【シガテラ打切】古谷実 36【不評最終回の余波】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:17:25 ID:DZLhYf0l0: 古谷実を語るスレ

シガテラ (ヤングマガジンに時々連載～不評のまま終了。現在5巻まで発売)
ヒミズ (全4巻)
グリーンヒル (全3巻)
僕といっしょ (全4巻)
行け！稲中卓球部 (全13巻)

【シガテラ終了】古谷実 35【次作未定】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117370140/

過去ログ倉庫
http://2ch-library.com/comic/furuya/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 17:18:12 ID:VLRn950T0: 2ゲッツ
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:22:27 ID:DZLhYf0l0: 怒りの鬼レスで前スレが埋まりそうだったので
新スレ立てておきますた。

じゃあ後は任せた。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:34:12 ID:WMPZRI+q0: 普通に面白かったよ。
これで不評なら、バレーの立場ないな
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:35:48 ID:He1Rw5he0: 漫画家が読者をバカにしてる漫画
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:37:43 ID:9COL2zwv0: 毒が伝播する
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 17:57:30 ID:4qwinkga0: >>4
まぁお前の感想で漫画業界が変動するわけじゃねーからな。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:20:26 ID:WrSg3VC50: 結局なにが描きたかったのかわからないマンガだったな。
バイクが描きたいのならグリーンヒルを焼直せばいいじゃない。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:22:19 ID:1RDNCiHc0: 毒は誌面を超えてネット上に伝播した
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:23:58 ID:6rkY+/sG0: 単行本買ってたのが恥ずかしい
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:24:34 ID:miMMQ0NO0: グリーンヒルから古谷は見限った
おかしくなり始めたのは稲中の後半から
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:27:26 ID:pbtvN+8L0: >>8
本当にそう思うわー
何が書きたかったの？ってね。
漏れもバイク好きだから、最初は「バイクネタでギャグ漫画か！？」って期待してたのに。
最終回では、ナグモがバイク乗りの事を忘れていたぜorz

「お！新しい彼女とはバイクが共通の趣味でなかよくなったとかか？」
とか思っちまったんだよ。

ナグモとの交際のきっかけもバイクだった！
みんなそんなこと覚えてたかい？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:27:49 ID:W3KOVOIR0: ネタバレを読む限りではよしもとよしともみたいな感じなのかな？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:27:52 ID:tEKfJfPB0: 面白くも何ともない
一浪して以降の展開は完全に蛇足だったな
俺は一応稲中連載時からの信者だけど、こんなの信者でも唾棄したくなるだろうね
と言いつつ、俺は最終巻買うけどね
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:35:14 ID:BhPcT8+X0: 一番納得できる結末だった。

たたいてる信者は期待し過ぎですね。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:40:59 ID:DJsvz4WT0: 講談社漫画大賞とかの候補になる作品を
次回は書いてほしいよ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:44:42 ID:GQR0EAyW0: 毎日いじめられていてつまらない毎日
↓
バイクを好きになるバイクがあれば嫌な事、全て忘れられるはず
↓
かわいい彼女が出来る。自分には不釣合いな
↓
彼女が居れば僕は何もいらない幸せだ
↓
お互い納得して別れる。あんなに愛し合っていたのに
↓
元彼女は妊娠、自分にも愛している人が出来た。
↓
学生時代には想像も出来ないほど立派な大人になっている
結婚相手もいる。
↓
でも、つまらない人間になった。

前に進んで幸せを掴もうとするが
過去の自分と矛盾する。
人生なんてそんなもんだ。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:44:49 ID:ir9MFlHk0: 最終回を迎えて一番よかったことは、前スレで生まれて初めて1000ゲット出来たことです。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:50:26 ID:YISMecdV0: 古谷の代わりに木多がｷﾀーーーーー

シガテラより存続の危うい漫画だろうが
かなり期待はできるな

とりあえずビーバップの風刺ができたら神
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 18:55:53 ID:kWLwcs430: つまらない人間になった、って言われてもさ
元々大して面白い人間じゃないじゃん、おぎぼーって。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:10:45 ID:xM1kwex50: 普通のカップルがお互い死ぬほど好きになってでもひょんなことからあっさり別れて。
結局平凡なよくある恋愛が書きたかったのか、別れ出会いはそんなものとごく当たり前を漫画にｗ
古谷、昔の彼女にこの漫画を捧ぐとかだったりしてｗ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:23:02 ID:Uh7cf7PrO: 南雲さんと別れていたのはなんか、悲しかったが、どうせなら、荻に釣り合う不細工な女と結婚するようにしてほしかった。荻、背伸び過ぎじゃない？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:33:05 ID:2ETMLeqz0: 　　　　　　　　　　　　■■
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　|　久々にイトー君パーンチ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　 |　俺を殴っていいのはすぐ夫
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　＜　だけなんだよな。すぐ夫の義父
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　 |　は俺を殴るから困る
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24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:34:45 ID:cgHPvI5z0: 学生時代の日常が、あり得ないほど非日常だったからな。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:49:59 ID:OOX53TiJ0: この人もうギャグ漫画描かないの？
シリアス物は糞つまらないから二度と書かなくていいよ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:51:36 ID:nQGvIdiZ0: 打ち切り度94%くらいの最終回だったな。
作者の最初の構想がちょっとだけ気になる。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 19:58:18 ID:F7PNaZU70: 結局何がしたかったのかわからなかった
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:00:48 ID:rbANZk7Y0: 俺としては古谷実の作品の中では
傑作の部類だとおもうぞ。打ち切りは納得いかん。
あれだけの作品つくれるなら、
またオール下ネタマンガにだけは走って欲しくない・・
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:02:12 ID:F7PNaZU70: >>28
ちょっとこの作品の解説をきぼんぬ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:03:40 ID:GA/grnOD0: >>7
つまんねーって言ってるやつも同じことだけどなー。

最終回は、なにがイヤなんだ？
あるじゃんこういう感じ。でもその時は本気だったり。
余り、毒とは思わなかったけど面白かった。
もともと服のセンスとか良かったわけだし、
荻がオシャレになってかっこよくなるのはおかしくない気もするし。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:05:10 ID:F7PNaZU70: 「あるある感」を味わいたければジョゼ虎見ればいいじゃん
ちぃちゃんの裸見れるし
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:05:19 ID:xM1kwex50: 別に漫画でリアル恋愛やらなくてもいいのによー
人間はその時の感情でいくら強く思っていても先までは分からんよって。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:07:18 ID:YISMecdV0: こういうことが現実にあるからつまんねーんだよ
漫画って日記じゃねーだろ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:11:37 ID:GA/grnOD0: >>31
あれに近いな。まぁ、同じ傾向の作品があることを否定する理由にはならんが。
これも南雲さんのおっぱい、ＴＡＫＵＳＡＮ見られたじゃないか。
漫画だからって、劇的にしなきゃいけないわけじゃない。
漫画にもいろんな方向性のものがある。これが先駆けってわけじゃないし
このリアリティ感じさせる流れって、レディコミ系の漫画とかじゃ珍しくないよ。

まぁ、単に好みなだけだ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:13:56 ID:Bajvtkk30: ちょっとレスみずにカキコ。
最終回、マジで感動した。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:14:01 ID:F7PNaZU70: まあ，東大物語よりはいいけどさ

あれは谷口さんのｴｯﾁシーンが少なすぎだから糞
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:16:28 ID:uGjO24WY0: このラスト見て、不満ばかりたれてる奴って
もっと違う漫画を読んだほうがいいと思う。
なんつーかクイズやってて俺だけ正解が分かって
他はわからずに『なんでわからねんだよ？』ってイライラするような感じだよ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:17:14 ID:YISMecdV0: げ、レディコミ読みあさってる婦女子かよ

珍しいとかおっぱいとかオシャレとか関係なく
話の中身がない、ただそれだけ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:18:13 ID:F7PNaZU70: >>37
もっと詳細に作品解説きぼんぬ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:18:38 ID:ReP4sbUzO: >>37
ここは釣り堀じゃねぇぞ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:20:41 ID:xM1kwex50: >>37
だからああいうのはリアルでお腹いっぱい。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:22:45 ID:rbANZk7Y0: 解説って意味がよくわからんけど
要は、一人のどこにでもいる少年の日常を淡々と書いたんでしょ。
その合間合間に、そこらへんに溢れてる社会の毒を
そのまま書き出してるって感じ。だから面白そうなエピソードが
起こってもあたりまえのように拡がらずに終わっていく。
胃がんの男の話とかレイプ未遂の友達の話とか。ひろげないのはあえて
こんな毒どこにでもあるぞっていう、作者のメッセージだと思う。
結局、そこに自分を投影して読んでる奴には面白いし、
アンチの言うように、中身が無い、
漫画に現実をそのまま書いてどうするんだっていう
意見の奴にはつまらない。ただそれだけの話。話の中身なんてあるわけない。
中身のつまった日常を送れる奴のほうが少ないから
日常をただ描こうとすれば必然的にこうなる。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:23:12 ID:GA/grnOD0: >>38
だから中身は「リアリティを描き出した」。
それで価値がある漫画はたくさんある。

で、俺は別に婦女子ではない。
普通に岡崎、桜沢辺りのメジャーなところはだいたい読んでるだけ。

>>37
こいつはよく最近見かける否定したい意見を
露骨な成りすましで肯定するやり口のアンチじゃないかな。
露骨すぎて冷める。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:25:52 ID:F7PNaZU70: >>42
さんくす

要するに、（　´_ゝ`）って感じで面白くはなかった漫画だったわけですね
たしかに事件は拡がらなかったしな

谷脇関係を中心にもっと描いてたらスカッとしたかもなのに
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:26:25 ID:YISMecdV0: 古谷先生、漫画描かなくても宗教できますよ
46 ：42 ：2005/06/06(月) 20:27:34 ID:rbANZk7Y0: >>44
ごめん　俺にはかなり面白かったｗｗ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:28:59 ID:xM1kwex50: 荻も南雲もお互い道は別れたけど今は互いに幸せでめでたしめでたし。
南雲厨にとってはあの最後はｺﾞﾙｧなんだろうけどなｗ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:32:21 ID:fjbWgKuZ0: ＞でも、つまらない人間になった。

勝ち組の余裕
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:34:49 ID:Q8DM9Cyv0: 南雲と新しい彼女の顔の区別ができない。ほとんど一緒じゃん
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:35:30 ID:QA5ycLEP0: あれは何を伝えたかったんだ？
てか先週見てないから驚いた。なんで南雲と別れたの？教えて偉い人
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:36:24 ID:TbMX5wkD0: ヒミズみたいに、変な心の怪物にあっち側に引きずり込まれていく終わり方じゃなかったから
有る意味良かった・・・良かったと言うかホッとしたと言うか。
救いようが無かったからなあ >ヒミズ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:38:23 ID:ImdN6BaT0: >>42はよくわかる
昔、椎名誠かなんかの出版社に勤める男が主人公の小説を読んだとき
何も起こらず終わってしまってぼう然とした。

でもこの漫画は谷脇が耳削がれたり、もしかして狼は死んでたり、胃ガン男は自殺したりしてんだよね。
最終回寸前には浮気まがいのギャグエピソード入ってるし。
結局この漫画の入るカテゴリーがわからないってのがいらいらする原因なんだけど。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:41:40 ID:OOX53TiJ0: というかこれ企画段階で編集から駄目だしでないのか？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:41:44 ID:uny6URgYO: いや、やっぱり古谷の読者に対する悪意を感じるよ。最終回も途中まで荻×南雲のハッピーエンドのように見せ掛けて、いきなりハシゴ外したような展開だし。
冷静に考えると、あの結末のほうが二人にとっては幸せなのかもしれんが、最低、最終回の冒頭で別れたこと読者に伝えるべきだし、妊娠した南雲出す必要ない。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:41:50 ID:xM1kwex50: 直接的な別れる原因となった事実は知りたいけどな。何となくは予想はつくけど直接描写は相変わらず無し。
どうも金造の時やバイトのあれとかどうも読者に真実は想像して下さい姿勢に萎えるけどな。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:42:13 ID:GA/grnOD0: >>50
マンネリ。お互い怠けだした。そして些細なことからケンカへ。
そこに元彼登場。別れて、南雲はすぐ復縁。荻は逆境の中、男を磨いた。

