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 19:45: >>149
さすがにしつこいねｗ

東芝は変換出来てもソニーと一緒で、WAVのみでしょ。
変換するつもりなら止めた方がいい。
153 ：152 ：03/11/05 19:46: あ、下のは>>147へのレス。
154 ：名無しさん＠DM-10 256M ：03/11/05 20:25: >>133
メニューで音無しに設定しておけば一切音は出ないと思います。
オリンパスのサイトでＤＭの取説がダウンロードできるので自分
で確認してください。
実際256M化したDM-10に新品のアルカリ電池を入れて２日間の会議
の必要部分を１０個くらいのファイルに分けて録音しました。
ＨＱモードで合計８時間程度の録音でしたがバッテリー・インジ
ケータは２／３残っていました。
155 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 20:47: >>154
そんなに電池モチいいの？
156 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 21:13: S290買えない連中が、あに騒いでんだ？　
157 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 21:18: >>156（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ani
158 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 21:52: >>156
買ったヤツが頭にきて騒いでるようにしか見えないが？
159 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 22:00: >>158
ちょっと待て。買ったヤツが頭に来てるってんなら、それ、マジ
やばくないか、って話だろう？
160 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 22:03: また工作員か
161 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 22:07: 次回のテンプレは大幅に変える必要があるな
162 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 22:29: ま、サンヨーもステレオMP3ICレコーダーというエポックを作っただけ、
存在意義はあったわけだ。ご苦労様。これからは、韓国製品に期待するよ。
163 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 22:48: DM10x２台＆DM20x１台のユーザーです。
本スレッドで紹介されている256化なのですが、
メモリを差し替えた後に
一度DM10(またはDM20)本体でフォーマットしないと
以下の様な不具合が起きる様です。
私の行った作業をそのまま紹介させて頂きます。
種々試行錯誤はしておりませんので、
原因は掴めておりませんがご了承ください。
　１　メモリを入れ替える
　２　DSSで録音する
　３　専用ソフトをインストールしていないＰＣとＵＳＢで繋ぐ
　４　ＰＣでさっき録音したはずのファイルが見えない
　５　接続を外すとDM10がわでも録音した曲が無くなってる
　６　よく見ると録音可能残時間が無くなった曲分だけ減ってる
　７　慌てて２～６を繰り返すと、やっぱりまた録音可能残時間が減ってる
※専用ソフトをインストールしてるＰＣでは試してないです。
※メモリは富士フイルムブランドです
以上の現象が起きた後、
DM10およびDM20本体側で初期化した後は正常になりました。

も、もすかすて、禿げしく外出？
164 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 23:14: >>163
もしかしたら、会社のPCとか、専用ソフトをインスコしてないマシンに
接続しちゃうと、ファイルが消えちゃうってこと？？？？
165 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/05 23:41: Ｓ２９０ユーザーです。新型が出たので関連書き込みが増えただけのことだろう。
来週ソニーの新型が出る。下旬にはソニーの工作員がわんさとくるだろよ。

137さんのレポート、参考になりました。各社各製品ともそれぞれ問題点
があるようで・・・
Ｓ290,分解してみようとやってみたがうまくいかなのであきらめた。
ソニーのＭＳ907という外付けステレオマイクがあるので、カバーを外してみた。
マイクユニットは外周をゴムで巻いてある。だから筐体にさわってもかさかさ音
はするが気にはならない。内蔵マイクでもゴムでくるんでとりつけるのが当たり前だと
おもうのだが、Ｓ290の聴診器のような音の拾い方からすると本体直付けだろうね。
90ＲＭではこんなことはないそうだが、設計者が違うのかな？
166 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 00:39: >>165
>Ｓ290の聴診器のような音の拾い方

あぁ、まさにこの表現が的確ですね。そう、なんか本体の全てが、
まるで聴診器に触れたようにデリケートに雑音を吸収しちまう。
なんか、久しぶりに憂鬱な商品を買っちまった気分だよ。
167 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 00:45: ま、遠い先の事だが、関連リンクでページ変わったトコもあるので、
新スレの際には下記のようにしてくれ。
・・・俺、何買おうかな。

三洋Audio Linup
http://www.sanyo-audio.com/icr/all_lineup.htm
オリンパスVoiceTrek
http://olympus-imaging.jp/lineup/vtrek/
ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/icrecorder/index.cfm?B2=59
パナソニック
http://panasonic.jp/icrec/line_up/icrec.html
東芝VoiceBar
http://www.toshiba.co.jp/webcata/it/_dmr.htm
168 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 00:49: ま、パナあたりが使えるステレオ内蔵MP3機を出してくれるといいんだが・・・・・・
最低限、WMA録音は対応してくれ。
マジでこの分野も中国、韓国に席巻される日は近いな。
日本の電機メーカーって、不況とか他の国の出てきたという問題じゃなく、
単に商品開発能力が落ちてるだけかもね。
169 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 00:58: 質問があります。とった音を音声ソフトで分析したいのですが、
ソニーのような独自形式のばあいは無理なのでしょうか。
MP3,WAV形式に変換できるのでしょうか。もし、できたとして、
音質は落ちますか？
170 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 01:17: なんか穿った見方だけど、ソニーや東芝は子会社に音楽ソフトメーカーが
あるから、「これ以上、MP3を普及させたくない」というのが、会社としての
明確な方向性としてあって、それでサンヨーの機種に市場を席巻されるの
は、やっぱり困るから、独自形式でも操作性や音質に優れたものを出して
るんじゃないの。一方のサンヨーは、ステレオを最初に搭載したとはいえ、
MP3録音に対応できるというアドバンテージがあるもんだから、余裕コイて
るうちに、細かい製品チェックがおろそかになったと。
171 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 01:56: >>154
サンクス。
これでやっと発注かけられるよ。
172 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 14:09: 「カサカサ問題」さえなければ、290RMで決まりだったんだが、これは困ったな。
90RMは、音はイイんだろうが、値段や操作性でちょっと引くし・・・・・
東芝は独自形式でカサカサもあるみたいだし、ソニーは来週か・・・・

