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元のスレッド

ヒミズ、グリーンヒル、僕といっしょ、稲中、古谷実スレ7

1名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 02:32 ID:9qyA1owI
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/l50

2名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 02:37 ID:C5QRG6uc
過去ログ

古谷実スレ6 パタパタママ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/
古谷実5 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実3 ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第2夜〜黄金ボーイ〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実 [ヒミズ]〜不道徳の時間〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html

3名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 02:39 ID:ag9TB5Pk
イトキンについて語りたい。
っーか語ってほしい。

言葉たらずの僕を許して・・・

44 :02/06/01 09:01 ID:wlf5/g.M
頭がオープン
リ─(゜∀゜)─チ!!!

ズサー ズサー ズサー

>>1さん乙

5名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 14:32 ID:jVNwN3.A
充分に申し分なくおつかれろ。

6名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 15:19 ID:H6ewg9Ts
イトキンってエロでシンナー臭くって自転車乗れなくって友達にしたくないヤツだけど根は結構いい人やね。

7名無し腹ペコおかわりさん :02/06/01 15:43 ID:x2xNVdyw
でも、溺れてる少年を見ても助けないんだぞ!

8名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 15:47 ID:.cXWYT1E
だってこれっぽっちも泳げねえもん。

9名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 15:54 ID:H6ewg9Ts
>>7そうでした(汗)
あ。いいところってすぐ夫の親父殴るところだけかも。
でも個人的には好きですな。イトキン。

10名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 23:13 ID:4hKYqYGg
でもまあ、10年後グリーンヒルであんなにしっかりした人になってたので
許してね。エロくてもいいじゃん。カテーホウカイしてないし。

11名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/01 23:51 ID:hr7hYcR2
子育てで大変なのはあそっからだぜ!

12名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 00:17 ID:anVX9IB6
ウサギの物真似がマスターしたい今日この頃

13名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 01:57 ID:W1.BtfGs
グリーンヒル久しぶりに読み返したら爆笑した。
マウンテン デュー!!

14名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 01:59 ID:3NaUT7H6
ゴッリッラッがっきったっぞっ
ゴッリッラッがっきったっぞっ

15名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 03:36 ID:zBYOJado
僕もそれを声高らかに歌いたいのですが
音程を教えてはくれませんか>14

16名無し :02/06/02 03:53 ID:iSP6pSkA
もう古谷にギャグ期待するのやめてやれよ、
とっくに限界なんだよ!稲中以降みんな糞!

17名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 05:45 ID:sL/f2AdI
稲中しか理解できないお前のオツムがクソ!

18名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 09:34 ID:F4n4x1R.
次回作に期待しています。
今いちばん面白い漫画家なので。

19名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 10:28 ID:BhbjWLL2
次回作ね。ヒミズ超えられるかしらね

20名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 11:50 ID:APNwwdPA
>>18さんと同感。
ヒミズはシリアスとしては凄く良かったと個人的には思います。
休載とか多くって限界だと思うけどどんな形であっても古谷 実先生の次回作に期待。

21名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 18:30 ID:G65DTUUA
人殺し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

22名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 21:20 ID:CObl.qFM
ゴリラが出たぞっ!ゴリラが出たぞっ!
ドッキリマル秘報告であったね、ってしらないか皆

23名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 22:41 ID:yKabRq/.
ヒミズの4巻出ないかな〜早く読みたいねぇ

24名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/02 23:15 ID:YNS2a3SU
ラスト、
「ああ、やっぱり」
と、思ったのと同時に鳥肌が立った。
あの終わり方が良かったです。

25名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 02:42 ID:40V98v6o
次回作は中年のDH選手が主演の野球マンガ。

26名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 02:53 ID:pxiKsk7Y
>>25
花男?
松本大洋インタビューで「ヒミズ」絶賛してたね

27名無しんぼ@お腹いっぱい。 :02/06/03 03:09 ID:ElPS7J4E
グローブに一度も手を通さずプロになる

28名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 04:10 ID:gIzasFsQ
ちがうよ、あぶさん。

29名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 11:09 ID:6Vu323AQ
うほっ、うほっ、あげ〜〜〜〜〜

30名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 16:56 ID:F2oJKLPc
漫画喫茶で「ヒミズ」一気読みしたけど、
すげーな。
感動した、というか鬱になったよ。
この作者、大丈夫か?とか思ったり
4巻期待age

3130 :02/06/03 16:58 ID:F2oJKLPc
↑ちうかageてない。鬱・・

32名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 18:43 ID:qN0vzUpg
サブタイトルがネタバレになってるのが多いね、ヒミズ。

33名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/04 01:05 ID:MX7uUBck
今日久々にマン喫でヒミズの最終回みた。住田、うう・・

34名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/04 01:11 ID:sWi7RC4w
ここで結構ヒミズの評判いいんだね。
俺は最悪と思ったんだが。この作者だから出来ることを期待したのに、ベタだったし。
ちなみに他の作品は大好き。

35名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/04 01:45 ID:MX7uUBck
>>34
嫌いなやつがいてもよいではないか!うほうほ!
ギコがタカラのものにならなくて良かった、ふー

36名無し腹ペコおかわりさん :02/06/04 02:24 ID:TCxcSUPM
賛否両論。皆が結局注目しちゃう。イイ!

37名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/04 03:27 ID:nd9uo6Yk
「ヒミズ」ってやっぱり笑えない漫画なんだよねぇ。
一回読んで止めちゃったけど。
面白いの又、書いて欲しいな

38名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/04 17:24 ID:mf2EFa7Q
そんな〜〜こ〜〜とも、ありました〜〜〜

39名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/05 12:11 ID:kZEvPyk2
古谷、何か雑誌に出たりしないのかな。
作者の言葉を聞きたい。
どんなことを考えて描いているのかなとか、思う。

40名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/05 13:41 ID:gbIDExl6
ゆきどけ〜まちかど〜

41名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/05 21:28 ID:ZrB2976I
稲中読んでから僕といっしょ見るのと、
ヒミズ読んでから見るのと全然感覚が違った。
こないだ僕といっしょ全巻イッキ読みして泣いた。最終巻ね

42名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/05 21:56 ID:3IwO5x6o
>>41
確かに最後の方は泣ける。

43名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/05 22:55 ID:R.a3W1uU


            (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            ( 泣けねーYOボケガなんて
          O  (  言えないよなぁ…
        ο    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        。
___∧_∧__
   ( ・∀・)
――(    )―┘、            マツデチ!    キャッキャッ!!
‐――┐ ) )――┐         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
    (__ノ__ノ    . |         ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
                     ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ

44名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 01:34 ID:AayHVbMQ
おっ お前がイトキンをっなぐるなぁーーーー!!!

45  :02/06/06 01:38 ID:4RhKLUSo
>>26
松本大洋みたいな表層的な厨に絶賛される漫画なんだよヒミズは

4626 :02/06/06 01:52 ID:TAZ5ZE1o
表層的な厨ですまん

47名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 04:08 ID:m0ms5rqs
んばんばんば んばんばんば

48名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 04:17 ID:Ujn8UJ.I
>>47
マリオの2面か

49名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 04:21 ID:5hVNYqx.
漫画やゲームをハイソに乗り換えてみたところで、

50名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 06:08 ID:/B6iXAs6
古谷実は絶対すごい人間だ。さらにかなりかっこいい奴だと思う。松本人志と是非対談してほしい、もしくは俺と。

51名無しんぼ@お腹いっぱい。 :02/06/06 13:08 ID:IdpQdMTA
ヒミズ賛否両論あるけど、4巻が発売されてから
1巻から通して読むとけっこう印象変わるかもね。

52名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 13:15 ID:oxF6AuXw
>>50さんの言う通りですな。松ちゃんと思考が一般と違うもの同士対談してほしい。
実現してほしいな。対談。

53名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 13:56 ID:SVDPth.s
ヒミズは連載終了したの?
少年院行っておしまい?

54ラストシーン :02/06/06 14:00 ID:5hVNYqx.
住田「おれは最低だ」
茶沢「最低って何?」



55名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 16:16 ID:wGtmPwUA
住田が死んで転生ルーレットをするかしないかのところで終わり

56  :02/06/06 18:13 ID:U0QKsdA6
松本なんて大した野郎じゃねーです。

57名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 18:52 ID:4mn5vjd.
>>56
ヘタレなところがいいんです

58名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 19:15 ID:waVyvKDY
やっぱ人気投票とかしたら前野かイトキンかな?

59名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 19:41 ID:fOnr0HZI
グリーンヒルのリーダーが、ビートルズのヘルプをアカペラで歌ったシーンで笑い死にかけた。

60名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 21:30 ID:WVX./.8s
>>48
えっと、タエの部屋に忍び込んだ奴の真似したんだけど・・・
古谷もマリオの2面つもりだったのかな?

>>58
人気投票しようぜ。
男性部門、女性部門で。
俺はイトキンと横田チャンに1票づつ。

61名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 21:57 ID:g7OheCRA
>60 したら、あー、前野と茶沢さんに一票だな。

62名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 22:03 ID:3EuVnaBQ
>>59
気付かなかったよ。
 ヘ〜ルプ
 あにゃ〜にゃ にゃ〜にゃ
 ヘールプ
これは
Help! Ineed somebody Help!って歌ってるつもりだったのね。

>>60
すぐお あやこ

63  :02/06/06 22:34 ID:9Gq7MMRM
>>62
気づいて読むと、めちゃくちゃ笑えない??
そのあとのサル顔もスゲー笑ったw

>>60
夜野・変態のおっさんにチンポしごかされた女

64名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/06 23:25 ID:NBe2oEPA
茶沢と住田、ベタですまん

65名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 00:42 ID:t1IdqgX2
イトキン(グリーンヒル)、吉田あや子。

集計やってよね!

66集計 :02/06/07 01:12 ID:NBe2oEPA
【男】
1.イトキン---3票 
2.夜野-------1票
2.すぐ夫-----1票
2.前野-------1票
2.住田-------1票
【女子】
1.茶沢-------2票
1.吉田あやこ-2票
2.横田-------1票
2.変態のおっさんにチンポしごかされた女---1票

67  :02/06/07 02:38 ID:wMBYwAJ.
男 井沢"ジョー"ひろみ
女 神谷ちよこ

田中と2時間悩んだが、田中はコアなファンが多いが井沢は中途半端に人気無いので、
ここは井沢にした。 女は「バクザン前野に大丈夫認定喰らった女」にしようかとも
7秒ほど悩んだが、2日オナニーしてなかったので巨乳の神谷にした。

68名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 07:44 ID:.uqmTpxY
男:北里君
女:カッパブス

北里君は、前野達と気が合うようでいて距離をおいて付き合ってる感じがして良い。

69名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 12:47 ID:Nd.dDdFA
イトキン イトキンの母

70名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 12:55 ID:HIv1/XRY
リーダーと吉田あや子にそれぞれ2億票

71名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 14:11 ID:FGanUs6Y
結構前にになるけど、古谷実が出したTシャツ付の漫画あったよね。
あれって、3色あったけどあつめた人いる?このまえ外歩いてるとき
そのTシャツきてる人見て思い出したな〜。

72名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 16:40 ID:Wm3Ck7os
>>70
それは多過ぎ!多過ぎ!

73名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 18:21 ID:zsqlPBDc
女性:神谷ちよこ

男性:すぐ夫

前野もイイけどすぐ夫の方が好き。グローブ触らず野球選手になると言い張るから。
小川ユキと神谷どっちが好きかと悩んだが優しい神谷で・・・

74名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 18:59 ID:4aBDf/Wc
すぐ夫って根が真面目だ

75名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 19:37 ID:Ht2QHYkA
イトキンって根はいい奴だ

76名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 19:47 ID:A0n4/QLo
doudemo
iiga
3kanha
ituderunda

77名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 20:19 ID:BNGXflww
男はイトキン。女は獣医志望の女の子かな。
彼女が登場したときは、ミドリ先生が千兵衛さんと結婚してくれたとき
と同じぐらいうれしかったね。

78名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 22:30 ID:scjvMnik
>>76
mou
deteruzo
konoyarou

79名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 22:55 ID:0sM4O88Q
>>77
でもまあ、あの娘はリーダーと結婚しないと思うけど・・・

80名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/07 23:10 ID:.iND3Kw2
でももしあのコと結婚できるとなると物凄く幸せになりますね。リーダー。
金持ちで美人な奥さん。
結婚出来ると描いてたらリーダーは井沢以上にランク下がってしまいますね(汗

81名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/08 01:21 ID:A6hRlG4o
オレはずっといいかげんなイトキンがイヤだったの。
バカなすぐ夫が好きだった。
でも、グリーンヒルのおかげでいまはイトキンも好き。

イトキン、よしえ夫妻に1票。

82マロン名無しさん :02/06/08 15:10 ID:s5cDKBqI
男性・・・・・・イトキン
女性・・・・・・稲中の胸が垂れた卓球ババア

83名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/08 22:41 ID:lXgwje/M
・・・・・・・・・いやだ・・・・・・
人は絶対・・・・・・・・・裏切るんだ・・・・・・

84名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/09 04:21 ID:L3V7EQgU
誰か集計してよ〜・・・って言ってる俺がすればいいのか?

85名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/09 10:04 ID:WG4gFnq6
ってゆうかマジですぐ夫はいいやつだ。

86名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/09 21:56 ID:UW26W28Q
すぐ夫は小物なんだか大物なんだかわからないとこが
いいよね。普通溺れた子供助けたりしたら表彰状貰いに行くっしょ。
「何度も言うな。偉い事など知っている」なんて言ってみたり。
イトキンに泳ぎを教えてみたり。

87名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/10 09:40 ID:jZNJyjm.
あーーーーー早くヒミズの4巻みってぇ!ほんとに
最近のベストに入るもの。
みんな最近読んでヤバイと思ったのって古谷以外にある?

88名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/10 22:49 ID:dZ2wB7Xc
無い。古谷最高。早くヤンマガ復帰して欲しい。

89名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/10 23:03 ID:4LXNijiQ
今度ヤンマガで読みきりやるんでしょ?

90名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/10 23:51 ID:Hdx/ZxtQ
えっ嘘!?いつ?いつやるの?

91   :02/06/11 00:24 ID:32MCM/yo
次号予告ってみんな読まないの?

92名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 00:27 ID:OvqdUo86
う、うん・・・読まない・・・。来週?来週やるの?

93   :02/06/11 00:27 ID:32MCM/yo
ギャグマンガ「新記録にちょうせん」
来週発売

94名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 02:20 ID:GJsIiNIQ
あれだな、すぐおが野球選手になる話だな。

95名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 02:55 ID:Jbo4zD4Q
ヤンマガって何曜日発売?

96名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 07:57 ID:CzHBozmc
>>87
木崎ひろすけ追悼出版で出た「ALICE」と「少女ネム」。
かなり天才を感じさせると思う。古谷とは180°違うけどね。

97名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 09:11 ID:V/JaL5Os
>>87
「犬・犬・犬」境遇は似てるけど(親殺し、自殺)
古谷とは180°違うけどね。

98名無しんぼ@お腹いっぱい。 :02/06/11 09:59 ID:8aBr2G6I
ヒミズいいね。俺、仕事頑張ってみようかなという気にさせてくれた。
読む人によってはかなりポジティブな漫画じゃないの?

99名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 10:52 ID:KQ/uXQmw
>>98
普通はネガティヴにならないか?

100名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 14:17 ID:WEe1ysOI
http://homepage1.nifty.com/pakurimiti/itokin.htm
カコイイ!!

101名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 16:04 ID:LyFiVQNk
>>87
西原理恵子「ぼくんち」

話が変わるが
岡崎京子の「へルタースケルター」が再連載するらしい。

102名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 16:29 ID:wDANvEps
>>100>いい画像サンキュ(藁)

103名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/11 18:04 ID:cU2Iw3/U
>101 はぁ?マジで?何、岡崎治ったのか?嘘か?

104名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/12 06:59 ID:eCCjCjdw
>>103
TVで言うと再放送ね

105名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/12 09:06 ID:w8LSyRF2
ウマイね

106マロン名無しさん :02/06/12 09:17 ID:rjaCAd.c
ゴッリッラッがっきったっぞっ
っなに?

107名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/12 12:28 ID:SGU3m7ls
ゴリラが来たんだろ

108名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/12 20:55 ID:F1u/Z/dk
パタパタママってどこで売ってるんだろう、ホスィ

109名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/13 08:42 ID:s510Vj2c
>>108
ほれ↓
http://st9.yahoo.co.jp/digiconeiga/pcbg-50172.html

110名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/13 11:12 ID:D3Kat4tY
リミックス微妙

111名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/13 13:49 ID:sz0ygAoc
来週のヤンマガは買わないとな

1120108 :02/06/13 23:54 ID:EJN5k4yM
>>109
さんくす、西田ひかるの歌だたんだね

113名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/14 02:27 ID:hVQ8ZEac
>>112 西田ひかるの歌
ちがっ。。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17552288

114名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/14 18:45 ID:h9qMzngs
ヒミズやばい。おれ住田に洗脳されそう。
おれ、住田と境遇かなり似てるしな。いつか死ぬなら
こんな命でも何か役立つ事必ずあるはずだってこれ読む前からずっと考えてたし
唯一おれが住田と違うのは、おれがチキンだって事だな・・
これは住田よりタチが悪いのか、良かったのか・・
・・で、四巻は7月5日だっけ?

115名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/14 19:47 ID:j8HsETeI
お前ほんとにやばいな

116名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/14 23:25 ID:vfVo/.JQ
>>114
住田に殺されるタイプと見た。

117名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/14 23:52 ID:Ec/kl4Ho
>>114
にてないでしょ、住田貧乏だし
ネットもつなげられにと思うよ

118名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/15 00:14 ID:ujSFBtiM
3巻読んだんだけど、続きが気になって死にそうなので誰かネタバレして〜。
最後は住田自殺ってのはあってる?

119イムニダ :02/06/15 00:49 ID:bTM61gB2
>>114
おれなんて自分の余生を全国に散らばる少年犯罪者を見せしめとして殺して回ることに使ってる妄想をしたようなチキンです。

1200108 :02/06/15 00:49 ID:yUBIHhs.
>>113
おお、別バージョンだったのか・・
ってゆーか、なんだこのデカダンなガチャピンは・・・

121名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/15 01:25 ID:a081D8tw
>>113
よく見るとママがボインでエロいな

122名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/16 00:21 ID:AX/uPDXs
毎日ここ見てます、ヒミズ4巻楽しみだなぁ

123名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/16 01:21 ID:ebsflM5g
君達も結構危ない事考えてるねえ

124名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/16 20:51 ID:6cC/dKOY
>>101 何ていう雑誌に?

125名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/16 20:58 ID:0QZBMbeI
来週のヤンマガに短編載るって本当?

126名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/16 21:38 ID:6swUqkKs
ひさびさ稲中よんだら
オモロカターヨ

127名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 00:14 ID:Fjrv0vKY
>>125
今週号やろ?
明日発売の

128名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 17:09 ID:QSz4vBgw
今日発売のヤンマガ読んだ。
古谷の短編、なんていうか、読んでて悲しくなってきた。
日本ひいては世界に漫画家多しといえども金のない読者を笑う作品を書く作家は
古谷くらいだろう。
青木雄二だって作品の中ではそんなことしなかったような・・

129名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 22:56 ID:H7k/hiy2
しんきろくにちょうせん、つまらなかった。形式に逃げてるだけ。

130名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 22:58 ID:.9WpUWAY
目次のコメント意味深だったね

131名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/17 23:06 ID:v7j7q6qs
しんれんさいはあきかふゆごろ?

132名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 00:59 ID:gVq.SyNY
苦しまぎれに〜って奴?
確かに意味深。

133名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 01:04 ID:A8XKmSL.
古谷阿呆になっちゃったのかな?

134名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 02:32 ID:iIimL1cU
前スレがやっとhtml化してよめたが、後半変な能書きたれの奴がいて
本当に気分が悪くなった、死んでほしい、気分悪

135名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 02:45 ID:5TTG/Ewo
気分悪くなる前に読むの止めればいいのにネ!

136名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 08:56 ID:9Ec7CcTQ
そういえば、人の言った事をもう一度言い直して悦に浸っているやつがいたな。
放置したけど。

137名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 09:54 ID:U1SupVrw
あ・・・ケツ割れた・・・






1万2千円です

138名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 11:00 ID:adEJ5DOo
古谷よ、そんなんなっちゃったかぁ・・・

139名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 11:47 ID:iIimL1cU
||||||||llii           γ
|||||||ii''        γ   γ
||||||ii  
||ll''
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        〜      〜
    〜 ユウイチの          〜
     \  バッキャロー!! /
      \           /
   〜    ∧_∧   ∧_∧
      ∩ (;;;:::,,,  )∩(;;;:::,,  )
       | |/;;;;::::,,,, )| |/;;;;::::,,,, )
       |__/|;;;;::::,,,, | |__/|;;; 死+ |
         |;;;::: ) ;; )!.  |;;;::: ) ;; )
        /;;::,/::::/  ./;;::,/::::/
        (;;::,<;;::<    (;;::,<;;::<
        ヾゞヾ;ヽ   ヾゞヾ;ヽ
        (_/ .(_/   (_/ .(_/
         :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::

140名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 16:11 ID:OW8zfMEs
ヤベエ……「しんきろくにちょうせん」
末期的な雰囲気が漂っているよ……

俺とかオマエみたいな素人が
「よーしパパシュールな漫画描いちゃうぞー」みたいなノリで
半日で下書きしたようなツマラナサだ……

141名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 16:32 ID:NvAAfgUk
リハビリで描いたんだろうね。
ヒミズみたいなのかいてると反動でああいうの描きたくなるらしい。
岡崎京子も殺伐としたマンが描いている時は別の連載で
バランスとっていたらしいし。

142名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 16:49 ID:wOStKIx2
>>141の言うとおりかも。
新連載が秋か冬ぐらいかも知れませんから、今から整えてたり。
「稲中」程面白いのはもう描けれないかも知れませんが今から楽しみですわ。
アフォと思われるだろうけど・・・。

143マロン名無しさん :02/06/18 18:07 ID:vu10waoI
なんか電波系になっちゃいましたね。
稲中みたいな笑いの大道が来て欲しい。

144名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 18:13 ID:2R/jIi/g
漫☆画太郎かとオモタ

145名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 19:15 ID:KjtVwfTg
   r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   | .::.  ,,.  、_  .::|
   |:::. "'´..:::::..`'  :.{
  }`=':::....::::::::     . `=´{
   }:::::..    . : :::...{
   |. : ..      : : .;.|
   |  : .: .:::....    :!
   `l r―――i i'´
   “ー''’    ‘ー-”
>>29イトキンのAAは無いのかとぬりかべが問うております

146名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/18 19:16 ID:KjtVwfTg
誤爆しますた。

147名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 14:22 ID:ofA8FoMA
密かに結構面白かった

148ぴか :02/06/19 14:25 ID:LnjCANCQ
俺も絵づらで笑った

149名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 16:16 ID:8o/SXP7E
>>145ワラタ。確かにイトキンのAAは無いのかな?

150名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 18:11 ID:SpRt4zVE
空飛んでるところで笑った

151名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 19:02 ID:s7KRFxwo
何の新記録に挑戦したというのか、あれで。

152名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 19:45 ID:EfrhdpVk
面白かったよ。化け物顔のデザインも気持ち悪くて良かった。
こういうの単行本一冊分読みたい気もする。飽きたら、終わりだろうけど。

153名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 19:56 ID:.wBOrv3w
ボーボボ読めば

154名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 20:21 ID:3gwru356
>>153あんな漫画と古谷作品を一緒にするお前はアフォ決定。おめでとう。

155名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 20:34 ID:6Szsw4uo
今週のあれはジャンプ辺りでやってるシュール系と大差ない、終わってるマジで。

156名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 23:10 ID:OXnnpp32
編集に言われて適当に描いたって気がする
古谷が描きたいって描いたのか?

157名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/19 23:41 ID:uQYKCKqM
どっ

158イトキン :02/06/20 00:07 ID:1lqO1nq2
              ■■
             ■■ ■
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    \/       ∪   \   川   ⊃//
    |\< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> / 川     /
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      |      /     /
      |         /       

159ついでに嫁も :02/06/20 00:10 ID:1lqO1nq2
            ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
            ,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i
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160名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 01:22 ID:8n3QeqM2
肘に金玉移植しなくちゃ

161名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 03:36 ID:ZYXl6HYM
ある女性が赤ん坊を生んだ。そのとき、神様が願いをかなえてあげる、と彼女に言った。
母親は「この子が誰からも愛される子になりますように」と言った。
神様はその言葉を聞き入れ、赤ん坊は誰からも愛される子に育った。
しかし、誰からも愛されるので、わがままで性格の悪い子に育ってしまった。
いくら性格が悪くても誰からも愛されるのだから、問題はない。
大人になって、仕事をしなくても誰かが彼の面倒をみたし、
いくら他人を傷つけても愛されるのである。
母親は気がついた。そこでもう一度、神様にお願いした。「誰をも愛せる人間になるように」と。
とたんに、彼の周りから人がいなくなり、食べるものにも困るようになってしまった。
しかし、彼は幸福であった。なぜなら、愛することを知ったからである。
徐々に、彼のまわりに人が集まってきた。

162名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 06:13 ID:Xurm0ptk
↑母ちゃん勝手なやつ、
ということがいいたいのであろうか

163名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 08:50 ID:CMtmHRkY
>>159
ワラタ

164名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/20 10:12 ID:nvR03Azo
>>162
いや、神サマは意地悪か、どうしようもないバカのどっちかだということがいいたいんだろう。

165名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 11:01 ID:.LxBhUzI
しんきろくにちょうせん面白かったよ。おれは。
どうせならもっと絵を壊して欲しかったが。

>>128
金のない読者を笑うってなにが?