と、これは妄想だけど、そんなとこじゃなかろうか。
逆にそこを後、２、３巻分描かれるより
「よくあることですよ」
という、あっさりした展開でよかったよ。そんなもんだ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:42:15 ID:fllxnU77O: なんつうかこういう意味ありげな作品を
作るのが巧いヤツっているよな
起承転結で言えば承の描き方が巧いヤツ
もっと転がせばいいのに
もっと面白いオチがあるだろうに
求め過ぎかな
てか、これが描きたかったんなら、どうしようもねぇや
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:42:56 ID:kWLwcs430: >>50
深い意味は無い。
作者が「まぁ、こんな感じかな～」ってﾃｷﾄｰに描いただけ。
その程度の漫画でしょ？シガテラって。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:43:25 ID:F7PNaZU70: 起承起承起承起承起承起承結

って感じだった
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:45:33 ID:rbANZk7Y0: 中途半端に谷脇の拷問とか
やくざにラチされるとかあのへんは俺にも
違和感感じたなｗ　
あれは漫画のテーマからしたら非日常過ぎるわｗ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:48:07 ID:M3yb0G7p0: この漫画批判してる奴ってどんな漫画好きなんだろう？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:48:15 ID:aUmJqdn50: もっとも密度の濃い生といえる青春の一時期を舞台に、生きることの空虚さを描きだす。
おおくの一般人は、そのむなしさを恋愛で埋めて生きる。
荻と南雲を結びつけないことで、つまるところ愛も空虚なものであると暗示させた。

まあ、人生の真実の一面をえぐり出した作品ともいえるし、独りよがりなｵﾅﾆｰ漫画とも(ry
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:49:24 ID:xM1kwex50: ヤクザに拉致られるは非日常だけど他は日常でありうることだろ。
飲み会で男の家に気軽に行けばああいう展開もありえるし同情から母性本能が強い人なら体許してしまう場合もあるだろうし。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:51:18 ID:8behmmOZ0: http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/16/35.gif
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:51:23 ID:DScTlOEv0: ただの小市民の物語なんてつまんねーんだよ
非日常性に触れたいから皆物語り読むんだろうがー
猟奇性とキチガイだけが非日常かよ

お笑い芸人に芸のシメに「お前等こんな芸に夢中になってバカじゃネーの」
なんていわれたら普通怒るだろ

そこらのババアの世間話のほうがまだ面白いぞ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:51:58 ID:kWLwcs430: >>56
＞南雲はすぐ復縁。荻は逆境の中、男を磨いた。
それは無い。むしろ坦々と日常が過ぎていき、
坦々と別れた、っていう話じゃなかろうか。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:54:15 ID:F7PNaZU70: >>61
稲中
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:56:01 ID:8behmmOZ0: >>61
いちご100％
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:57:19 ID:doOW4SPO0: オギ坊って大学合格したのか？
それさえ書いてなかった気が。。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 20:58:27 ID:fX9is4T50: 今秋にまた漫画描くみたいなこと書いてあったが
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:03:29 ID:fllxnU77O: ストーリーがふらふらしてるから、
どこへ連れてってくれるんだろうって期待が強い分
この終わり方には、がっかりしちゃうのもわかる
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:04:44 ID:rbANZk7Y0: まぁ　しかたないよ　ラストの批判は。
だってあれ打ち切りだろ？
もう少しあれば大学の話も別れの話もかけただろうけど。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:11:55 ID:GgVAH6rS0: 俺はみんなが批判してるほど最終回が悪かったとは思わないけどな…
むしろ最近のシガテラの話から考えるとよくかけたほうだとおもうけどな
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:11:57 ID:+eKImW5y0: 要は
今の自分に自信が持てない将来が不安な君も
いずれは彼女ぐらいできるし
普通に就職もできるし
彼女と別れてもまた女ができてそのうち人並みに結婚もするよ
だから心配すんな！
という事が言いたかった漫画なのですね

orz
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:14:25 ID:eQcYtinH0: >>31それだ！！ｗ
シガテラはジョゼ虎のパクリ！！！残念！！！ｗ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:19:56 ID:/mMM/OQY0: 過去ログに編集者が謝罪（？）したとあったけど、どんな内容だったの？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:20:22 ID:DScTlOEv0: 結局キャラクターや物語にはほとんど触れられず
作者のエキセントリックな方法論に終始しちゃうんだよな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:22:25 ID:VV9JbSj10: かなしかったよぅ…南雲さん、それ誰の子？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:22:56 ID:tvjqrXgh0: っていうかさ、大学話やら南雲との別れ話やら書いてもしゃーないやん。
それこそ駄作やん。これでもちょっと長過ぎたなーって感じなのに。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:23:19 ID:IWhqQP5k0: わらっちまう結末ｗ
しかし、今週号売り切れ続出。シガテラごいすぅ・
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:26:36 ID:fllxnU77O: 次回作は一話完結のギャグがいいなあ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:28:10 ID:16J27OVk0: 最終回描くの下手なんだよ

今回はマシな方
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:29:43 ID:Bajvtkk30: また流れ読まずに書き込みするけど、最後ハッピーエンドでよかったね。
南雲さんって本当に女神だった。
彼女のような綺麗で可愛くて優しい女性が荻ぼーと付き合ってくれた。
その奇跡的なことで荻ぼーの未来が明るくなったのは素晴らしいね。
多くの初恋が実らないように南雲さんと荻ぼーも別れてしまったけど、
お互いに愛する人がいて一緒に暮らしていける未来が待っている。
読んでて過去の恋愛を思い出したよ。
途中はどうなることかと思ったけど、古谷、ラストはよかったよ。お疲れ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:30:26 ID:oQyviaG/O: 初秋から始まる作品はグリーンヒル以来のギャグ路線だそうですよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:32:02 ID:1LAinqBr0: 不安定の固まりだった青春時代がが毒だったってのがテーマなんだろ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:36:55 ID:Kxw93j2c0: 　　　 r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-､
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87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:49:39 ID:b6BPhoaa0: ジョゼ虎は感動した。シガテラは谷脇とかヤクザのせいで台無し。感動しない。よってジョゼ虎の勝ち
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:50:46 ID:KRF7AGYZ0: 打ち切りだったら打ち切りって書いて欲しいな～
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:51:09 ID:cNO0GhvO0: こいつの描く世界には女の性格は一種類しかないみたいだな
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:52:20 ID:7lpKs8hT0: 森の狼編以外ぜんぜん面白くなかったな
コミックス売り飛ばそうかな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:52:32 ID:rbANZk7Y0: でも南雲さんの存在は漫画にとって正解だった
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:54:36 ID:XcmGJbUE0: 最初の谷脇、高井、森の狼ネタはなんだったの？って感じ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:57:21 ID:xM1kwex50: 結局南雲にﾊｧﾊｧした漫画だったｗ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 21:57:24 ID:8KLcjupR0: 南雲と別れて「もう絶望だ～終わりだ～」とかなんとか言ってるのが
最終回前の話、んで最終回は今週号のまま。そんな感じだと思ってたよ。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:02:50 ID:rbANZk7Y0: さくらのウタだっけ？とかキラキラに近いものがあるんだよね
安達哲をリスペクトしてるのか？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:03:29 ID:bbaZFB1v0: >>82
「僕といっしょ」の最終回はかなり良かったぞ。
まあ、あれと比較したら可哀想だけどさ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:04:24 ID:cNO0GhvO0: スター学園の終わりも数年後だったな
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:05:23 ID:xM1kwex50: 南雲ﾊｧﾊｧ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:07:43 ID:xM1kwex50: 荻ボーの近況報告なんていらん。
南雲が生涯の伴侶と選んだ相手がどんな人だったのかそれが知りたいﾊｧﾊｧ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:12:36 ID:AIkr3wpMO: 単行本買うと後悔する漫画↓
・シガテラ
・珍遊記
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:13:19 ID:y4TInab40: まぁ、こんだけ分析出たら多分結構な数は作者の意図とか完全に読めてるはず
自分が作者側の立場ならそう思う
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:14:28 ID:KRF7AGYZ0: 作者の意図なんてあるのか？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:16:47 ID:3va5LpHI0: 読者の数だけ解釈はあるし、そのどれが間違ってるとかはない。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:17:19 ID:OOX53TiJ0: コメントがいつも投げやりな感じがむかつくんだよ
いやいや描いてるのかと思う
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:18:39 ID:2ux9gWfo0: 「君は前葉何頭分だい？」って言ったのは誰でしょうか・・・
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:21:21 ID:JUGeWe+M0: さっき立ち読みしてきたのだが、このスレ見て
ようやく最終回だったことに気づいた。

てっきり来週からバイクと家庭とどっちを取るの
みたいなエピソードが始まると思ってたよ・・・orz
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:22:48 ID:cD3iIEL7O: 大筋としては意図も読める。
ただ、耳を削いだりだの拘束されてのショッキングな描写や、
ヤクザの絡みは解らん。
ただの釣り？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:26:26 ID:81s+nzWiO: スター学園の終わりはよかった
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:29:09 ID:cRstxzEB0: 最後、荻に彼女がいたのが作者の逃げを感じた。
読者の批判が怖いなら南雲と結婚させりゃ良かったのに。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:30:04 ID:g5EAHiGG0: 俺は『シガテラ』好きだよ。
好きな漫画が最終回だとただでさえ切なくなるのに
この終わり方だもんな
なんで南雲と別れれたんだ　オギボー
どうせなら最後まで一緒にいてほしかった
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:34:43 ID:cRstxzEB0: むしろ南雲が何故、荻との別れを選択したのかが分からん。
世界一荻を理解してると自負してるから、荻の気持ちが離れるのが
分かったのかな。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:39:31 ID:NcPH/BSk0: >>107
単純に古谷自身がああいう描写が好き
なだけだろ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:41:49 ID:GA/grnOD0: >>111
人の気持ちなんてかわるものさ。
言葉でくくったってそんなもの一時的なもの。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:43:44 ID:wpiS0uMu0: で、結局「シガテラ毒」はどこにいったんだよ。
谷脇や高井を不幸にしただけで自分は立派になったって言いたかったのか？
南雲も不幸になったのならまー理解できるが。。。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:45:52 ID:rbANZk7Y0: 南雲さんと別れたのは、どっかで他の人も書いてたけど
あれだけ好きあってる恋人でもいつか
あっけなく終わりのときがくるっていう、
人生のむなしさを表してるんだろ。実際荻はまだ引きづってるっぽい
描写してたが、南雲さんにはそのそぶりは微塵も無い・・・
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:46:07 ID:ceVukGkb0: 単行本が普通に売れてるんだから、打ち切りはないって
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:47:08 ID:3RutK3Jq0: まぁ荻の会社のポジションから考えて、南雲と別れたのは大学３年くらいかな。
その頃には南雲は社会人１年目か。男がまだ学生で女が社会人。
荻の子供っぽさにはいい加減飽きてただろうから別れるにはいいタイミングだったかもね。
別れるありがちなパターンだし。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:47:40 ID:ZQS8VHqz0: 今日、最終回立ち読みして「ふ～ん、なるほど古谷らしいね～」って感じだった
深い意味も別にないんだろーし、淡々と終了したってコトだろな
まあ、ここまで作品が肯定と否定に意見が分かれる漫画家はあんまいねーわなｗ
やっぱ非凡てことか？>>古谷
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:49:00 ID:XNJfOC2+0: 人生のむなしさを表すのに谷脇の耳をきる必要あるのかよ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:51:44 ID:cRstxzEB0: >>115
でも、最初に別れを切り出したのは荻の方だと思う。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:54:37 ID:l3KUnCd8O: どーせおまえら次作がでたらシガテラのほうがよかったとか言うんだろ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:54:53 ID:cD3iIEL7O: 実際のところ10代での
“君は僕のすべてだ”
は嘘なんだから、別れもするって。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:56:30 ID:32FPwJqYO: 身長伸びすぎ
成長期終ってるだろ普通に考えて
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:59:07 ID:GgVAH6rS0: それ俺も思った
18からのびるんだったら俺今から牛乳のみまくるよ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 22:59:53 ID:8nzolOwA0: 中途半端な漫画になっちゃったな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:00:46 ID:NcPH/BSk0: >>119
全体的にはリアルな事を書きたいんだろうけど、
中途半端にそういう漫画的な描写が挟まってくるね
しかもさすがに有り得ないようなことなのにさらっと流れる
やっぱり違和感がある
と思ったけどやっぱ全体的に有り得ないか
それを最後だけ妙にリアルにまとめようとするから批判続出
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:01:18 ID:T7YuqAus0: 何処で間違ってこんな終わり方になってしまったんだろう
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:02:19 ID:GgVAH6rS0: 結局荻野の毒で一番おかしくなったのは「シガテラ」という漫画自体だったな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:06:42 ID:pzmRypjgO: >>89
禿同
新しい彼女なんて南雲のクローンにしか見えなかった南雲に似ている女を新しい彼女に選んだ、とも考えたけど
やっぱりあれはキャラの性格パターンが少ないだけだろうな