無難にDM-10あたりかなぁ。むぅむぅ。。。。
173 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 22:13: 待てるなら、素直に来週まで待てば？とも思うが。
俺は来週の頭（10日）には必要だから、ギリギリSONYさん待てません。
明日あたり、DM-1000か3500PS買います。

SONYの凄かったら悲しいだろうなぁ。
174 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 22:30: SONYのネットで買えば７日に入荷って言ってたから間に合うよ
おいらは予約済み
175 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 22:32: レポ出てみないと何があるか分からん。
サンヨーの例もあるし・・・・
176 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/06 23:37: DM-10 の256換装ってオクには出てないのね。
ってことは買い替える時に売れないのかな。
177 ：名無しさん ：03/11/06 23:57: >>176
今のところ最強だからオクで処分する必要が無いのでは？
いくらステレオマイク内蔵でもカサカサノイズが出たり
録音ファイルが独自規格では購入意欲がわかない。
178 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 01:54: >>174
どのネット販売？
できたらポイントがつくヨドバシで買いたいんだけど
179 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 02:25: >176
処分したいのだが、このスレ見てるってバレバレだな
DM20の256MB換装、あまった128MB付きだといくらで売れるかな
180 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 02:42: >>179
状態にもよるが3万ぐらいでは？
181 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 03:03: 数メートルの距離での、ヒト2名の口述を録音したいのですが、
ステレオマイク（弱指向性）を使ってステレオ録音するか、
ガンマイク（超指向性）をつかってモノラルするか、
どちらの方が向いているでしょうか・・・。
182 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 04:26: >>181
ステレオマイクに一票。
もしヒト２名が男女一人ずつとか片方がネイティブじゃないとか、
声を明確に聞き分けられるならモノラルでもいいと思うが、
そもそもガンマイクなんてでかいホールとかで使うもので、
数メートルの近距離で使うもんじゃないだろ。
と思う。
183 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 07:36: ＞181
Ｓ290のユーザーです。これはもうステレオマイクでしょう。
ステレオだと人物の聞き分けが楽です。
万全を期すなら似たような状況を設定して
シミュレーションしてみます。
取り直しができない場合など、録音は気を使いますね。
イヤホンでのモニタをお忘れなく。
184 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 11:00: ICレコーダーは、オーディオレコーディング分野では、
最も簡易で家電的な領域ですよね。

ミキサーを使ったレコーディングとなると、
もういきなり上級な機器環境になっちゃう。

ビジネスで録音したりするユーザーのために、
その間のミドルレンジのレコーディング技術について知りたいなぁ。
機器全部で10万円程度までに抑えて、そこそこの音質で、
圧縮率も重視するユーザーって少ないのかなぁ。
185 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 21:02: 主に覚え書き録音、たまにライブ録音にDM-20使ってます。
外付けマイクは純正（オーディオテクニカのOEMっぽい）と
SONYを使いましたが、どっちもそんなに違いはないですね。
鞄とかに入れるのなら純正のは折れ曲がりが邪魔なので
SONYのやつのがいいかも。でかいですけどね。

SANYOの新作は、DM-20買った直後に発表されて悲しかったんですが
どうも、ここ読んでると乗り換える必要ないのかなと。
ただ、どっちにしても自分は外部ステレオマイク繋げる事になるので
音質的にはどうなのか、気になるところです。
DM-20はAMステレオくらいですかね。個人的には妥協できるギリギリです。
186 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/07 21:48: 結局迷いに迷ったが、3500PSを購入。
ＤＭ－１０と２９０も店頭で比較したが、やっぱり音質が段違い。
本スレでも評判どおり上々。
店頭で聞いてすぐにわかるくらいの違いが出てる。
汚い音だと、汎用性のあるファイルであっても汚い音は治らない。
そんなもん買ってもしょうがないので、とりあえずきれいに残せるほうを選択。
と、ここまでが店頭で買うまでの評価。

買ってから気が付いたこと。
おさわり音はでっかいなぁ。ものすごくガサガサ言う。
マイク感度大の設定にしても、少しボリュームが控えめすぎる感じもする。
ノイズリダクションがついているものの、利用価値はどうだろう？
ノイズリダクションした音が残せるわけでもないしな。
操作性はボタン小さすぎるような気がする。正直押しづらい。
特にサイドのボタンは触れてて痛くなる。
苦言はあるものの、それに余りあるほど音はいい。

ＩＣレコーダーもようやくＭＤ音質に近づいたものがやっとでたな・・・といった感じがしたよ。
187 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 00:06: 3500PSとDM-10でどっちにするか考え中なんだけど、
どうも両方を比べた人の意見が少ないのでアレなんだが、

録音品質　　3500PS>>DM-10
カサカサ音　3500PS>>DM-10
って事なのかな。

でもDM-10(20)を持ってる人はその質に満足してる声が多いんだよな。
さて・・・
188 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 00:57: 音良くても、独自形式はなぁ。
月末、DM－10買おっと。
189 ：名無しさん ：03/11/08 01:02: >>187
録音品質　　3500PS > DM-10
カサカサ音　3500PS < DM-10
190 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 02:03: >>189
カサカサ音については>>137と逆の感想なのね。