166名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 13:10 ID:rC8hOvTs
実は激しく面白かった・・

167名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 13:18 ID:7Gw2uSME
ペンタッチは好きだったが俺はどうも・・・
「僕の健康」(だったっけ?)もそうだったけど
古谷の短編は総じてつまらん。

168名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 16:52 ID:KBXSOaj.
いつか俺だって>2人でできること>僕の健康>新記録に挑戦

169名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 16:58 ID:T2XP7qR6
本人も迷ってるんだろうな、笑いはもうやりませんって言いながら、また微妙に戻ってきてるし

170名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 17:32 ID:dvKlq19U
まあ、なんにせよ彼が引退しなくてよかったよ。

171名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 20:35 ID:5Lxxq1So
ビューンて飛んだところはちょっと笑えたよ

172名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 20:52 ID:dW5.PJvs
イトキンの話と嫁付きAAワラタ(vv
古谷実の短編は確かに好き嫌い別れるが自分は好きだな。
でもやっぱ連載ものの方がいいよね。
だから何度も言っちゃうけど新連載に期待。

173名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 22:03 ID:MEEZKW/k
新連載も、ヒミズ4巻も楽しみだ

俺は手が蛸みたいになったところが藁た

174名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/20 22:58 ID:r3KyR64I
神風の人の短編よりは百倍面白かったけどね。

175名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 00:49 ID:MCPiz0w6
僕といっしょの、すぐ夫とイトキンが家を出る前夜の、いく夫が泣きながら飯を食うシーン。
ああいうの、俺、弱いんだ・・・
俺まで泣きそうになった。

176名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 07:17 ID:gDoIP0fI
むはははははははは

177名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 13:32 ID:rpMLp5SM
ああなると彼半日は帰ってこないよ?

178名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 19:07 ID:mrPrThz.
ヒミズ4巻に期待age!

179名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 19:12 ID:mrPrThz.
ヒミズ系の漫画でお薦めない?

180名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 23:43 ID:zdX4CbPE
最後の笑顔が一番笑えたなー。

181名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/21 23:47 ID:demmGOfc
ヒミズはジョージ秋山作品へのオマージュなのか……
そうか……

182名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 00:03 ID:57xgN.xc
>>179
つげ義春

183名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 00:20 ID:IoibcwGQ
クイックジャパン読め。

184名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 00:35 ID:K6nMyY4U
>>183
なんで??

185名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 01:25 ID:IoibcwGQ
古屋実の記事が載ってる。

186184 :02/06/22 01:30 ID:K6nMyY4U
>>185
ありがとー
寝れるわ。

187名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 08:21 ID:FWdF8j.k
>>179
犬犬犬
さくらの唄
リバースエッジ
ジオラマボーイパノラマガール
川より長く緩やかに
ありがとう
南瓜とマヨネーズ
青い車

188名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 09:10 ID:hJnutYhY
予告のカットで使われてる絵が一番面白かった

189名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 13:25 ID:X8fo1HIA
次回作はギャグ漫画?

190名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 14:04 ID:iNzjo7Ew
社会派に転向するといいんでないか古谷。

191名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 15:27 ID:KERX9Ggc
次回作ギャグだったら嬉しいな。
以前よりは落ちてしまう可能性大だけど・・・

192名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 15:37 ID:ByK6.tYw
ヒミズ1巻を最初読んで「面白れー!!(^^)やっぱ古谷最高!!」

後日2,3巻を読んで「・・・・・・・・」

193名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 15:53 ID:FFkUlxJk
俺、ヒミズの1巻読んだときは
住田が漫画家を目指して頑張る話だとオモタ

そうなってたらそれはそれで面白かったかも。

194名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 16:29 ID:NfbcZNsY
稲中の最後編とかグリーンヒルみたいなギャグマンガなのに小賢しい事を
うだうだ並べられると物凄い勢いでさめる

195名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 18:37 ID:Gsm9jnpc
古谷実の顔写真キボンヌ

196名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 19:51 ID:IoibcwGQ
>>194
もうギャグなんてやってらんないんだよ

197名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 22:26 ID:yP.Uosac
新記録(ヒミズ)に挑戦したけど、失敗したので、お金を稼ぐ為、今後は適当にギャグ漫画書いてみます宣言。

にしか読めないけど。そんなこと宣言したら、、、

198名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 22:47 ID:gxsIKH1Q
>>194
よくわかる!
グリーンヒルのラストは最悪だったね。
僕といっしょは、まぁ良し。

199名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/22 23:48 ID:4cwPlXkk
個人的に「ヒミズ」は逆に一巻にはちょっと引いたが2、3巻読んで面白く感じたな。
なんか危ないキャラとか出てきたら後がどうなるか楽しみになるし住田の後々のことも凄い気になる。
4巻の初版には特製タトゥーシールが付いてくるらしいけど初版狙いの方います?

200名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 00:03 ID:cO2mERZM
ひさしぶりに稲中読んで気付いたんだが
猿止めの話で埼坂すぐ夫って名前の奴が出てたね
何なんだろう?

201名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 00:05 ID:cO2mERZM
>>199
そりゃあ初版で買った方がいいでしょ

202名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 00:16 ID:4aYzc3TA
>>201> ですな。(汗)中古で買う方はいるかなと思いまして。
我ながらアフォな質問したな・・・。(逝ってよし)

>>200> キャラの名前とか使いまわしなんでしょうね。(使いまわしって嫌な言い方ですけど。)
イトキンの息子の名前が すぐ夫じゃなくって いく夫だった本当の意味が分かった。

203名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 00:45 ID:d7mJMkHE
>>202
ホントの意味ってどーゆーこと?

204名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 01:39 ID:SG2B1oQ6
>>202
オレも知りたい。
教えてくれ、ホントの意味とは?

あと質問です。
あの「イトキンが入れ墨消すために皮膚移植した跡」のコマに気付いた人ってどのくらいいるの?
オレは知らなくてかなりくやしかった。

205カツミン :02/06/23 02:03 ID:33Lbktb6
>>202も考え無しに
本当の意味とか言ってんじゃねえよ

206名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 02:07 ID:JvlrUDuQ
>>203 >>204 いや。たいしたことナイッスよ。アホみたいに。
今までイトキンの息子の名前がすぐ夫じゃないのっていく夫の方が好きだったのかなと
ネタで思ってまして。(「稲中」全巻読む前に「僕いつ」「グリーンヒル」全巻読んだので)
んで>>200さんのレスで3回も名前被らないようにとして息子の名前を
いく夫にしたんだな。と。糞みたいな身勝手解釈で、アホな発言してスイマセン。

イトキンのあの皮膚移植は自分もこの板ではじめて知った。
なんか見つけたときちょっとワラタな。細かいから。

207名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 03:28 ID:2LKExATo
>>179
山野一の初期作品(四丁目の夕日とか)
影響うけてんのかな

208名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 11:43 ID:nFMOxPd2
イトキン裸になるコマ、その気で見れば結構あったね。
飯塚よしえの話とか。
私もこのスレ見るまで気が付きませんでした。

209名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 12:37 ID:MoicI/Eg
ふと思ったんだが古谷作品で一番人気あるキャラって誰だろうね。
稲中の田中かな?

210名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 14:19 ID:nFMOxPd2
ちょっと上で投票やってたじゃん。

211名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 20:54 ID:yzqmSxb2
古谷の受賞の時の言葉は「もらえるもんはもらっときますよ。あと友達はいません」
だったとか。

212名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 22:03 ID:SJtsNJww
>>206の日本語は正しいの??
なんか、何が言いたいのかサッパリ分からないんだが・・・
俺が低脳なのか??

213名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 22:35 ID:zHKmBt/w
俺はそもそもグリーンヒルの伊藤=僕といっしょのイトキンと気付いてなかった・・・

214名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 23:52 ID:rBA9TIQ.
「僕といっしょ」に稲中の田中や井沢が一こま出てるよね。

215名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/23 23:57 ID:rtC1DFVU
>>214
どのコマ?
教えて( ´∀`)

216名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/24 01:35 ID:JyZpJzF6
>>213
それは凄いな

217  :02/06/24 16:10 ID:08ScGjLc
>>215
一巻の180ページ、井沢は少々わかりにくい

218名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/24 16:15 ID:NifsoPNA
サンチェらしき奴もいるな

219名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/24 16:53 ID:jRpVjE3I
>>217
おぉ!ホントだ!

>>218
サンチェは、完全にサンチェだなw

220名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/24 17:45 ID:1t4TZtcY
しんきろくにちょうせん、けっこう読めたよ。
ぎゅ〜んって飛ぶとことか、ひとつひとつの表情とか
やっぱ笑える。でもやっぱ古谷らしい細い線の絵の方が
すきだけど。ヒミズ終わってヤンマガやめてたんだけど
花みつ読みたくて買ったらフルや書いててなんかうれしかった
連載たのしみだな〜

221名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/25 00:09 ID:OdIyEpNI
おれにはシリアスなんて10年早かったなんて言わないでくれ。

222名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/25 00:11 ID:Omje8n8k
古谷、もうギャグでは食ってけないだろ。
ヒミズ系漫画に路線変更してくれ。
んで、早く連載してくれ。

223カツミン :02/06/25 01:18 ID:aXHitlMc
読みきり、笑えたか・・・?

224名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/25 19:48 ID:uAwIQkyc
ヒミズ面白かったけど頑張り過ぎ
もう少し肩の力を抜かないといきずまっちゃうよ。

225名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/26 19:45 ID:Au7iuMMM
ヒミズってどの雑誌で連載してんの?

226名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/26 23:10 ID:pfih8Y5.
連載は既に終了

227名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/27 22:19 ID:3PquLLss
syrup16gって人達のCD聴きながらヒミズ読むと、いい具合に鬱れて(・∀・)イイ!

228名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/28 01:27 ID:FP/YnkAc
たもつって名前も何回か使ってるよね

229名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/28 11:58 ID:McfVcPYU
ヒミズって単行本1巻」しか売ってない。。。
続きが気になる。どうすりゃいい?

230名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/28 12:09 ID:OBFeXiIc
>>229
その辺の本屋にほかの巻が売ってると思うが

231名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/28 12:14 ID:DLSJrVfk
>>229
https://www.honya-town.co.jp/satellite/index.html

232名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/28 18:35 ID:BvKvcjzw
古谷実って結婚して子供も居たのか・・・
独身ってイメージが強かったからビックリした。

233名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 00:06 ID:3pBBKXLU
やっぱ無職のおれにはグリーンヒルがイイ。
人生観少し変わった。

234名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 00:43 ID:7Soj9FSs
しがらんだレスいらねーとか、作者本人に興味ねーとか
作品語りたくねーとか
思ってる人は懐漫板の稲中スレにいってらっさい。

あっちの方が居心地いい人もいっぱいいると思うんで。

235名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 01:01 ID:xbD7B2NA
こいつは急に何を言い出すんだ?

236名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 10:30 ID:UvTiR0hY
>>232
何に書いてたの?

237名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 12:40 ID:kGLNEyg6
誰も今売ってるクイックジャパンに触れないのはなぜ?

238名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 13:02 ID:YlxkIoW2
クイックジャパンって何よ?

239名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 14:34 ID:YFzhYA.E
↑オイオイ↑

トンガリキッズ御用達のナウいサブカル雑誌のことでつ。

240名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 15:26 ID:CWbOe5bk
>>236
クイックジャパン「古谷実一〇〇問一〇〇答」

Q,10■好きな女性は?
妻と娘。

241名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 17:31 ID:Av6OstwA
えー!妻子いたんだ。すごく驚いた。

242名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 17:32 ID:lUpL/HTw
クイックジャパン売ってないよ・・
どこにあるんだ?今週の奴?
>>240
もっと詳細キボンヌ

243名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 17:54 ID:qCNxfVEM
クイックジャパンなんて見たことも聞いたこともない

244名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 19:08 ID:HGLmGoec
グリーンヒルは?

やらなきゃ良かった。時間の無駄。クソ。

ヒミズとは何のこと?

モグラの一種。痛い少年。

確かこんな答えがあったようなきがsる

245名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 20:34 ID:Y5WLY0UI
グリーンヒル、おれ大好きなのに何故?一番心に響いた作品。
少なくともクソではないと思うが。

246名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 21:36 ID:j396hxW6
>>245
ってゆーか古谷自分のマンガ全部けなしてた
稲中も僕と〜も。で、

将来の夢は?

本当に感動されるようなマンガを描きたいです。

といってたような気がする

247名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/29 23:06 ID:Y5WLY0UI
>>246
hazukasigariya nandaroune

248名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 00:14 ID:NCy2Qt8U
作者が自分の漫画誉めたら嫌だな。
古谷は(・∀・)イイ!!

249名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 00:28 ID:U/9UeITo
Q:グリーンヒルは?
A:やらなきゃ良かった。時間の無駄。クソ。
Q:ヒミズとは何のこと?
A:モグラの一種。痛い少年。
Q:将来の夢は?
A:本当に感動されるようなマンガを描きたいです。


マジレスなんだけど、もしかして古谷実って
ダメ人間とクズばっか出てくるスレた漫画じゃなくて
狂四郎2030みたいのが描きたいんじゃないのか?
心の底じゃ。

250名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 00:54 ID:VAR5y83c
>>248
何がイイんだ??
感動してくれた読者にお前は馬鹿ですっつってるようなもんじゃん、最低のコメントじゃん、これ

251250 :02/06/30 01:01 ID:VAR5y83c
この漫画で感動は違うか・・・言葉間違えた

252名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 03:33 ID:3bzsBMns
正直俺もそのコメントむかついたよ

253名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 03:56 ID:IctRybMc
なんで狂四郎が出てくるんだよ(俺も好きだけど)。

にしても、感動させるような奴描きたいのか古谷。
想像つかん。どんなんだ?

254名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 04:05 ID:2.ZTyCj6
>>249
自分の作品に対する意地とかそういうもんは無いのかよ。

んでもヒミズは稲中のある一話で足りてると思う。
前野が「悪の心を育ててやる」って言って、花踏んづけたり
田中ボコボコにした後、後ろ飛んできたボールが頭にぶつかるってオチのやつ
、、だっけ?あれで十分です。

暗くてエグいやつはもううんざり。稲中路線に戻らないかなー!

255名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 08:14 ID:H0eYbLn.
ヒミズ見たら今日ものすごい超現実的な悪夢を見た・・・
日曜なのに6時起きとは・・・

グリーンヒルとヒミズは作者の心境がわかる漫画
禿げしく同感
俺も早く立派な大人になりたいな

256名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 09:01 ID:Ot27T7xY
作品と作者は別物です、一人歩きすることはあるよ

いいじゃん、クソでも自分が好きなら

257名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 10:57 ID:Uz8FPBAw
でもなぁ・・・
レストランに行って飯食って「これ美味いねー」って思ってたらコックに「おめーよくそんなもん食えるな」
って言われてるんだぜ?

258名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 13:01 ID:H0eYbLn.
別にどーでもいいよ
俺は上手いと思ったから

259名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 15:01 ID:U7TDylj2
クイックジャパン売ってねーよ・・
あれって何系の雑誌なんだよ・・

260名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 15:31 ID:bFv0OdaE
Q,96■誰に向けてマンガを描いていますか?
読者以外に誰がいる?
Q,97■この先どんなマンガを描きたいですか?
人を感動させる立派なマンガが描けたら最高です。
Q,98■一〇年後は何をしていると思いますか?
本当に分かりません。
Q,99■一生マンガを描き続けていこうと思いますか?
一生は無理。そこまで情熱はない。
Q,100■古谷さんにとって「マンガ」とは?
職業としては素晴らしい。理想の仕事。

261名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/30 22:57 ID:a9GeYBhM
イトキンかっけぇYO!
イトキン見てタバコを吸うようになった( ´∀`)
さすがにシンナーはやんないけどね。

262名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 01:03 ID:NiXnbx7k
>>259
サブカル系

263不遜です :02/07/01 01:26 ID:DjgUrGtA
稲中以降の漫画は、読みながら駄目な自分と照らし合わせて
気分が滅入りながら、それでも自嘲的な笑いに耽ってしまう
徹底的に駄目な人間の読む漫画です。

古谷実はその辺のツボをよく突いている。

264名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 01:28 ID:N.MJmDrQ
まあなんにしても上手い作家になったと思うよ。
こういう上達の仕方するとたいてい寡作になるけど。

265名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 02:04 ID:KVtEDP/c
まああれだ、誉められようが叩かれようが、
古屋自身は自分の作品の事は「糞みたいなもん」と思ってるしな。
グリーンヒルに至っては「時間の無駄だった」なんて吐き捨ててるし・・・
将来古屋自身が「納得した」と言える物が生まれる事を期待しようっと

266名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 02:57 ID:pSwtkGmw
>>257
古谷を庇う訳じゃないけど、
読者が何でこんなもんがおもしろいと思うのか
解らないって言ってる訳じゃないから…

267名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 08:08 ID:yMfqyWSk
本人には不満な出来と思う所もあるだろうし、照れもある。
でも完全に本気でクソと思ってるわけじゃないでしょ。

他人に「あれはクソですね」といわれればムッとするはず。
意気投合して飲みに行くなんてことはないだろう。

268名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 08:41 ID:FFQRCIEM
まぁ、みやげを持っていって「つまらないものですが…」と言い、
「あーつまらんね、これ」と言われたら嫌だわな。

269愛蔵版名無しさん :02/07/01 13:06 ID:DKtGkXxg
ヒミズ4巻は明日発売?

270名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 13:21 ID:t0cEsiDU
マジ!明日?
今古谷さんって何やってんの?連載してる?
充電中かな。

271名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 13:26 ID:Uo5xCrMw
うほっ!4巻発売記念、前日age

272 :02/07/01 17:15 ID:YGp94dD2
4日じゃないの?

273名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 17:17 ID:uIzl0WMs
嘘!?
5日じゃなかった??
発売日は。

274名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/01 17:22 ID:uIzl0WMs
結局何日なの?(;´∀`)
http://www.taiyosha.co.jp/comic/comic0207_date1.html
↑ここでは5日なんだが・・・

275名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 05:54 ID:0s8PRxAU
最近ヒミズばっかよんでて、脳みそが垂れてたんだけど
昨日ワンピース読んだ、軽快で単純なノリの漫画見て何か感じることできるかなって
おもったけど、結構感動した。スレちがいになりました

276名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 09:23 ID:BXfYayDk
虚しいものと解っていても「ロマン」は大切だ。

277名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 11:00 ID:oofIIslc
んだ。っつーか5日発売かよ。
ワンピ−ス批判の奴結構いるけど、あれで何故泣けないんだ。

278名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 11:14 ID:sd0IIMOo
関口に代わってリーダーの5年後を超リアルかつ超こまめにシミュレートしてみる。

あの娘の口車にのり5年待とうとして学費も援助するが彼女が獣医大に合格して4ヶ月
もたたないうちに浮気されて別れを切り出される。
しかしリーダーは付きまといだしストーカー法に触れる一通りのことをしたあげく、
彼女の男に襲い掛かるが、返り討ちにあいボコボコにされた後逮捕。
かろうじて懲役は逃れるが親族会議にかけられ勘当され、
マンションもハーレーも失い月2万風呂トイレ無し西日付のボロアパートに引っ越すハメに。
仕事を探すがこの不況ロクな勤め先は見つからず、ようやく
場末の紡績工場のパートに勤める。
そこで一回り年下の上司にゴミ扱いされながら単純作業を繰り返す毎日。
とうとう耐え切れず自殺を図るが死にきれず
左半身不随のままかろうじて生きている状態に・・・。

279名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 13:06 ID:bkM9Ext2
>>275 自分も同じことしたよ(w てかたまにはワンピみたいの読まないと鬱すぎてやばい気がする

280名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 15:36 ID:U0bxPTfg
>>278
暗すぎる

281名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/02 15:40 ID:KfvgAZdc
>>278
リアル過ぎ

282名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/03 00:01 ID:D8d1ZIEg
>>278
その後、結構関口とかが見舞いに来てくれる。
人の姿を笑うだけ笑って帰っていくが晩御飯とか持ってきてくれて。

ごめん、おれ耐え切れなかった

283452 :02/07/03 00:31 ID:e6xOTVeg
>>244
おお。俺の感想と全く同じだ。思わず古コテ。
分かってても抜け出せないもんかぁ。

284名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/03 18:07 ID:AE0Wt672
作者本人が自分の作品に満足してない以上、どんどん向上していくもの。
っていうのは、プラス思考すぎますか??
そういった意味で古谷さんの次回作漫画に期待してます・・・
新記録にちょうせんは、自分は面白くなかったけどね。

285名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 01:17 ID:EbbCbN9w
>>277
初めっから感動させようとしてるのが丸分かりだから。

286名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 14:10 ID:TRMsh5Zk
四巻買った人いる?

287名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:33 ID:s3FezMsw
ついに明日手に入るのか・・・
ここ何日か、これだけを楽しみに生活してたよ。
古谷漫画(・∀・)イイ!

288名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:33 ID:V4eqnpF.
>>286
今日満喫で読んできた。
茶沢さんのオパーイは萌え萌え・・

289名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:33 ID:rrHp4MzI
四巻はどうやら明日

290名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:35 ID:V4eqnpF.
あれ?
同時カキコ・・

291名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:35 ID:rrHp4MzI
すごい下の方にあったのに・・・

五時間ぶりに付いたレスが三個同時ってどうゆうことよ。
コワー

292名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:37 ID:V4eqnpF.
自己レスもバッティング(笑

293287 :02/07/04 19:39 ID:s3FezMsw
俺も驚いたw
ってか、読んだ人居るんだー。
いいなぁ。

294名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 19:43 ID:V4eqnpF.
>>293
読んだよ。
やっぱ数カ所連載時と違うとこあるから頑張って探してね♪
茶沢さんとのエッチシーンは5回くらい繰り返して読んだ(w
否宙時代から感じてたけど古谷漫画ってへたなエロ漫画より抜けるよね

295287 :02/07/04 19:48 ID:s3FezMsw
>>294
>否宙時代から感じてたけど古谷漫画ってへたなエロ漫画より抜けるよね
禿同!
ってか、古谷の描く女の子萌える。
俺は明日入手だから楽しみにします( ´∀`)

296名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/04 22:02 ID:d75dQ8gM
今日見つけたのに金持ってなくて買えなかった・・あー早く読みたい!ヒミズマソセー!!

297名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 07:06 ID:tPLVUB1c
四巻買った。ラストが・・・

298名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 08:32 ID:aISpdpEA
どこが連載時と違うん?わかる人教えてくれ

299名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 10:53 ID:tFOPu6Mo
ラストが違う。
どーしよー。

300名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 11:11 ID:wQzflRrA
4巻ついにゲット。
古谷って稲作の頃から比べるとホント絵旨くなったし、ストーリーも奥深い。
やっぱ連載続けてると絵も旨くなってくるんだろな。

1巻で出てきた「海男の恋」とかいうの、ギャグに見えて結構意味深い物なのかも。

301名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 11:16 ID:OgtpQ3N6
連載続けてても一向に絵だけは上手くならない漫画家ってのもたまにいるが。
まあ漫画は絵だけじゃないから良いけど。
古谷は長期療養でもなんでもしてメジャーに浮き上がって欲しいもんだ。

302名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 11:17 ID:FbQQILZk
ラストが違うのか?買おうかな・・

303名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 12:00 ID:NW880lS2
ギャグだろうがシリアスで鬱入ってようが古谷の漫画って
雰囲気あってすきだけどなぁ・・・台詞回しとかセンスない?
ヒミズ買いにいってきます。

304名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 12:22 ID:gIp1gFu.
読んだよー
ラスト連載時と違うの?
どう違うのか教えてくださいー

305名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 12:22 ID:gR8REqYs
ヒミズ買った。
連載とラストが違うの?
連載の方見て無いんだけど、どういう終わり方だったの??