そもそも恋人同士（というより男女の会話全般か）の会話のセリフ回しが妙にギャグチックで浮いてる
そこだけ今まで描いてきたギャグ作品みたいなノリで作品全体の雰囲気と合ってない
コメディを描きたいんだったらあれでもよかったと思うけど
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:08:11 ID:pCdoGwm50: 微妙に泣きそうになったの私だけ？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:08:45 ID:GA/grnOD0: 谷脇の構成的な意味は、荻の対比としておかれてるんだから、
耳の一つや二つなくなったほうが効果あるだろ。
それでも、そこらへん関係なしで日常を生きていく荻なわけで。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:12:24 ID:32FPwJqYO: 5～6センチくらいの成長ならあるかもしれないけど20センチは軽くいってるよ…
しかもスタイル良すぎ
133 ：('A`) ：2005/06/06(月) 23:14:08 ID:VLRn950T0: 「ケセラセラ」
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:14:29 ID:8nzolOwA0: 　　　　　　　 ;ﾍ,
　　　　　　 ././　　　　　　 |　しまった！囲まれたぞッ！
　　　　　　/ /　　　　　　 └-､r──────────
　　　　　 /./　　　　　　　　 _____ 　　（<ヽ!
　　　 .i^ヾ'i.　　　　　　　　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　　ﾞiヽ＼
　　　　ﾞ､_　ﾞ:､.　　　　　　 i'ﾞi;====ﾖ　　 ,!　＼＼
　　　　　ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>　┌─────
　　　　　　:、　ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /　　　　　｜どうやら
　　　　　　 .ヾ、　　　　　　　ﾞ　　　ﾞ` 　 ,ノ　　　　　｜そのようだな･･･
　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　　,;. ､　,ｿ　　　　　ﾚ──────
　　　　　　　　　　　ﾞi｀　　　,:;'' i; 　 _,　- 一 - ,
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135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:16:43 ID:k0+TJUFv0: 原作者でもやってろ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:20:28 ID:tteMm1ivO: 私もいま読んだ…
六巻は買わない…
ずるい終りだけど…
苦しい。苦しいー
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:22:23 ID:VnsQjYUR0: 打ち切りかなー。
編集とふつーに呼吸合わなかったのかなー。
まあでもいろんな意味で現在的だし、示唆の多い漫画だったと思う。
たしかにこの結末書くにゃもう2、3話は必要だとも思うけど。

最近の漫画に多いんだけど、肝心なとこを全部言葉（ト書き）にするの、
あれはダメだね。バガボンドみたく。漫画の意味ねえじゃん。
だから、

幸せになりました。でも幸せになりませんでした。そしてライフゴーズオンです。
ラストからはそれが読めるから、幸せです。
と言える私の人生は幸せだろーか。んー。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:23:35 ID:UJUWVAIq0: >>136
なんかきもいお
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:27:33 ID:8behmmOZ0: グリーン昼みたいに「失敗作」だったからやる気なくなった説
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:27:42 ID:xA9LcG8o0: これ見て文句言ってる奴は
もっと深く漫画を読むってか捉えたほうがいいよ
すげー深いテーマが隠れてるから。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:29:28 ID:/5QHHg/3O: 新しい彼女、南雲と同じ顔だから混乱しちまったよ。
女キャラの顔区別し難いよ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:30:12 ID:UJUWVAIq0: 最初に出てきたデブメガネ見て南雲さんがこんなんになっちまうのも現実・・・それを表現したかったんだろうなんて思ったのは俺だけ？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:37:22 ID:11j5TOdw0: ｵｷﾞﾎﾞｰは美人ｻﾝばっかにモテテいーなーと思いました

それよか、早くシュガー始まらねぇかな～
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:39:14 ID:2udlZGas0: うーん、すべてをひっくるめてﾘｱﾙだっだし、
その点を評価していいんじゃないかと。
谷脇系のｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかは余計だ、っていう意見があるけど、
あのｱﾝﾊﾞﾗﾝｽさこそ、我々が生きる日常そのものなんじゃね？
「凄い好き」で「世界で一番理解してる」のに
あっさり別れちゃったりとか。

ただ、そんな現実の話は読みたくない、っていう主張は分かるけど、
そんな人はそもそも何故、ｺﾚを読んでたのでしょうか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:40:48 ID:0xokt6Ax0: >>144
＞あのｱﾝﾊﾞﾗﾝｽさこそ、我々が生きる日常そのものなんじゃね？

煽りじゃなく、筆者がそれを意図して書いてると思いますか？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:43:57 ID:KRF7AGYZ0: >>144
＞そんな人はそもそも何故、ｺﾚを読んでたのでしょうか？
惰性
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:45:02 ID:7lpKs8hT0: 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/06/06(月) 23:27:42 ID:xA9LcG8o0
これ見て文句言ってる奴は
もっと深く漫画を読むってか捉えたほうがいいよ
すげー深いテーマが隠れてるから。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:47:36 ID:bqHjIQb60: 誰かが言ってたけど実質前回が最終回で
今週のはその後の人生ってところか

ありがちっていうか現実的な最後だけど
だからって陳腐なわけではないと思う
すごいせつない

ところで話としてきれいにまとまってないのって
そんなに気になるか？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:48:34 ID:jrsE7xgx0: サミュエル・ベケットの演劇に通じるものがある

気がするだけ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:50:09 ID:5UVFh0M/0: 世の中かわるわあ・・・こんな漫画が描かれるなんて。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:50:53 ID:P9anrKOuO: あんなに愛し合ってた二人が別れたなんて…しかも、南雲さん妊娠してたし。何か、俺が経験した事が漫画化されてるみたいで複雑だ。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:50:59 ID:rrdLOUn70: ようするに読者に現実は漫画みたいに行かないんだバカヤローって最終回だったな･･･
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:51:16 ID:KRF7AGYZ0: >>147
742 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2005/06/06(月) 06:30:05 ID:1oBaKeBU0
これ見て文句言ってる奴は
もっと深く漫画を読むってか捉えたほうがいいよ
すげー深いテーマが隠れてるから。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:51:27 ID:xSS9Hfo70: >>144
う
そ
谷（や）
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:51:28 ID:no7RGCOf0: うーむ意外な最終回だった。

まさか南雲さんが俺と結婚してるとは・・・
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:51:50 ID:xSS9Hfo70: このラスト見て、不満ばかりたれてる奴って
もっと違う漫画を読んだほうがいいと思う。
なんつーかクイズやってて俺だけ正解が分かって
他はわからずに『なんでわからねんだよ？』ってイライラするような感じだよ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:52:29 ID:5UVFh0M/0: おまえらがつまらないというのはあたりまえだ。
「つまらない」ことこそ道徳。
「おもしろい」ことこそ不道徳。
古谷は倫理を書いた。
だからこれはものすごくつまらない漫画だ。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:55:41 ID:5UVFh0M/0: 「現実は漫画みたいに行かないんだ」
ちがう、
クソゴミのような主人公が
就職してすんなりと叱られ働いている。
これを「漫画ように劇的！！」といわずして何と言う？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:55:53 ID:ReP4sbUzO: シガテラのテーマ“諸行無常”

たまにはダメ男じゃない主人公を書いてくれ。住田もシリアスダメ男だったし。
太宰がダメ男な作者はダメ男な主人公しか描けないとか言ってたが…。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:56:14 ID:8behmmOZ0: 現実は漫画みたいに行かないからこそ漫画にそれを求めると思うんだが、
それはそれで作品としてあってもいいと思う。
だが古谷がそれを見越して描いてるようには俺は思えん。
グリーンヒル読んだ後だと尚更そう感じる。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:56:44 ID:N8iPv4JmO: 儲が無理矢理意味持たせようとしてるな
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:58:06 ID:5UVFh0M/0: ああすいません感動して書きすぎてしまいました。
もう書きません。古谷実とにかく毒は治る(また罹るけど抗体あり)
ということ描いたのだ。よかったよかった。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:58:34 ID:0xokt6Ax0: 毒ってなんすか？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/06(月) 23:59:17 ID:HxsR1JJ40: ＞谷脇系のｴﾋﾟｿｰﾄﾞとかは余計だ、っていう意見があるけど、
＞あのｱﾝﾊﾞﾗﾝｽさこそ、我々が生きる日常そのものなんじゃね？

もうなんでもありやね
165 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：2005/06/07(火) 00:00:46 ID:oIzbV8T90: 漏れはそれなりにいい最終回だったと思うんだけど
不評なのは、この作者にもとめるレベルの差なんだと思う
漏れは特に何も期待していないから満足できたのかもね
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:00:48 ID:5UVFh0M/0: グリーンヒルって・・・
その後
ヒミズがあるじゃん・・・
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:01:47 ID:8behmmOZ0: >>166
だからどうした？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:02:56 ID:xPnc15sG0: 俺はシガテラ好きだった
個人的には大なり小なり不幸な過去なんてみんな抱えてるんだ
っていう話なのかと思ってみてた
最後もあの終わり方以外無いと思われ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:09:32 ID:ktqH4CC30: 人生経験って言うと大げさだけど、ある程度年齢いってる人には面白いと思う。
若いうちって夢や希望に溢れてるから、こういう漫画はつまらないんじゃなかな。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:11:24 ID:W2bpTc4Z0: 漫画にするような話じゃないことを題材にしたのが凄いっていうか、誰もやらんよな。

作者自身、まともな人間になりたいのかな。
稲中描いてたころの自分に魅力を感じつつ、真っ当な大人になろうとしてるのか。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:12:01 ID:n7sbZ+Kf0: >>115
＞人生のむなしさを表してるんだろ。実際荻はまだ引きづってるっぽい
＞描写してたが、南雲さんにはそのそぶりは微塵も無い・・・

俺も思った
「前頭四枚目とか言ってくるんだよ～」のとことか
親しいからこそ文句言えるみたいな感じで
そこがよけい荻の事忘れちゃってんだなと感じてしまった
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:13:37 ID:gMNXCoTR0: エンターティメントとしては大団円、起こったことは最後に全部オチがつく
ってのが気持ち良いのかも知れないが
そういう漫画じゃないしなぁ。

本編とは明後日の方向の未来が提示されるのは
アメリカングラフティの昔からある青春モノの基本だし。

わざわざ、心地の良いエンディング風を見せてから裏切るのは
わざと読者の気持ちをもてあそんで、ちょっとズルい構成だとは思ったけど。

個人的には、ずっと気になってたメガネくんのバカ友達の
ガキを南雲さんが妊娠してなかったことがハッピー。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:13:45 ID:cwk9zbYD0: 南雲さんは本当にしぬの？
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:14:54 ID:RR6ejQzt0: んー。よしもとよしともみたいな終わり方だな。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:14:58 ID:Ct9rex1/0: いや多分稲中みたいなの書けるようになると思うよ。
今、古谷は「義務」を果たしてすっきりしていると思う。
ひょっとしたらヒミズのあの「一つ目の化け物」をつかった
ギャグマンガなんか書くかも。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:14:59 ID:vNiejxPm0: いや、谷脇とかのﾊﾞｲｵﾚﾝｽなエピソードがあったから
普通の生活がいつ崩れていくのか解らないとう恐れを
主人公が（読者も）持つ事が出来たんだべさ。
最後は元カレが出てきても不安になっちゃうというﾗﾌﾞｺﾒ的な
なんとも平和な悩みにまで矮小化というか日常に戻ってきた訳で