録音品質については3500PS>DM-10ってのは
比較して反対してる人はいないみたいね。
191 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 05:47: 3500PS、1800PSに256MB換装って無理かな？
192 ：我集院闇 ：03/11/08 05:50: 人柱になるつもりで東芝３５００PS発売日直後に購入。
音質は独自形式ながら他社製より遥かに良いのは確か。
たが、録音時間が最高音質での収録の場合で1時間を越えると音声形式独自形式DMRから
WAVへ変換できなくなる。
これは仕様でどうしようもない。
音声形式を変換する必要性がある場合の長時間録音は常に時間を気にしていなければ
ならない。１時間毎に録音を一旦止めなければならないのがすごく面倒。
長時間の会議に参加しながら録音していて何度か失敗したよ。
議事録代わりに収録音声を会議参加者に配布しなければならなかったのだがWAVに変換
できず、しかたがないので会議参加者のPCに専用ソフトをインストールする破目に陥った。
193 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 07:58: >>191
それが出来たら、カサカサ音については諸説あるが、
一気に最強機種になっちまうんだろうな。
ま、最強とか厨な言葉使って荒れたら嫌だが。
194 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 09:05: ＞192
録音時間が１時間越えるとＷＡＶへ変換できないって、カタログに
記載されてたっけ？　これ、そうとう重要だと思うが。
もっとも、最高音質での録音時間が３時間に達しないので
オレの使い方には不向きだが。
195 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 12:43: WAVに変換できない機種を教えてください。
例えば、SONYの独自形式はWAVに変換でますか？
196 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 15:11: オリンパスDMのサンプル音ファイルってネットで無いでしょうか。
サンヨーdiplyは何個か見つけたけど。

diplyで音質充分だと思うけどなぁ。
197 ：3500PS ：03/11/08 15:59: >191
残念ながらできません。分解して確認しました。

>192
1時間を超えると確かに変換できないようですが。
192さんの使い方ならば、録音後に1時間毎にインデックスを入れてファイル分割、
全3時間ならば1時間のファイルが3つで、それならWAVに変換できるんじゃないでしょうか。
問題はデータ量が極端に増えることかと・・・。
1分あたりでDMRなら0.7MB、WAVにすると10MBくらいになってしまうことかと。

カサカサ音はたしかにしますね。
内蔵マイクモノラルだと指の音など聴診器のようによく入ってしまう（8カサカサ音？）。
外部マイク（直結？式）にするとましになるが、それでもやはりする（6カサカサ音？）。
構造上の問題と、あとは高域（仕様では18000Hz）まで伸びていることが原因でしょうか。
折角のステレオ機ですから、内蔵モノラルマイクの録音はもったいないですね。
198 ：3500PS ：03/11/08 16:33: ついでにノイズリダクションについて。

この機能はいいと思います。
私はいつもNR1で聞いています。NR2はさすがに不自然になりますが。
高音域のサーというノイズと、空調や車の騒音などの低音域のノイズが確かに減ります。
高音域についてはカセットテープレコーダーのドルビーNRみたいなものと思えます。
ドルビーNRオンで、録音時は高音域を持ち上げ、再生時は逆に下げる、という。
勝手な意見ですが、3500PSは、NR1のポジションでノーマルになるような設定をしているんじゃないでしょうか。
この効果は絶大で、周囲の現実の音と区別がつかないくらいですよ。
思わず振り向いてしまったり・・・。

あと、再生音量が少し小さいですね。
気持ち、レベル20までじゃなくて25まで欲しいくらい。
イヤホンも重要ですね。
能率が高くて高音域まで使えるものでないと。
私はあれこれと、10個くらい買ってしまいました。
199 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 16:44: >>197-198
分かりやすいレポ乙
200 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 20:01: ソニーなどの独自形式のものは、MP3,WAVなどに変換できる、
ソフトとかあるのでしょうか？
教えてください。
201 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 20:04: 梅田ヨドでソニーの新型XS40置いてました。29800円也（10％還元）
これって128MBなのね。新型だからてっきり256だと思ってました。
202 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 20:35: 3500PSを検討中です。
想定してる使い方だと、容量が足りなくなる時があるかも知れず不安です。

小生はノートパソコンを持ってないので、
午前中録音して、ネットカフェでPCキットのUSBケーブルを使ってPCにコピーした後
DMRファイルとしてCD-Rに焼いて、再び午後に録音する。

こういった事は可能でしょうか。もし出来れば、即購入に踏み切ります。
長文でスマンです。
203 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/08 22:34: >>200
ソニー専用のソフトじゃないと無理。
204 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 00:06: >>202

まだ詳しいことは試してないですが、
ファイルをエクスプローラとかで転送することはできるが、
そのファイルはＰＳ専用ツールで認識することができないんですよね。
プロテクトみたいなのがかかってるのかも。

専用ツールが必須かもしれないです。
205 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 00:15: 独自形式やストレージ非対応は色々と不便や面倒があるね。
やっぱりDM-10のメモリ換装かな。今日、新宿のヨドバシで
色々試したけど、3500の小ささ軽さは魅力的だったけどけどね。
やっぱり、「カサカサノイズ」は気になった。

色々と聴きまくった感想としては・・・・・・・・

「サンヨーにはガッカリした」

てことで
206 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 00:20: >>202
どもです。
ネットカフェでアプリをインスコするのは気が引けるし・・・
ま、そのときに成ったら、ダメ元で試してみます。
207 ：ひとりごと ：03/11/09 00:57: S290、確かにカサカサいうけど、マイクつなげれば無問題やし、、
音クリアやし、iTunesで録音ファイル管理したり、便利だけどねぇ。

みんな、手に持って使うのね、ICレコはそういうものなのか、、
208 ：ひとりごと ：03/11/09 02:07: なんのための内蔵マイクなんだか・・・・・・
209 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 03:58: >>207
ドライバーのインストールされてないパソコンにデータを移せるのは
今のところサンヨーだけなんじゃない？
もしくはSDカードやメモリースティックなど外部メディア対応の機種

もしくは3500PSを２台買う
210 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 04:25: >>173
＞DM-1000