結局、正造はあのまま普通の生活を送るのかな?
一応、犯罪者なんだけどね。住田だけで完結しちゃったからなぁ。
他の脇役キャラの住田の死後の生活が見たかった・・・。

306名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 12:23 ID:6ddKPj6k
絵上手くなりすぎだろ
稲中一巻とヒミズを比べると同じ作者のものとはとても思えない

307名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 12:28 ID:gIp1gFu.
次はどんな漫画を描いてくれるんだろう
楽しみだ。
ヒミズとても良かったです。
これからも頑張って欲しい。

308名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 13:41 ID:tFOPu6Mo
実は壮大なギャグ漫画なのでは?
と思って読み直したら、全然違う感覚になった。
ラスト、解りやすくなったような、その反対のような・・・。

個人的には連載時のラストのほうがいいかな。
どっちにせよ救いないけどさ。

309名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 14:28 ID:/xE9/aLM
4巻買いました。んー、言葉が出ないね。
最後はやっぱり死んだんですかね?
悪い奴を殺せなかった、だから彼は最後の手段として、
自分という悪い奴を殺した・・・てな感じかな?
こんなに心を刺激させてくれる漫画は滅多にないと思いました。
次回の作品が待ちどうしい!
あと連載のほうのラストはどういう終わり方だったのか誰か
教えてくれませんか?なるべく詳しく。お願いします。

310名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 14:59 ID:cbtMLaEQ
確か、茶沢さんが、パンっていう銃の音の後、
「なにそれ。」
って言ってた気が…。
すんごいうろ覚えなんで、違ってたらスマソ

311名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 14:59 ID:tFOPu6Mo
う〜ん、確か連載だと冷蔵庫のふたが開けられたコマは無かったですね。
「パン!」って音だけで、住田の倒れてるコマも無かったです。
連載では、やくざから貰った銃で撃ったのかどうか確証が得られなかったのですが、
その点で単行本はわかりやすくなったかなと思います。

確か連載では、茶沢さんが起きて部屋から出てきて、
黒ベタ塗りの中に「何それ・・・。」って茶沢さんの言葉で終わりました。

葛藤があったんでしょうね。
真相は闇ですがね。

312名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 16:06 ID:kQxh/ucc
>>311
冷蔵庫・・冷蔵庫・・・
せ、洗濯機のこと?あ、あれ洗濯機だよね・・・・?

てか、4巻よすぎですた・・・
なんでこんなにおもしろく描けるのだろう!!!古谷タン天才!!!
ワカル!!!って思うとこいっぱいあって、こんなにイイ漫画はじめて読んだよ・・

次回作早く読みたい!!

313311 :02/07/05 16:26 ID:tFOPu6Mo
>>312
すんません。
洗濯機でした。
自分では洗濯機って書いたつもりだったんですけど・・・。

314名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 16:33 ID:rx.S9/.A
ラスト変わってるね
茶沢さんの「何それ」がなくなってる
でも連載時より分かりやすいラストかも

315名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 17:00 ID:vXILaMrg
なんか今、Amazonで1500円以上買うと送料無料だそうだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=%E5%8F%A4%E8%B0%B7%E5%AE%9F&mode=blended

316名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 17:22 ID:PdoJVSXc
>>311
ありがとうございます!
スッキリしますた!

住田の死を、一体何人の人が悲しむだろう・・・。
茶沢さんはもちろん、
きいち、正造、どっかにいるお母ちゃん(ステタとはいえショックだろう)
あとおまわりさん、
あのピストルのヤクザもちょっと衝撃うけるだろうね・・・。
惰性で生きるよかあの方がよかったのか?
つーか大部分の人が惰性で生きる中、
自分の意志(意地)を貫いた住田は立派なのか?
私はちょっと自分勝手だなあと思った。

317名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 17:25 ID:wDcAhPBU
連載の方のラスト見てないから何とも言えないけど、そっちの終わり方のほうが好きっぽい。
コミックだと茶沢さんのリアクションが全然見れなかったしね。
黒塗りで「何それ」か・・・。そっちの終わり方のほうが好きだなぁ。たぶん。

318名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 17:36 ID:wDcAhPBU
>>316
めちゃくちゃ勝手だと思うよ。
茶沢さんの立場だったら、かなり傷つくんじゃないか?
んでも、勝手っていうのは住田の意思で死んだ場合で、漫画を見る限りでは、ラストでは生きようとしたんじゃない?住田本人は。
んでも化物の「決まってるんだ」で住田は死んだんじゃないのかな。

319名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 17:38 ID:g9Kz11y6
あの漫画で一番不幸なのは茶沢さんだ・・

320名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 18:25 ID:bEt3oIDY
住田がバスの中で見た夢怖かった・・・・

321名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 18:28 ID:eVAMDiHg
こんな感動した漫画は久々だわ。
読んだのが電車ん中じゃ無かったら泣いてたね。多分。

322名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 18:38 ID:uc/Ck6Lg
>>321
文句つけるわけじゃないけど、これは泣く漫画なのか?
感じ方は人それぞれって事かな・・・

323名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 18:57 ID:PdoJVSXc
>>318
あの化物って住田の潜在意識が造りだした幻覚じゃない?
つまり精神分裂病を患ってたんじゃないかな、彼は。
実際発病する人の多数は、
思春期に症状が出てくるらしい。
よって、化物の意志=住田の意志
ではないだろか?

324名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:07 ID:g9Kz11y6
決まっていることってなんだろ・・
人がいつ、どう死ぬか?
あのバケモノから告げられた事シカトしても無駄なのかな

325 :02/07/05 19:10 ID:y5BSWWGk
だれかラストの変更部分アプしろ。

326名無しさん :02/07/05 19:12 ID:wjkyRyDw
結局この漫画は何が言いたかったのですか?

327名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:17 ID:b.WGtJO2
>>326
お前みたいな奴は多すぎ。
マジお前みたいな想像力うんこみたいな奴死ねよ。
読者によって感じ方は違うんだよ。わかる?
もう一度言うよ。お前みたいな奴は死ねよ。

328名無しさん :02/07/05 19:19 ID:wjkyRyDw
貴方の意見、聞かせてくれてもいいんじゃない?
そんな事でいちいち死ねません。
この漫画をよんでそんな事ペラペラ言うようじゃ、
作者がかわいそうです。

329名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:22 ID:uc/Ck6Lg
>>327
そんなに熱くなる理由が分からんよ。

俺も伝えたいこととか分からんかったな。
まぁ、そんなこと、どの漫画読んでも考えたこと無い人間だからな。俺は。

330名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:23 ID:aISpdpEA
うちも323の意見に同意かな。どう見ても住田は分裂だよ。化物の言ったこと=住田の意志って考えたくないけど、多分これが本当のとこかも・・茶沢さんかわいそすぎ!

331名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:27 ID:b.WGtJO2
>>328-329
俺はこの漫画を見て感動を覚えたね。
感受性が違う方向を向いてるのかも知れないけど、俺は感動した。
ここまで鬱になるようなダークサイドな漫画は今まであったかい?
そして、世の中の不条理さ、若者の苦痛(極端なくらいな)をよく描けてると思う。
漫画に影響されたくはないが、俺は住田に共感を得るものがある。
悪い奴を殺したいよ。悪い奴。正真正銘の悪い奴。
いざ探してみても、実際は近くにはいないんだろうけど・・・。
もう一度言うよ、お前らみたいな奴死ねよ。

332名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:28 ID:D3J2OKKY
327は作者か?

333名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:28 ID:eVAMDiHg
>>322
これは泣く漫画じゃないのか!?
俺はフランダースの犬なんかよりも全然泣ける作品だと思うんだが。

334名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:30 ID:g9Kz11y6
なんか、荒れそうな雰囲気。と言ってみるテスト

335名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:31 ID:g9Kz11y6
タトゥーシールのためにもう一冊買ってきましたが何か?

336名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:33 ID:5OkFOhfU
まあ作者の真意とかどーでもいいクチなんで
俺は大層楽しく読んだんだけど、一つだけ思ったのは
お巡りさん可哀相ってトコ。
後から責められるんだろーなー、とか。

なんしか徹頭徹尾、すげー楽しかったよ。
コレとカイジの為にヤンマガ読んでたし。

337名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:36 ID:b.WGtJO2
>>333
俺は実際泣いた。

338名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:37 ID:uc/Ck6Lg
>>331
感動?とは違うけど、純粋に楽しめたよ。
んでも俺は別に何かが伝わって、何か影響されたってことは無かったけど。
キミは、この漫画読んで住田に影響されて悪い奴を殺したいって思ったの?
なんか悪いほうに受け取ってないか?

339名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:45 ID:u6qTK7V2
俺、古谷嫌いだけど何故か読んじゃうね。
ヒミズのラストは・・・救えねーラストだ、と思ったが
こしばてつやや田中実の「意味の無い救われなさ」と比べたら
「殺人」「贖罪」「責任」といったことを考えさせられる点で
評価できる、と思いました。

340名無しさん :02/07/05 19:47 ID:wjkyRyDw
>>331
なんで最後の一文を付けちゃうかなぁ・・・。
付けなきゃ良いのに。
どっちにしても「何を伝えたいのか」
ってゆー質問に全然答えれて無いけど。

341名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 19:49 ID:b.WGtJO2
>>338
悪い方向に受け取ってるかもしれん。
つーか、第三者からみたら悪い方向だな。
住田の正義感に共感を得たな・・・実際は。
つーか正義感って何だ?

342名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 20:32 ID:zslwVCGU
>>331はネオ麦と同類だな

343名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 20:35 ID:g9Kz11y6
>>342
だから荒すなって。

344 :02/07/05 20:42 ID:y5BSWWGk
結 論

精 神 病 を 煩 っ て し ま っ た
中 学 生 が 主 人 公 の 漫 画 。

345名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 20:53 ID:PdoJVSXc
今日未明、○○町のボート小屋脇で、
何らかのルートで入手したピストルによって、少年S君(14)が自殺しているとの
通報があった。
同ボート小屋付近で、S君の父親とおぼしき男性の腐乱死体も発見された。
この男性はS君により殺害されたという説もあるが、現段階では特定されていない。
付近の巡査官によれば、S君は昨年から一人でボート小屋で暮らしているとのこと。
母親は現在行方不明。
母親の居所を探して事情を聞くとともに、ピストルの入手ルートについても捜査中との
ことである。

「ヒミズ」の内容が事件として報道されたらこんな感じだろうか。
不幸な境遇、劣悪な家庭環境、それゆえの犯罪、
世間はそう単純に納得しそうだ。
やはり”普通”ではないよな、住田・・・。

346名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 21:19 ID:Z2PJFPmo
4巻読んだ
正直鬱になった……
住田にはけっこう共感できてたので尚更(いい年こいた大人が中卒の子供に共感てのもちとアレだが
ヤンマガでは最終回読み逃したので待望の4巻だったのだが
俺は古谷のギャグマンセーな漫画ヲタだが(ギャグ漫画は古谷しか読まない)、
こんな鬱な気分にさせてくれた古谷を恨むよ……
あ、でも「新記録にちょうせん」は訳解らんかった
稲作Tシャツ欲しいな〜

347名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 21:24 ID:gxFWILc.
>>309
くだらない感想・・・
自分という悪い奴を殺した。なんだそれ。
バカ丸出しだね君。

348名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 21:30 ID:wLlak70.
この漫画読んで「悪い奴を殺したくなった」とか思われちゃ、絶対に古谷の意思に反してると思うぞ。
古谷の思想は住田側より茶沢さん側じゃないのか?
どうせ共感するなら、悪い奴を殺して死のうとする住田よりも、自首して罪を償わせようとする茶沢さんや変態おっさんに共感してくれよ。

349名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 21:51 ID:PdoJVSXc
>>348
ハゲドー。
古谷もクイックジャパン内のインタビューで、
「イタい少年」っていってたね。

350名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 22:21 ID:qFYOFMlw
そうかー?古谷ってそういう言い方するだけなんじゃないの?
あと住田の正義感ってなんだ? 自分の境遇に潔癖で居ようとしただけなんじゃ
ないの?(住田なりに)・・それが切ないんだけど

351名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 22:21 ID:zNKMqCWQ
>>332
親切な俺が教えてやるよ。
作者の評価:
僕いつ→途中で折れた、根性無し
緑昼→やんなきゃ良かった、時間の無駄、糞
ヒミズ→やっぱ無理だった、シリアス百年早い、痛い少年
出典QJ
俺もほぼ全く同じ感想なんだけど、何故かこのスレでは少数派みたいだた。
まあ、アンチよりもファンの方が常駐するもんだけど・・・

352名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 22:29 ID:qFYOFMlw
古谷は漫画界の辰吉丈一郎だ!!

353名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 22:39 ID:jnV8w18.
>>352
口だけですか?

354名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 22:51 ID:8HsUXlfQ
茶沢のオパーイ、良いおっぱい
「・・・信じらんない・・」「・・・住田君、超やらしい・・」
萌え(´∀`*)・・・

355名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:02 ID:TMSlfeqY
田中のキャラはずば抜けてイイ!

356名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:11 ID:if7U0b3Q
住田くんとエチしたーい

357名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:32 ID:qIR6drEc
頭使ってないガキンチョが多いってこった

358名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:33 ID:wUO0AgTc
なんかこええスレに・・・こええこええ

稲厨スレ行ってきます

359名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:34 ID:5OkFOhfU
>>351
ごめん。
「なんだよ、俺だけかよ、古谷の意図を汲み取れんのはよ?」
っつー痛い信者スメルしかしない、君からは。

気持ちは判るが、ファン意識が昇華して選民思想に
なっちゃうのって、客観性が失われている証拠だよー。

360名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:38 ID:jnV8w18.
要するにここに書きこんでる奴は全員イタいってことで

361名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 23:58 ID:jy1X5KUE
>>359
なんだよ信者スルメってw。相手にしてくんないならそれでいいんだけどさ。
>ファン意識が昇華して選民思想に
>なっちゃうのって、客観性が失われている証拠だよー
妄想しすぎなんじゃないっすか。

362名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:00 ID:973/lKAU
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/311
負けた姿を晒したって事かなあ

363名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:01 ID:fbYSYTx2
いいじゃん、自分が好きなもんはすきで、ウザいよおまいら
茶沢〜〜

364名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:04 ID:7vEgoe0E
ヒミズはいい味出してると思うんだけどなー。
古谷的には駄作なのか。

>>361
スメルね。読み違えたのかそれとも英語が苦手なのか?まぁいいや

365名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:08 ID:9ODn9MpU
信者スルメage

つーかほんとにスメルって単語を知らないだけのお馬鹿さんだったらどうしよう

366名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:10 ID:lU9uTjcc
叔母加算でした。

367名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:10 ID:xBTfqeKg
「ヒミズ」の最終回のヤンマガがあったので相違点を列挙してみる

連載時では茶沢さんが「何それ?」と言って終わる。単行本ではカット。
茶沢さんの心情、様子はまったく不明になった。
住田が死んだ?場所が違う。連載では寝てた家のすぐ近く。
単行本ではヨットの近く、川辺で。住田が自殺のため?に移動した。
化け物と向き合う場面が、
川辺の堤防で座る場面と差し替えられている。
洗濯機のフタが単行本では空いている。
ヤクザの銃がそこにあったので、それで自殺?したのが分かりやすくなっている。

以上は、p184〜p186の相違点。

368  :02/07/06 00:10 ID:7UDeYK2I
おもろかったな。普通に。
いろいろかんがえさせられた。

369名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:14 ID:09GIYtnk
この漫画読んでから、1人で何か色々と考える時間が多くなった。
周りから見たら痛い人間になってしまったわけだが、今の自分の方が好き。
色々と考える事はいことだな。

370エール :02/07/06 00:14 ID:Vl5qSUgI
そうそう。理由は言葉でうまく言えないけれど、心に感じるものはあったと思う。
漫画ってそんなもんでいいじゃないかな。逆にそれが無かったらどんなご大層でもねえ。

371名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:17 ID:lU9uTjcc
ああもう話に接点が見出せない。くっそがあ。苛つくぜえ。
なんとか和解したいもんだと切に。

372369 :02/07/06 00:17 ID:09GIYtnk
×色々と考える事はいことだな。
○色々と考える事はいいことだな。

373珍鴨 :02/07/06 00:21 ID:6DQvLuPA
はっきり言って俺はあほなクソガキが妄想を抱え込んで、テンパって自殺した
漫画ととらえた。考えさせられるという点で言えばグリーンヒルの方がよかった。
ここにいるみんなとちょっと違う感じ方をしたのは俺が歳を喰いすぎているからか?
ちなみに俺は31だが、この漫画の影響を受けたという奴はいくつぐらいなんだ?
別にバカにするつもりはないから教えて欲しい。

374名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:22 ID:AdzL527Y
ああー。終わった。終わってしまった。
古谷さんってどこから現代若者に共通する心理とかうけとってくるんだろう。
とにかく今は早く次回作読みたい!!!!

375369 :02/07/06 00:23 ID:09GIYtnk
>>373
ワタクシ17歳(*´∀`)
グリーンヒルの考えさせられる所ってのは?
僕は完全なギャグ漫画として読んでいました・・・。

376名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:25 ID:7vEgoe0E
俺は住田があほなクソガキとは思わない。

可哀そうな少年。

377名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:26 ID:fbYSYTx2
しかしアレやね、スレが活気付いてうれしいねv

378名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:26 ID:9ODn9MpU
>>375
駄目な人間のあり方じゃない?

379367の続き :02/07/06 00:27 ID:xBTfqeKg

p178は連載と単行本では差し替えられている。
単行本では夜空1ページだけど、連載では茶沢さんが泣いているコマがある。
最終回はほとんど台詞の変更があり。でも大体の文意は同じ。
一番、台詞で違うのは、茶沢さんの最後の「何それ?」のカットと、

「誰だって死ぬ時は死ぬ。どんなに金持ちでも、どんな善人でも、悪人でも
それは明日かも知れないし、何十年先かも知れない。要はその時までに何ができるか
世界中には生きたくても生きられない人達がたくさんいる。
比べるんだ。遠い世界の話じゃない。オレにはまだやるべき事があるはずだ。」
(単行本)

「死ぬ時は死ぬ。それは明日かも知れないし、何十年先かも知れない。
世界中には生きたくても生きられない人達がたくさんいる。
その人達の目の前で死ねるか?まあ大バカ野郎だな」
(連載)

単行本の方が、未来に対して、前向きな感じがする

380名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:31 ID:09GIYtnk
>>379
俺、連載バージョンの方が好きっぽいなぁ・・・。
茶沢さんの泣いてるコマは見たかった。
なんで単行本バージョンは徹底的に茶沢さんの感情表現をカットしてんだろ?

381名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:32 ID:d3Slqm9.
連載の時、大人になった住田?がブランコに乗って子供と遊んでるコマ無かった?
記憶違いか?

382珍鴨 :02/07/06 00:35 ID:6DQvLuPA
>>375
 グリーンヒルの考えさせられる所ってのは?

人の不幸を望むリーダを見て、主人公が漠然と
立派な大人になりたいな〜がんばらなきゃな〜
って寝っ転がりながらつぶやくとこ

人の不幸を望むこともあり、また漠然と将来を不安に感じて
ゆるゆるの意志でがんばろうと思うこともある自分と重なった。

すげえ自己嫌悪に陥った。

383名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:37 ID:/Bw5QOe2
>>380
妙な感情移入する人がふえるからじゃない?

384名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:39 ID:7vEgoe0E
やっぱ住田は自分が特別だとどこかで思いたかったのか?

385369 :02/07/06 00:42 ID:09GIYtnk
>>382
あー、ラストの部分かぁ・・・
全然何も思わなかったよ。ガキには感じ取れないんかな?
ってか「ガキには」なんて1括りにすると、俺はガキだけど感じ取れたぞ!って人が居そうだな・・・
とにかく俺には難しすぎました。

386名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:43 ID:/Bw5QOe2
単行本に入ってるハガキ、稲作Tシャツ欲しいなぁ。

作者の次回作は何を望むん?
って聞かれて、
、、あの人まだギャグ描けるのか???

387名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:44 ID:6fRlMfUw
主人公に共感したっつ−なら、グリーンヒルだな
ヒミズの住田にも共感できる部分があることはあるんだが……
正直俺はいい年こいたDQNだが、住田ほど末期的ではない
しかし、古谷てシリアスを描けば描くほど鬱な漫画になってくな

388名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:53 ID:iSM3522U
>>381

確認したら、そういうコマあった。
単行本ではカットされている。
p176の3コマ目の黒く歪んだコマと差し替え

なぜ?
あまりに安直すぎる未来のイメージだからか

389名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 00:56 ID:ChAu9f4k
目的も何にも無い平和で希望の無い現代。
DQNになるのか、はたまたヒッキーになるのか、しかし古谷のプライドはそのどちらをも許さない。
立派な大人になりたいなーとか思うけど、それも「めんどくさい」から無理だ。
とか浅はかながら思いましたー。

390名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:03 ID:fbYSYTx2
雪が降ったときのシーン。
無意識に、父親殺したこと忘れたいのかなこの人?と思った台詞
⇒「20メートル降れ!!」

391名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:15 ID:s1sZci4E
稲中とヒミズ、作者が同一人物だと思えない。
ここまで正反対の漫画書けるってすごいですね。

392名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:22 ID:rDFhOyN6
夢の中の茶沢さん、コワスギ・・・

393名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:24 ID:CJZkWeBg
なんか結局主人公は恣意的な自己矛盾のオンパレードで誤爆しちゃった
ってだけだったな
理由なき反抗 みたいな
鬱だ氏のう みたいな
環境の悪さは情状酌量の余地在りだけど

ななななんとかしてぇー
なんとかしてぇー
んーっ だめだす!!だめだす!!

394名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:29 ID:09GIYtnk
公園で寝ながら住田が泣くシーン。
悲しくなるな・・・

もう寝よう・・・。

395名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 01:32 ID:FULp8YQE
住田くんが倒れてるシーンが頭から離れなくて眠れません(泣。

396名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 02:09 ID:s1sZci4E
一巻裏表紙の茶沢さんは住田くんの夢の茶沢さん
って事なのかな?
それとも意味はないのかな?

397名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 02:15 ID:XmNegPTg
クソ。クソ。クソ。

398名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 02:53 ID:cleU6kfk
住田を殺すなよ…。恨むぜ、古谷。
オレは死なないからな。

399名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 02:56 ID:h.SGrK8U
住田はなぜ あんなところで死んだのか?
お気に入りのソファーで死ぬんじゃなかったのか?
それほどまでに追い詰められたのか?

どうだろう

400名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 03:16 ID:cleU6kfk
>>367
最終回の最後の2、3ページだけでもスキャンしてupしてくれない?
時間がある時でいいんでよろしくお願いします。

401名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 03:23 ID:KJpPW2CU
ここに来て色んな人の意見がきけて、素直に嬉しい。
これだ!っていう答えはないのかもしれないけど
ラストのとらえかただけでも、こんなに色々あるとは…。
なんだかんだいって、良くも悪くも人の心にこんなに
働きかける漫画って、最近無かったように思う。

402名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 03:30 ID:ZmsKLPjs
住田は生きたかったんだと思う。でも遅過ぎたんじゃないかな。心が壊れ過ぎてた。

古谷のメッセージは『住田みたいにはなるなよ。こんなイタイ奴にはなるな。』
って感じかな?

確かに久々にハンマーで頭殴られたくらいの衝撃作だった。

403名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 03:33 ID:INH.T7JA
こんな時間帯に読んでるせいか、ひどく感傷的になって
泣けてきた。住田のことを考えると苦しくなって。
こんな自分もイタイか?