最初から狙ってたのかどうか怪しいとは俺も思うけど
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:16:40 ID:W2bpTc4Z0: >>175
望月が万祝描いてるみたいに？
ちげーかｗ

でも、確かに自分の中で決着というか、着地点を見つけられたら楽になるだろうね。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:17:17 ID:GzhCD3DW0: 自分は結構いい最終回だったと思うな
シガテラはヤンマガの中では良くも悪くも空気のような漫画だった
寧ろその空気のような存在まま終ったことが古谷の非凡なところだと思う

実際こんな漫画かける香具師はそうそういないんだから
まあいいんじゃないでしょーか
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:17:18 ID:Ct9rex1/0: 通り魔や幼女誘拐殺人にまともな理由がないように。
このマンガにはまともな因果と起承転結はない。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:18:35 ID:B4FZzx5/0: 来週の今頃にはもう記憶に残ってないだろうな、この漫画。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:19:20 ID:/x9WCCdf0: 何かが起こりそうで何も起きなかったのは一時期の「最強伝説黒沢」に似ている
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:19:33 ID:PSQl8NAp0: シガテラはジャンル分けすれば恋愛モノだったんだな
と、最終回を読んで思った。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:20:51 ID:4HESgcMF0: >太宰がダメ男な作者はダメ男な主人公
>しか描けないとか言ってたが…。
ってｺﾄは、古谷も普通の男になったってｺﾄだな。
何歳かしらんが、いつまでも稲中のｺﾛの厨房ﾃﾝｼｮﾝを維持できるﾜｹないし。
年喰ってこれからﾄﾞｳなるか、日常を淡々と描く漫画家になるか
それともｶﾞﾗｯと作風を変えてくるか。
何にせよ次回作が楽しみだ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:20:54 ID:WMFVdRV90: >>180
それでいいんじゃね？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:22:29 ID:5+uSQIh20: 稲中・僕といっしょはバタアシ金魚
グリーンヒルはバイクメーン
ヒミズは座敷女
シガテラはお茶の間
そして次回作はいよいよ古谷版ドラゴンヘッドですよ
古谷漫画の集大成ですよ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:24:39 ID:kh7cilDG0: なんにせよもうヤンマガでは描かなくていいよ、サブカル雑誌で好きなだけシコシコやってくれ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:25:39 ID:W2bpTc4Z0: >>185
バカな学生だったバタアシから、
社会人になったお茶の間の流れは似てるかもな。

俺としてはグリーンヒルのバランスが一番良いと思う。

っていうかドラゴンヘッドは要らないよ～。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:25:55 ID:Ct9rex1/0: たしかに理論系・大展開系が出て来るかも。
まあ「期待してない」けどｗ。
はずしたらはずしたで。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:26:10 ID:uUAaikce0: >>141
それわざとじゃないの
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:28:02 ID:X35AHcw60: >>184
はげどう
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:29:47 ID:yNJBsm8L0: 若いうちはやっとけ
後で公開するお
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:30:09 ID:T+Dpct5a0: >前頭四枚目とか言ってくるんだよ～

はじめは当然荻野の台詞だと思ってた。実際言いそうだし
後に判明する二人が別れたっていう事実をより際立たせる演出に思えた

最終回以前のあのなんともラブラブな過度の恋愛描写という前フリがあるからこそ
このオチでいいんだと思う。大方計算どおりじゃないかな
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:39:13 ID:sN8GgeG60: 荻の今カノが南雲似だったから南雲の旦那も荻似なのかもね
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:40:59 ID:q5cmQGttO: 三作に一本ペースで傑作を描ければ上等なんじゃね？

て事で次も失敗作で、その次が大当たりと。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:43:00 ID:/x9WCCdf0: たぶんマイケルナイトシャマランみたいになるね
次回作は宇宙人が出る
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:43:25 ID:AwK7vXgJ0: ガキの時見た東京ラブストーリー思い出したよ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:44:21 ID:vMYoEIWt0: 最終回、登場人物はみんな幸せなのに
読者にはハッピーエンドじゃないのな
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:45:34 ID:5nUnJnvu0: 「青春という名の毒」ってどういう事だと思う？
十人十色の意見があると思うけど、おまいらの意見を聞きたい
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:46:48 ID:4HESgcMF0: >>185
ってｺﾄはﾄﾞﾗ頭並みのつまんないのを毎週見なきゃなんないのかｗ
俺はﾐﾈﾀﾛｰはﾊﾞﾀ金が一等好きなんだけど(2番目はお茶の間)
古谷もﾃﾞﾋﾞｭｰ作が一等ｵﾓﾛｸてだんだんｼﾞﾘ貧になるのかよ～。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:50:38 ID:m+5b62v00: >>176
なるほどね。
でも普通の生活の崩壊に恐れを抱かせるために、日常から生まれる崩壊の兆しではなくて
唐突すぎるバイオレンスを入れてしまうのが、この漫画の粗さを表しているのでは、とも思う。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:50:44 ID:SKqnbeblO: >>198
若さ故の精神の不安定さじゃないかな。
自己の中の葛藤というか。

俺はﾋﾐｽﾞみたいなのまた書いて欲しい。
人が死んでこそ毒。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:52:08 ID:X8zP/xvT0: 漫画板はじめて覗いた素人です。
シガテラが変な終わり方したなー、と思って気になって覗いてみました。
結構好きだったのに。残念です。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:54:12 ID:vMYoEIWt0: ））198　いまさらこじつけじゃない？
毒って日常と隣り合わせの狂気とか暴力のことだったと思うけど
途中からもう主題じゃなくなってる感じだし

まあでもおもしろかったからよしとする
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:56:53 ID:OZKgbUyJ0: 古谷擁護してるのほとんど同じなつなんだなｗ
ま、IDそっちのけでも圧倒的多数でシガテラは糞認定なわけだが

しかしまぁ、南雲と違うキャラ立てられなかったんか古谷
喋りもなにもキャラ一緒じゃねーか
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 00:59:37 ID:pzcDlNKX0: このスレは古谷愛に満ちたスレですね

失敗作、駄作といいつつ目が離せない作家ではある
206 ：202 ：2005/06/07(火) 01:01:14 ID:X8zP/xvT0: 素人の意見ですが、バレーボーイズよりよっぽどヌケました。
南雲さんのセミヌードとか。
207 ：202 ：2005/06/07(火) 01:02:19 ID:X8zP/xvT0: あとヌケるといえば、ナニワトモアレの影で書かれてる
陵辱シーン。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:07:34 ID:4HESgcMF0: ヤンマガなんかで抜くなよ、少年ｗ
大人の俺はあんなﾚｲﾌﾟｼｰﾝは嫌悪感持つだけだよ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:08:41 ID:ZgK+2iB30: >>207
ころしてしもたらごめんやでー
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:10:22 ID:WN6VZgWT0: 今日読んで、ああなんかすごい漫画だったなー
さすがに褒められてるんだろーなーとか思って覗いたら
ボロクソですね。

自分としては、日常を描いた作品なわけだからああいう
フェードアウトするような終わり方は自然だと思うんだけど。

>>204
最終回で出てきた新しい彼女のこと言ってんの？
あれはわざとでしょ？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:11:53 ID:BNVqKMAB0: 金造とかは何してんのか・・・。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:13:05 ID:VNeDVmX30: >>210
最終回どうのこうのじゃなくて全体が糞
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:14:07 ID:5nUnJnvu0: >>最終回で出てきた新しい彼女のこと言ってんの？
あれはわざとでしょ？

禿同。年上(上司？)だし狙ってるとしか思えん。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:14:45 ID:VNeDVmX30: なんにせよ、古谷の女の描き方はどうにかしないとな
不細工はバリエーション豊かなのに、美人は全部同じに見える
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:15:57 ID:ex7xneLN0: リアルな最終回だったろ。
普通すぎてアレだけど、ハッピーエンディングだろ。
今までの流れでいったら、主人公が南雲さんと
幸せに歩いている所に基地街が襲ってきて、主人公が南雲さん庇って刺され、
南雲さんが無事だった事に満足しながら死んでいくとか、
数年後、南雲さんと別れて、廃人状態になった主人公が、
南雲さんの幸せそうな花嫁姿を遠くから見た後に自殺とか。
そんなバッドエンディングが予想できたけど、前作でそれはやってしまったんで、
ハッピーエンディングにしたんだろ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:15:58 ID:7q70Ze9q0: オレ、シガテラ含めて古谷漫画は大好きなんだけど
作者が何考えてんのかはわかんね。
ここ最近のテーマはずっと
「人生なんて、愛なんて、別にどーでもいいし」
って感じなのでしょうか？
今回の最終回はそれを今までになく分かりやすく描いていた気がする。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:17:45 ID:ZgK+2iB30: 漫画ってのは夢を売るんだよ？どう？分かる？
いいわけこれで？

答えなさい実くん！君はこれで良いと思ってるわけ？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:17:51 ID:5nUnJnvu0: >>214
不細工こそ古谷の真骨頂。
不細工なやつほど表情が豊かでキャラも引き立ってる。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:19:07 ID:NNPCtrlI0: てかストーリー展開がほのぼの系のときはキャラがほとんどみんな一緒
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:19:41 ID:ex7xneLN0: >217
絶望も売るだろ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:20:00 ID:w+Ql2XtmO: つげになりたいんじゃねえの
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:20:27 ID:Bxk4WEZZ0: え、むしろ最終回のおかげで今までの意図がわかって、
俺の中で名作になった
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:20:36 ID:50VWcJNf0: 初めて漫画板ってのに来て見たんだが
こんなに不評だとはビックリだｗ

俺的には古谷漫画は
稲中>>>シガテラ>>>>>その他
で、今回のラストも納得出来る。むしろいい終わり方だとも思う。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:23:06 ID:Bxk4WEZZ0: 青春ってあんまもんだろ。
ふつーの人になっちゃったって、青春は痛々しいし輝いてるよ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:23:32 ID:jyrwfOYvO: あの気になってたんですけどシガテラってどうゆー意味なんですか?
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:24:18 ID:VNeDVmX30: >>222
狙いはいいとしても、見せ方としては非常にマズイわな
途中グダグダ引き伸ばしてた印象しかない
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:25:48 ID:4OQCfC3J0: 最終回読んだ。悪くなかったけど、オギと南雲さんが別れていたのが
寂しい気持ちになった。妙にリアルな作品だっただけに、そこは漫画らしく
アホなハッピーエンドにして欲しかったなぁ。二人のウェディングとか
見たかったよ。しかも、きっと南雲さんの旦那はオギぽい人だろうし、
オギの彼女だって南雲さんぽいし。
※セリフ回しとかで推測ですけど。なんで別れてるんだよう。。。
そしてなんか、大人になるとつまらない人になっても毒は抜けるのか？
年齢的にはスゴイ大人になったけど、私の毒は抜けないよ。オギ、すげーよ。。。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:25:52 ID:ZgK+2iB30: そんなことないよ
俺の中でせいｽﾝは今でも続いているよ
好きなコとは一度も付き合えなかったけどね
今は結婚してそれなりに苦労しながら幸せだし
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:26:13 ID:Bxk4WEZZ0: うーん。コミックスで一気に読んだら、
あのくらいないと「あんなにいろいろあったけど結局は普通の人。
そして誰でもみんなそんなもん」みたいな感じがでないんじゃないかな。
と、思ったのだけど。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:26:36 ID:Bxk4WEZZ0: あ、>>226に
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:26:42 ID:tWlIK+I00: 少し毒にあてられながらも、南雲さんの存在で頑張ってく荻ぼー。
最後まで仲が良い二人を見てたかったワガママな読者でした。と。