(´-ω-`)..。o○　数字からすると6400MB（6GB超）のメモリー搭載機みたいだな・・・・
211 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 10:17: >>207
こちらも購入した１人なので、そうやって言いたい気持ちもわかる。
でも、あの縦長の形は手にもって使うためだと・・・

ということで、思いついてやってみたんだけど、ＵＳＢコネクタを下に
まっすぐの状態にしてコネクタ部を持つとかなーり大丈夫な感じ。
もちにくいとかぶんぶん振り回せないとか問題はあるんだけどｗ
212 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 11:00: DM-10買ったんだけど録音したのうｐしたほうがいい？
今更必要ないのかもしれないけど。。
ちなみにへたれギターを録音ですが。。
213 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 11:02: >>212
ぜひ！！！
214 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 12:36: >>209
DM-10/20はUSBマスストレージ対応だから
ケーブルさえあればそのまま読めるよ
215 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 15:55: >>212
歌も歌って。いゃ、まぢで声も聴けないとね。
つか、テレビの音（ＮＨＫのニュースとか）でいいんじゃない？
216 ：209 ：03/11/09 19:13: >>214
勘違いしてた。
ありがと。
217 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 19:34: >>212
オリンパスのCMでも流しときゃ、文句こないだろ
218 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 20:24: >>214の
＜DM-10/20はUSBマスストレージ対応だから
＜ケーブルさえあればそのまま読めるよ

を先に見てたなら結果が変わってたかも知れんけど、
最近、ある意味評判のS290を買ってきました。

語学のために買ったので、基本的に手に持ちません。
また、外付けマイク買いました。
・・・多分、よかったんだろうと思います。iPodでも使えるしね。
219 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 20:25: >>218
ま、使い倒せ
220 ：218 ：03/11/09 20:35: DMでもガイシュツ先のPCに移せたし、
DMでも256MBだし
どうせiPodなんて買えないし。

選択間違ったなんて思ってないよ・・・・＿|￣|○
221 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 20:44: >>220
ま、オクで売るという選択肢もある。23000円でも売れないみたいだが・・・・・
222 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 21:00: S290でLPモードで録音したら１０時間弱で電池が無くなった。
こんなものかな。
223 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 21:09: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32567082

ICR-S290RM、新品未開封消費税負担　\24,800でも入札ゼロw
224 ：218 ：03/11/09 21:12: >>221-223
オマエラ、勘弁してくださいよ。
225 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 22:27: >>223
入札がないのは出品者の評価を読んだらからじゃねえか
226 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 22:45: >223
>225
そうだね、これじゃ、とても入札できないな。
出品者とブツの送付者が別人だって。おーぉ、ヤバヤバ。
227 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 22:48: しかし、↓この現実をどう見る？

http://www.aucfan.com/search?q=ICR-S290RM&t=-1
http://www.aucfan.com/search?q=ICR-S290RM

つか、いま入札あったみたいだよ。
228 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 23:05: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9837122
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11051698

非業者系で「一回使っただけ」で出品するICR-S290RMユーザー続出ｗ
229 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 23:17: オークションの値段高すぎ。
「一回使っただけ」なんていってるが、手垢品に変わりなし。
分厚い手垢も、薄い手垢も、手垢は手垢。
開封品なら半額以下からが常識ってもんだ。
230 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 00:28: 値段云々よりも、なんでこんな早々と出品しちまうのかという事実こそが・・・・・
231 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 00:35: >>227
便利なサイトだな
232 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 00:43: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40514221
↑
DM-10と256化は人気あるぞ
233 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 00:53: オリンパス万歳
234 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 00:57: ケムンパス漫才
235 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 01:11: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44559708
↑
250,00円で入札もなく呆気なく終了wwwwwwwwwww
236 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 02:35: だめだこりゃ・・・・
237 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 08:05: >235
高すぎ。秋葉原なら店頭で２９０００円割っている。
中古なんだから２万円スタートくらいにしないと。
238 ：212 ：03/11/10 09:05: すんません。
自分で書いてて書いたこと忘れてました。。

>>213
マイクがないんでモノラルでもおｋですか？

>>215 >>217
歌は駄目なんです。。
前に下手って言われたんで｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
なんでCMでいいなら録ります。
あとなんかリクエストあったら出来る範囲で録りますが。。
239 ：ななしさん ：03/11/10 09:30: サンヨーは昔も今も三流メーカなんですね。
ボイスレコーダなのに手に持って使うとカサカサ音が録音されてしまう
なんて明らかに設計ミスというかリコール物です。
不良品を掴まされたユーザはヤフオクで売り飛ばして被害を拡大させる
前にメーカに文句を言って対策させたらどうでしょう？
240 ：240 ：03/11/10 09:47: >>239
過去ログ見れ
241 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 11:10: >>239
ってことは東芝も三流メーカーか？
242 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 13:22: >>240
なんか、反応の仕方が違うんじゃないか？
243 ：新参者。 ：03/11/10 14:55: 今日はじめて来た新参者で
教えて房で申し訳ないんですが、
カラオケで自分の声を録音して、
パソコンに取り込んでアップしようと思ったら、
どのメーカーのどの機種がお勧めですか？
学生なのであまりお金が無いんですが…。
どなたか教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
244 ：ななしさん ：03/11/10 19:12: お金が無い学生さんは自分のパソコンをカラオケ屋まで担いでいって
サウンドカードにマイクをつないで録音してください。
体力は必要ですがお金はかからないしアップする手間も省けてGood。
245 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 19:15: カラオケならマイク買ってコンポなりＰＣに繋いで録った方が安くすむ悪漢。
246 ：新参者。 ：03/11/10 19:55: パソコン…デスクトップなので無理です…
247 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 20:03: デスクならなおさら繋ぐとこあるだろ。
スピーカー繋いでるとこに同じ様な穴が3つあるだろ？
248 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 20:03: >>243
結論的にいうと、どのメーカーのどの機種もお勧めではないです。
>>4　←参照