404名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 03:35 ID:1tBF6eVM
>399
結局、(住田にとっての)馬鹿を殺すことができなかった。

目的を果たせなかった自分はあのお気に入りのソファーで死ぬ価値も無い。

むしろそこいらの草むらで死んだほうがクズな自分らしい。

こんな風に考えていたとか…
深読みしすぎかな

ところで41話の偽赤田を殺したのがもし夢じゃなかったら、
あのあと住田はどうしたんだろう

405名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 04:50 ID:hTLppPxw
夢に出てきた赤田みたいな怒れた奴
ほんとに現実社会でいそうだもんな〜

406名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 04:57 ID:SIHS3TeI
夜野といっしょに強盗殺人やったDQNはどうなったのかな?
住田と対決するのかと思ってたが・・・

407名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 06:17 ID:h46ZoUXQ
ダメ人間の悲惨な人生漫画だろ。これから教訓引き出すのは無茶。
古谷そんな事考えてないだろ。

408名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 08:02 ID:tZVwIEOM
>>398
多分それが作者の狙い

409398 :02/07/06 08:37 ID:z/QU0a7g
>>408
分かってる。それを分かった上で398を書いた。
でもそれでも殺して欲しくなかったよ。

410名無しさん :02/07/06 09:00 ID:PMPjJRZA
ドラマ化してほしいなぁ〜。
ちょっと無理あるかもしれないけど、茶沢さんは紫咲コウで。
住田役は、若い頃のいしだ壱成がやったらはまりそう。
このヤヴァイ役は

411名無しさん :02/07/06 09:01 ID:PMPjJRZA
>>410
ドラマ化ってゆーか、映画化だね。

稲中のあとすぐにヒミズを連載してたら
どうなってたんだろ。ちょっとギャップに付いて行けなかったかも。

412名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 11:37 ID:1GAfk9WQ
≫411
そうだね、稲中、僕と一緒、グリーンヒル、ヒミズ
と読むのが一番良い。
作者自身も漫画を描き続けていく中で、色々な心境の変化があったのかな。
稲中の終盤で前野がふと一人になって考えることを、私も昔考えていたことが
あったなと思った。

柴崎コウはピッタリだ。 住田は一般公募でより普通そうな青年を抜擢。

413名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 11:56 ID:Cf5.cd3E
>>412
住田は窪塚でいこうよ。こりゃ売れるぞ〜。

414名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 12:09 ID:D//r2gDk
映画化とかドラマ化すると、とてつもなく糞になる罠

415名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 12:14 ID:gzzPa4jM
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1019489378/l50

416名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 12:34 ID:0VEwSJQE
メンヘル板で書くべき事かもしれないけど、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025349906/l50
ここのスレの奴等はレベル低すぎなのでこっちにしました…

多分、古谷実は境界性人格障害だと思う。
俺は、自分がそうだから、なんかそう思うというか、
僕といっしょくらいから微妙なひっかかりを感じて、
ヒミズで確信、て感じだった。

この作品読んで強烈な共感というか、「痒いところに手が届く」感じのした人には
結構境界例多いのではないかと…

417名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 12:42 ID:/whE4O..
>>416
多分、古谷実は境界性人格障害だと思う>
あれだけ作品を客観的にエンターテイン出来る人間が
人格障害な訳はなかろう。
単に特異な人間を観察する能力に長けてるだけ。
古谷と住田は別物だよ。

418名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 12:55 ID:a7mYUhJ.
>>416
417と同意見だ。確かに古谷は特異な人間だろう。
観察能力がずば抜けている。あれだけ人に共感出来る作品
(オレは読み切り以外は全て共感出来るっていうか普通に面白く読める)
を書けるのは、客観的に物事を洞察する能力が異常に発達してる証拠。
それが人と違うって意味では特異。ただ障害っていう言葉では片付けられない。
君みたいな人格障害者にも共感出来るほどスゴイって事さ。

419名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 13:01 ID:2voTNzU.
とにかく自分は満たされすぎてると思った。
そんな自分の位置付けを把握できただけでも、この漫画を読んだ価値はあったと思った。

420名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:00 ID:wP26BN3A
>>400
激しく同意だれかupして

421名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:09 ID:a7mYUhJ.
>>400
オレもぜひお願いしたい。
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

422名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:09 ID:a7mYUhJ.
400じゃなく367だった。
367さん、お願いしますm(_ _)m

423名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:10 ID:OajS.xPY
古谷はギャグマンがに戻って欲しい。
古谷の才能は凄いと思うが、あのオチは無いと思った。
ドラゴンヘッドのラス並にしょぼいと思う。
この漫画で感銘受けた奴がいるって言うのは信じられない。

424名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:27 ID:eCvW9mfc
>>423
あれでいつもみたくハッピーエンド気味に軽く終わってみ?
そっちのほーが安っぽくなる。
住田殺した古谷は恨むけど、あれは仕方ない。

425名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:37 ID:Rx0Cd6Is
住田は病気だった。
あんな環境に中学生がおかれれば
誰だっておかしくなる。

426名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:37 ID:7Da8H0yk
>>423
別にハッピーエンドで終われ、と言ってるわけでは無いんだが、、、
俺がムカついたのは「結局最後は、さんざ嫌悪してた化け物のいい
なりかよ?」っていう事だ。

427名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:38 ID:IaV4ecLY
住田が死んだのはカナリいやだったけど、
ハッピーエンドだったらそれはそれで、最後で安っぽくなった漫画に見えるし、
結局どっちもどっちだね。

428426 :02/07/06 14:39 ID:7Da8H0yk
間違え、
>>424 な。

429名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:40 ID:Gc8gy29s
古谷は締めが下手糞なんだろ。

430名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:40 ID:eCvW9mfc
>>426
化け物の言いなりって、あれは住田が自分で作り出した幻覚だろ。
もう間に合わなかったんだよ。完全に壊れてたんだ。

ドラゴンヘッドと一緒にするなよ。あんな中途半端な作品じゃない。
望月はバタアシ、お茶の間は良かった。

431名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:46 ID:/4MYMv5w
http://www.adultshop.co.jp/vibrator/vibrator_8.html

432名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:46 ID:E3R4vHoA
次は望月のお茶の間のように、社会人を描いて勝負して欲しい。
今までのが全て学生だったから、次は社会人でしょ。

433名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:50 ID:x1RDUfHo
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
お前等本当に境界性人格障害の意味知ってて言っているのかと小一時間…

これを持った人間が、得意な才能を発揮する事もある、
むしろ大抵は常人より優れたところを持ってる
というのは割と良く言われてる事で、
それも含めて古谷はそうじゃないかと言ってみたんですが…

俺は別に古谷の事を否定してるわけじゃないし、
「境界性人格障害=悪い事」として受け取って、そんな薄っぺらな反応を
されるとは思わなかったよ。
…まぁいいけど。

434426 :02/07/06 14:52 ID:7Da8H0yk
駄目父親ぶっ殺して、自首も出来ずトンズラも出来ず、「悪い奴
を探す」っていうわけの分からない理屈ぶっ立てて、刺青まで彫
ってさんざ騒いだ挙句、仲間に優しくしてもらったら自殺か?

それって単なる負け犬って言わんか?古谷は読者の引っ張り方巧い
から俺もここまで読んできたけど冷静に考えると単なる周りの迷惑
に気付いてない負け犬漫画だぞ、これ。   ひどいよ、古谷。

435名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:53 ID:x1RDUfHo
>>434
うるさいよ

436426 :02/07/06 14:54 ID:7Da8H0yk
悪かった、ごめん。

437名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 14:57 ID:C9TAMnQw
>>433
検索したら一番最初に見つかるページを持ってきて、何語ってんだよ?
別に境界性人格障害=悪いなんて誰も言ってないだろ?
お前は病気だから分からないんだよ。住田と一緒。

>>436
お前理解力、想像力乏しいな。
何歳?

438426 :02/07/06 15:01 ID:7Da8H0yk
>>437 22だ、文句有るか!!
お前が想像力豊か過ぎるんだよ!!というか
お前は住田のセリフにうまく騙されてるだけだ!!
冷静に考えるとかなり単純な話だろ?これ。

439名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:02 ID:Gc8gy29s
真剣10代喋り場の題材にして欲しい。
きっと盛りあがる。

440名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:03 ID:x1RDUfHo
>>437
やっぱこの程度の話にしかならないのか。
ここから広がる話もあるかと思ったんだが。例えば似たような見方
してる奴もいるかも知れないし。
ここの住人は思ったよりレベル低いんだな。いや437が頭悪いだけか…
てゆうか、お前は何が言いたかったの?

ついでに>>436は既に謝ってるし
それ以上何の話を膨らませようとしてるわけ?

441名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:08 ID:Cx9WGcZY
>>440
君一番頭悪く見えるよ。
自分が理解力あるみたいな書き方はやめたほーがいい。
しかも自分で自分はビョーキって頭悪過ぎ。

442名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:10 ID:KZ1QUvgI
リアル住田のいるスレってのはここですか?

443名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:13 ID:vdojNum.
>やっぱこの程度の話にしかならないのか。
お前何様だよw

444名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:14 ID:x1RDUfHo
>>441
そうですか。
じゃあ隠してた方が良かったんですね?

445426 :02/07/06 15:16 ID:7Da8H0yk
俺に言われたくないだろうけど



喧嘩はやめろよ

446名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:21 ID:UmT1LmNw
自分でビョーキだって言うんなら、弁えて語れ。ビョーキって言ってる時点で説得力を自分でなくしてるようなもんだぞ。本人は逆を狙ったみたいだがな藁

447先ほど読んだ人 :02/07/06 15:23 ID:l6tEa0X6

4巻ってどれくらい加筆修整してあるの?
住田は茶沢とセクースしてたんだね…。んでそんな自分をまた嫌悪してるという…。

茶沢の「なにそれ?」は消えてたな。
倒れた住田は茶沢に目撃されてないということかもしれず、それはつまり死んでない…かもしれない、ということかも。

何か、それっこそ中学生の連想レヴェルの発想だが、エヴァンゲリオンのラストみたいだな。
終わりの余韻が。
落ちに落ちきってるけど死んでなさそうなかんじ。
というか、住田みたいなやつは本当に一度死んだほうがいいんだろう。
その先はあえて語らない。語ると本当に死ぬことができないから。

448452 :02/07/06 15:31 ID:oWaXefnc
おお、荒れてきたな。ちなみに俺の意見紹介しとくな。次スレのテンプレにしとくれ。
456 : 452 投稿日: 01/11/03 20:15

俺的な評価
稲中:ほぼ全部オッケー。

僕いつ:3巻前半までは好きだったが、作者の飽き性が全開。すごく中途半端に終わる。
    俺は、これ以来この作者は成長していないと思っている。

グリーン昼:私的糞。存在しない方が良かった漫画の一つ。なぜかこのスレではそこそこ人気あんのな。
      もろ焼き直しというか、二巻とはいえあんなん延々続けられて、すげえ腹たった。元ファンとしてはな。

ヒミズ:僕と一緒の次に来るべきだったような漫画。が、成長停止が直ったわけでも無し。中途半端な印象。
    相変わらずちょっと面白そうな展開になるかと思うと、長続きしない。ギャグならともかく、一応シリアスでこれをやられると
    凄く安定しない。というか物語の方向性あっち行ったりこっち来たり。で、特に何の山場もなく終わりそう。

以上感想文でした。
なんかまったりしてるとこ悪いけどさ。みんな誉めてばっかでつまんないんだもーん。

いや、やっぱこれ8ヶ月前に言ってたのって凄くねえ?誰かほめてよ。
信者スルメでした〜w

449名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:34 ID:Pm86Mljo
>>448
お前の感想クダラナイ。
紹介ってのは大体人のをするものだ。
誰がお前のクダラナイ感想読むんだよ。バカが。

450名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 15:40 ID:x1RDUfHo
>>445
スマソ
でもスレ汚し程度にしかならないのは残念だったな。
言っちゃいけない事だったか? 俺の言い方が悪かったのか。
いや>>417-418の煽りに反応したのがいけなかったんだな。

境界例についてこれから調べるのは大変だろうし、
調べて理解した上でレス付けて欲しいというのも図々しい考えだったよ。
俺が悪かった。
単に「人格障害」という刺激語に反応しただけで、
分かって書いてた奴一人も居ないんですよね?
少しでも分かってるなら、人格障害を「病気」とは言わないだろうし。

でもいつか境界例について知る時が来たら考えてみるといいよ。
俺の言った事はそんな的外れじゃないと思うので。

451452 :02/07/06 15:44 ID:pqZg8m0U
てか426気にすんな。>>435とかろくな反論もできてない。

452452 :02/07/06 15:46 ID:pqZg8m0U
>>449
その下らない感想は、作者含めて一般人が普通に持つ感想だと俺は思ってるんだがなあ。
俺が言いたいのは、ここの雰囲気はすげえ特殊ってことよ。

453452 :02/07/06 15:54 ID:O3lIpwKQ
本当に漫画タイトルそのまんまの住人たちだな。さっといなくなる。

454先ほど読んだ人 :02/07/06 16:33 ID:l6tEa0X6
劇中で住田は「おまえは病気」ってさんざんいわれてるからね。
だから「病気」って言葉もすぐでてきたんじゃーないの?

>>434
そのとおり。
でもあの住田君の違和感と不信は、よーくわかるのよねぇ…。
>冷静に考えると単なる周りの迷惑に気付いてない負け犬漫画だぞ、これ。
住田君はむしろそんな自分を自覚していて、かつそれに堪えられなかったからこそ自殺したのだろう。
自分が他人と関係すれば迷惑かける人間でしかないということが重荷だった、と。
こういうタイプの人間は、やっぱり幼児過程に問題があったのかしれんなー。
 

455名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 16:35 ID:u8mJDqJs
なにそれ?のシーンだれかupして

456名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 16:43 ID:l6tEa0X6
なんじゃそりゃ

457名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 16:49 ID:Z/MFdmQE
ヒミズはギャグ漫画です。

458名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 16:54 ID:l6tEa0X6
なんやねんそれ

459420 :02/07/06 16:59 ID:u8mJDqJs
だれかupして

460名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:00 ID:Z.X3vLJI
4巻てもう出てんの?

461417 :02/07/06 17:08 ID:nQ/l4jJg
>>433
>「境界性人格障害=悪い事」として受け取って、そんな薄っぺらな反応を
>されるとは思わなかったよ。
それは誤解だ。境界性人格障害が悪いことだといったつもりはない。
俺自身、精神の病について大変興味をもっているし、
ある程度の知識は得ている。ただ、
>これを持った人間が、得意な才能を発揮する事もある、
>むしろ大抵は常人より優れたところを持ってる
とあるが、彼らの才能は学問や芸術の分野で開花することはあっても、
社会性、社交性に欠けていて、客観的に物事を判断する能力は
むしろ常人に劣っている。だから”障害”なのだが。
433は>416で、自らも境界性人格障害を患っている、と言っているが、
だったらこの辺の苦しみは433本人が自覚していることなんじゃないか?
古谷氏本人は、稲中においての竹田や木ノ下、ヒミズにおいての茶沢さんなど、
常人の目線から特異なキャラにちゃんとつっこみ入れてる。
これは古谷が健常である証拠。才能はあるが、障害は無いと思われ。

462名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:09 ID:u8mJDqJs
出てます。初版限定でタトゥーシールがついてます

463名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:33 ID:l6tEa0X6
「障害」というよりは、一種の通過儀礼の手前にある若者のようにも見えるけどな。
「悪者を殺す」ってのは、結局平凡な大人になるまえのモラトリアム願望のあらわれだと思うし…。

他人のことは、客観的によく見ていれば、わかったようなことが言えるものだしね。
それゆえに、それは愛のないやつから言われてもムカつくだけではあるのだが。
住田はそれがふつうに信じられない。
世界の鋳型をつくり人生の基礎となる「父」も「母」も欠けていたせいかもしれんけどね。

464名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:53 ID:CLQKUT.c
>>450
お前やっぱり話全然理解出来てないよ。
ほんとビョーキだ。

465名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:56 ID:OixMg0qc
古谷は絵がうまくなった。
特に人の表情。
ヒミズ4巻の住田のバスも夢の中とか特に。

あとギャル男高校生や痛いサブカル系の描写もうまいと思う。作者の嫌悪感を感じるけど

466名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:58 ID:l6tEa0X6
ちょっとステレオタイプじゃないかってかんじだけど。
漫画だしね。

467433 :02/07/06 17:58 ID:k1GaX0kA
>>461
でも自分の経験からして、茶沢さんが入れている
ツッコミくらいなら思い付きますよ。
自分でも気付いている、でもいざとなると修正できない、
気を抜くと無意識に問題のある行動をとっている、だから苦しむ、と。

その辺を、「境界例じゃない理由」としてあげる事は出来ないかと。
まぁ俺の出した話のどれも、「境界例である証拠」とする事は出来ないし、
そもそも、会った事の無い作者本人の人格、その性質について、
彼が描いた作品だけを見て断定する事ってやっぱ無理なんですがね。

取り敢えずここまで。

468名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 17:58 ID:fphdKFGY
>いや>>417-418の煽りに反応したのがいけなかったんだな。
煽り?煽りって意味知ってて書いてるのか?やっぱりビョーキだから理解出来てないんだな…。
ビョーキって心のビョーキの事ね。

469名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 18:02 ID://DnUuXM
>>467
お前カウンセリング受けてんだろうな?
社会に迷惑だけはかけるんじゃねーぞ。

470名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 18:31 ID:pC2418sA
稲中、グリーンヒルは普通に面白かった。
僕といっしょはまあまあ。
んでヒミズなんだけど何これ??
何が言いたいんだかさっぱりわからねえよ
今は3巻までしか読んでないからなんともいえんけど
どうやってまとめるのか楽しみだ

3巻まで読む限りでは
ただ殺人犯になった中学生が自分の世界でただひたすらもがいているだけで
矛盾があふれているただの糞漫画としか思えん

471417 :02/07/06 18:40 ID:nQ/l4jJg
>>468
煽りじゃねえよ。>>461も俺だけど。
反対意見のべたら煽りって・・・違うだろ。
むしろお前の方が煽り。
>>433は「どうせ俺のことなんか分からんだろう」
「自分の意見に賛同してくれる者だけが理解者」という態度だと、
どこいっても叩かれるぞ。
ばからしくなってきたので逝ってきます・・・。

472名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 18:43 ID:/zzzroPM
古谷作品の中でこのスレが一番馬鹿馬鹿しくて面白い

473名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 18:52 ID:Z/MFdmQE
この漫画を批判するのに必死なヤツの気持がよくわからん。

>>470
はただの糞漫画というが、「ただ殺人犯になった中学生が自分の世界でただ
ひたすらもがいているだけで矛盾があふれている」というような内容を書いた
漫画家をオレは他に知らん。
その点でこの漫画は凄いと思う。

それと「自称境界例」は信用出来ないな。

474名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 18:54 ID:trbgbWTA
俺も「ヒミズ」は失敗作だと思うんだが、どうも他の失敗作派とは見てるとこが違う気がする。
ので、主に失敗作だと思ってる奴に聞きたい。
俺は「ヒミズ」はリアリズムを軸に語るよりも、物語を軸に語るべきだと思うんだがどうか。
住田や茶沢さん個人の心理にスポットを当てるより、もう少し象徴的な見方をした方が納得がいくんだが。
俺の考えでは、多分「ヒミズ」は『苦行僧住田の苦難の旅路』だ。
12時頃もういっぺん来て、似たような感想を抱いた奴がいるようだったら詳しく書きたい。
特に反応がなかったら俺の妄想だったと気づいて飯食って寝ます。

475433 :02/07/06 18:59 ID:k1GaX0kA
>>471
悪リィ、>>418はともかく>>417は煽ってねえな。
ちゃんと読んでなかったよ。

>>473
そうか、どの辺が?

476名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:37 ID:Q0v23OcA
人それぞれ意見があって、その意見をぶつけ合うのは大いに結構なことだと思うんだけど
文の最後に「バカが」とか「死ね」とか書く人は良くないよね。
ケンカじゃなく語り合おうよ( ´∀`)

477名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:41 ID:/zzzroPM
>>476
そこら辺が馬鹿馬鹿しくて見てて飽きません

478名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:45 ID:DMedyS0g
夜野と強盗殺人した飯島テル彦の行方を知りたい。2巻はほぼ夜野と飯島テル彦が出てた
ぐらいなのに、作者は忘れてんのかな。
あと赤田健一はどこへいったんだろ・・・。キイチは最終回までちょこちょこ出てたけど・・・。

479名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:46 ID:wX.Su7k2
>>471
おいおい、468をもう一度読んでみろ。

>>475
お前やっぱり馬鹿だな。

480名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:48 ID:pUUpWO9c
キャラを出すのは作者の自由だろう…?
強 制 じ ゃ な い だ ろ う !!!

481名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 19:51 ID:D9vpdxOg
色んな作品でキャラがかぶって出てくるけど、=ではないだろう?
僕といっしょのイトキン=グリーンヒルの伊藤ではないだろう?
パラレルワールドみたいになってるんじゃないの?
それとも全くの同一人物なのか?

482名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:00 ID:g5d79FlU
・・・ゆ・・優先席はあくまでも優先だろ・・・?
強制じゃないだろう!!!

・・(゚д゚)ハァ?

483名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:02 ID:g5d79FlU
被った・・めっちゃウッ。恥
で、結局あのバケモノは死神なのじゃないだろうか。
さすればよくわかんなかった部分にもスジが通るんでない?

484名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:03 ID:/lG0O1DM
>>483
死に神は無理あり。
住田の心が作り出した幻覚ってのが一番まともな線だろ。

485417−461−471 :02/07/06 20:07 ID:nQ/l4jJg
>>479
おおぅ!やっと意味がのみこめた!
>450のレスの引用だったんだな。>>468スマンかった!!

486名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:10 ID:g5d79FlU
じゃあなんで自殺したんだろ。最後かなり悩んでの末の自殺のように見えたんだけど・・
それと決まってることってなんなんだろ。バケモノが死神だったら、人の死はもう最初っから決まってて
住田は死神を見ることのできる特別な人間だったって事かと思ったんだけど、妄想で飛躍しすぎですかね・・
捉え方はまぁ人それぞれ違うからね。とにかくこんなにいろいろ考えさせられた漫画は久しい

487名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:13 ID:R2xd2FxQ
>>486
そーゆー考え方もありだね。住田自身はそう思ったのかもしれない。
でもあのバケモノってのは客観的に見れば、ただの住田の幻覚でしょ。

488名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:15 ID:TpPyhyXQ

タエすけ〜〜〜〜〜〜〜(;´Д`)

489名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:16 ID:g5d79FlU
人に指さすなバカァ〜!!
コラコラよしなよ


  めっさワラタ

490名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:17 ID:Q0v23OcA
>>488
ソレやってた奴が、ヒミズの数々の変態で一番、身近に居そうな感じがした・・・

491名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:22 ID:g5d79FlU
住田がバスのなかで見てた夢の中の茶沢さんが夢で出てきますた。

492名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:23 ID:l6tEa0X6
コンビニ店員だっけ?

そうだね、たくさんいそうだ。

キモイね。たしかに死んだほうがいいな。

493名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:32 ID:aETxClAQ
>>480激しくワラタ。

494433 :02/07/06 20:56 ID:k1GaX0kA
>>479
フーン…
馬鹿で悪かったな。
俺が出てきたらまた荒れるかな。
もう来ねぇよ。あばよ。アホ〜〜〜〜〜〜〜〜

495名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 20:58 ID:85yqgrD2
そういえば住田の化け物同様、赤田もトランプのババみたいのに言われたとか何回か言ってたよね。

496名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:01 ID:SmUljk/k
>>494
アキヒトみたいな捨て台詞吐くなよw
でも悪いヤツではなさそうだ。頭は悪そうだけど。

497名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:03 ID:DCJ3J86M
マンガ描いてると幻覚見るって言うけど、
あのバケモノのデザインって古谷がほんとに見た幻覚なんじゃないか?

ゆうゆう白書?あの作者も見てたらしいね。かなり。

そーゆーの見え出したらもう危険信号だな。誰か見えてる人いる?

498名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:10 ID:l6tEa0X6
冨樫義博って『てんで性悪キューピッド』とかいう漫画かいてたよな?
その時ジャンプ毎週読んでたんだけど、その後『ゆうゆう白書』になって、激ヤセしてたのな。
友達と写真見て、「うえーきもちわりー」とか言い合ってた。

499名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:13 ID:KX6a.UOs
その後豚のように太ったがな

500名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:13 ID:8gttK0xI
ゆうゆう白書って完全に作者が操れなくなってダメダメな終わり方になっちゃった代表だね。
今一番恐いのは20世紀少年とベルセルク。20世紀少年はモンスターをうまく終わらせたから、
まだ安心だけど、ベルセルクは大丈夫なのか心配。
スレ違いsage。

501名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:21 ID:l6tEa0X6
20世紀少年の9巻はあまり面白くなかったぞ。
20世紀の一時代を再現しようとする21世紀ってのが、面白くないのかも。

502  :02/07/06 21:26 ID:n/J4TjKo
なんか、これすごいスケールの小さい話を書いてるみたいに言ってるやつがいたけど、
これはスケールの小さい、一人のなんら周りと変わらない「普通」の青年の話を書いただけなんじゃないのか?

ちなみに、怪物は個人的に住田が精神病みたいの患ってたんだと思う。
323 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/05 18:57 ID:PdoJVSXc
>>318
あの化物って住田の潜在意識が造りだした幻覚じゃない?
つまり精神分裂病を患ってたんじゃないかな、彼は。
実際発病する人の多数は、
思春期に症状が出てくるらしい。
よって、化物の意志=住田の意志
ではないだろか?

に同意。

503名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 21:38 ID:g5d79FlU
タトゥー貼った人いる?
風呂で洗っても落ちないのかなこれ。

504名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:13 ID:9A4PIFNE
古谷って変態描くのうまいじゃん、あと人生語るのとかも好きで、
今までは照れてか、ギャグの中に挟んできたけど、
一度シリアスにやってみたかったんじゃないかと妄想。

個人的には結構どぎついことを
ギャグの中でさらっと言っちゃう所が好きだったんだけどね。

505名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:18 ID:l6tEa0X6
読み切りは何だったんだ?
もうネタないってこと?

506名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:23 ID:g5d79FlU
ギャグの中に入ってるのもアジがあってよかったと思う。
でもヒミズも好き。

507名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:38 ID:q3LdkulM
確かに捉え方は人それぞれだけどさ、化け物は住田の幻覚以外に捉えようがないだろ
別に作者が断言してる訳じゃないが、作者と感性がずれてるヤシてその漫画を読んだこと自体が間違ってるとしか思えないな
偉そうでスマソ

508名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:41 ID:g5d79FlU
言い分が自分中心的

509名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:43 ID:v7pExsV6
>>507
第三者から見たらそうだけど、住田自身の目から見たら幻覚じゃなく、
実際に存在してて、それが死神に見えてたって考えもありだと思うよ。

510名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 22:58 ID:sF9Rw6.Y
境界性人格障害なのは間違いない。
抑うつ、攻撃性。

この漫画の最大のヒールは母親だね。母親の出奔が結構決定的。
でもそういう風に精神医学的に還元しても味気ないけどな。

追い詰められて(追い詰めて)自分の意思じゃコントロールできないところまで
追い詰められて、それで、最後、ふっと光明が見えてくる瞬間があるじゃ
ない。
きいっちゃんとか夜野が家直してくれて、茶沢さんがやり直しできる環境を作ってくれたり。
それでも、最終的に妄想と自己破壊が勝利する。

そのふっと「大丈夫かな」と思えた次に見事にその期待を裏切る感じは
ひぐちアサの「ヤサシイワタシ」のクライマックスと同じ印象を受けた。

あっちは、最後「やりすごす」意味を語るところまで物語が延長されているけど、
こっちは救いのないまま問いが宙吊りにされてしまっているね。

511名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:00 ID:v7pExsV6
>境界性人格障害なのは間違いない。
住田の事ね?