まあ、あれが普通なのかもしれんけどさあ･･･。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:27:17 ID:ktqH4CC30: ノスタルジーに浸るにはもってこいの漫画
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:27:48 ID:NlTlfxvc0: 次回作の準備にすでに入ってるってことはシガテラ描いてる途中に面白いアイデアが浮かんだんだろ
これは期待できそうだ
次回作の準備にすでに入ってるってことはシガテラ描いてる途中に面白いアイデアが浮かんだんだろ
これは期待できそうだ
次回作の準備にすでに入ってるってことはシガテラ描いてる途中に面白いアイデアが浮かんだんだろ
これは期待できそうだ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:28:20 ID:ZgK+2iB30: happy　endじゃないのはやっぱり失敗だよ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:29:27 ID:s5inXpVu0: 同意。最後BADENDを望んでいただけに残念。もう単行本１，３巻売ろうかな
とりあえず次回作はギャグで！
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:29:48 ID:mraP2vWf0: >>225
フランス皇帝ナポレオンの部下
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:29:53 ID:VNeDVmX30: >>227
そんな終わり方だったら究極の糞作として叩かれていただろう。
最終回で一応の帳尻はつけたと思うが、
大半の部分はキャラ使い捨ての小話の寄せ集めなので総合評価は糞だな。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:30:44 ID:5nUnJnvu0: >>234
俺は十分ハッピーエンドだと思うけど？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:32:22 ID:ex7xneLN0: 連載していた時は読んでなかったけど、
「僕といっしょ」
を最近コンビニで読んだんだけど
神憑り的に面白い
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:32:26 ID:mraP2vWf0: 最後はみんなで荻を追い掛け回してたら稀代の名作になっていたのにな
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:32:37 ID:Wfs0akBh0 ?##: 打ち切りって言ってる奴はなんでそう思ったの？
そこそこ人気あったよなこれ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:33:33 ID:rtmRVOCZ0: 大人になっていくとしょうもないことで悩んだりすることは減って良くも悪くも
世渡り上手になってくけど、そんな大人の立場からみてみたら青春時代のひたむきさとか純真さとかは
ある意味毒(シガテラ)だったってことなんかなあ。でも荻はそんな昔のことを思い出してドカを買いたい
ていったんかな。なんか無常感があってミニシアター系の映画チックやね。
なんか切ない。。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:34:48 ID:VNeDVmX30: 二度と読み返す気にならん漫画だな
オチがオチだし、主人公に魅力がなさすぎた
つまらない日常とつまらない非日常を描いたつまらない漫画
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:37:56 ID:2syzyu060: いつまでも新人ズラするなよってことは、入社2年目あたりか。

南雲とは大学4年から社会人になる頃に別れたってぐらいかな。
しかし、古谷が高卒でマンガ家になって初連載で大金を稼いでしまって
ある意味、現実感がない。ゆえに、ストーリーも全然現実的では無いのだなぁ・・・

というのも、21世紀日本は、激烈な能力社会、階級社会、金持ちと貧乏人の
2極化時代になる。マジメに頑張れば子供も作れて不自由なく生活していける
時代はバブル以降、なくなったといっていい。今は誰でも出来る仕事は派遣社員がやる。
派遣社員とは、つまり奴隷なのだ。しかしながら、現代において、正社員になってもそれも
また地獄だ。なぜなら、企業は正社員に社会保障の金を面倒みるかわりに
どこまでも働かされる。競争の中でサービス残業あたりまえ、死ぬまで働く時代になる。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:44:10 ID:fcMWrKAf0: 関係ないけど古谷の書く女て昔に比べてブスになってきてない？
シガテラはまだいいけど
グリーンヒル～ヒミズ辺りは酷かった
最近の古谷の書く女は稲中後半～僕と一緒の頃に比べると明らかにブスだ

京子ちゃん　　＞＞＞　　八雲　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリンヒルの主人公の彼女

こんな感じ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:45:10 ID:BwHD6Fim0: こんな漫画が「リアルで良い漫画だった」と感想持つ奴って本物の厨房かよ？
どこがリアルなのか、腐った頭ではもう理解できないのかね？

今、能力の無い奴やフリーターやってる奴に本当に未来があると思うかい？
日本は豊かだから今苦境にあっても10年後は幸せになってると思うかい？
ハッキリ言って無理なんです！その証拠として出生率が下がりまくっている。
もうとまらない。そう、収入が無くて子供を育てられないからだ。子供生める
のはDQNか、勝ち組のエリートのみ。荻ボーのような奴が、将来なんとかなって
普通に暮らすなんてのは、リアルでもなんでもないんだよ。
むしろ批判するようなニート風情になっている方が月並でも真実に近いんだよ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:45:30 ID:7q70Ze9q0: 古谷は稲中の後に
「何もしてないのに毎月100万くらい振り込まれる」
って言ってた気がする。

若くして成功してしまって
「世の中こんなもんか。あのとき稲中書いてなければ
今頃オレはもっと平凡に生きていられたかもしれないし、
犯罪に巻き込まれて、または首謀者になって緊張感のある
漫画みたいな生き方が出来たかもしれない。
まぁ、どっちにしてもメンドイんだけどね、生きるのって」
って気持ちになったんじゃないでしょうか？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:47:09 ID:ecGhcTe/0: ＞つまらない日常とつまらない非日常を描いたつまらない漫画

これからの主流はそういう漫画だよ。最後の「つまらない」だけは余計だけど。
現実逃避のファンタジーや妄想狂のＳＦ漫画はもういらない。
格闘物すら時代遅れになりつつある。そういう中で、古谷は常に
新たな地平を切り開いて行ってる。

個人的には、漫画史の流れの中でシガテラ以前、シガテラ以降で全ての漫画を
区分できる分岐碑的な作品だったと思う。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:48:28 ID:rtmRVOCZ0: >>244
しかしその流れが顕著になったのは小泉内閣からであるといってよい。小泉内閣においては、
従来の福祉、行政国家体制からアメリカ型の自由主義体制への変換を目指すものである。
現在掲げている郵政民営化も官の干渉をできるだけ小さくしようとする表れといえる。バブル以降の景気の
谷の循環とあいまって貧富の二極化が拡がっているのは確かに否定できない。
しかし、もっとも最近のGDP成長率は上昇志向になり、不安定要素は強いながらも景気の谷をぬけつつあるといえる。
そして政権がかわれば当然政策もかわりゆく。景気がうわむき、国の政策がかわれば、必ずしも現在のような弱肉強食の
流れが今後も日本を支配しつづけるとはいえないのではないだろうか。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:48:40 ID:Wfs0akBh0 ?##: 23歳で印税数億稼いだら
働く気もなくなる。

今は、芸術作品を残す感覚でマンガを書いているからな。
不完全燃焼感を読者に与えるのも無理はない。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:49:36 ID:jSXg1c7h0: みなさん、“シガテラ”という題名の意味を考えてみよう
それでわかる
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:50:48 ID:AwK7vXgJ0: こんな僕になんでステキな彼女が？っつー展開で来て
あっさり書き分けなしの女登場。

こんなのが「日常」で「リアル」だったらいいですね。

古谷は直接的な言葉で叩かれたくない一心で
物語をぼかし続けてきただけとしか思えない。

なにが非凡か。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:51:59 ID:NU4+yXEc0: >>246
確かにそうだよなｗ
日本が高度経済成長期はバカでもDQNでも真面目に生きる道を選べば
人並みの生活が出来て正社員にもなれた
しかし今は、企業は低賃金労働者を契約で短期採用し、終身雇用と
年功序列が崩壊し一度失敗するとどうにもならないクズになる時代だ
実際、正社員で一生は働いた人とフリーターや途中で辞めた人では、生涯賃金に2億円の差が出来るんだとｗ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:54:08 ID:m+5b62v00: >>248
＞個人的には、漫画史の流れの中でシガテラ以前、シガテラ以降で全ての漫画を
＞区分できる分岐碑的な作品だったと思う。

今までこういう漫画が無かったとでも？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:54:47 ID:FZOT6FaE0: 漫画は少し休んで映画でも一本撮ってみてくんねぇかな。
・・・まあ無いわな。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:56:58 ID:VNeDVmX30: >>248
なあ
これが本当にそんな大それた作品だと思ってるのか？
もう一度読み返してみろよ
手塚治虫ならこの程度の作品は短編（20ページ）で作るだろうね
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:57:09 ID:NU4+yXEc0: ＞しかし、もっとも最近のGDP成長率は上昇志向になり、不安定要素は強いながらも景気の谷をぬけつつあるといえる。
＞そして政権がかわれば当然政策もかわりゆく。景気がうわむき、国の政策がかわれば、必ずしも現在のような弱肉強食の
＞流れが今後も日本を支配しつづけるとはいえないのではないだろうか。

これ、大間違いだぞ
ある程度の大学に通ってて世の中知ってる人には理解できると思うけど
GDP成長率が上昇したのは、大企業が正社員を激減させて本来正社員が
やるはずの仕事を契約の派遣社員に請け負わせているからだ
正社員の3分の1以下のコストで同じ仕事をさせている
確かに一流企業は生き残っていけるだろうけどその船に乗れるのは一部分
の人間だけで、いままで乗せてもらえていた一般人（高卒や凡庸な大卒）は
乗船を拒否される、もちろん中卒なんて人間じゃない扱いだ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:58:09 ID:ex7xneLN0: >254
あったな
「平坦な戦場を生きる」
と称された漫画群が。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:59:04 ID:Wu+tzMld0: おれが、南雲さんを孕ませたかった。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 01:59:45 ID:m+5b62v00: >>258
俺もそれをイメージしてた。
当初は苦手だったが、少なくともシガテラよりはよく出来てたと思う。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:01:22 ID:2Nr70JQV0: なーんかいかにもよしとも系のありがちな終わり方だったなぁ
サブカル方面にはすげー評価されそうでキモい
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:03:42 ID:ex7xneLN0: >260
「リバースエッジ」とか最高だったな。
それを考えるとあの焦燥感は無いよな。
作家性の違いだろうけど
絶望を抱えながら生きる漫画と
小さな希望を頼りに生きる漫画の差だな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:04:00 ID:V/BhBbEt0: つまらない日常を描く事や１０代で出来た恋人とは
大人になったら現実では別れる、なんてのは別にいい。
それより主人公が｢つまらない大人｣になったというほど変化したように見えない。
周りの状況だけが変化したようにしか見えん。
それから毒はどこいったんだ？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:05:15 ID:ex7xneLN0: >261
浅野いにお「素晴らしい世界」とかｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:08:10 ID:ecGhcTe/0: ここで文句言ってるおまえらアレだろ、ヤングマガジンの漫画でいえば
ストッパー毒島とか、甲殻機動隊とかスタア学園とか
ああいうアホみたいな幼稚なジャンク漫画が好きなんだろ？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:08:42 ID:9IvQJaip0: 就職活動が大学3年の夏から始まる狂った現代日本。
新卒で就職出来たとしても高卒なら5割、大卒なら3割が1年でやめていく狂った現代日本。
大企業に就職できるのは１％に満たない。最近の若者が我慢が足りないのではなく
就職したとしても、まともな企業にははいれないからなんだ。終身雇用の時代ではないので
ヤクザみたいな中小企業が増えた。つまり最初っから20代のうち辞めざるを得ない会社が増えた。
そして将来が安定しないので、結婚も出来ない。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:13:15 ID:Osv2rksB0: シガテラよりガンツのほうが面白いな
これからはヤンマガ買うのやめてヤンジャン買ほ～っと
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:13:57 ID:VNeDVmX30: >>265
シガテラってそんな高尚な漫画だったのか？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:15:04 ID:ex7xneLN0: >267
俺は週刊誌は全て立ち読みだ
買うのはアニマル（グラビアが小倉優子の時）くらい
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:15:50 ID:zRy6MGRx0: 大体の年齢層が分かった。
俺も厨房や高校の時に
もし、これを読んだらﾊｧ？ってなるんだろうな。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:19:54 ID:+fMjhj2b0: >>270
ハァ？ってならなかった270に聞きたいんだけど
この漫画におけるシガテラ毒の関わりを教えて。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:20:34 ID:AwK7vXgJ0: 甲殻かー。全然いいと思うけどね。シガテラなんかより。