>>244-245は、「FAQぐらい嫁」という意味かと
249 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 20:14: こちらもパソコンをすすめる。
歌ということで言うと、ＩＣレコーダーよりはＭＤのほうがいいのでは。
帰ってからアナログでＰＣに取り込むもよし、デジタル可能ならデジタルで。
250 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 20:39: ＰＣのマイク端子って何でモノラルなんだろう．．．
251 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 20:47: おまいのPCがダサいから
252 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 21:01: マカーにはいわれたくねーな
253 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 23:13: すみません、総合スレでもお聞きしているのですが
高校の授業を録音したくてICレコーダーを買おうと思っています。
満たしたい条件は　１声がキレイに撮れる　　２長い間とれる　
の２つです。
どこのメーカー（できたらどの機種まで知りたいんですが）
が一番合っているか、お分かりの方どうか教えてください！！
ちなみに皆さんと違ってお金ないので１００００円以下でお願いします(o_ _)
254 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 23:45: 授業の録音？睡眠薬代わりに使うのかな。たしかに効き目はありそうだが。
255 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 23:47: >>253
過去ログ読んで、もっと自分で機種を絞り込め。

※以後、この手の「自分で何も調べない教え君」は放置で
256 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 23:51: 前スレよりコピペ

342 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/09/01 03:24
>>337

＞何か質問すると必ず過去ログを読めというおしかりを受ける

当然

＞過去ログを読むというのも大変なんだよね、

答えるのも大変なんだよね

＞掲示板は気軽に答えてくれるところが利点じゃないのかな。

インターネットは手軽に検索できるところが利点じゃないのかね？

＞初めて使う場合は分からないところが分からない場合も多い、

だから、自分で調べなさい

＞店員なんかは当たりはずれあるから聞くだけ無駄という場合も
大変多いように思う。

2ｃｈで聞くのはもっと無駄
答える方もろくに調べない人間に教えるのは時間の無駄
257 ：253 ：03/11/10 23:57: 自分で探したけど分からないから来たんですが。。。
でも探し方が足りないんですね　分かりましたさようなら
少しくらい教えてくれたっていいのに(ﾉ_・、)
258 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 23:58: さようなら　二度と来ないでね
259 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:00: 前スレよりコピペPart2

345 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/09/01 16:07
ここは、FAQや基礎知識まである充実したスレなのに、
自分では調べずに質問するだけだから嫌われる。
「教えてもらうのが当たり前」という態度が透けて見える。
こういう奴がスレの雰囲気を悪くさせることをみんなが
知っているから無視されるだけだよ。
260 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:09: ここの人は冷たいね…
>>253が可哀想だよ…
誰か親切な人、教えてあげてください
261 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:16: おまえが教えれヴぁ？
262 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:18: >>261
ヲイ、無理を言うな。

>>253＝260
263 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:19: 上げちまった
と思ったが既に上がってたか。
264 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:21: >>262
だな

>>253=260は、徹底して自分で調べる気がないらしい
265 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:25: >253
どれでもかまわんよ。予算内で選べばいい。ただし、カセットとは
ちがって、録音時間が一杯になるとパソコンにデータを移さないかぎり
以後、録音できなくなる。もっとも、メモリーカード内蔵タイプなら
予備のカードを用意して入れ替えれば良いが、結構高いよ。
そんな金はないだろ。ちゃんと授業を聞いたほうが身のためだよ。
266 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:36: がさがさ音で名高いＳ290のユーザーです。裏蓋のネジを外してみました。
側面の２本と裏の４本を外したのですが、裏蓋はつめではめこんであるようなので
無理はしませんでしたが、隙間をのぞいたら、マイクに黒いスポンジ
のようなものが巻いてありました。一応、防振対策がしてあるようですが、
まったく効いていませんね。裏蓋を外すことができれば、何か対策を
講じることができるかもしれません。つめを折りそうなので
ちゅうちょしています。
267 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:38: 半年後には9800円で投売りだろ。そしたら試そう
268 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:43: >253
有名予備校の授業ならまだしも、高校の授業なんぞ録音して何になる。
どうせあとで聞き返しなんかするわけねーんだから、授業を集中して聞け。
269 ：253 ：03/11/11 00:46: すいません。白血病で入院中の妹に、せめて授業の様子だけでも
音で聞かせてあげたいと思ったのです。やはりカセットがいいのでしょうか？
270 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:47: ( ﾟдﾟ)
271 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 00:50: >>269
機械なんて使わずに、お前の口から話してやりなよ
そのほうが妹もきっと喜ぶよ
大切な妹なんだろ？
もっと傍に居てやれよ
272 ：253 ◆oYdRzRd6HY ：03/11/11 01:01: ちょっと待ってください>>260も>>269も私じゃないです！！
もう自分で調べることにしたのでここに来ませんが
偽者に勝手に話されるのも嫌なのでトリップつけます･･･。
初歩的なこと質問したのは謝りますので（よく考えたらほんとバカでごめんなさい）
私のふりするのやめてください。。
あと>>265さん、すごく参考になりました。ありがとうございました。
じゃ本当にさようなら。
273 ：212 ：03/11/11 01:09: うｐはもういいですか。。。？
274 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 01:32: >>273
するなら早くしろよｳﾞｫｹ
さんざんうｐしろって書いてあったろうが
275 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 01:45: >>274
最初からうｐする気なんてないんだろ
からかって遊んでるだけで
276 ：212 ：03/11/11 01:55: すいません。
適当なうｐロダ見つからなくて。。
本当はここにうｐしてはいけないのかもしれないんですが。。