512名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:00 ID:FXvudNEI
やっぱり僕はあのホームレスが主人公だと思います!!!

513510 :02/07/06 23:01 ID:sF9Rw6.Y
>>511
そうれす。

514名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:02 ID:g5d79FlU
>>509
それ言い出したのおれなんだけど、死神だったとしても説明つかないのは
殺したオヤヂの亡霊とか、殺し損ねた野上ヨシヒサとか・・
やっぱり自分で言っといてナンだけど、やっぱり住田は

515名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:02 ID:VP73qKOE
テルヒコってどうして途中で出てこなくなったんだろ、つまんない・・。
漏れも片目一重、もう片目が二重だからシンパシイを感じてたのにw

516名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:05 ID:AhEqQ3rw
>>515
関東甲信越から出てったので物語に絡みようがない。

517名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:05 ID:v7pExsV6
>>514
何が言いたいのかよく分からない。
全部ただの幻覚だよ?それは間違いない。
幽霊なり、バケモノなりが出てくる漫画じゃないじゃん。

518名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:08 ID:VP73qKOE
>>517
そもそも心理学的に、客観的事実というものは存在し得ない、と言いたかった
のでは?(判断基準がないからね)

住田にとって真実であれば、ヒミズのなかでは実在の存在と考えてよいと。

519名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:12 ID:sF9Rw6.Y
まあ、それだけ強固な妄想があるということだ。
妄想は一度体系化されると、他人にはいかんともしがたいわけだからね。
ボーダーライン人格障害は分裂病の一歩手前。

520名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:13 ID:v7pExsV6
>>518
>住田にとって真実であれば、ヒミズのなかでは実在の存在と考えてよいと。
そりゃそうだろ。ただ読んでるオレらまで住田は死神に取り憑かれて殺された。
って思うのはナンセンスでしょ?それじゃあ住田と同じじゃん。
最終話のタイトルは『おろか者』だよ?住田はおろか者。大馬鹿者だよ。

521おまけ :02/07/06 23:13 ID:sF9Rw6.Y
×分裂病
○統合失調症
だそうです。
これで患者への差別偏見がなくなるとは思えんが。

「おーい、統合失調症を野放しにするなよ」とか。

522名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:16 ID:VP73qKOE
>>520
そうだよ。住田はおろかもの。それだけ。
「コイツ病気だよ」と思うか、「なるほど」と思うかは、どっちが
正しいってもんでもないでしょ

523名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:18 ID:1qElsjWU
あの監禁されてた女 やべーよ

524名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/06 23:21 ID:v7pExsV6
>>522
なるほどって思えたらヤバイでしょ。
非常に危険。古谷自身も住田をイタイ男って言ってるんだから。

>>523
あれ監禁じゃなくプレイだったんだろ?
まあ、少なくとも監禁ではなく軟禁だ。

525古谷信者 :02/07/06 23:55 ID:1b0B62Cs
うーん。
今日4巻買いました。

ガイシュツだけど、
やっぱりこの話の雰囲気ってロバート・デ・ニーロの
「タクシードライバー」だよね。

悪いやつを求めてさ迷い歩くところとか。
ピストルで自殺とか。

ま、どっちも好きなんだけどね。

526名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 00:16 ID:c9njEQc.
単行本と雑誌連載時の違いを詳しく書いてくれた方、
マジでスキャンしてupお願いします。
オレもぜひ見たい!!

527名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 00:26 ID:Rnh84n4s
誰も「乗要参考人」にはつっこまないのか・・・?

528名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 00:29 ID:En9Yf9sY
>>527
お、すげいな。
でもその『オレ見つけたぜ〜。へっへ〜。』的な書き方はカッコ悪いなw

529川辺 :02/07/07 00:47 ID:o0b7XEvQ
「決まっているんだ」ていうのは人間は才能ある人・普通の人・馬鹿の三種類がいて、
その枠からは決してのがれられないってことだ。
住田は自分では普通の人だとおもっていたが、本当は馬鹿に生れてしまっていたんだ。
普通の人なら殺人までは犯さない。
んで、住田もうすうすそれに気づく。
それが怪物の幻覚(絶望)になってあらわれたんだよ。
そして最後にようやく自分は馬鹿だと理解する。
普通を目指していた住田はその事実に耐えきれず、自殺。
でもこの作者は極端な決定論主義者なんだよね、僕は同意しかねる。

530:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 00:56 ID:KdD5ro1s
雑誌掲載時ラストの茶沢さんのセリフ、
読んでる自分の心情そのまんまでえらくインパクトがあったんだけど。

削除されたらされたでスッキリしないな。

531:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 00:57 ID:JBp96Cbc
>>530
『何それ』と『何それ・・・』では大きく意味が変わってくると思うけど、
どっちだったの?

532名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 01:02 ID:ay7Pd6GY
>>529
僕はその解釈にまったく同意しかねるな。
ただし、この漫画が決定論的に見えるのは確か。

人間の種類がうすうすあるのかなあ、という事実認識はあるかもしれんが
でもそれを認めない、あくまで生を肯定!までいかないけど、
イトキンみたいに孤児でバカでシンナー中毒のどバカが大人になったらマタリ
と成長していたような、なんとかなるさ的なテイストがこの作者の肝だと思う。
バカはバカ、といってしまうことが目的ではないと思うが。

533:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 01:02 ID:KdD5ro1s
>>531
たしか『何それ?』。
さっぱりと。

534:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 01:04 ID:JBp96Cbc
>>533
誰か上では『何それ・・・』って書いてた気がしたんだけど、
さっぱりだったんだ。それはちょっと怒りの気持ち入ってたんだね。
・・・が付いてたほーが良かったのになあ。

535名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 01:05 ID:E5Dc94Nc
>>532
>イトキンみたいに孤児でバカでシンナー中毒のどバカが大人になったらマタリ
>と成長していたような、
だからあれは同一人物じゃなく、パラレルじゃねーの?

536川辺 :02/07/07 01:11 ID:SSol81ok
たしかに住田の考え(この人は完全に決定論者でしょ?)=作者の考えではないのかもね。
この人のは稲中しかみてないから、それ以後のを読んでみます。

537名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 01:13 ID:p98Y5L7s
>たしかに住田の考え(この人は完全に決定論者でしょ?)=作者の考えではないのかもね。
当たり前じゃないか。

538名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 01:31 ID:UwY3rHGs
ここの人たちにヤサシイワタシ読ませてみたい気がするな。

539名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 02:15 ID:uvntapEE
夢でも何でもいい!
住田は最後に、一番悪い奴としてあの化け物を退治すれば
良かったんだ。
一番悪い奴探してたけど、案外まとわりついていたあの化け物が
悪い奴だったんじゃないかな。

540名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 02:19 ID:oPm5t6PA
最後の方の『・・・どうしても・・・・・・無理か?』
っていってる住田の顔は本当に怖い。

541名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 02:21 ID:bSFz7Tto
>539
バカじゃねーの?
あの化け物は住田だよ、鏡に映った自分なんだよ!

542名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 02:27 ID:q8DMZpjQ
こんなにいろいろ考えさせられた漫画は初めてだ・・・

最終話は

主人公は最後の最後で自分のルールを破った
しかし結局自分で自分を殺した。

あの幻覚はテル彦くんが見たのと同じもので1巻のころから
見えていたということは「現実逃避、絶望感、自殺願望」
とかそういうものになるのかな?
未来に向かう決心ができたつもりだった
頑張って生きていこうと決めたつもりだったが

「自分は普通じゃない」という現実に勝つことができなかった

そんな感じかなぁ・・・いや違うな・・・
もっと深いような気がする・・・あと10回ぐらい読んでみるか

543名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 03:01 ID:ToxRt652
バ・・・バケモノォォオオッッ!!

544名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 03:12 ID:RvMI9Gxo
>543
バキ?

545名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 03:22 ID:eofwliv2
化け物は客観視した自分と言うより住田のコンプレックスというか
一番見たくないものが具現化した物だろ。

546名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 03:36 ID:89lc3rkQ
だめだ とけねえ 

547名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 08:32 ID:.n7JniVo
住田は最後に「自分」というバカで悪い奴を殺したんじゃないの?愚か者だけど目的は達成だよ。

548名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 08:55 ID:XMG0Q9y6
>>547
それはない。上でも馬鹿にされてた感想だ。

549名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 09:11 ID:8ABFrVXk
でも最後の

ヒミズ 完

て書いてあるページのろうそくはまだ燃えているね

550名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 09:34 ID:b226wrGw
最後の「何それ?」と住田が想像した子供と遊んでる自分は変えてほしくなかったなあ

551  :02/07/07 09:52 ID:k9Le48Rs
( ´,_ゝ`)真剣に語るほど古谷実の口元の薄ら笑いが・・・

552名無しさん :02/07/07 09:57 ID:vkFqb9tI
「・・・どうしても・・・無理か?」
と言ってる顔が、望月の座敷女にソクーリ!!
怖いよ〜〜〜〜ガクガク

553名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 10:54 ID:vB4QjYK6
>>549
それ、見落としてた!
本当に化け物を撃ったのかもしれないね
人それぞれラストをちがく感じるように作ってあるんだね

554名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 11:30 ID:c9XkNqqs
<ラストの続き>
かろうじて一命をとりとめた住田は、半身不随などの重い障害を残しつつも、
罪を償った後、自分を捨てて、とにかく人のために尽力する生き方を選択する。
もちろん茶沢さんの介護のもと。
住田は人が変わったように温厚になる。
悟りを開いた僧侶のように。
もしくは稲中(?だったと思うが)で、川のゴミ拾いをしてた、
ジャン・レノ似のおじさんのように。

・・・だったらいいのにと、あまりに救いようのないラストに、
ついつい妄想してみる 。°(`д´)°。ウワアアン
「・・・やばい・・・自分で言っといて泣きそうだ・・・」

555名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 11:41 ID:c9XkNqqs
最後の「パン」は、化物=病巣に向かって発砲したんじゃないか?
その病気が彼のアイデンティティーだったわけだから、
ショックで気を失っただけかも。
だから>>549が指摘したように、ろうそくが燃えているのかもよ。
ってのはナシか?やっぱ。

556名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 11:50 ID:S03IaT.Q
親しき仲にもレイプあり

557名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 11:54 ID:GJxMWofo
「バケモノ=住田の幻覚」がもっともな解釈だと俺も思うんだけど、
夜野と飯島テル彦が山中で格闘するシーンで、なぜテル彦が同じバケモノを
見たのかが、すごくひっかかるんです。>>542に一応書いてくれているけど
「う〜ん…」て腑に落ちないカンジ…。
誰か意見ございませんか?

558名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 11:59 ID:8k5Ue/qg
う〜む

559名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:05 ID:8k5Ue/qg
最悪のおろか者にだけ見える魔物?
ダメなやつに天罰をくだす魔物・・
ぅぁぁもうだめぽ

560名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:12 ID:KKebpubE
>>547
ちゃんと読んだのか・・・?
なんでそんな解釈ができるのかなあ・・・
映画とか観ても理解できなっしょ?

561名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:12 ID:V.l13vfY
自分に向けて撃ってても、ブラピの映画ファイトクラブみたいに主人公は生きてて、
幻覚(ファイトクラブではもう1人の人格)だけ殺せれば良かったのにね。

ま、ありえないわな。住田は死んだ。

562名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:27 ID:ayzuMesQ
自分の解釈に絶対の自信持ってる奴って怖いね

563名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:33 ID:howB5AWU
>>562
あいつの事だろ?リアル住田。

564名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:35 ID:VFcNga2I
おもしろかったけど
結局何が言いたいのか分からない、煽りじゃない俺が頭悪いだけね
前に書いてあったとおり
こんな奴(住田)にはなるなよっついう作者のメッセージなの?

しかしこの人はヤンキー書くの上手いよな
リアリティありすぎて怖いくらいだよ

565名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:38 ID:HaU300RA
>>564
>こんな奴(住田)にはなるなよっついう作者のメッセージなの?
そう受け取っておけ。これは教訓だよ。聖書なんかと一緒。

566 :02/07/07 12:45 ID:8HtYHY9s
すっごい面白かった。
けど、教訓とか聖書はねーだろ。

567名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:46 ID:8k5Ue/qg
今日は包丁、
持ってなぁい?

568名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:47 ID:UUqCSXek
>>566
メッセージだよ。メッセージ。
僕といっしょ、グリーンヒルにも込められてだろ。稲中は純粋にギャグだったけど。

569アハン戦争 :02/07/07 12:49 ID:g1f0R.Qk
現代の聖書
いやコーランか

570名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 12:49 ID:ihHeqRFg
>>566
教訓ってのは馬鹿がした事を教えて、『こんな風になっちゃいけないよ』って
悟らせるんだよ。直接『こんな風になっちゃいけないよ』とは言わない。
悟らせるんだ。その点は聖書も同じ。でもまあ、言い過ぎだわなw

571 :02/07/07 12:52 ID:8HtYHY9s
「こんな風になってはいけない」とかゆーのは
このスレの連中が勝手に決め込んだ主観であって、
実際作者がそう言いたかったかどーかわからんし。

俺は共感することいっぱいあったけど、あんま深いとこ考え過ぎて、
勝手な結論はつけたくねーなあ。

572 :02/07/07 12:54 ID:8HtYHY9s
でもホント、ヤンキーの描写は笑ってしまうくらい上手い。
今時のヤンキーは「何ガンくれてんだ?ああ!?」とか口タバコくわえソリ入れてる
タイプじゃねーからなあ。
なんか、嘲笑系つうか。あれ、上手い。

573住田君の亡霊 :02/07/07 12:56 ID:WAlrh4hQ
おまえらは馬鹿だな。
わかったつもりにだけはなる。
他人のことも自分のことも。
そうして勝手に生きていく。

生きていくにはそれが必要だがな。

物語の中で人が死ぬ。
その先を語るか語らないかということも、それはひとつの倫理だ。

おまえらは本当に馬鹿だな。
いつまでたっても賢しらなだけだ。

574住田君激萌え! :02/07/07 13:08 ID:cVc1wuI2
住田君激萌え!

575名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:10 ID:g1f0R.Qk
>>573
うるせー馬鹿
さっさと成仏しろ

576名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:14 ID:cVc1wuI2
住田タン逝かないで!

577名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:15 ID:Jicd6pKg
住田は星になりますた

578名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:17 ID:Jicd6pKg
>>573
あ゛〜〜〜〜〜〜キモイのがきた

579名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:24 ID:t3PD.t6.
>>571
主観じゃなくて感想だろ。
人それぞれ自分の感想を素直に受け取ればいいんだよ。
ま、大部分にはメッセージは伝わってるだろう。
君はどーゆー風に受け取ったんだい?
共感出来たとか書いてるけど、何も受け取ってないんじゃないだろうな?

580名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:30 ID:GJxMWofo
ヒミズ読んで影響されて、住田と同じようなことをしだす
頭の悪い少年がいなくもなさそうで、ちょっと怖いですね…。

581名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:32 ID:aKPeNsoc
>>580
住田と同じ事するならまだいいよ。
あいつは迷惑かけてる奴殺そうとしたり、自殺しただけだから。
他のキチガイの真似したら恐いけど。

582名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:33 ID:8k5Ue/qg
住田だってかな〜り迷惑かけてるじゃん。
だから死んだのか

583名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:35 ID:62gC42jA
>>582
>住田だってかな〜り迷惑かけてるじゃん。
かな〜り?どう迷惑かけてたか教えてくれるかな?

584名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:37 ID:8k5Ue/qg
なんつーか、茶沢さんやきいちや正造やオマワリさんやいろいろ
いるでない。

585名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:49 ID:PTFDYFaE
>>584
それは迷惑なのか?茶沢さんやきいちや正造やオマワリさんが迷惑がったか?
オマワリは最後は迷惑がったかもしれないが、他の人には迷惑かけたのか?
迷惑の意味あんまり理解出来てないんじゃないの?

586名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:55 ID:AfkrgFr2
ヲッサンは茶沢さんに挿入したのかな?ハアハア

587名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:55 ID:GJxMWofo
>>581
そうかな…。
漫画に影響されて人殺したり、自殺するヤツはかなりイタイと
思うんだけど…。
確かに他のキチガイの真似するヤツもいそうでちょっと怖いね。

588名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:56 ID:EydG4BD2
>>586
してないでしょ。茶沢さんが騒がないから冷めてたじゃん。

589名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 13:59 ID:sSkUzOm2
>>587
おいおい、言ってる事変わってきてない?
イタイだろうけど、恐くないだろ。
普通に生きてたら住田みたいなヤツが増えたっていきなり刺されたりはしないだろ?
イタイなあとは思うけどさ。
それとも漫画に影響受けてそうなるってのが恐いって言いたいの?

590名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:06 ID:GJxMWofo
>>589
あ、ごめんなさいマジ…。
俺言ってること変わってるよね。

なんつーか、この漫画読まなければそんなこと(殺人とか自殺)せずに
平和に生きていけたのに〜 って少年(イタイ少年)とかがもし出たら
それはとても悲しくて怖いことだな〜…と、そういうことが言いたかったんス。

言葉少なくて大変申し訳ない。

591 :02/07/07 14:12 ID:9VFl5h96
>579
君はどんな風に感じたんだい?って質問へ

かわいそうだなあとおもいました。
なんだかこわかったです。

てのがかんそう

592名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:13 ID:sSkUzOm2
>>590
それなら理解出来るよ。
でもこの漫画読んでイタイ奴になるくらいなら、この漫画読まなくても、
どこかでスイッチ入っておかしくなってるんじゃないかな。

593名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:14 ID:6I4KDrPo
>>591
いや、そうじゃなくて、メッセージは何も受け取ってないの?
普通に可哀想だなあって思っただけ?

594 :02/07/07 14:17 ID:9VFl5h96
>593
メッセージとかってしりません。
じゅんすいにひとつのまんがとしておもしろいとおもただけです。
「俺はこうなってはいけない」とか、人生の教訓にしようとか、
そんな大層なこと考えて読んでないから。悪いことではないざん。

595名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:25 ID:sXOAkgho
>>594
理解力乏しいのね・・・。
っていうかまだ子供なんだよね?
映画でも何でもメッセージが盛り込まれた作品ってのはかなりあるよ。
それを作者の意図通り読み取れるかどうかは分からないけど、
別に大層に考えて読まなくてもメッセージってのは普通受け取るもんだけどね。

596名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:29 ID:QLCQnh2s
あ〜札幌ヒミズ入荷おせーから腹立つ。明日だよ。発売が!!!!
ヒミズ、泣けるか?4巻見てないからまだわかんないけど、
僕といっしょの最終回は泣いたけど。
兄として強さを見せていたすぐ夫が義理父の前でごめんなさいとかいうとこ
4巻、泣ける?

597 :02/07/07 14:31 ID:9VFl5h96
>595
俺はもう21才だけども。
つうかメッセージの解釈なんか人それぞれじゃないか。
俺がもし「これは作者視点の世の中に対する哀れさを書いたものだ」 ←とは思ってないけど
と感じても、それは君とは違うわけじゃんか。

そこで君が俺に自分なりのメッセージの受けを聞かしてもそれは無意味だろ。
それに、たかがマンガとは俺は思わんけど、そこまでつきつめないで読むのも、またアリじゃないか。
それをいちいち理解力乏しいとか言うのもどーかと。

598名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:34 ID:sXOAkgho
>>597
過去の感想読んでみ?
可哀想の一言なんて君だけだぞw
理解力乏しいって思われても仕方ない。
つきつめるとか大層に考えるとかじゃなく、普通に読み取れるだろ。
21歳にしては精神年齢低そうな文章だね。

599 :02/07/07 14:37 ID:9VFl5h96
「かわいそう」の一言だっていいじゃない。

じゃあ「これは人間の深層心理を捕らえた人間の愚かさと闇黒面の葛藤を・・」
とか書けって?

俺は勝手に他人の創造物を
自分で世界観広げて主観ばっかのこと言いたくはなかっただけ。

600名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:39 ID:GJxMWofo
>>596
ネタバレしちゃうから、4巻読む前にあまりここ読まない方がいいスよ。
「僕といっしょ」で泣いた君なら多分泣くと思う。

601名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:39 ID:sXOAkgho
>俺は勝手に他人の創造物を
>自分で世界観広げて主観ばっかのこと言いたくはなかっただけ。
それを『感想』って呼ぶんだよ。僕ちゃん。
じゃあ君の可哀想の一言ですら作者には言ってほしくなかったらどうする気?

602 :02/07/07 14:40 ID:9VFl5h96
あずまんが大王読んで「メッセージは受け取ったか?」とはいわんし。
クローズ読んで「メッセージは受け取ったか?」てのも変だし。
この漫画だけ他とは違って特別ってことでもなし。

603名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:41 ID:sXOAkgho
>>602
この漫画が特別?
全然特別じゃない。色んな漫画に色んなメッセージはある。
古谷で言えば、稲中以外『メッセージ性のある作品』だろ。
君映画とか見ないの?漫画ばっかり読んでる?

604 :02/07/07 14:42 ID:9VFl5h96
特別でもなしって言ったんだけど。

605名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:43 ID:sXOAkgho
>>604
ほんと理解力ないなw
だから、この漫画が特別じゃないって君が書いてるのは、
このスレの人間が特別視してるからそんな言葉が出てきてるんだろ?

606 :02/07/07 14:43 ID:9VFl5h96
>603
だから、稲中以外ってのもアンタの主観で
世の中にゃ「稲中もメッセージ溢れる」って人がいるわけで。

607 :02/07/07 14:43 ID:9VFl5h96
>605
いや、君が。

608名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:44 ID:sXOAkgho
>>606
だから過去スレ読んでこいよ。
稲中は純粋なギャグ漫画って事で皆の意見は大方一致してるだろ。
それにメッセージ性云々なんてないって言ってたんじゃないのか?
言ってる事変わってきてるぞ。もう限界か?

609 :02/07/07 14:45 ID:9VFl5h96
>608
ここのスレだけが読者全員の意見なわけ?

610 :02/07/07 14:46 ID:9VFl5h96
ほら、スレあれてきた・・・困った・・

611名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:46 ID:sXOAkgho
>>607
605の書き込みと603をもう一度よく時間をかけて読んでみな。
いくら君でも理解出来るだろ。
知ってるか?1行レスしか返せなくなってきたら、もうアプアプしてる証拠だって。
そろそろ限界みたいねw

612 :02/07/07 14:48 ID:9VFl5h96
一行レスだけでも俺は真面目に返答してるけど。

613名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:48 ID:4QD/d1Qc
メッセージを受けとらにゃレベル低いみたいな考えはどうかと思う。

614名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:48 ID:sXOAkgho
>>609,610
もう一言レスはいいよw
君今どこ見てるの?このスレ見てるんだろ?
じゃあここのスレの人間の感想を受け入れないんなら見なければいいんでは?