あれなんかは説明や場面を省略したところは
作者が意図的に読者に考えさせるポイントを作っている。

シガテラは行間読まなくても読破できるし
行間読もうとすると際限なく解釈が広がる。
理解なんてこと自体無理。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:20:55 ID:PTyMr78H0: >>270
むしろ若い奴が絶賛してそうだけどなぁ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:21:06 ID:rtmRVOCZ0: 現在のGDP上昇の実態はたしかにその通りである。しかしそれこそ正に小泉内閣(特に竹中)の目指してきた政策の結果だといえる。すなわち大企業有利(中小企業卑遇)の流れの帰結といえる。
だからこそ政策変更による変化が期待できるのではないか。そして経済学からみれば労働供給の拡大、景気の回復のためには国民所得の拡大は不可欠(日本はケインズ経済学的な見地だから)であり、現在のGDP上昇の実態が弱者救済の
ためにならないとしても、長期的な景気回復の面からみればやはりGDP成長はプラスに考えるべきである。
政策が現在の自由主義的政策から従来の福祉主義的な政策に転換し、景気も回復するならば、現在の派遣社員への移行の流れが続くとしても相対的に需要が拡大するのだから成果能力主義の浸透とあいまって一般人にもチャンスがめぐる社会になり貧富の差は改善される
可能性はあるはずである。
てかそうなってほしいやん。。日本にスラム街とかでけたらいややもん
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:21:21 ID:pYRqR9u+0: 立ち読みしたときはﾊｧ？毒は？ってなったけど、ここの
「結局まぁ大人になればそんなものは青春時特有の一過性のものだったって気がついた、ってことじゃね？」
みたいなカキコを見てなんとなく納得してしまった。

・・・やっぱし腑に落ちない点があるけどまぁこれはこれでアリってのもわかるんだよなぁ(´･ω･`)
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:21:41 ID:Osv2rksB0: 急に経済の話するやつが出現した件について
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:21:41 ID:VNeDVmX30: 社会人だけどﾊｧ？というより(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じかな
よくある話を描いただけでなんの感慨もない
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:24:44 ID:XC255smL0: 経済や就職の話なんかどうでもよい。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:25:22 ID:rtmRVOCZ0: そうだそうだ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:25:40 ID:7/W+uVfT0: なんか難しい言葉を使って話してる人がいるので僕も難しい言葉使ってレスするぞー

稲中はギャグばかり取り上げられがちだけど、
おバカな厨房の学校生活の描写がリアルで
キャラクターの見事さも相まって最高だったなぁ。

ギャグも基本はオーソドックスなんだよね。センスが秀逸なだけで。
不条理とかシュールって訳じゃあない。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:26:35 ID:ex7xneLN0: >277
エンタメはもう金を稼いだのでいいから、
これからは文学で
見たいな感じかもな
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:27:22 ID:PTyMr78H0: リアルな終わり方じゃなくてベタなオチだろこれ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:28:02 ID:9IvQJaip0: >>274
確かにそうなってほしい。明るい未来を願いたいものだね。
だけれども、現実の今の日本は負のスパイラルに陥っている。
大企業は国境を越えて企業活動し、大儲けするだろう。実際そうなっている。
その傍らで、大企業の孫請け、曾孫請けは奴隷みたいな扱いだ。
労働者賃金をカットしまくって利益を出す→一般人の平均年収の低下→税収の低下→消費力の低下→政治家は大企業の
利益を考えるのでこれを無視して増税→消費力の低下
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:28:54 ID:VNeDVmX30: 古谷って構成力がないんだろうね
あるテーマで一貫した長編を作ろうとすると失敗する
やっぱ短編ギャグが一番向いてるよ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:30:53 ID:ecGhcTe/0: >>272
立ち読みだけでアレコレ言うのもいささか心苦しいけど、甲殻の作者は
意図的に読者に考えさせるポイントを作っているというよりも
単に社会や人間を全く描けないだけだろ。

そこら辺のスキルの質の違いが
同人作家的なヲタク漫画家と真に作家志向の漫画家の間の埋められない差。
漫画以外も読んでもっと勉強しな。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:35:56 ID:324LqwMu0: なんやかんやいってもいい最終回だったと思うよ。
若い二人があのまま結婚まで行くほうがうそ臭いもん。
二人は別れたけど付き合ったことでよい方向へ
（荻は立派な社会人婚約者あり、南雲さんも幸せそうな妊婦）
二人が付き合ったことは間違いじゃなく次へのステップだったんだと。
あるあるｗｗｗって感じのラストだったね。
なんで南雲さんと結婚してないんだよとか言ってる人、
高校時代の恋人同士が結婚することほんと少ないからｗ（大学までいくタイプはね）
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:37:27 ID:jveG8ZUr0: 今日、５年付き合った彼女に実質別れを告げられた。
オギボーのように強く生きていけるだろうか・・・。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:38:00 ID:w+Ql2XtmO: 知り合いが耳切られたりヤクザに殺されそうになったり
彼女がレイープされたり、明らかに常軌を逸した出来事を全て
「青春の毒であったなあ」で済ますのもどうかと思うがｗ

まあ最近流行りの虚無系って事でいいんじゃねえの
289 ：272 ：2005/06/07(火) 02:39:14 ID:AwK7vXgJ0: 甲殻、立ち読みする漫画じゃないよ。
これ煽りの常套句じゃないよ。

んであくまで社会人間とかの環境じゃなくて
（SFだからそれこそ読者には補間できませんわ）
ストーリーテリングについて。

>漫画以外も読んでもっと勉強しな。

勉強してから読むほどの漫画かな？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:40:24 ID:xKhYYK/i0: 「面白い」を求めてる人にはツマらないだろうな。
アレは「残酷」な漫画だよ。俺は良作だと思う。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:41:42 ID:Mn4rAw4wO: よしともよしともって連呼してる人いるけど
よしともをシガテラなんかと同列に並べるのは失礼だよ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:42:10 ID:zRy6MGRx0: いちいち説明とかがないと、小説や漫画を
読めない人が多いのかな・・・
その間を想像したりするのも楽しいんだけどな。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:43:30 ID:VNeDVmX30: >>287
人の心なんてそんなもんだ
時が流れれば移り変わるもの
信じられるのは自分だけと思え
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:44:07 ID:324LqwMu0: >>287
慰めになるかわからないけど、会社の先輩（女）で
16から10年付き合った彼氏に振られた人いる。
でもその人元気に仕事してるよ。
失恋板に5年以上付き合って別れた人ってスレがあるからいってみては。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:44:09 ID:4EQK7R8g0: >>290
どこら辺が残酷？？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:44:14 ID:AwK7vXgJ0: いくらなんでも行間が広すぎるわ。
テーマもクソもねぇじゃん
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:45:14 ID:VNeDVmX30: >>290
なにが残酷なのかサッパリ分からんが。
使い捨てられた脇役がか？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:45:38 ID:WzPOIzeD0: 打ち切りなわけねーだろ
古谷はなんだかんだ言ってヤンマガの看板漫画家だよ
好きなペースで描いて好きな時に終わらせることが許されてんだよ
こんな漫画としてはわりとありがちな終わり方なのに
こんなブーブー言う連中に、こういう漫画をここまで
読ませたことが古谷の腕なんだろ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:46:04 ID:ecGhcTe/0: 「面白い」はもう古い。価値が無い。
何気ない日常、ルーチン的な退屈、些細な感覚、不合理でつまらない現実を
ひたすらあるがままに丹念に描くのがこれからのあるべきスタイルだろう。
そういう指向のこういう漫画はもっともっと増えるべき。

ある種のカテゴリーの連中は
いまだに漫画に「面白い」のみを求めているようだけどね。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:48:59 ID:VNeDVmX30: >>299
面白くない漫画は誰も買わないよ。
この意味の「面白い」は「興味をそそる」ってことだけど。
シガテラは「面白くない」漫画だ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:49:09 ID:EPNjPZoSO: 打ち切りっていうけど、作者にやる気なくなったっていう事？
単行本コンビニにも置いてあるし、売れてるマンガだと思っていた
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:49:12 ID:4EQK7R8g0: >>299
そこになんらかの意味か面白みを持たせないと作品としては成り立たないだろ
なんでもかんでもそういう風にいい方に解釈するのはどうかと思う
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:49:56 ID:PTyMr78H0: >>299
そういうのは商業ベースに載せちゃダメだよなぁ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:51:46 ID:/rMFPx/m0: 南雲の子供は睡眠薬レイプされた時の子供です
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:52:28 ID:VNeDVmX30: 古谷、紙芝居でもやったらどうだ？
冗談抜きで、お前に向いてると思う
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:52:46 ID:PipXg+2m0: >287
時が全てを解決する
そのうち、その彼女の声も忘れていく
残るのは思い出の断片
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:53:02 ID:ecGhcTe/0: >>300
>>302-303
『現実に』ある程度の部数は捌けてるだろ。
ハッキリ言うけど、古谷の漫画は僕といっしょ以降も
甲殻なんちゃらよりもよっぽど金になってるよ。

ああいうタコツボ的なヲタク向け漫画こそいらないんじゃないかなぁ。
商業的に見ても。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:54:36 ID:4EQK7R8g0: >>307
正直、甲殻との比較なんかどうでもいいんだが。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:55:30 ID:PipXg+2m0: >304
5年近く腹の中にいたのかｗ

しかし、南雲さんの旦那が荻の前の彼氏なら
残酷だな
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:56:07 ID:ecGhcTe/0: >>308
いや、ちょっと引き合いに出したら突っかかってくるヲタクがいたもんでさ。
俺もどうでもいいからもう止める。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:56:07 ID:AwK7vXgJ0: なんで商業の話がでるかもわからん
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:56:25 ID:VNeDVmX30: >>307
シガテラがそこそこ売れてるのは
南雲のおっぱいが見たいとかそういう理由だと思うよ
それほどカラッポだもの　この漫画
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:57:11 ID:jveG8ZUr0: >>293 >>294 >>306
ども。活き活きと前向きに生きます。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:58:02 ID:PipXg+2m0: この漫画が売れたのは、
前作のヒミズがあったからだろ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 02:58:58 ID:+fMjhj2b0: >>292
＞いちいち説明とかがないと、小説や漫画を
＞読めない人が多いのかな・・・

ハァとならなかったわりに理解できてないから結局説明もできないのね。

270が言う行間における「その間を想像したり」のシガテラ毒は何なのよ？

結局270は理解出来ていないために説明できないと。
結局270は絵がお洒落とか雰囲気だけで読んでる厨房同等じゃん。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:00:38 ID:4EQK7R8g0: >>314
間違いなくネームバリューのおかげだろうね
まあ、それも含めて今回のすかしっぷりが活きてくるのかもしれんが･･･
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:01:06 ID:Mn4rAw4wO: >>299
いや、読者は君が言うスタイルとやらで描かれているもの自体を拒絶してるんじゃなくて、
そのスタイルで描かれていて、その上で「面白い」ものを求めてるんだよ
面白くないものには消費される価値すらない
このスレでも既に名前が挙がってるけど、
安達哲「さくらの唄」よしもとよしとも「青い車」岡崎京子「リバーズ・エッジ」なんかは
とても面白かった
しかもこれらはシガテラよりも遥か以前に描かれたものなわけだ
318 ：272 ：2005/06/07(火) 03:01:46 ID:AwK7vXgJ0: >310
お前につくレス、一つも賛同ないぞ
甲殻ごときでヲタいうなボケェ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:03:14 ID:jzGPXizd0: 最終回がうんこすぎたね。
流れを無視してるよ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:11:35 ID:VNeDVmX30: 中盤あたりからスレ住人は
「オギ坊も南雲もどうなろうが知っちゃこっちゃない」
って感じだったからなあ