取り合えずギターで録音したやつです。
音質はHQ、モノラルです。
要望がありましたら出来る限りのことは仕様と思います。
遅れてすいません。。
http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/DM100001.WMA
277 ：y ：03/11/11 02:14: 小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…
278 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 02:19: >>276
乙っす！！！！　やっぱ音を聞くのが一番参考になるね。
でもICレコーダーって人の声がどう録れるかが一番気になるから、
DM-10のSHQモードで、何か人の声を聞かせてもらえると最高です・・・
279 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 02:51: 10日にソニーの新型が出たと思うが、買った人、
どんな具合かな？書いておくれ。
280 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 03:54: >>276
これマイクなし？？
281 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 04:09: >>276
ある意味、カッコいい。
汎用フォーマット、ＩＣレコーダーの使い方の好例かも。
音質充分だと思うねぇ。

人の声も聞きたいが、多分、充分だろうと思う。
282 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 04:11: あと、ステレオ、ステレオってうるさい奴いるけど。
音源が多方面に広がってさえなきゃモノラルでも充分だよ。
ギターがあれだけきれいに聞けるんだもんなぁ。
人の声ならもっとクオリティ低くてもヘイキなはず。
283 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 04:34: >>282
複数人で喋る座談会なんかの録音ではステレオ効果は大。
最高音質時はDM-20とS290RMは僅差、しかし一個落とすと
聞きやすさがS290RM>>DM-20になるのはそのせいと思う
（でもS290RMはがさがさ音があるからね・・・でも外部マイク使えば）
284 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 04:46: 253=274=276
285 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 05:38: >>282
禿同。大巨匠フィルスペクター（殺人罪でタイーホ・・・）だって
ずっとモノラルにこだわってたしな。
286 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 06:06: ICR-S290のリリース以来、カサカサ音がずっと話題になっていると思うけど、
これって、やっぱり設計ミスだの不良品だの言う前に、
「音を録音するデバイスに特有の課題」だと思う。

ところで、集音部（マイク）と記録部（記録デバイス本体）が一体化された機器って、
どんなモノがあった？

ポータブルＭＤは、集音部は外部マイクとして外付けオプションだろう。
ＩＣレコーダーのようにプリセット一体化されたものはごく少数。
しかも、ＩＣレコーダーはＭＤ筐体以上に小型だから、手にもって使うという厳しい状況になりやすい。

ご存知の通り、音っていうのは空気の振動で、マイクは振動を感受して信号化。
モノが振動すりゃ、当然、マイクが感受してノイズ混入になる。

多分、小型手持ちデバイス＋集音部（マイク）標準一体化、
という極めてハードな環境で試されている音響機器って
今まで無かったのだと思うよ。

しかも、海外製品のＩＣレコーダーで優等な製品が紹介されていないことを見ても、
日本のＩＣレコーダー製品は上述の厳しい環境に挑むフロントランナーなんじゃないだろうか。

皆ユーザーとして色んな意見があると思うけど、
ＩＣレコーダーのいいところを見るようにしないと、
多分、ＩＣレコーダーのご利益を十分享受できないと思う。

今のところ、どこの会社のＩＣレコーダーでも、外部マイクを装着することで、
手持ち振動ノイズはかなりの程度カットできるのだから、
ＩＣレコーダーの存在意義は不動だと思う。
287 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 06:08: >>286
何が言いたいのか分からん。

あそこまでカサカサ音拾うのはサンヨーの最新二機種のみだ
288 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 06:21: >>286
なんかの宗教か？
ICR-S290はカサカサ音が入って使えねぇって、それだけの話し。
289 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 07:30: 構造のせい？
音域のせい？
気のせい？
290 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 07:42: S290のユーザーです。例のがさがさ音、聴診器のようだと書いた者です。
内部を覗き込んで、マイクに黒いゴムが巻いてあると書いた者です。
ステレオマイク内蔵のカセットとＭＤももっていますが（ともにソニー製）、がさがさ音は
Ｓ290ほど大きくはありません。これはＩＣレコーダーとかカセットとか
ＭＤとかいう以前に筐体とマイクユニットとの取り付けの問題だと
思います。小型なので条件はシビアでしょうが。
Ｓ290では防振用のゴムスポンジがまったく効いていない感じです。
291 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 08:01: 290の続き。
Ｓ290は、現行モデルでは最高価格機種だよね。
がさがさ音は録音時に本体に触れば、だれでも即座に気がつくことだから、
もっと練り上げてから出してほしかったね。ま、オレはケーブル付きの
外付けマイクを前から持っていたからそれを使えばいいが。
国内メーカーはこうした点、シビアに煮詰めないと、海外メーカーに
シェアを食われてしまうよ。
292 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 08:10: 290の補足（オレもしつこいねぇ）カセットとＭＤの型番を書いておくよ。
カセットはソニーのＴＣＳ-600。ＭＤはＭＺ-Ｂ100。
どちらも現行カタログに載っている。
293 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 08:12: >>286
↑
これ、サニョーの関係者じゃないとしたらかなりイタいな
294 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 08:13: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9837122

25000円で落札ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ー`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!
295 ：　：03/11/11 08:20: IICD-SX40の感想まーだー？
296 ：浜崎伝助 ：03/11/11 09:26: なんかこのスレ、感じ悪いよねー（ｗ
297 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 09:35: >>287
あと東芝の最新機種もね
298 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 09:40: >>296
早い出社だな
299 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 09:45: >>286
ほんとに何が言いたいのか分からん。

290RMに実用上で欠陥があるということと、ICレコ全体の存在意義（？）とは関係なし。
300 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 20:14: オリンパス万歳
301 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 20:40: ケムンパス漫才
302 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 21:54: サロンパス関西
303 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 22:20: オリュンポス神殿
304 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 22:46: iPod用のボイスレコーダーがようやく届きますた。
近日中に感想かきます。
305 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 22:59: >>295
これが初めてのICレコーダーなので主観でしか言えないが。