スレ荒れてきた?今この話してるのって君と僕2人だけどね。
荒れるって意味も知らないのか…。

615名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:49 ID:GJxMWofo
なんか二人言い争っているようだけども…。
第3者が首つっこんで大変申し訳ないが、sXOAkghoさんは
そんなにムキになって自分の考え・価値観を他人に押し付けようと
しなくてもいいんじゃないかな。
古谷(というか住田)の考えにもあったじゃないスか。
合いもしない価値観を押し付けられながら生きていくのなんて
まっぴらだ、と。
価値観・考え方が違う。それでいいじゃないか。

616 :02/07/07 14:50 ID:9VFl5h96
あーーー。あのなあ。もうこれ以上スレグチャグチャにしたくねーから言うが。

「こうなってはならない」と思うのも勝手だ。
「かわいそうだ」としか思わんのも勝手だ。

かいわそうしか感想持たないんだね、てのもまた言ってはいいが、
俺は深く自分なりの行き過ぎた介錯だけはしたくないってだけで。
読み方の問題だよ。
君はメッセージがどうこうとまで考えるんだろ?
俺は漫画として面白いって考えるだけだ。

617 :02/07/07 14:52 ID:9VFl5h96
やれやれ。

618名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:52 ID:sXOAkgho
>>612
もうアプアプだろ?もっと反論してみろよ。

>>613
レベル低いでしょ。マジで。小説や、映画、漫画、テレビ、ただ単純に楽しむ作品ってのもあるけど、
大体は何らかのメッセージ性ってのはある。
それをどんな形であれ(作者の意図とズレてたとしても)受け取るのが普通。
何も感じないってのは不感症ってか読んでるつもりでも理解出来てない証拠。
レベル低いってのはちょっと馬鹿にしてると思われるかもしれないけど、
馬鹿にしてるっていうか哀れだと思うね。

619名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:52 ID:b226wrGw
おれはsXOAkghoが痛いと思う
なにマジになってんだ?「ぼくちゃんの大好きな作品だから真面目によんで!」とでもいいたいのか?
それがおまえのカキコのメッセージか?「メッセージが云々」「映画見ないのか云々」とか言ってて恥ずかしくないのか?
おまえの価値観なんぞ聞きたくもないし、いい加減うざい

620名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:53 ID:99JbO01g
うぜ

621 :02/07/07 14:53 ID:9VFl5h96
じゃあ相当アンタは高尚に介錯したんだねえ。
素晴らしい感性だ。ってことでもういいじゃないか。

622名無しさん :02/07/07 14:54 ID:vkFqb9tI
>>614
お前が消えろよ。ウゼーな

623名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:54 ID:sXOAkgho
オレはオレが受け取ったメッセージ自体を押し付けるつもりはない。
ただ何も感じないってのは作者に対しても、そいつ本人にしても哀れだと思うね。
映画観ても『あー、面白かった』で何も考えさせられないってのは金の無駄でしょ。
っていうか面白い、感動したって時点でメッセージは伝わってるんだと思うんだけどね。
それを言葉に出来ないだけなら全然問題ないんだけど。

624 :02/07/07 14:56 ID:9VFl5h96
だから、行き過ぎた自分の介錯をここじゃ書きたくないっていってるに。

625名無しさん :02/07/07 14:56 ID:vkFqb9tI
>>623
ウゼーんだよ、マジで。キモイからカキコすんな

626名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:57 ID:b226wrGw
他人が何感じようが余計なお世話だろうが
作者に対しても本人に対しても哀れだってんならお前は関係ないだろう
なんで「メッセージを読み取れ!」って強制されなきゃいかんのだ

627名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:58 ID:sXOAkgho
よし、やっと他のヤツらも来たか。
バカチンども。もっと色んなモノを見て、読んで色んな事を考えろ。
今のお前らみたいなガキは何も考えてなさ過ぎる。
もっと考えて生きろ。
古谷の作品の主人公見てみろ。皆色々考えて葛藤してるぞ。馬鹿だけど。

そんな君たちには望月のお茶の間を薦める。
じゃあな。そろそろ逃げるよ。

628 :02/07/07 14:58 ID:9VFl5h96
俺は当初「面白かったなあ。ヤンキーの書き方うまいねえ」ってことだけだったのだ。
それを聖書だの人生の教訓とか言ってるヤツいたから。
それはどーだっつったんだが。
まあ、彼にとっちゃ今後の人生方向を決めるバイブルに「おもしろい」だけじゃ
足りなかったんだねえ。

629名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 14:59 ID:OIKhXBFk
まあ、sXOAkghoは極端な奴だけど、メッセージってのはあるよね。何か考えさせられるものはある。

630名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:00 ID:GJxMWofo
>>623

>っていうか面白い、感動したって時点でメッセージは伝わってるんだと思うんだけどね。
>それを言葉に出来ないだけなら全然問題ないんだけど。

今まで言ってることと全然違うんですけど…。

631名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:00 ID:b226wrGw
:sXOAkghoはリアル厨房か?
餓鬼に限ってこういう風に「世の中馬鹿ばっかで自分だけ本質を見抜いてる」って思い込むんだよな
いい年こいてそんな妄想持ちつづけてんだったらなおやばい

漫画ぐらいでガタガタぬかすな阿呆が。たいていの人間はてめえの人生でそのぐらいのことは考えていくんだよ

632名無しさん :02/07/07 15:01 ID:vkFqb9tI
>もうアプアプだろ?もっと反論してみろよ。

オマエガな

633 :02/07/07 15:02 ID:9VFl5h96
俺はメッセージより人間描写そのものに感動したからなあ。
ヤンキー、オタク、ヤクザ、変態犯罪者とか、リアリティー溢れてて。

634名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:05 ID:1cnzZfZw
>631
君もリア厨っぽいね。後から言ってもねえ…。
まだ見てると思うけど彼戻ってくるかな?皆消える前に来てもっと議論したら良かったのに。

635うんこ :02/07/07 15:06 ID:Iln4EEvY
考えてる奴は腐るほど居るが、あくまで考えてるだけ
行動に反映されなきゃね。

636名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:07 ID:GJxMWofo
>>633
確かにすごいよね。
3巻に出てたヨッパライの親父とか。
あの顔とかどっかで見覚えあるっていうくらい。
ヤンキーとかもすごいね。

637名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:07 ID:99JbO01g
つかもう全員うぜ

638名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:08 ID:HHTb9D4Y
考えてる奴ってほんとにいるのかな?
ここ読んでると考えてない奴ばっかに見えてきたよ。
考え過ぎも困りもんだけど。

639名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:08 ID:b226wrGw
>>634
悪いが社会人だ。後からいってもねえっていわれてもねえ・・・書こうとおもったらいっちゃったからねえ・・・
まあいいや行ったみたいだからおれも消える。うざいだろうし

640名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:11 ID:99JbO01g
そろそろ繋ぎなおした頃か

641 :02/07/07 15:12 ID:9VFl5h96
創作作品てのは読み手に様々なインスピレーションを与える。
言葉難しく人生の岐路を激しく感じる人もいれば、
ただ「おもしろかた」だけの人もいるし、つまらんて人もいる。

でもどんな感想も、
決して浅く読んでるとか、深く読んでるとか、判別できんと思うんだけど。
ましてやそれを人に「もっと感じろ!」とかいうのは、押しつけ。

642 :02/07/07 15:12 ID:9VFl5h96
んじゃ俺もきえる

643名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:12 ID:GJxMWofo
sXOAkghoさん、来なくなっちゃいましたね…。

644名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:12 ID:NIzppUjk
なんかエヴァが流行ってた時に馬鹿なアニヲタどもが急に人生がどうのこうの言い出したのを
思い起こさせて笑えるな

645ID:sXOAkgho :02/07/07 15:12 ID:pb35hL7U
お前らバカばっかりだな。もっと考えろ、ヴォケ。

646うんこ :02/07/07 15:14 ID:Iln4EEvY
考えるな 感じろ

647名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:14 ID:j2iNWsfM
>>645
イマイチ

648ID:sXOAkgho :02/07/07 15:16 ID:pb35hL7U
>>646
そうだな。

>>647
イマイチだあ?本物だぜ!
ほれ、何か聞きたい事ない??

649ID:sXOAkgho :02/07/07 15:20 ID:pb35hL7U
チェ…。もう少し早く来ないとダメだったか…。

650 :02/07/07 15:21 ID:9VFl5h96
じゃもう一回帰ってきたんで、そこまで言うんならどんな風に感じたか
バーーーっと書いて見てください。

651名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:22 ID:GJxMWofo
>>649

ホンモノすか?

652ID:sXOAkgho :02/07/07 15:23 ID:pb35hL7U
>>650,651
もっと早く書いてくれよ〜。じゃあちょっと遊べたのに。
649書いちゃったじゃない。ネタだよ〜ん。

653名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:24 ID:GJxMWofo
ネタかー。
本物はマジ逃げちゃったんすか…。

654名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:26 ID:pb35hL7U
>>653
逃げたんじゃない?ロムってはいそうだけど。
オレも逃げるか。っていうか暑いよねえ。
暑くなると殺人するキティとか出るから恐い。
捕まって理由聞かれたら、『暑くてむしゃくしゃした』だってさ。

655うんこ :02/07/07 15:28 ID:Iln4EEvY
フーン

656名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:29 ID:GJxMWofo
一瞬ID変えてきたのかなって思っちゃったけどさ。
本物のsXOAkghoさんなら、きっと>>646に対して「そうだな」とは
書かないすよ。
多分、IDを変えたとしても、恥ずかしくて出てこれないと思います。
彼の性格なら…。

657 :02/07/07 15:34 ID:9VFl5h96
いまからアンケートハガキに
「妄信的な信者にネットで絡まれおそろひかったです」と書いて
だすてきます

658名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:34 ID:Ds0ES9ys
というかsXOAkghoの言ってる意味てのは分かるんだけどね。
ただ強引過ぎたね。あれじゃあ理解してもらえない。

659名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:37 ID:Ds0ES9ys
>657
あさんはほんとに何も感じなかったの?
考え過ぎたり、感じ過ぎるのもちょっと…だけど、
何も感じないってのも…だと思いますた。
煽りではないので気にしたらゴメン!

660名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:40 ID:GJxMWofo
>>657
ほっとけばいいスよ。
それじゃあ彼と同じだ。

661うんこ :02/07/07 15:42 ID:Iln4EEvY
みんな色々考えてるんだね

662名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:43 ID:GJxMWofo
>>661
その言葉が今一番輝いて見えます。

663 :02/07/07 15:46 ID:9VFl5h96
そうだなあ。あんまり自己流解釈は好きじゃねーから書かなかったけど。

作者は、漫画家として地位も名誉もあるけど。
やっぱり、「自分に何も才能なかったら」とか、「何もなくとも、俺は普通の生活すら手に入れられるだろうか」
そゆことで悩んだ時期があったわけで。
そうゆー感情を名誉を手に入れたからって封殺せず、作品にしたってのはスゴイって思った。

まあこれが感想かな。メッセージとは違うかもだが。
でも勝手な自分の妄想だよ、これも。

664 :02/07/07 15:46 ID:9VFl5h96
>660
いやあ、めんどいからやらんよ。

665 :02/07/07 15:47 ID:9VFl5h96
あんまりめんどい言い回ししたくないからやっぱ
「おもしろかった、かわいそう」ってことかな。俺は。

666名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 15:50 ID:Y12bWTjE
>>663
お、作り手側の視線だね。その感想でボクには分かったよ。
sXOAkghoは読み手側の感想(メッセージ?)をどーこー言ってたから、
話が全く平行線で噛み合ってなかったんだね。

667 :02/07/07 15:50 ID:9VFl5h96
>666
いやあ、なんつーか、なんにせよ。
もう盲信じみたこと書くのがヤだったんだ。それだけ。
じゃあ落ちる俺も。さよなら。

668名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 16:03 ID:GJxMWofo
sXOAkghoさんよりも9VFl5h96さんの方がしっかり捉えてる。
それだけわかっただけでもよかった。
じゃ、俺も落ちます。さよーなら。

669うんこ :02/07/07 16:06 ID:Iln4EEvY
自己憐憫する全てが憎い 自分も憎い ああ死のう

ということで。

670名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 16:08 ID:NIzppUjk
死ぬのか?

671名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:11 ID:KKebpubE
ヒミズの4巻読んでマジで泣いた。
つーかこれ読んで泣かないやつのほうがおかしくないか?

672名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:15 ID:KKebpubE
>>670
いやだから読めって。死ぬけど

673名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:16 ID:Qg3PQdg2
>>671
いや、全くおかしくないと思います。

674名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:17 ID:73FwNkgw
別に泣かなくてもイイだろ。

675名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:21 ID:KKebpubE
>>673
いやでも感動はするだろう?

676名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:22 ID:73FwNkgw
また感情の押し売り屋さんがいらっしゃいました。

677名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:24 ID:KKebpubE
>>676
いや押し売りっていうか感動はするだろう??

678名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:24 ID:U94PEROc
泣けない奴は〜とか
主人公に共感できない奴は〜とか
感動しない奴は〜とか
そういうの勘弁。
何処ぞの某最終兵器漫画じゃあるまいに。

679名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:27 ID:73FwNkgw
「感動した」「泣いた」だけじゃなくて「何を感じたか」を書けば?
「そうだね、感動したね」なんてクルクルパーな返答は
したくないだろ。

680名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:35 ID:/v5o5Fq2
>>671
泣きはしなかったけど、なんかずっしりと来た。

メッセージとやらを受け取った人も受け取らなかった人も
あまりそのことをベラベラ言うもんじゃないよ。
大切だと思ったことは心に秘めておくのが吉。
人に話して反応を期待してどーするってのさ。どー言って欲しいのさ。

681名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:39 ID:KKebpubE
>>679
るせーチンカス。クンニでもして寝ろ

682名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:40 ID:oDLtbUHE
この漫画はつまり「こうゆう事が原因で精神病になったりしますよ。
精神病になるとあんなものが見えたりこんな事考えたり、最終的にはこうなる場合もありますよ」
っていう漫画なんだなきっと
それで古谷は「俺は今精神病(になりかけ)なんですよ」って言いたいんだなきっと

683名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:48 ID:tC5ZTN.Y
>>680
それじゃスレで語ることがなくなる気がするんだけど・・・

684名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 18:57 ID:gsAehF7w
>600 ありがとう。明日速攻買って読むね

>682 いや、それ違うだろ。そんなこといいたいんじゃないと思うぞ。

685名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:03 ID:/v5o5Fq2
>>683
それもそうだね。じゃあ、撤回。
実生活でそういう事されると鬱陶しいから書いてみたけど、
ここではそういう事書いた方がいいのかもね。2chだし。

686 :02/07/07 19:07 ID:9VFl5h96
自分がこー思ったってかくのはいいことだけど
「オマエも何かもっと感じろ」ってのがだめなんじゃねかな

687398 :02/07/07 19:09 ID:stbfCgsI
オレは不感症じゃないんで感じたよ。
しかし古谷今回はやり過ぎ。
でもあれくらいしないと伝わらないと思ったんだろうな。

688名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:38 ID:Ssc7lDqA
作者はどういう意味で住田を殺したのかなあ?
「いいかおめーらはこうはなるなよ」ってことかな?
それともただバッドエンドにしたかっただけなのかなあ?
「精神が崩壊されたらこうなるんだよ」ってことかなあ?
「世の中そんな甘くねーんだよ」ってことかなあ?

俺は読み終わったあと「絶対こうなりたくない」って思ったよ

689名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:41 ID:XPCbqYFY
>688
『こんな風になってたまるか!俺は負けないぜ〜!!』
でいいんじゃない?

690名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:43 ID:rRQG9YBE
俺は作者のメッセージなんかわからないが住田は特別な人間になりたかったんだと思う
それか自分のことを心の奥底で特別な人間だと思っていたか
住田がバスの中で見た夢で茶沢さんに『奇跡だ!やっぱり俺は特別な人間だったんだよ!』って言ってる所を見て
そう思いました。ただそれだけ

ンバンバンバ ンバンバンバッの意味はなんなんだ?

691名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:45 ID:z8EzOMPU
住田の言ってる『特別な人間』ってのは『人より優れてる』って意味じゃないよね。
『人とは何か違う人間』って意味だよね。

692名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 19:46 ID:0ynNZJNw
>>690

スーパーマリオの地下ステージの音楽じゃない?
おれは直感的にそう思ったんだけど。

がいしゅつだけどナ。

693名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 20:05 ID:MEdK2cxo
住田が、もし死ななかったとしても、住田と茶沢さんは結婚しないだろうね。
住田が冗談っぽく言ってるけど、これは実に自然なことだろう。
住田も特に悲しむことなく当たり前に生きるんだろうな。
住田がラストで死なないで「○○年後〜」って感じで住田が茶沢さんと結婚してたら、それこそ納得いかないラスト。

694名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 20:22 ID:cVc1wuI2
今読みかえしてみたけど、一巻の頃は少しギャグがまざってるね。<赤田とか

695名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 20:46 ID:MEdK2cxo
そういや、今更感があるけどクイックジャパン読んだんだけど、ヒミズに対して
「やっぱ無理だった。ヘタくそ。シリアスなんて百年早い。」って言ってるし、古谷さんの担当さんも
「ギャグ漫画やらねえかなあ」って言ってるのを見ると、次回作はギャグ復帰なんかな?
古谷さんのシリアス好きなんだけどな・・・。
あんま自分の漫画を誉める人は好きじゃないんだけど、よく出来た作品を自虐的に貶して自分の可能性をドンドン無くすのは良くないね。

696名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 20:57 ID:P2ueJNk2
あの怪物はさ、作品中では罪の意識が具現化したものだと考えられないか?
そう考えると夜野をそそのかしたアンちゃんがおんなじものを見たのも
納得いく。住田は人に迷惑をかけないよう生きる事を心がけていた訳で
人に世話を焼いてもらったり(やくざ)、生きる方向を決めてもらったり(茶沢)
するとあの怪物が必ず出現してる。長くなったけどどう?

697名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 21:12 ID:JJ6iSr16
>>696
じゃあさなんで1巻のまだ何も罪を犯していないころから見えているんだ??

698名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 21:16 ID:MEdK2cxo
>>697
罪を犯してないってのは犯罪を起こしてないってことかい?
696さんが言う「罪の意識」ってのは、もっと日常にあることじゃないのかな??

・・・とか、まったく第三者の意見スマソ。

699名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:01 ID:m7nPIO5E
>>698
いや・・・よく考えろよ。
1巻の最初のころの住田は何を目指していた?
「普通」だろ?そしてそれをずっと貫いてきたわけだから・・・
うーん・・・っていうか作者はここまで考えてたのかなあ?
なんか実際はただの負け犬の話なんじゃないかと思ってきてしまった・・・

700名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:05 ID:MEdK2cxo
>>699
うっ、ご指摘の通りです・・・
よく考えたら、初期の住田が自分に罪の意識を持つはずが無いな・・・

701名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:17 ID:P2ueJNk2
そうだなぁ。あの化け物は住田が「普通でない」という「現実」
なのかしら? 普通=幸せと考えている彼にとって、非・普通=不幸
だから、つまるところあの化け物は、彼が不幸だという現実なのかも。

702名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:18 ID:8ABFrVXk
初めの頃も自分が特別でないことを当然と思いながらも、
そんな夢のない自分に焦りを感じていたんじゃないかな
バスの夢では特別だってことをうれしそうに自慢してたし

703名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:20 ID:H2uEdkiE
>>695
あれは照れだと思うよ。
そりゃまだ本音も少しは混じってるだろうけど。

704名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:21 ID:zejV/wg2
4巻で一番好きなひとコマは、夜中に住田が悪人と踏んでつけていった
おっさんが、神社でお参りをしたあとで泣きながらタバコをふかしているあのシーン。
実際に人はああいう泣き方をする。稲中の頃からそうだが、古谷は表情を実に巧みに描く。

さて、当の住田だが・・。彼は死ぬ直前、開き直って茶沢さんとの新しい人生を
歩むために一瞬前向きになった。だが、デフォルトの負のエネルギーがあまりにも
強すぎたので、ああいう最後になってしまった。
一度はやり直そうと決め、そして一瞬で萎む。
どうにもならなかった。ただピストルで自殺できただけマシだ。

705名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:22 ID:MEdK2cxo
>>703
そっかぁ・・・
んじゃぁ、次回作の予測はまったく出来ないね。
まぁ、どんなんが来ても古谷さん作品を愛すよ。

706名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:23 ID:g7gwHeKQ
住田は元々イタかったんだよ。
普通を目指す?それは普通じゃないだろ。イタタタ。って感じじゃん。
元々ビョーキだから、幻覚見えてたんだろ。

707名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:25 ID:eWohR2rQ
>>704
追い詰められた人間はあーゆー事する。もう精神が限界。
5分前に言ってた事を5分後には真逆の行動取ったり…。
もう限界だったね。

708名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:27 ID:8t1fr4Bo
数分前に四巻読み終えた。やっぱ氏んだか。
2年程前、住田とほぼ同じような精神状態になったよ、漏れ。
自分は最低な人間だが、どうせ氏ぬなら悪人をブチ頃して…とか。

今?ありゃあ病気だったよ、確かに、と思える。

未遂したけどね(藁

709名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:29 ID:Jicd6pKg
押し売りはあくまでも押し売りで
強 制 じ ゃ な い だ ろ ぉ 〜 〜 〜 〜 !!

710名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:29 ID:cbrCFrXQ
>>708
どうやってビョーキになったんだ?そして治ったんだ?
今は完治したと思ってるのか?
大丈夫なのか?

711名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:30 ID:MEdK2cxo
>>708
なんで、そのような状態になったのかが興味あるぞ・・・

712名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:31 ID:wqfwdIjw
なんだかんだいって無意識的に
古谷氏は精神医学的なものを背景にしていると思うよ。

で、ああいう極端な家庭環境の中でどうあがいても「普通じゃない」
からこそ「普通」になりたい、と強くねがっているのに、壊れた
自我(=化け物)がそうさせてくれない。
親父を殺して、普通に生きるということが不可能になってからの行動は
激しい葛藤はあったものの人格障害そのもので、
概ね化け物の言うがままだったんだろうな。

まあ、そんなことはどうでもよくて、古谷はDQNとホモの描き方が本当にうまいなあ
と感心。

713名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:31 ID:zejV/wg2
結局あのゴリラのヤーさんが言ってたように、病気なんだろうね。
「人は暇になると腐ってくだらないことを考え始める」とは既に
1巻か2巻に書いてあったし。住田にどれだけ道があったのか知らないけど、
とうとうゴリラの言ったとおり住田は死んだ。
正造から数百万貰って楽しんだ彼が一番得したのか。

714名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:31 ID:P2ueJNk2
普通を最高だと思い、自分もその普通である信じていたのでは?
でも、どこかで自分は普通じゃないかもって思う部分があって
それを認めることを恐れてたんじゃないかしらね。

715名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:35 ID:wqfwdIjw
自殺する人間ってたいてい抑欝なんだけど、
欝も直りかけが一番自殺の危険が高いんだよね。
>>704の見方に賛成だけど、最後の線香花火みたいな明るさが見えたとき、
コントラストが浮かび上がって、「ああ、作者は住田を自殺させる気なんだな」と思った。

716名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:35 ID:oJ1huWN.
正直、自分が中3のリアル厨房で、あれだけ絶望的な家庭環境なら
真っ当に生きていける自信ない。住田は母親に捨てられた時(裏切られた時)
ほんとに凹んでた。自分も一番信頼、信用出来る(親は無償の愛だからね)母親に
捨てられてあーゆー状況になってたとしたら・・・。
とてもじゃないが生きていけない。住田みたいに自殺してないとしても
真っ当にはもう生きていけなかっただろう。

717名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:39 ID:L5ZTvOnI
すぐ夫が野球姉ちゃんにもっと私を信じてみろ的な事言われてた時、
泣きながら?『嫌だ。人は絶対裏切るんだ。』って言ってたの思い出した。

人に一度でも裏切られた事のある人間は人を信じられなくなる。簡単には。

718名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:48 ID:5nIDoJEQ
古谷は人に裏切られた
そして精神病になった

719名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 22:52 ID:OQOGf4wU
>>718
古谷のキャラがね。

720名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 23:07 ID:XhB5Gdss
かなり続きが気になる漫画だ・・・
個人的に続きが気になる漫画ベスト3に入るな・・・
スラムダンクとこれと・・・地獄甲子園か

721名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/07 23:37 ID:yy2YBLng
>>720
地獄甲子園は、あんた。。

722708 :02/07/08 00:19 ID:Ftp49MKM
>>715
治り掛け、危ないねぇ。漏れも行き成りやったよ。

「5月中に必ず氏んでやる、これは決定事項だ」んな事考えてた、アホ過ぎ。

なった理由?イヤになったから。

723名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:23 ID:oqU2dFts
4巻の後半、住田クンに対して
ちょこっと冷たかった夜野君が謎。

724名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:24 ID:P4u/YTY2
ホントの鬱持ちにしか描けない漫画かも。
あとヒミズに出てくるいろんな異常者や犯罪者の行為
っていうのは、ちょっとしたきっかけさえあれば自分
もやりかねないし、誰もがそういう願望を持ってない
とは言い切れないと思った。

725名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:28 ID:agC4S1ys
>>723
住田に怒られてから2人は気まずくなってたじゃん。

>>724
>ホントの鬱持ちにしか描けない漫画かも。
んなこたぁない。周りにビョーキの人がいれば描けるでしょ。
っていうかそーゆー方面に興味あれば色々調べて描けるだろうし。
あれだけのギャグ漫画描ける時点で、洞察力が優れてるのは分かるでしょ。

726名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:41 ID:A.8xxljw
眠れない夜と雨の日には
こういう漫画でさらに眠れなくなる(w

ああああああああああああ、ふう。
心を病むって、真の意味で主観的な体験だけど
傍から見ていると結構滑稽に見えたりするんだよな。

友人が、「自殺する」って相談してきて、そりゃあんた
傍から見たら万事オッケーノープロブレムじゃん、
って言ってたけど、結局死なれてしまった。

で、ひとつ思ったことは、僕はACとかそういう問題設定好きではないけど
でも、子供を作ってはいけない人たちがいるということだな。
ドキュンとかヤンキーとか、そういうくくりではなくて、なんというか、
住田の親父みたいな奴。母親もそうか。
頼むから子供作らないでくれ、と思ったね。

727名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:43 ID:PEt2YYWw
だからこの漫画好きな奴はとりあえず
「時計じかけのオレンジ」
「タクシードライバー」
は観とけ。ぜってー好きだと思う
あ、「時計じかけのオレンジ」は普通の女はぜってー観ないほうがいい

728名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:45 ID:lUkzg2d6
>>727
時計じかけはちょっと違うと思うけど?