興味を持たれなくなるのは、作品として、敗北でしょ
321 ：お前等の絶望はある種の希望 ：2005/06/07(火) 03:12:12 ID:Ct9rex1/0: なんか盛り上がってきてるな。
―――――――――――――――――――――――――――――――
今後の日本経済がダメポで過労死、リストラ必至、ＤＱＮ中小企業で
こきつかわされてポイ捨て。派遣社員かフリーターで出生率低下。
―――――――――――――――――――
そんなことはどうでもいいんだよ。「シガテラ的」には。
「働いてＳＥＸして通り魔に気をつけてればいい」の。
絶望の未来も希望の未来もないの。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:16:31 ID:PipXg+2m0: > 絶望の未来も希望の未来もないの。
そうだよな。
荻的には
普通であれさえすればいいわけだから。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:17:05 ID:dWS8X4DfO: 過去のヒットからくる期待感と思わせ振りなテーマ（タイトルからしてそう）である程度の部数は確保。
実際は読者に対する甘えと尊大な作者の自意識が織り成すオナニー劇場。
共犯関係に近いね。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:19:06 ID:Ct9rex1/0: 共産主義的団結、闘争、を希望してる奴はちゃんと声に
出して言いなさい。意外と話しを聞いてくれるから。
なるべく沢山の人が集まってる所にいきなさいよ。じゃないと
「毒」が抜けないからね。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:19:19 ID:xKhYYK/i0: 面白い＝楽しい、オカシイ。
では無く
面白い＝表現手段、雰囲気。
とすればシガテラは面白い。
でも残酷。それは人間の性質を書いたから。
人は移る。留まらない。絶対この人だ、はナイ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:21:28 ID:phBsauJG0: リアルな終わり方じゃなくてベタなオチだろこれ
↑
非常に正しい。
こんな今更な結末にするんなら、古谷の自尊心ってなんなんだろう。
読者をあっと言わせたり感動させたり、そうゆうとこにないのかね。
こんな常套手段でケリつけるのは、ある意味負けな気がするが・・。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:21:34 ID:4EQK7R8g0: >>325
さっきも書いたけどそれのどこが残酷なの？
お互い流動的なら別に残酷ではないだろ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:22:08 ID:VNeDVmX30: >>325
＞面白い＝表現手段、雰囲気

意味が分からん
異なる分詞がイコールで結ばれてるぞ
あとシガテラはつまらない
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:22:44 ID:31hBxp240: 今更だけど、シガテラってどういう意味？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:24:26 ID:PipXg+2m0: 俺は面白くないと思った漫画は読まないけど
面白くないと言っている人は何で読むの？
331 ：272 ：2005/06/07(火) 03:25:13 ID:AwK7vXgJ0: 賛否両論とはいえ賛同するひとの意見って
最終回だけしか語らないからな・・・
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:26:41 ID:4EQK7R8g0: >>330
俺は好きな漫画家のやつは最後まで読む
外したら外したでその外しっぷりが見たい
あまりにひどい場合は一回しか読まない
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:26:44 ID:AwK7vXgJ0: >330　最後まで読まないと判断できないでしょ？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:28:01 ID:Ct9rex1/0: 攻殻ＳＡＣもシガテラも同じ話しだ。
スタンドアローンポイズン。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:28:09 ID:JrH9DnKZ0: コイツ才能ね～な～
センス悪い癖に一生懸命オシャレを装うなっつの
なんつーか恥ずかしすぎ
こんな能無しでもやっていけるなんて漫画家って楽な商売だなぁ～
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:28:31 ID:VNeDVmX30: >>330
読まないと面白くないかどうか分からないから
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:28:42 ID:PipXg+2m0: >330
それは非常に正しい意見だと思う。

だけど、判断するために読んでるの？
批評家？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:29:31 ID:ecGhcTe/0: >>327
「人間、少なくとも現代日本人は近視眼的でパーで一時の感情に流されつつ
（勿論想定外のアクシデントや破滅もあるがそれすら巨視的に見るとルーチン的かつ
平板で無意味な現象だと捉えて）平板に生きるしかない、生きようとするしかない
無価値で碌でもない生きモンだ」って現実を容赦なく描き出してる、その部分が残酷なんだろ。

脳ミソ付いてんなら少しは考えろや。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:29:52 ID:kh7cilDG0: >>330
金払って雑誌買ってるんだからとりあえず全部読まんと損した気分になるべ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:30:15 ID:PipXg+2m0: >336
何話か読めばわかるじゃない。
それで好みが合わないと思ったら、俺は読まなくなるけど。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:31:01 ID:x1ZxhH9m0: 今日漫喫で読んできた　途中までだけどおもろかったよ
6巻が最終巻ってことになるのかな　いつごろ発売予定？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:31:13 ID:3GHUPpbP0: おれ、最初オギボーの新しい彼女「りっちゃん」かと思ったんだけど！
超似てないかい？
目元とかさぁ・・・
「ユウコちゃん」って名前でてこなかったら「りっちゃんか！？」ってずっと思ってたと思う。。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:31:27 ID:PipXg+2m0: >339
俺は一冊の本に対し、2～3作しか読んでないよ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:32:21 ID:VNeDVmX30: >>340
一話完結ならそれでいいけど。
そうでないなら好みも糞もない。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:33:34 ID:x1ZxhH9m0: ID:PipXg+2m0　は２ちゃん向いてないんじゃないか
耐性なさすぎ　否定意見のほとんどがただの煽りなんだから　

もちろん中には興味深い批評も時々あるけどさ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:34:37 ID:VNeDVmX30: >>342
似てるよ
古谷の描く女（ブス以外）は全員ダッチワイフだからな
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:34:54 ID:AwK7vXgJ0: たかが女と別れた結末書いて「残酷を書き出した」はねぇよ。
一時の感情に流される平板に生きる、つうのは誰でも意識したことあるだろ？
（仮に）結論がこれじゃあダメだろ、ってハナシ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:35:06 ID:x1ZxhH9m0: 反射的にイキがってレスしてはみたが　俺は論点がズレているな
すまん
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:35:59 ID:xKhYYK/i0: >>327
永遠を信じてる人達には残酷。
平凡を信じたくない人達には残酷。
そう思う。
>>328
感じ方は人それぞれ。
面白いのも人それぞれ。
歌舞伎を面白いと言うのは、ほぼ老人。

寝ます。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:36:18 ID:PipXg+2m0: >344
雰囲気とかで解ると思うけどな。
おれは最近、少年ジャンプで始まった新連載は全部受け付けないな。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:36:45 ID:XUy30Bwe0: 南雲の裸とH2見れば満足な漫画・・・・
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:37:50 ID:4EQK7R8g0: >>350
それこそ主観だから人それぞれ
で結論が出てしまう
353 ：コピペ ：2005/06/07(火) 03:38:04 ID:GOQvQSf00: 荻、ついに念願のドゥカを購入。（中古で40万）
ユウコの両親達との結納らしきものを終え、順調に幸せになりつつある自分だが何か満たされない気分。
それは南雲への未練か？

回想シーン）
四年前、荻と南雲は半同棲していた。だが社会人となり毎日忙しい南雲と毎日暇なアホ大学生の自分。
会える時はベッドの上だけ…という毎日はマンネリ化していった。
ある日何を思ったか「このままじゃ二人ともダメになってしまう。少し距離をおかないかい？」と告げる荻。
南雲は嫌がったが、荻は
一年間だけ一切連絡を禁止し、再びお互いが成長した時、気持ちが変わってなければこの場所、この時間に再会しよう！と提案

しかし、一年後南雲は現われなかった。

全てを悟りフラれた事を理解した荻。

やがてフツーに就職して、ユウコさんという彼女もできた
しかし一年前、偶然南雲と再会した時に、荻が約束の場所を間違えていた事が判明！
実はあの日、南雲もずっと待っていたらしい。

僕達…やり直さないかい？
しかし首を横に振り、南雲は妊娠してる事、来月結婚する事を告げる。

…僕の青春はこうして終わった
〈シガテラ　完〉

某所に貼ってあったもの
かなりよさげ、みんなはどう？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:38:20 ID:VNeDVmX30: >>350
それは絵柄が気に入らないとかそういう問題だろ
小説の最初5ページ読んだだけでは何も分からない
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:38:42 ID:3GHUPpbP0: >>346
たしかに、ブスは凝って描くのに美人はなーんか・・・機械的かもね、
特にしゃべり方が。みんな同じような感じだね～
昔の方がよかったな。京子ちゃんのワルっぽいしゃべり方とか懐かしいんだけど！
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:40:35 ID:VNeDVmX30: >>353
臭すぎ
今は昭和じゃねーぞｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:40:51 ID:PipXg+2m0: >354
> 小説の最初5ページ読んだだけでは何も分からない
そこが面白くない小説は残りも面白くないよ。
読者を物語に引きずり込めるか、一番大事な部分なんだから。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:40:58 ID:AwK7vXgJ0: >353
そのマンネリを書いたほうがよっぽど残酷だったのにね
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:41:46 ID:JrH9DnKZ0: この作者の面拝みたいんですけど誰か画像貼ってくれませんか？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:42:59 ID:VNeDVmX30: >>357
お前ロクな小説読んでないな
小説の８割は退屈なんだよ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:43:16 ID:4EQK7R8g0: http://homepage2.nifty.com/fur/member.html
http://homepage2.nifty.com/fur/fur.jpg
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:43:38 ID:JrH9DnKZ0: >>357
他人の事はほっとけよｗｗｗｗｗｗ
お前なんだよｗｗｗｗ何モンだよｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:44:45 ID:ecGhcTe/0: >>347
「南雲の為なら死ねる」とか戯言言っちゃって、余裕で別れてるから笑えるんだろｗ

要するにそんなもんなんだよ。人間の心ってのは単なる現象であって、価値なんか無い。
「～が好きなんだ」だの「俺は～なんだ」なんてのは、便所のレバーを押せばウンコが
流れるってのと同程度の意味しか無いものなんだよ。

その大原則を認識せずに、エセのドラマや心の動きに何らかの意味や価値があると未だに錯覚している
全ての漫画家は古谷を見習うべきだな。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:44:57 ID:3GHUPpbP0: >>353
けっこう、荻野から別れとかを切り出したんじゃないか？って意見の人が多いみたいだけど
俺的にはナグモに他に好きな人ができたんじゃないかなーとか思う。
もちろん、ナグモ→社会人、オギ→大学生　っていう距離で、気持ちが離れたことはそうだろうと思うのだが。

ナグモから別れ切り出した・・・って思う人は少数派？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:45:41 ID:WzPOIzeD0: つまんなさを指摘するのがおもしろい漫画ってあるけどな
シガテラの場合はそうではなくて
「超つまんねーのになんで人気あるわけ？　ハァ？」
ってことだろ
俺だってはたようくとかのことなら無駄に文句いっちゃうもんな
言う価値もないのに言っちゃう

ところで新彼女がなぐもさんにあきらかにそっくりだよな
サラリーマンになったし、ちょっとワイルドにすらなったけど
女の子の好みとか変わってないとこもいろいろある
つまんない大人になったとか言っちゃうとことか
ベタなラストだけども変にしっとりとさせずにすっきり描けてるとは思うな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:45:47 ID:4EQK7R8g0: http://jp.yamatake.com/case/aac/nou_109/nou_109a.htm
http://lion.zero.ad.jp/~zas00769/RS_Profile.htm
結構いた
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:46:29 ID:Ct9rex1/0: クドカンの木更津キャッツアイでも「普通」ってのがテーマになってたしな。
「普通」を連載マンガで、連続ドラマで描く。同時多発的だな。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:47:21 ID:PipXg+2m0: >360
たしかにロクな小説は読んでないけどな
「マリ見て」シリーズくらいだな。
後は滝本竜彦とか。