使ってみた感想は、ま、こんなもんかな、って感じ。
可もなく不可もなくってところ。

私の主な使い方としては、語学の勉強のために
１．BS副音声のニュースをダビングして聞く
２．クラスの授業を隠し撮り

の2点なわけだが、まず１．に関しては本当に満足。
スピードコントロールは出来るし、A-Bリピートも自由自在。
MDだとこうはいかなかった。
２．に関しては一応合格点というところ。先生の声が小さいせいも
あるが、やはり満足いく音質とまではいかない。聞き取りづらい。
ま、MDで撮っても似たようなもんだったが・・・。
ボイスアップ機能は使えない。これをONにすると机のノイズや
外の車の音などが激しく強調されてしまう。

最後にやはりこの形、小ささは何にもまして便利だと思った。
特に隠し撮りの場合、マイクを他人にばれないように露出させるのは
至難の業だが、このステレオマイクはほとんどそれとわからず、
口の開いたカバンにさりげなく突っ込んでイヤホンを挿しておけば
ああ何か音楽聴いてたんだな、と思われていいカムフラージュになる。
（当方女性なので胸ポケットは使えない）
操作音もランプも消せるし、結構重宝しそう。
306 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 23:54: 305さん、がさがさ音はどうですか。録音中に本体を触ると
音が録音されますが、その音は気になる（苦になる）ほどですか？
307 ：　：03/11/11 23:58: ＩＣＤ－ＳＸ４０のレポートまーだ？
308 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 00:03: ガサガサ音って外付けマイクを付けてもダメなの？
309 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 01:14: とうぜんでしょ。
310 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 01:26: >305
ソニーのは使いやすいと思います。
かなり古い機種を、今でもつかってます。

ボイスアップはだめですか・・・
買い替え見当してるんですが・・・。

ボタンがつぶれてしまったので。
（使い込みすぎ）
311 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 02:07: >>309
とうぜんなの？
312 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 02:08: >308
>309
承知の上でかきこんでると思われ。
外付けマイクなら問題なし。
ソニーのボイスアップ、ＭＤについてるのはダメ。
位相をいじくって音声だけを強調しているようだが、
音質が変化して気持ちが悪い。こんな機能は不要だ。
ＩＣレコーダーのは知らんが多分同じと思われ。
313 ：305 ：03/11/12 02:11: >>306
今本体を１．手に持つ、２．机に置いて多少動かす、で録音実験してみた。
(SPモード、マイク感度2通り）

結果は、本体そのものを極端に動かさない限り（倒す、回転させるなど）
それほどひどいノイズは入らない。
手に持つ場合、しっかり握ってればまず大丈夫。
感度H（会議室モード）だと多少雑音が目立つが、Lモード（口述録音）に
設定すれば大幅に減る。
マイクは一番上についてるので、本体は袋かケースに入れて机に置けば
いいと思う。ただし、ページをめくる音や、机がしょぼい場合は
ギコギコ音が入るかも。これは仕方ないか。

>>310
確かに、ソニーいいですね！
独自形式なのが欠点だけど、私の場合データをPCで使用することはあまり
なさそうなんで問題なし。
ボイスアップは、遠くのノイズを強調しちゃうんですよ(w
そうじゃなくて、人間の声だけを大きく再生してくれるならいいのに・・・
314 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 04:37: >>305
レポ乙。とりあえずファーストインプレッションは合格ラインに達してる感じかな？
今日あたり、店舗に行って実機に触ってくるわ。
315 ：　：03/11/12 06:56: ICD-SX40（以下略
316 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 08:53: サンヨーのS290RM、昨日買ってきた。用途は座談会とか取材がメイン。
よってほとんどのテープお越し屋さんがｍｐ3にはまず対応しているから、
データ変換とかがﾒﾝﾄﾞｲ俺向きかと思ったのが理由。

で、手に持って何人かでしゃべってためし録り。あえて外部マイクは不使用。

HQモード（64kbps・22.05kHz）でも声はクリア。
ステレオだから誰が話しているかはわかりやすい（ここ、俺の用途には重要）。
でも手で筐体をなぞったりすると、やはり低くこもったガサゴソ音が入る。
でもクリアに聴こえる人間の声より低音でこもっているせいか、区別しやすく、
テープお越しには支障なさそう。でも音楽とかを録るなら気になるだろうね。

ケーブルレスでそのままUSBにさせば普通にデータをPCにカット＆ペースト
できるのは便利だね、やっぱ。いい時代になったもんだ・・・
あとはminiSDカード64MBだけでなく、128MBが使えれば俺は文句はないな。
317 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 08:57: 工作員登場
318 ：ななしさん ：03/11/12 09:10: >>312
DM-10は会議モードと口述モードを選択できますが会議モードの高感度に
して録音しても音声の違和感は無いです。
多分マイクアンプのゲインを上げているだけだと思われます。
319 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 12:24: ICD-SX40、ヨドの店頭で触ってきました。
表面は、DM-10と似てる感じ。ちょっとザラザラした感じ。
多機種と比べて高級感はある。薄いしデザイン的には申し分ない。
やたらとボタンが沢山ついていて、直感的には操作が分からなかった。
まぁ、このあたりは慣れの問題かな。ファイル分割ボタンが独立して
たのが、目についた。これって、頻繁に使うものかな？

で、話題の「カサカサ音」ですが、私の感覚では、ちょっと耳障りな
ぐらいに拾いました。マイク部分と本体とは、素材が一体的に繋がって
いて、かなり振動を拾ってしまう感じです。290RMほどではない。
ただし、操作が分からなかったので、色んなモードで試せなかった。
値段的にも安いので、ファイルが独自形式じゃなかったら買ってもいいかも。