729名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:50 ID:P4u/YTY2
ニュー・イヤーズ・デイ〜約束の日
って映画も良いよ。ヒミズと近いもんがある。

730珍鴨 :02/07/08 00:55 ID:NNDBWpGs
この作品を読んで泣いたという奴、頼むからどこがどういう風に感じて泣いたか
説明してくれ。

731名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 00:56 ID:XAkOc4Dk
とりあえずお茶の間読んでみな。
人生に悩める大人と子供の中間くらいの歳なら。

732名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 01:01 ID:A.8xxljw
時計じかけはたしかにあんまり関係ないと思うが。

タクシードライバーはモヒカンで
ヒミズはイレズミナわけか。まあいいや。

表層的な平等幻想の陰に潜む差別や格差を暴きだす!
みたいなの、いいんだけど、やりすぎると酷だよな。
一億総中流幻想が懐かしい。浸りたい。現実は酷だ。
なんてもう月曜ジャン。寝よう。

733三蔵 :02/07/08 01:11 ID:/WeN.ksc
住田と比較すると、ダメでも、モテなくても、才能なくても、イジメられても
生きつづける赤田みたいな奴が「凄いなぁ」って思う・・・。

住田は、カッコ良くて、好いてくれる異性もいて、何とかボート屋やって食べて
いけるとうのに、親父殺してしまってドツボに嵌まって、自殺して・・・贅沢者
のように見えるよ。

暗闇で踊れ。

734名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 01:21 ID:ly4pu4p6
>>733
凄いっつーか天然。正直、死んでも嫌でしょ?あんなんなるの。

俺は後者のほうが努力してるように見えるけどな。

735名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 01:24 ID:Pidi3fZ6
俺は泣かなかった、やっぱりかとはおもったけど
自分の最後もあんな風になる気がしてちょっと、こわかった

736名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 01:36 ID:nlwPuBLI
>727
個人的には「罪と罰」+「タクシードライバー」だと思ったが。

737三蔵 :02/07/08 01:42 ID:/WeN.ksc
>>734
そりゃぁ、カッコイイ、カッコワルイ、イケテル、イケテナイ・・・が至上価値感
の現代では赤田は「最低ランク」なのかもしれないけど、対他的な世界を飛び越えて
しまっているアイツが少し羨ましくおもえる・・・。

ついでだけど、赤田だって、努力して「海夫の恋」描き上げてたぞ。(って駄作だが)

738三蔵 :02/07/08 01:50 ID:/WeN.ksc
もう一つ追記・・・

古谷さんはどうしちまったんだろうなぁ。

稲中の頃は、「こんなボロ物件(人生)でも、結構楽しいんだぜ」っていう
セリフにあるように、諦念をも越えた前向きさが輝いていたのに。

おれは、古谷の「こんなヤツでもドッコイ生きてるぜ、生きていけるぜ」って
いう底無しの前向きさが好きだったな。

前野、田中・・・、サンチェだってそうさ。

そういう地平にもう一度立ち帰って欲しい気がする。

739名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 01:54 ID:5LJ3SdzA
あえてこういう作品も書いてみたってことでない?

740名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 02:09 ID:FyK.6CXA
>>738
古谷はどうもしてないだろう
ただ君の言うところの「前向きさ」とやらだけが
彼の描く全てではないということじゃないかな

741名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 02:11 ID:bTvRTJUw
赤田みてーなバカ好きよ。

742名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 02:36 ID:0gC5uZmY
しかし、画力ホント進歩したなこの人

743名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 02:38 ID:ChxFH5tQ
なんにしてもオチがつまらん。
少年院はいって軍鶏っぽくなればおもしろいとおもうのだが

744名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 03:01 ID:huXKdYsE
あのおまわりさんが、住田がちょっと病気だってとこに気づいてればなあ。
あそこですぐ、逮捕しちまえば自殺せずに済んだろうになあ。

745名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 03:32 ID:ExUzjnHM
あのおまわりは死ぬまで悔みつづけるだろうねぇ。
それ考えるとちょっと鬱だ。
茶沢もそうだろうけど。

746名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 04:22 ID:VOfx94yA
>>744
いや、するよ。留置所、少年院、どこかで必ずする。
住田は救われなかったのさ。すでに手遅れ。

747名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 04:23 ID:JjfXlMdI
茶沢さんはまだしも、おもわりはどうだろなあ。
三月程悔やんだら、あとはたま〜に思い出すくらいじゃないの?

748名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 06:10 ID:jNHsMt6k
ヒミズを描いてたのは古谷じゃないよ
ヒミズに出てきた漫画家志望の少年だよ

749名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 06:11 ID:jNHsMt6k
その少年を古谷は描いてたんだよ

750名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 06:42 ID:tlnKIJUg
死ぬ前に茶沢さんとヤリまくりですよね?おそらく生で。
ということは・・・希望を残したのか悪魔を残したのか・・・みたいな。
ウザくて申し訳ない。

751名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 07:00 ID:sp29zozw
俺は最後に住田が死んだのが一番ショックでありこの作品の『重み』
良し悪しは別として『重み』がでたのは、最後の不条理感にあると思う
もし住田があのまま自首していたら個々までこのスレで議論されることはなかったと思う

あの最後の二択 明らかに悪いほうを選択せざるをえなかった心境は重いよ

752名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 08:11 ID:kQ04B63w
>>751
うん、既出。

753名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 08:16 ID:rqNi8FwI
あ〜っ!!
もう!!
そんなこと言っててもどうせおしゃれなカフェとか平気な顔して入るんだろ!!
おしゃれなメガネかけてんだろーがよっ!!!
ミニシアター系の映画語ったりすんだろ!!

754名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 08:17 ID:rqNi8FwI
オレのヒミズをおかずにオナニーするんじゃねーよ!!
お前らにはもっと他にあるだろ!?
スポンジとかクリームとか半分イチゴとか!!

755名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 10:39 ID:GP4IxTIo
>>753
君、なかなか良い(笑)
こういう漫画読んで悲愴な気分になっても、普通は色々楽しいことあるし。
救われない部分が世の中あるったって、そんなこと気にも留めずに毎日楽しく
生きてるんだよね。カラオケでモームスのラブマシーン歌ったりして。
「人生って素晴らしい〜♪」

756名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 10:41 ID:69sWoHTg
>>272
普通の女だけど、何度もみたよ!

757756 :02/07/08 10:43 ID:69sWoHTg
>>727ですた・・・バカァ

758名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 10:47 ID:GP4IxTIo
そんなおれは、今日ヒミズ四巻を買いに行くことだけが希望だ。
ハハハ、なかなか愉快じゃないか。。。(涙

759名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 11:13 ID:bTvRTJUw
>>758
同志!!

760名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 11:15 ID:UviHdeC2
誰かヤンマガ連載時の最終話upしてくれるって言ってなかった?
オレも楽しみにしてたんだけど・・・。

761新☆京都県民がらすき< ◆RAGE5ze. :02/07/08 11:31 ID:/WyUJSAc
つーかあのおまわりさん後で責められるだろうな

762名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 11:50 ID:nluZAJ/o
住田は本当に死んでいるのか?
最後のヒミズ完と描いてある所の蝋燭に火が着いているのが気になる。

763名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 11:54 ID:VqXzQ5Qs
>>761
黙ってたら大丈夫なんじゃない?もしまだ上に報告してないなら。

>>762
死んでるだろ。ま、その辺りは色々想像して楽しんでもいいんだろうけど。

764最後のシーン :02/07/08 12:37 ID:EtIfuMVs
1.死んでいる
2.重体
3.怪物を撃ったショックで気絶している
4.泣いている

765名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 13:22 ID:0FnsQkZg
あれは寝てるだけだろ。
夢の中で「立派な大人になりたいなあ〜」って思いながら。
グリーンヒルの最後といっしょ

766名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 13:32 ID:5jYxLpFs
5.結局死ねなくて拗ねている

767名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 13:50 ID:ogupltpc
>>765
だったらいいのにね。

768名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 14:54 ID:j16bt0dM
3,4年前に読んでたら危なかった

769名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 15:01 ID:vGv45Xoc
ヒミズ好きな奴って、ドストとか好きそうだな。

770名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 15:22 ID:BB0lB2gg
なんか茶沢さんの存在だけが、リアルじゃなくて漫画だなぁと思う。
漫画だけど。
古谷漫画に良く出てくる、ダメな男を好いてくれるという美少女という
のが古谷と男読者の願望みたいで、なんか嫌だ。

771名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 15:52 ID:qAAlHg3k
そぅいえば古谷タンの漫画のヒロインってみんなどこか共通点があるけど、古谷タンの好みなのかな?

772(´-`) :02/07/08 16:14 ID:Qhw0bYI6
>>771
1.ロン毛
2.つり目
3.ちょっとヤンキーっぽい

773名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 16:37 ID:ZWI16oOI
おっぱいがまあまあ大きくて綺麗

774名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 17:21 ID:Ipe5CrDc
>>771
稲中は神谷か岩下どっちだろ?
普通に考えると岩下だろうけどな

775名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 17:30 ID:vptDbjV6
最初は茶沢さん美形じゃないと思ってたんだけど
どんどん美形化していった。

776名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 17:46 ID:RxbjLxg6
みんな根がマジメで真っ直ぐって感じ。

777名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 17:50 ID:GxzvP1U6
古谷タンの奥さんってそんな感じなのかな..?ってちょっと思ってみたり

778名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 18:15 ID:Ipe5CrDc
>>776
岩下も?

779名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 18:32 ID:7bJUq.Cg
>>778
ちゃんと読んでる?

780名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 18:38 ID:Ipe5CrDc
>>779
うん

781岩下 :02/07/08 18:53 ID:8GNhgcV2
>>780
お前私をバカにしとるなー
あのね、言っとくけど君より成績いいのよ

782名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 19:43 ID:XZujpvsM
成績がいいのと真面目なのは関係ないと思うんです

783名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 20:33 ID:XbLT2vig
>>770
ダメな男こそ、好いたりするもんだったり・・するような・・しないような・・・

784名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 20:54 ID:vYH5z8pI
ヤンマガのバックナンバーって注文できますか?

785名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 21:10 ID:P.86n5rU
>>765 >>764の3
それだとファイトクラブのラストみたいだね。

786イギ− :02/07/08 21:41 ID:CJpSbIWs
古谷が自殺して『完』。

787名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 21:47 ID:Gw.NYEzg
ヒミズ4巻の最後の「ヒミズ 完」っていう文字の文体が、
ドラゴンヘッドそっくりじゃなかった?

788名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 21:51 ID:Nf4W/CGE
まあ、つまらないモノローグで説明しちゃうよりはるかにマシだったんでは?

789名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 21:57 ID:7LqK/WRY
古谷さんって背デカイのな・・・!
ラグビー部に居たっていうしガタイいいのかな?
んまぁ、どーでもいいことだな。

790名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 21:57 ID:BEuv.fzw
ヒミズ4巻読んでみたけど最後の所がヤンマガと違ってたのが
印象的だった、茶沢さんの「なにそれ?」って台詞がカットされてて
絵もチョット違うよね、
でもこのほうが良いかも知れないかな?
これだと読み手にとって一番納得のいくエンディングを色々と想像できるもんね、
正直、ヤンマガでのエンディングはインパクトはあったけどシュール過ぎたよ
まあ、万人向けのエンディングとうまくすり替えたって所かな?

791名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:14 ID:OnyVhFMo
>>730
茶沢さんが幸せな未来を語っているところ
住田の「一瞬そんな未来を〜」のセリフ

792名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:17 ID:zicmaSJY
え?ヤンマガと、単行本ラスト違ってたの?
申し訳ないが、どなたか詳細キボン。

793名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:18 ID:OnyVhFMo
>>792
過去ログをちゃんと見てから言おうぜ!!

794名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:20 ID:sGIjsDs.
まあ、女には描けないし、分からない世界になっていくな。どんどん。
チンコ持ってる者の悲しさみたいなの感じる。

795名無しさん :02/07/08 22:33 ID:6m1yQD5U
>>787
古谷は望月を意識してるからね。
でも最近ますます絵柄が似てきちゃって、
2人同時連載したらヤバそう。
どっちにしても古谷は映画化を狙ってるでしょう

796名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:55 ID:83pGFeLU
>>794
えっ、これって男の悲哀とかそういう話なの?
古谷はそんなのが描きたいのかなあ?
まあ女が描けなくてそれに問題意識を持たない
のは奴の欠点である一方でそれによってかろうじて
ヒミズがマンガ足りえてるっつうのはあると思うけど。

797ななし :02/07/08 22:56 ID:mP.6YRo.
コンビニで4巻立ち読みして、ラストが雑誌と違ってることを発見!
さっそく2ちゃん漫画版住人に教えてやろうと思ってきたらみんな
知ってたか。やっぱし

798名無しさん :02/07/08 22:57 ID:NEQWZ6Ac
古谷は次は望月の『お茶の間』に対抗する作品を作るべきだ。

799名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 22:58 ID:83pGFeLU
俺はこれ読んでレヴィナスの「イリヤ」とかアルトーの「残酷」とか
思い浮かべましたよ(褒めすぎ)。

800名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:10 ID:GxzvP1U6
古谷さんの事が知りたい

801イギ− :02/07/08 23:11 ID:CJpSbIWs
住田はなんで死んだの?
「決まってる」って何が?
わかりやすいように決定的な理由(ワケ)が欲しかったなぁ。

802名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:13 ID:NEQWZ6Ac
>>801
頭悪いぞ。

803イギ− :02/07/08 23:21 ID:CJpSbIWs
頭悪くてもいいから教えてくれよん

804名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:22 ID:5ZAZL6Os
>>803
お前ファ板のイギーか?
とりあえず過去ログ全部読んでこい。
じゃあ答えも見つかるだろ。

805名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:27 ID:XJe5kpec
イギーって名乗る奴が来るたびにファ板のイギーかと聞かれ
「違うよ」と答える。
もう飽き飽きです。

806名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:35 ID:7LqK/WRY
さんざ既出な意見だが、妙にヤンキーの描きかたが上手いな・・・
3巻のP199,200なんて、上手すぎだな。

807名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/08 23:45 ID:Fqa4lj4A
俺は4巻で住田が殴られているとき
人が来るのを見張ってたあの書き方が半端じゃなくリアルだと思った
なんでこんなリアルに書けるんだろう??

808名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 00:57 ID:dc7sYgUA
カンがいいんだよ

809名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 09:53 ID:WdU5N3Yo
>>801
私は3巻で「こうしてオレの人生最後の夏休みが終わった」
と書かれてるのを読んでから住田の未来が決定的なものなのかと分かりました。
作者次第で違うラストにも出来るだろうし、実際茶ざわさんの存在は違ったラストも
期待させてくれそうな存在にはなっていったが、それでも住田を見ていると
そうはならないと思えた、第1話からたまに見える怪物が
住田を変えられない運命に引きずり込んでいるからです。
例えば、あの場面で住田が死んでいなかったら?
未来への希望を胸に、少年院の暗闇の中でずっと化け物を見つづけるのか?
それに絶えられるだろうか。
化け物は、住田の内面の歪みを形に表したものだと思う。
それを何物なのか分からない住田には、それと戦う事も出来ないし、
絶えることも出来ないだろうと思いました。
だからあのラストの、「そうか、決まっているのか」という言葉は
最終話にふさわしい言葉だと思ったのです。

810名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 10:35 ID:iY.dzjEs
>>807
体験談じゃねーの?
僕といっしょの頃からDQNの書きかたがやたらうまい

811名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 10:45 ID:5e3rVdos
この漫画面白いしオレも好きだけど、
深読みの奴多すぎだな、ここ。この手の作品にもっと触れて免疫つけろ。

812名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 10:50 ID:WdU5N3Yo
「この手の作品」とは例えば他に何がありますか?

813名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 11:11 ID:q6FfLEHM
>>812
ガイシュツ

814名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 12:48 ID:L0U7vGOk
>>800
クイックジャパンで特集やったたよ
インタビューとか

815名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 13:15 ID:rUz5ZxsM
警察が住田をあの時に逮捕してればって人いるが、
俺には住田は刑務所でた次の日に自殺してる住田が思いうかぶ・・
それはちと鬱すぎるか

816名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 13:55 ID:IHVoN5n2
俺には留置所の電燈からぶら下がっている住田が思いうかぶ・・

817名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 14:15 ID:3EKPZUQc
次はどんな作品が読みたいか?ってアンケートハガキ入ってたね。
シリアスでもギャグでもいいからイトキンカムバック!!

818名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 14:16 ID:exjp3IAY
今日はじめて4巻読んだ。描き直してあるとやっぱ印象違う。特にラスト。
通して読むと、そんなに閉塞感はなかった。

819名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 14:33 ID:AhzGVmvc
あんな大きめのコマ使って「決まってるんだ」って…。
あれが古谷の言いたかったことなんですか?
それともそんなこと思ってると住田みたいに死んじゃうよってことなの?

820 :02/07/09 14:45 ID:ojWRBqeY
「そうか..決まってるのか」って俯く住田クンの顔可愛くて萌え萌え〜

821名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 14:56 ID:8tN067O.
>>794
チンポあるものの悲哀・・・わかるぞ。何と無く。
住田君も、ある意味倒錯した自分のヒロイズムの世界を貫いたんだよな。
妄想の中でバスの気違い殺して、「俺はやっぱり特別な人間だったんだ!」と狂喜したりする。

気違い殺して「特別な人間!」ってのもよくわからんが、
人殺したやつはすげーっていう、そういうドキュンな感覚の延長だったのかな。

>>801
茶沢の語るような未来に心揺らいだり、世界のことを想像しようとしてみたりして、
何とかなるのではと思いつつ、やっぱりダメ、「決まってるんだ」ってことじゃないの?
まああの怪物自体、住田の妙な強迫観念が産んだもので、結局それを解消できなかったってことだと思うけど、
それを物語るほうとしては、その解消の物語を描きたくなかったんじゃないの?
描いてしまえばそういうよくある物語になってしまうし。



他の漫画家を意識してとか何とかだったら、くだらねーなーと思うけど。

822名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 14:57 ID:jqIkC/dU
>>819
もっと良く読め。良く噛め。

823名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 15:48 ID:2l8JwHvU
チンポあるものの悲哀=男の子の苦悩
でイイですか?

824名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 16:21 ID:1kKwkfBg
>>817
以前のギャグ漫画のキャラ使って、
どシリアスな漫画ってのも面白そう。

825名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 16:29 ID:Ue7Fkgok
この漫画抑鬱な人に読ませたらヤバイかな?

826名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 16:39 ID:2l8JwHvU
>>819
「決まってるんだ」ってのは住田が自分を追い詰めて自滅に向かっている事を
表現しているんじゃ無いの?

>そんなこと思ってると住田みたいに死んじゃうよってことなの?
ある意味あたっていると思う。

827名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 17:25 ID:c1IEM1Xw
 最後のシーンは彼の夢の可能性が高いと思われます。
というのも、玄関が開いて目が覚めるわけですが(直前のページではちゃんと閉まっている)、
もしこれが怪物君の仕業なら、彼は初めて現実世界に物質的に関与したことになります。が
あれはあくまで主人公の精神世界が創りだした物のはずなので、不可解。
これは今までに例の無かった事です。同様に、住田君と怪物との会話が成立したのもこの時が初めてです。
これまでは、何と言われようと「死ね、死ね」で済ましてきたのに、
「どうしてもだめか?」と自分から話しかけちゃってます。
また、包丁を処分されてしまったからといって「決めてある死に場所」で果てていないのも気になります。
 ただ、警官に任意同行を求められたとき、つまり「さぁ更正の第一歩」という場面で
怪物を目にしながらそれを断っているあたり、どうやらどうしても死ぬ気満々だったようで。
つまり最後のシーンは夢の中であったがほんとに出歩いてて自殺イベントが発生してしまった、
いうなれば、鬱夢遊病?で自殺未遂ミス(ほんとに死んじゃった)なんてことかも。
なんにしろ彼が育ちつきのビョーキであったことは間違いなく、1巻から4巻までの間に心境の変化はあったにせよ
父殺しに関係なく(きっかけではあったが)遅かれ早かれこういう結果になっていたのでは。
ヤクザ殿のくれたピストルがエアガンだったら笑える。
目を覚まして、「第三のおまけ人生初日です」とかいって

828名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 17:30 ID:H28/IImg
>>827
中々面白い解釈だと思う。
確かにドアが開いていたのはおかしかった。
あれが現実だとバケモノが現実って事になるし。

まあ、シンプルに考えればあそこもすでに住田の妄想、幻覚だってのが濃厚かな?

829名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 17:46 ID:2l8JwHvU
ヤクザが自分が逮捕される可能性があるのに
拳銃をくれるっていうのが信憑性無い。
あれは仕事で使ったモデルガンじゃ無いのか?

830名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 17:56 ID:PCajpaDY
モデルガンとかエアガンでラストに住田が「何コレ。」で終わったら面白かったと
おれは思ったね。
うっさいハゲ

831名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 18:28 ID:AhzGVmvc
>>822
いや、よく読んだんだけど。
ようするに、古谷は「決まってんだからしょうがない」と言いたいのか
「決まってると信じこんでいるとロクなことは無い」と言いたいのか。
古谷に直接聞かなきゃ、あの漫画だけじゃ絶対わかんないと思う。
別に古谷の考えなんてどーでもいいんだけど。

832名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 18:47 ID:dJjyS5sI
偶然再会したヤクザがたまたまエアガンなんてポケットに忍ばせてる訳無いし一応あれは本物だったんじゃない?

833名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 19:07 ID:dLYcq1AU
このスレの人達は妄想が得意なようですので、是非とも住田の元親父が殺される直前に言った
「俺がお前に」の後に続く台詞を妄想しちゃってください!
俺は発想が貧困すぎて、まったく想像が付きませんが・・・

834名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 19:18 ID:heG3Vz1k
バスの中での妄想で「俺は特別なんだ!」って叫んだあと、会ったのは怪物だっただろ。
つまり、そういう事で特別になってもどうにもならない。
普通なら、気付いた時に引き返せるけど、住田は親父を殺していて、すでに間違った特別になってしまってる。
そういう事だと思う。
あと、最後に蝋燭が僅かながら残ってた暗示として、住田は障害か何かあるかもしれないけど、生きてると思う。
バスの中の妄想犯人って最後死んだんだっけ?多分、アレと同じ状況かと。

835名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 19:21 ID:2yvJJrUg
>>833
殺されるなんて・・・
フツーすぎなのでsage

836名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 19:23 ID:4K.9yEU6
最後、ドアが勝手に開いたって事は確実に現実ではないよね??

837名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 19:52 ID:qs2/nzyA
>>833
俺がお前に何かしたか?

かな?何もしてないからこそ殺されたのにね。

838名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 20:45 ID:2Omv.csI
とーちゃんがヤクザから「家族の為」に借りた600マンはやっぱギャンブルとかに使っちゃったのかな。

839名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 20:47 ID:VlIfygUI
抗い様の無いダメな運命に於いて、最後まで足掻いてみた青年の敗北。
読んだ後テンション堕ちた…。

840名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 21:08 ID:HH.yS9xo
>>830
それいいかも。

841名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 21:10 ID:6NtF8juQ
>>800
ふっるーい情報(1996年時点)だけど…

古谷実 ふるや・みのる
漫画家
生 1972年3月28日
出 埼玉県
歴 中学で卓球部、高校はラグビー部所局。
美容学校に通い美容師インターンになった1992年12月、『ヤングマガジン』ルーキー
号の「行け!稲中卓球部』でデビュー。同誌月間新人賞に入賞し、93年7月から週刊連
載。単行本は4巻合計で250万部の大ヒットとなる。卓球ブームの火付け役となった同
作品は、96年10月に突然終了。次回作が待たれている。
賞 講談社漫画賞(第20回・1996年)「行け稲中卓球部」〔'96.5〕

842名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 21:32 ID:2aRfS6yk
>>815
刑務所の中ってのは自殺しにくいようになってるからさ、
なんとか復帰できたんじゃないかな、と思いたい。
>>830
そのオチかなり気に入った。

843:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 22:02 ID:HUByUahU
>>830
オレモ藁タ

844名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 22:12 ID:vCFM24hM
>>841
同世代だろうとは思ってたが、俺より1歳上なだけか
30前にしてこの才能は天才としか思えん

845名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 22:25 ID:2udlCWtk
茶沢さんはカワイイなぁ・・・

846名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 22:41 ID:j7i3E4iY
あのまま本当に死んでいるのなら正直ベタなラストだなーと思ってしまう。
自分が10代だったらなんとなく騙されてた気がする。
もう少し心地よくムズ痒い裏切りが欲しかったな。個人的には。

住田くんの顔、凄く酒鬼薔薇に似てると思うんだけど。
とくに目つきが。

847名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 22:57 ID:h4Bcfx9s
ベタっつーか単にカタルシスを煽るような手法に食傷してたんじゃないの?
伏線っぽいエピもほったらかしだし。単にこういう救いのない
悶々としたのを書きたかったんだろ。悲劇を取り込む事で救われる事もあるし。
連載中の柱のアオリとか見てると無駄に熱いから、
編集部はなんか劇的なモンを期待してたっぽいけど。上手くすかした感じ。えらい。

848名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 22:58 ID:dJjyS5sI
てか、古谷さんの主人公って皆目付き似てない?