>小説の８割は退屈なんだよ
そんなモンに使う時間は無い。

参考までに、最近面白いと思った漫画は何？
俺は
ハチミツとクローバー
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:48:09 ID:x1ZxhH9m0: 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　なんかおもしろい人ｷﾀｰ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:48:19 ID:4EQK7R8g0: >>368
ごめん。君は無理だ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:48:22 ID:VNeDVmX30: >>364
どうやって別れたかなんて推測する気にならないくらいに駄作だな
バカップルが一組、なくなっただけのこと
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:48:24 ID:ecGhcTe/0: 勿論、「確固たる価値のある感情」もあるだろうが、そんなん文字通り万に一つの大例外。
99399％の大衆には生涯無縁のもの。
その大例外をポンポン描くヤツはそこん所が判ってねぇんだよなぁ。

荒木ヒロヒコだっけ？
少年マンガだけど、例えばあれのマンガなんかは本当にしょーもない。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:48:35 ID:phBsauJG0: んーーーーー、
小説や漫画好きな人って「もう少し読めばおもしろくなるかも」って愛を持っているのでは？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:49:51 ID:4EQK7R8g0: >>372
少年漫画ってそういうもんだろ
少年誌にシガテラが載ってて受けると思うか？
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:50:49 ID:ecGhcTe/0: >>374
そういうボンクラマンガを、青年誌でもやろうとするバカが時々出てくるだろう？
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:52:11 ID:PTyMr78H0: >>375
わかったから君はヤンマガ卒業した方がいいよ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:52:18 ID:Ct9rex1/0: 「普通」と「死」の話しなんだがね。
ヒミズとセットで読むとわかる。
(じゃないとわかりずらいというのが最低だと言われればその通り！！)
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:53:12 ID:VNeDVmX30: >>372
大例外だって分かってるからこそ描くんだろ
人の感情は移り行くものだという分かりきってる事実を
何の捻りも加えず漫画にしたって面白いわけがない
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:54:09 ID:x1ZxhH9m0: 今は昔ほど青年誌と少年誌に境界はさほど無いよ
読む手も様々
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:56:40 ID:AwK7vXgJ0: >377
自分はテーマがあるのかも分からなかったから
あえて読み取れた人に聞きたいんだけど
古谷は最初から最後まで構想どおり描けてた？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:56:44 ID:JrH9DnKZ0: 荒木ピロヒコのが漫画として価値があるよ
シガテラなんてビデオカメラで撮って映画でいいじゃん
わざわざ漫画にする必要なし
だがピロヒコの漫画は漫画じゃなきゃ表現できない
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:57:02 ID:x1ZxhH9m0: 大例外を描くこと自体を否定するってのも凄いな
人はなんのために漫画や小説、映画を見るのか
突き詰めると娯楽だろ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 03:57:49 ID:RT+RAxkK0: コレの読者ってキッチリ作者の意図に嵌められてるんじゃないの？
シガテラというタイトルの意図キッチリ。

気分悪いんだけど続きが見たい、そんなエピソード多いしね。
このアンチ振りを見て作者ニヤッとしてるんじゃないの？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:00:42 ID:AwK7vXgJ0: >383
それって駄作なほど通用する言い訳だから
古谷が後付けで言い出さないことを祈るよ・・・・。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:02:23 ID:VNeDVmX30: 連載中「続きが見たい」なんてカキコあったっけ？
「はよ終われ」なら何度となく見たが。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:02:41 ID:PipXg+2m0: >367
それで言うなら、
「木更津」では変わらない日常、終わらない少年時代を描いていたわけだ。
そんな中でぶっさんの死という「終わり」に向かって物語は進んでいき、
結局は、一度死ぬも、生き返るという非現実的な展開でテレビドラマは終わる。
そこに描かれていたのは、大人になることを放棄して、働くこともなく、
野球やったり、強盗やったりして、子供のままでいることが許された「木更津」という世界。
それに対し「シガテラ」は、大きな野望を持つこともなく「普通」を目指した主人公が、
大人になる家庭で、現実に打ちのめされ「永遠」を誓った彼女とも別れ、
新たな彼女と普通の家庭を築こうとしている。
それを望んで生きてきたはずなのに、それに疑問を感じ始めた主人公は、昔ならしなかったであろう
夢を見入る。
憧れのバイクの購入という夢だ。
その転換が主人公にどんな結果をもたらすかは、もう語られることはない。
「普通」を手に入れるためには現実を見なければならない。
主人公は、物語の最後の最後で、現実から目をそらした。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:06:08 ID:JrH9DnKZ0: >>386
ありがとう
俺は君のような古谷信者が見たくてここに来たんだ
長文ありがとう
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:07:29 ID:4EQK7R8g0: その荻の選択もある意味現実

という風にも言えるから、いくらでも逃げれるねこういう作品って。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:11:38 ID:Ct9rex1/0: 煽りとマジレスが続いて昔の２ｃｈみたいだな。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:11:48 ID:x1ZxhH9m0: こういう作品は長期に連載を追いかけていた人と単行本で一気に読んだ人でも
かなり印象、評価が変わるな
後者だと単館上映の邦画を一本見たーって感覚
ヒミズもそうだな
それがイイか悪いかは人によるだろうけどね　俺は嫌いじゃない
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:13:59 ID:PipXg+2m0: >387
古屋信者というわけじゃないけどね
作品的には
シガテラ　　　　★★★★
ハチクロ　　　　★★★★★★★★★
のだめ　　　　　★★★★★★
プラテネス　　　★★★★★★★★
ﾘﾊﾞｰｽﾞｴｯｼﾞ　　　★★★★★★★
ﾁﾜﾜちゃん　　　★★★★★★★
NHKにようこそ！★★★★★★
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:15:19 ID:x1ZxhH9m0: (´д｀)
いくらなんでも格付けは他でやってくれ・・・
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 04:23:34 ID:Ct9rex1/0: 岡崎と古谷を並べる愚。ハァ・・・
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 05:21:47 ID:gMNXCoTR0: さて、今日になってやっとこの漫画が
シガラテじゃなくてシガテラだったと気が付いたおれが来ましたよ。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 05:48:54 ID:ViaQXYow0: age
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 06:01:50 ID:ibnk7t/F0: シガテラ党派閥ｸﾏｰ図（仮）

ｵﾚたちゃ漫画でｸﾏｰしたいんだ党
├◎古典的王道派―とうぜん青春凸あり凹ありsexあり後主人公ﾋﾛｲﾝHappyEndだろがｺﾞﾗｰ
├○ﾑﾘﾔﾘ刹那派―せつないよ南雲ﾀﾝ…でもなんだよｺﾗ荻ﾎﾞｰのくせにゆうこﾀﾝもかあいじゃねぇか許す
├▲稲中派―何様？ﾃﾒｰはｼｭｰﾙなｷﾞｬｸﾞで笑わせてくれるだけでいんだYO
├▲妄想創作派―納得いかねぇ。つづきは漏れがかく
├△2cherﾌﾞﾗｸﾗ派―もっとぐちゃぐちゃBadEndにしろよｽｸﾜﾚﾈｰのがいいんだよ漏れらは
└×天上天下南雲命派―南雲ﾀﾝ…おっぱいﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝ…妊娠…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｵﾚたちゃﾊﾟﾝﾋﾟｰ党
├◎ぬるぽ純情派―苦しいせつないやだよこんなのうんﾃﾞﾓがんばる
├○働くｵｼﾞｻﾝ派―いんじゃね？　人生ってこんなもんよ。適当なのｻ。漫画だし。
├▲合理的日本人派―わけわかんね。作者なにいいたいんだ？　わざわざ漫画にする意味あんのか？
└×けもりん派―ｵﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲﾏXｺｲﾊﾟｰｲ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ぅｯ

ｴﾘｰﾄ芸術文化クラブ
├◎純文ﾃｰﾏ派―リアル日常痛い不条理めまい不安定愛虚無それでもﾎﾞｸらは生きてゆく
├○解体分析派┬1ｼｶﾞﾃﾗ毒班
│　　　　　　　　 ├2演出班
│　　　　　　　　 ├3オチ班
│　　　　　　　　 ├4作者班
│　　　　　　　　 …
│　　　　　　　　 └百論
└×古谷実教―ﾓﾝｸいうな。異端は氏ね

根っからｸﾏｰ党
└●真ｸﾏｰ属―ｸﾏｸﾏ(AA略
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 06:12:55 ID:uNf/dYuF0: なんか安っぽい最終回だな
物語り通してみてもヤクザ、苛められっ子、グロ好きなヲタク
エロビデオ取りたがってる元優秀な生徒とかなんかヤンマガの典型といった感じだ

いくら高尚に語ろうとしても最後はあまりにも平凡な終わらせ方だし
押し付けがましくてしょうがない
まあ教養のない漫画家の脳内なんて所詮この程度が限界だろうけどw
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 06:30:05 ID:WYWo84dM0: 最近の作品は同じようなオチになってるね
このオチにするなら、それまでの漫画的な乱痴気騒ぎは何よって感じになる

打ち切りになったってのは、あくまで予想？
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 06:58:05 ID:gMNXCoTR0: 巻頭で終わる打ち切り漫画なんて聞いたことない
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 07:02:40 ID:tGQo3XB+0: 古谷ももういい歳なんだから落ち着いた作品描いたら？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 07:20:35 ID:snaj1GAZO: こーゆーオチを頭文字でやればシゲノ神としか言いようがないが
こりゃあ単純にやめたくなったネタがなくなった
主人公随分イケメンになってたなまたもや彼女かわいいし
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 07:44:26 ID:wytgWP1x0: 古谷が今までの作品でよくネタにしてた「人生って何？」「普通って何？」的なことを
今回のシガテラでやりきったみたいだから次回作はガラリと変わって完全に笑いに
徹することに期待。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 07:51:46 ID:MREsYJ050: 立ち読みで十分のヤンマガ
こんな終わらせ方ばっかの古谷作品。

カイジは単行本でまとめて読めばいいし
読むとこないなヤンマガ

アゴゲンと赤灯えれじいくらいか
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 07:57:30 ID:wytgWP1x0: リアリティを追い求めているようでやりれてない印象を受ける最大の原因は
オギボーに常に美人の彼女ができること
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:11:58 ID:Jg8ji2gI0: >>403
バレーボールがあるだろう・・・
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:12:23 ID:MREsYJ050: 非現実的だよね
　>>404
何のとりえもない男になんでほれるかね?
読者が俺でもいけるかもって勘違いしてしまうよ
赤灯えれじいもそう
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:37:38 ID:HzbcYggqO: でも荻は今も昔も顔がいいからなぁ。
『容姿の良さは人生に影響する』
ってのはやっぱリアルじゃね？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:40:18 ID:U9p27Ldl0: 南雲さんの子供も荻との子供だったら少しは毒があるな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:54:20 ID:Nst96DO10: この漫画の根幹にあるものって、
「憧れているうちが華」じゃないかという気がする。

萩はドゥカを手に入れて乗ったら「あ、こんなもんなんだ」と軽く失望しつつ納得するんだろう。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 08:58:54 ID:+nFk7Tt0O: 本屋でシガテラの表紙に惹かれ、
評判はどうかと思い、このスレに来てみたのですが・・・
ジャケ買いしなくてよかつた。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 09:23:54 ID:R4ka9FIU0: >>406　数うちゃあ当たることもあるぞ。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 09:45:48 ID:oXRV5uy5O: オチについては賛否両論だろうけど
浪人時代は間違いなく不要だと思う。
個人的には良い漫画と思った。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 09:46:18 ID:kSAnw5nq0: さっき読んだけど、この作品に相応しい終わり方だったね。
だけどスレの半分が不満で満ちてたりするのかな
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 09:48:39 ID:oXRV5uy5O: 何故かジョゼの名前が。
オチの質は似てると俺も思った。
ジョゼは良いよ。おすすめ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 09:50:19 ID:/fIVT5ff0: 荻は顔もいいし、性格も基本的には善良
そんで大学入ってからもそこそこ頑張ったんだろ
南雲さんとは別れちゃったけど

なんだかんだこのマンガ好きだからダラダラ続いて欲しかったな。
作家性のある作者だから本人も周囲もそんなことを許さないんだろうけどね。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 10:02:47 ID:JVoHLEHw0: 南雲さんいつレイプされたっけ？？何巻？？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/06/07(火) 10:03:29 ID:kSAnw5nq0: 何が一番の狙いだったのか古谷自身に聞きたいな。