以上
320 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 12:29: >319
独自形式なのはネックなのかもしれませんが、
付属のパソコン接続ソフトで
wav形式などにファイル形式を変換できるので、
絶対的なマイナスにはならないと思っています。

オリオンパスとソニーで迷いましたが、
外付けマイクを使ってステレオというのは面倒なので、
ステレオマイクが本体についていて
デザインも好みのソニーSX40を買うことにします。
価格帯が同じなので、悩ましいですね。
321 ：：03/11/12 12:38: SX40の情報さんくす。もっと情報くれ。
322 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 20:16: >>320
確かにそうだけど、独自⇒wav⇒MP3と、２～３時間のファイルを変換すること
を考えると、かなりの時間がかかってしまう。仕方ないにせよ、MP3録音機の
アドバンテージは高いと思う。
323 ：316 ：03/11/12 22:33: >>317
てめぇが工作員だろうが、若干一名の粘着アンチサンヨー君

おまえがアンチ活動をするから、かえってS290RMのリアル
ユーザーがそうでもないよ、と書きたくなるんだよ
324 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:45: 工作員が怒った・・・なんつってｗ
まぁガサゴソだけで最低機種扱いしてる奴も真性のアホだがな。
325 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:47: >>323
カリカリすんなっつーのw
326 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:47: 今日、秋葉原の石丸にいってきました。店員は、しきりにソニーの
最新のをすすめていました。また、ソニーのは、音声がデモで聞けます。
S170,B90しか置いてていませんでした。なぜかS290は、置いてありません。
なぜでしょう？
S290ばかり話題になりますが、S170はシンプルなデザインで、結構気に入りました。
買った人報告おねがいします。
327 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:48: ガサゴソレコーダー買って喜んでる奴は真正の能無しだけどな
328 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:48: >>326
上のほうに報告あるぞ
329 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:56: ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=9307&KM=ECM-719_
のソニーの外部マイクってどうかな。
330 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/12 22:57: いんじゃねぇの
331 ：326 ：03/11/12 23:44: >>328
見落としてました。ありがとう。
ところで、私は、机の上に置いて、４、５人
の会話を録音するだけに使います。
机の上に置いて使用するとして、ステレオ録音機種であるSANYOと
SONYには、際立った違いが有るのでしょうか。
332 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 00:48: 3500PSとDM-10と迷いつつ何故か、S290買っちゃった者です。
置いて、しかも外部マイクも使ってるので、カサカサ音は（俺の耳には）しません。

ただ、iPodのボイスレコーダが漏れの必要なときに間に合わないから、
と今週の日曜に買ったのに、今日あたりから、
普通にiPodのレコーダ買えうじゃん・・・

ま、MP3ファイルなんでその点は有難い。
iPodがWMA対応になったら、そのアドバンテージも消えるけど。
333 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 01:04: >>332
そりは、来年秋（？）のマイクロソフトのHDDプレーヤー発売で、
そりが爆発的に売れる（わけないけど）たら対応するかもね。
334 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 01:15: >>331
サニョーのどの機種と、ソニーのどの機種のことを言ってる？
335 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 01:24: ウンコサンヨーはどうでもよくなっちゃったな。
336 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 01:30: >>323
だまれや、腐れ工作員が
337 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 01:54: 駄目な機種はどう使っても駄目
338 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 02:12: mp3またはwmaの汎用フォーマット派のICレコーダーだけ、
別掲示板でやればいい気もする。
ちなみに私は、汎用フォーマット派。
339 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 03:45: こんなに人が少ない板の人が少ないスレを分割する必要がどこにあるんだか・・・
340 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 04:52: >>327＝>>336
若干１名の粘着アンチ、ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !
この人、具体的な使用レポを、ただ『工作員！』『ガサガサ』というだけで
否定できてると思ってる悲しい粘着君。
みんな騙されないほうがいいよ。（実は俺も買う前はけっこうこういうのを
信じかけてたんだけど、買って気持ちが変わった）

ガサゴソ音、俺にはさして気にならないレベルだったし、
そもそも外部マイクつければなくなるし（重要な取材とかでは、どの機種でも
念のためつけたほうがいい）、ＨＱでもステレオ効果で聞きやすいし、
ｍｐ3という汎用データを変換の手間無しでゲットできるメリット（将来Ｗｉｎｄｏｗｓが
滅んでも聞けそう）、ケーブル無しでＰＣにデータを渡せる利便性は思ったより大きかった。
（買った後、意外と他人にも音声を聞かせたいシーンってあるな、と気づいた）

データ変換をすればいい、ＵＳＢケーブルを持ち歩けば、とか買う時は
ＩＣレコーダーに熱意があるから思うけど、買って単なる道具になったあとは、
そういう面倒なことはｳｻﾞくなる・・・
内部マイクだけでも十分使えるので、仕事が忙しい面倒くさがり屋、
ものをなくしがちなずぼらな人には良い機種、と個人的にはおすすめと思う。

まぁ、まだ使用回数４回、使用時間が８時間ぐらいだから、不満がないだけかも・・・
不満が出てきたらちゃんとリポートします。
（もうたくさんか？ｽﾏｿ・・・俺のが必死な粘着だな。ただ、買う前にこのスレの細かい
レポートがかなり参考になったんで・・・）
341 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 05:24: >>340
このブタ、必死やなぁ。
342 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 05:35: >>341
あ、一行しかかけない糞だ。

豚より
343 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 05:55: >>340
粘着なヤツ。
いくらメリット言われても、
買う気は全く起きん。
今回のサンヨーはダメ。
344 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 06:53: >>340
たくさん書いたね。でも、サンヨーのガサガサICレコは売れないよ。
345 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 08:29: S290の風