849800 :02/07/09 23:02 ID:2Omv.csI
>>841ありがとう!! もう少し若いかと思てた。顔見てみたい..

850名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 23:16 ID:5oJLhMwU
この人見てると、たった数年でここまで人間は画力を上げる事が出来るんだという可能性を見せ付けられる。

851名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 23:19 ID:5oJLhMwU
>>846
つうか、確かにそう思った!!
酒鬼薔薇の顔がフラッシュバックしたワ。

852名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 23:31 ID:y98rYei.
今、酒鬼薔薇のフォーカスの顔写真見てみたけどまじ似てる!心なしかなんとなく髪形まで。実写ばん住田って感じだ..

853名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/09 23:34 ID:7M/cU9Yg
そういや年まで一緒じゃん。中三。

854名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 00:17 ID:3p7/lkF.
>>850
週刊連載やってりゃ、そりゃね。全然上手くならないのもいるけど。

855名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 00:41 ID:56TfLldA
面白かったな
実は他の作品見たことない
見たいな〜とは思ってたけど
最後の5ページが上手かったと思う

坂道に座っている住田君にもう何も
喋らせないのがいいですね

856名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 00:57 ID:ZG3OzlAw
ああよかった。
やっぱり似てるよねバラさんに。
ホントに最初見た時モデルにしてるのかと思ったよ。
なんとなく雰囲気も似てるしね....

857名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 01:03 ID:5AxYQQJ6
バラさん言うなー
高校時代の恩師のあだ名もバラさんなんだよ

858名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 01:23 ID:D3Ckj5n2
思ってた以上に、気になる好きな漫画でした。
好き、って言ったら微妙だけど・・・僕といっしょの時から、古谷実の鬱な部分が気に掛かって。

万人には勧められない(ラストが直だし)けど、頭に残る。

859名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 01:24 ID:GQaYLfUY
前野と住田の絡みがみてみたい。

860名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 02:08 ID:3ZwyTyyA
>>855
あのスロープに座ってる住田の姿、
1回読み終えてから戻ってしばらく眺めてたんだけど、
自分にとっては一番泣けたコマだった。
なんだか打ちのめされた。
もう決めてしまってるんだなあという感じで。

861名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 02:25 ID:3Lgzydvs
化け物に「決まっているんだ」と言われてあの坂道に座り込んで何を思っていたのか
あの空白は俺的にはすごい気になる

862名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 02:34 ID:84f1t.bE
はじめまして。
えっと、彼氏が稲中に出てくる『どいつじん』と言う人に
顔が似てるらしいんですけど、その人ってどんな顔してるの?

863名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 05:56 ID:/juK40X.
あのやくざがくれた銃(ガバメント)、どうみてもハンマーがついてない。
発射不能とおもわれ。

864名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 06:51 ID:xhvhNJ1.
ヤンマガのラストはどっかで見れないもんですかね。

865名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 08:11 ID:Dvp4XXZc
>>864
ヤンマガ持ってる人いたんだけど、どこ行っちゃったんだろうねえ。
upしてほしいもんだ…。

866名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 08:20 ID:/MBDdfiA
>>864
漫画喫茶でこの間見たよ

867名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 10:18 ID:5BBkP9VQ
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020710101740.jpg
ヤクザは住田に人殺しさせたくなかったんだろうな。

868867 :02/07/10 10:20 ID:5BBkP9VQ
あれ?
ガバメントじゃ無いぞ。

869ガバメント :02/07/10 10:29 ID:JgkQOiz.
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marui/colt_m1911a1_gm_ac_03.jpg

870名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 10:35 ID:IrXzl.2.
チッ。最終回ラストかと思ったら銃かよ!

871名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 10:52 ID:gyVYjvnE
ヒミズって古谷版エヴァンゲリオンだよなっ!
なっ?
な゛!?

872名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 11:13 ID:JgkQOiz.
古谷版「リバースエッジ」だよ。
エヴァとは明らかに違うタイプの厨房の苦悩を描いている。

873名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 11:30 ID:FLmMvgu2
現代版「つげ義春」

874名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 12:32 ID:yh1KCxDE
エヴァなんてオタク漫画と一緒に語るな。

875名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 12:54 ID:8sNRc8M.
>>872
リバースエッジに激しく同意
なんにも期待してない感じが

876名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 12:55 ID:8sNRc8M.
コピペしたらまちがいた
「リバーズ」な。逆流してどうする。

877名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 14:12 ID:hpIhqwgs
ん?結局あの銃は本物ではなかったの??

878名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 14:23 ID:384.bl4s
な に 言 う と ん ね ん

879名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 15:39 ID:wMvm7h4s
茶沢さんは変(こうあって欲しい姿。実際にはいない。)だと思うけど、
僕といっしょの包丁女はリアル。
タガが外れたら私もあんなんかも知れない。やだな。

880名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 16:55 ID:.cQUXvec
私の彼は「住田、負け犬じゃん。つまんねぇ。」と一蹴した。
私が考え過ぎちゃっただけで、そんなもんなのかもなぁとオモタ

881名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 17:06 ID:4.FFNgCM
屁が出るほど既出だが捕らえかたなんぞ百人百様だ

882訂正 :02/07/10 17:25 ID:4.FFNgCM
捕らえかた→捉え方

883名無しさん :02/07/10 18:17 ID:IGu4rpoc
そろそろ稲中を越えるギャグ漫画が出てほしいなぁ

884名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 18:19 ID:UmaX.HC6
あのサラ金(?)のヤシらが
何でテル彦を脅かしたのかが未だにわからない…。
やっぱ夜野君がチクったのか?

885名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 18:27 ID:ZSmzP9Kk
とりあえず死なさずにこの漫画から消えて欲しかったんじゃない?作者としては。

886名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 18:32 ID:D3ghDeds
>>884
うぉい!ちゃんと読め。

887名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 19:14 ID:gLPzA3DA
住田はドのへんからチャザさんを好きになったのサー

888名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 19:25 ID:niNSIFvg
>>887
住田が茶沢を抱いたのは純粋な恋愛感情からだろうか?
絶望して鬱になってる時にたまたま自分を好いてくれる女がいたから抱いただけじゃないのか?

889名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 19:29 ID:54y1nBmg
最終巻読んだ。上で誰かも書いてたけど
「一瞬そんな"普通"の未来を…」
ってとこクるね。鳥肌立った。
よく照れずに我慢して最後まで描いたと思った。
ギャグやるにしろなんにしろ、ヒミズは作者にとって
ここらあたりで描いとかなくてはならなかったものじゃないだろーか。

890名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 19:41 ID:54y1nBmg
>>888
住田本人も「好きな人に迷惑をかけるのか」って言ってたから
一応恋愛感情はあるんだろう。純粋かどうかはともかく。
そのへんの唐突さは作者も感じてて、猿セックス描写入れたんじゃないの。
中学生だし。「ヤリたい」と「好き」がそんなまだ分かれてない時期だし。

死期を感じた動物は子孫を早く遺すために性欲が旺盛になるってのもあるかも。
茶沢さんが住田の子供を孕んでいたら…って夢想するとちょっとだけハッピーエンドかも。

余計ダメかも

891名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 19:46 ID:gLPzA3DA
>>890
子供孕んでて欲しくないぁ・・・
だってチャザさんまだ高1だし・・・・

892名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 20:18 ID:XvCpj6oc
最後の小さなロウソクは孕んだって事だったりして

893名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 20:55 ID:UnrZfZ0I
ヒミズは…
『タクシードライバー』(変態、バイオレンス)+『イソップ物語』(教訓もの)

です。

894名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 21:06 ID:hxRRnZtM
化け物はいったいなんだったの?罪悪感?

895名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 21:17 ID:JqKRTsGI
不幸

896名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 22:08 ID:FEgiDwg2
今日四巻読んだ。三巻読んでないけど、このスレでラスト知ってたからいっかと思って。
茶沢さんに感情移入したから鬱になった。好きな人に死なれたくないっすね。
あと、茶沢さんが「死にたいとか言うのやめてよ・・・」って泣くとこが来た。
言うと傷つけるんだなあとか思って。
古谷さんってマジゲイっぽいですな。ゲイ漫画書いて欲しい。リアルなやつを!
あと髪伸びた住田ってひろゆきに似てる、と思ったら
ひろゆきの顔がちらついて困った。
あと、頭にタオル巻いた自分の弟が、住田に似ててびびった。
住田って下の名前も出てないんだね。何だろう、ヨシユキ、とかかな(想像)。
何にしろ暗い漫画だけど面白かった。これで時間かけて住田の復活が見れたら最高だったかも。

897名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 22:10 ID:NhhtoLNY
>>893
前に誰かも書いてたけど、俺は
『タクシードライバー』+『罪と罰』
だと思った。

898名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 22:19 ID:EeXK3.tU
確かに罪と罰に似てるね

899名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 22:27 ID:lNx0TpyE
古谷にはゲイ説、精神病説などがあります

900名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 22:29 ID:WQTMN57Q
古谷結婚してて、子供もちゃんといるじゃん。

次回作やる気満々らしいから期待しようぜ。

901名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:21 ID:o16TtVNo
「一瞬そんな"普通"の未来を」

自殺衝動ってあるんだよな。
それが対外的な暴力として現れるということもある。

さあ、この漫画に触発されて「自殺予告スレッド」でも立てるか(w

902名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:23 ID:Ygc72skc
>>727を見て時計仕掛けのオレンジを見た。
感想は・・・。えーと、感想は・・・。
作家夫人のレイプシーンで抜きますた(;´Д`)

903名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:29 ID:4ZAWaPB6
>>901
どれだけ底の浅い人生を送ってきたかよくわかる書き込みだね

904名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:34 ID:kEaj2/C2
ヤンマガのラスト

http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020710233134.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020710233251.jpg

905名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:39 ID:EeXK3.tU
>>903
他人の人生に浅いだの深いだの決め付けるあなたもどうかと思う

906名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:42 ID:54y1nBmg
>>904
おおおサンキュー
最後のページの柱の煽り、アタマ悪りいなあ…

終わりかたこっちの方が好きかも。

907名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:42 ID:jaxkHmuE
>>904
神!

908名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:46 ID:9UJa7V1Q
>>904
マジでサンキュ!感謝!

909名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:48 ID:1L4F6yBA
>>904
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

漏れも最終ページはヤンマガ版のほうが好きかも。
その前はコミック版が良い。
坂道に座るシーンが好き。

しかしまぁ、柱は激しく邪魔だねぇ。

910名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/10 23:58 ID:EYwHpUwQ
>>904
ありがとうーーー!!ご苦労様。

私もヤンマガのラストの方がいいかも。

911名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 00:50 ID:h8LkQIew
一つのまとまった作品としては失敗作だったと思う。
始めのあたりギャグがはいっていたり、後につながらいエピソードがあったり。
でも、いつかまたシリアス物やってもらいたい。

912901 :02/07/11 01:02 ID:6uveK7xs
>>905
いや、俺はまじめなレスかこうとおもたけど
考えがまとまらなかったのでつまらんこと書いて
あおりを受けてしまったということです。
失礼。
>>904

913名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 01:32 ID:.GYU2W1w
じゃあ早く死んで見せろよ
俺飛び降りが見たいな、すげー音するらしいし

914426 :02/07/11 04:00 ID:KjefY50Q
ギャグきぼん

915名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 05:23 ID:6RQsTb6w
ヒミズ、今までの作品の中で一番好きだなー。
住田クンがタトゥー入れる心境とか、考えてしまう。
(バイト先の作家目指してる男は、頭悪いとか言ってたね)
イトキンは勝手に入れられてたけど(ニガ

916名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 05:23 ID:ENJNgEDg
>>904
ありがd神

917名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 05:42 ID:Ur7SWpWs
言っちゃ悪いが、住田に感情移入できる奴というか憧れる奴は
ヤヴァイと思うぞ。俺らがこうなっちゃいけないというサンプル
みたいなもんだと思う。古谷がそう思っていないとしたら古谷も
ヤヴァイと思う。


ヒミズで好きなのはドラム缶で風呂作った話のところだけだな。

918名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 06:09 ID:27Psu8RI
>>917
過去ログ読みなさい。
皆、そのくらいは分かってるよ。

919名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 06:37 ID:r3beti9g
古谷の次回作はいつ頃になるん?

920名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 07:41 ID:sXdiBHo2
>917
ログも読まずに説教たれる。ピチカート野郎発見。

921名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 07:43 ID:BdFf4yJU
熱血禁止

922名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 08:59 ID:2cslxRWw
これ読んで「住田の感情は理解できん」と本気で思ってるヤシは相当の幸せ者だと
思うわ

923名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 09:08 ID:ENJNgEDg
>>921
なつかしいな(w

924名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 10:20 ID:Ag74yLTc
>>922
皆理解は出来てるって。
共感出来るか出来ないかの話だろ。
ま、環境が住田と同じような状況なら共感出来るだろうな。
あんな環境で普通に生きていける自信ないわ。

925名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 10:45 ID:9SOszBrc
922は「住田に感情移入できる俺って精神ちょっと病んでてかっこいい」と思ってる馬鹿

926名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 11:49 ID:FQuUwcTU
普通最高!と公言した住田がバスの夢の中で、やっぱり俺は特別な人間だったんだ
とはしゃぐ。こういう人間は結局どっちにもなれないって事なのか?
俺の目の前に化け物が現れませんように。

927名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 13:24 ID:IXY4med2
うpゲットできなかったーーーーー
誰か再うpキボンヌ・・・・まぢで・・・

928名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 13:38 ID:zQvlCQs6
古谷君、もう一生遊んでくらせるくらい貯金あるらしいよ。

929名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 15:12 ID:sVyq7d6E
>>928そうだろうね..。それでもまだ駄目人間漫画が描けるっていうのが凄いね。

930名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 18:17 ID:mZpbhI3w
≫904
もう見れないよーヽ(`Д´)ノ
もう一度神降臨キボンヌ!

931名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 18:36 ID:RuF7A4cY
うせろ

932名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 19:14 ID:Xo5aLbaY
うpローダーもてこい

933名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 19:38 ID:Bi.CJBWU
もう一回神君臨してくれーーーーー!!!
ラスト気になるよーー(T-T)

934名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 19:52 ID:UJ1y.EMg
うるせーな、散れよ雑魚

935名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 19:57 ID:JfyBLMH2
DLしたヤツ誰かうpしてやれよ。
オレ?面倒だからやだ。このままずっと誰もうpしないならしてやるよ。

936名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:04 ID:w7wouB0A
>>904の再うpお願いします
お気に入りの炉利画像あげるからさ、頼むYO!

937イギ− :02/07/11 20:10 ID:1lZ70PCc
金持ちが主人公の漫画描かないかなぁー
若き実業家で資産ン十億で、小物とかに一千万円以上の腕時計とか
フェラーリとか登場させて、そーゆー庶民が畏敬の念を抱くような
世界を描いて欲しい。

938名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:13 ID:eSDpqBhk
そんなの嫌だ

939名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:14 ID:IXY4med2
うん、いや

940名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:16 ID:Hihz.5/.
>>937
オチをどうするんだ?

941940 :02/07/11 20:18 ID:Hihz.5/.
あっ、IDもう少しで、ヒミズなのに・・・

942名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:20 ID:FU2/VoA2
リーダー金持ちだったじゃん

943名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 20:51 ID:I2KpmfNg
942はリーダーに憧れるのかい?

944名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:17 ID:pTTEvySQ
住田の死体はカート・コバーンといってみるテスト

945名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:21 ID:2pVFSgj.
住田は病気とは思えない。普通じゃん。
人なんて心の中でいろんなこと考えてて、たまたま漫画だから私たちは住田の考えてることがわかってしまうから、
怖いとか病気とか言えるだけで、自分の生活が漫画になってみんなに知られたら、こいつは病気だって案外思われるかもよ!
意味不明でごめんなさい。

946名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:30 ID:fPt6gHWY
また稲中みたいなの書いてくれんかなー!

947名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:41 ID:CgUYrkFw
これほど読んで鬱になり、不快な気分を味わう漫画はないな
もう二度と読むこともないだろう お金損した

ところで904の再うpお願いします

948名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:46 ID:Suu004FI
不快にはなるが気付けば何度も読み返してた

949名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:48 ID:CgUYrkFw
俺は茶沢さんがかわいそうで仕方がない

950名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:53 ID:R6ybgKCc
>>945
住田は十分ビョーキだよ。過去ログ全部読んできな。

951名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 21:58 ID:CgUYrkFw
904の画像誰か再UPしてくれよ〜!
気になって寝れないよ〜〜

952名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 22:05 ID:R6ybgKCc
ち、誰かうpしてやれよ。
めんどくせーのに…。
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020711220413.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020711220436.jpg

953名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 22:25 ID:Suu004FI
なんだかんだいってもやさしいのな、オマエ

954名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 22:38 ID:sRRRfgW6
>>952
うォー!サンキュー!!
面倒おかけしました

955名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 22:54 ID:fkIS0dso
>>953,954
人類最大の敵、『面倒くさい』に立ち向かってみただけだ。
やっぱり面倒くさかったよ。

956名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:01 ID:w7wouB0A
>>952
ありがとう!

957名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:06 ID:64gzoGWo
)若き実業家で資産ン十億で、小物とかに一千万円以上の腕時計とか
フェラーリとか登場させて、そーゆー庶民が畏敬の念を抱くような
世界を描いて欲しい。

畏敬の念いだくか?
うらやましいけど、敬いたくはないな。別に。
それより、恋愛物を描いてほしい。
ヒミズも一種の恋愛を描いているが、あくまで媒介でしかない。
恋愛もの。。

958名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:13 ID:xnO6ELpI
というか

イ  ギ  ー  は  放  置

959名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:24 ID:mAvzFlWY
一瞬そんな未来を本気で手に入れられるかもしれないと思った。
のところもヤンマガ版と絵が変わってない?
確か茶沢さんと子供と一緒に公園にいたような気がする。
それが天井の絵になってるのは住田にはやっぱり普通の生活が想像
できなかったのだろうと思う。
だからその次の「結局、特別な奴なんていない〜オレにはまだ
やるべきことがあるはずだ」のくだりも住田的には確信を持って
言えることではなかったのだろう。
最後は「何それ」はあった方が良かったと思うぞ。絶対。
読み手に作者への侵入を防いだって意味で。

960名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:28 ID:MhkRZNFM
ヤンマガ版の最後の『何それ』は皆どう理解してるの?
『罪償って、一緒にがんばって生きていくんじゃなかったの?
何なのよ!それ!』って感じじゃないの??

961959 :02/07/11 23:39 ID:xbkzycMQ
>『罪償って、一緒にがんばって生きていくんじゃなかったの?
何なのよ!それ!』って感じじゃないの??

もちろんそれもあると思う。それに加えて読み手側のセリフでも
あると思った。あくまでもオレの意見だが、読者は作者がどう
考えてそのセリフを書いたか、とか考えると思う。
そこを古谷は(無意識だろうが)きっちり読み手と作り手の
線を引いたって意味でスゴイと思ったよ。

962名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:46 ID:FU2/VoA2
古谷は読者を押し返そう、押し返そうとするところがあるよな。
漏れはそういう作家は信頼できるので好き。
考えてみれば「笑い」というメソッドも、
必要以上に踏み込まれまいという防御壁みたいなもんだなあ。日常生活でも。
だからやっぱりギャグ漫画またやってほしいな。

963名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 23:52 ID:ap1RQAIU
そろそろ新スレを立てたまえ

964名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:01 ID:ERFGpH12
今回の作品は読まなければよかった
最悪の気分だ

965名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:07 ID:euVp/vEw
考えてみたらこの人の漫画は常に「しいたげられる人達」の物語なんだよな。

966名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:07 ID:34YWaeT6
>>964
読み終わった直後はそうだが、色々と考えれば少しは気持ちも救われるぞ。

967イギ− :02/07/12 00:20 ID:XKFTKXDU
おまえらヒッキーだけあってリアルじゃないな。
デザイナーズブランドのお店にも入ったことないんだろうな。
ヨージとかよ。
それどころか服の選び方も知らないんだろう。
コムサのスーツで気取るのが限界(コムサが低質とは言ってないぜ)。
きっと普段生きているのと違う世界の雰囲気というやつを実感したことがないんだろう。
庶民の階層しか知らない蛙。
まぁ聞き流せ、小市民。

追伸:下ならあいりん地区を歩けば実感出来る。

968名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:23 ID:HF1LHsLA
>「笑い」というメソッド

他に言いようのないものか

969名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:25 ID:M0QqA9C2
歩くだけで実感出来るなら原宿歩けばリアルだぜ。イェーイ。

970名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 00:59 ID:YkAOWV1c
>>952
ありがとうございました!!!!

971名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:05 ID:wv0iDcWM
個人的には失敗作だと思う。
未消化の部分多過ぎ。

972名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:16 ID:/N9uo9IE
バタアシ金魚 → 僕といっしょ
お茶の間   → グリーンヒル
座敷女    → ヒミズ

鮫肌とドラゴンヘッドは?

973名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:22 ID:qDwSbMx2
全10巻ぐらいの長編読みたいねー。

974名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:22 ID:wv0iDcWM
バタアシ金魚→稲中

でいいんじゃない?

975名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:23 ID:34YWaeT6
>>972
座敷女=ヒミズじゃねーだろ。
どっちかっていうと極限状況がドラゴンヘッドに似てると思うけど?

976名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:23 ID:pBDQaXEA
漏れ望月は全く面白いと思わないけど古谷は大好き。
そーいう人いないんかな?

977名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:24 ID:pBDQaXEA
あ、鮫肌の映画は大好きだが。

978名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:24 ID:34YWaeT6
それにお茶の間に対抗するのはまだ書かれてない。
次だろ、次。

979名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:28 ID:qDwSbMx2
良い意味で自分の手元にある材料以外では描かない人だよね。
厨房が居て、駄目人間が居る空間っつーか。
次回作も駄目人間が題材になりそな予感。

980名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:29 ID:/N9uo9IE
古屋は望月ファンって稲中最後で言ってたよな

バタアシ金魚 → 稲中
座敷女    → ヒミズ&ドラゴンヘッド


かな社会人モノ確かに見てみたい。
つか望月も新作まだかな。カラーのヤツは買ったけど

981名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:30 ID:/N9uo9IE
いやグリーンヒルはお茶の間だろ。
最後の「3年後」がパクリだし

982名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:32 ID:/N9uo9IE
忘れないうちに新スレ立てときますた
http://comic.2ch.net/comic/#1

983名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:33 ID:E1R/znLg
>976
望月も古谷も好きじゃなかったけど、
ヒミズはキた。

住田とは行動も衝動もまったくちがうけど、
共感しちゃう漏れも今病気なんだなと思った。

984名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:33 ID:/N9uo9IE
新スレまちがえますた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026405134/l50

985名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:33 ID:qJDyz/wo
>>981
お茶の間はグリーンヒルのその後だ。
グリーンヒルとは違うよ。

986名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:34 ID:/N9uo9IE
共感しちゃうっつーか皆にある体験なんじゃないの?
思春期ってイロイロ考えちゃうじゃん。死んだらどうなんだろーとか

987名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:36 ID:/N9uo9IE
まぁグリーンヒルも好きですがね。

僕といっしょとグリーンヒルがパラレルしてたのが楽しかったなぁ
子供、イトキンに似すぎ〜〜

「笑っらっあってっ ゆっるっしって、こっのっアッタッシっをほぉっ!!」

988名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:37 ID:ExVSX1ZM
だから次はお茶の間的なものを書いてもらうんだよ

989名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:40 ID:/N9uo9IE
お茶の間すごいよね〜〜〜上手い。
デパートのオバちゃんが良かった

てか望月は日本映画にしやすそうな漫画を描くのが上手い。
全部映像化されてるしね

990名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:41 ID:/N9uo9IE
座敷女まだですた。でもコレも非常にしやすそう

991名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:41 ID:8/VTOYes
【スレッドの止め方】

 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

992名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:42 ID:/N9uo9IE
まああと8だし

993名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:42 ID:qDwSbMx2
座敷女、やりそーでやらないな映像化。

994名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:43 ID:qJDyz/wo
>>988
だよな。それをずっと切望してる。
グリーンヒルはお茶の間じゃないから。

お茶の間もう一度ドラマ化してほしいな。今の旬の役者使って。

995名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:44 ID:/N9uo9IE
ドラゴンヘッドは津波のシーンとか無理だろーと思うけどね。

期待してた漂流教室の映像化があんなモンだったから龍頭ショボ決定かと

996名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:44 ID:/N9uo9IE
渡辺満里菜だったっけ確か

997名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:46 ID:jcRMK/r6
997

998名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:47 ID:jcRMK/r6
998

999名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:47 ID:jcRMK/r6
999

1000名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/12 01:47 ID:wv0iDcWM


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